Championnat 2024-2025 [TOP 14 - J17] ST - AB (Samedi 22 février 2025 à 21h05 à Ernest Wallon et sur Canal+)

[Julien81]

il y a 51 minutes, Pacino31 a dit :

Victoire sans difficultés et en totale maîtrise 

Un BO bien venu mais indispensable vu que tous les concurrents en feront de même 

Tous les joueurs ont été performants

Petite satisfaction de calmer Patat que j’ai trouvé très confiant avant le match et satisfaction d’avoir calmé Itturia qui a branché tout le temps 

Sinon (et sans méchanceté aucune) le moment comique du match restera pour moi le dernier essai  avec un face à face Épée qui arrive lancé grand champs face à Lopez 

Je sais pas pourquoi sur mon canapé mais j’ai explosé de rire 😂 

Et on verra s il joue dimanche, mais Lopez qui s arrête et boîte et sort, est ce une réelle blessure ou une fracture du mental??

Je te rejoins sur Patat,le faire redescendre sur terre ça fait du bien..

 

[smiticks]

il y a 34 minutes, sass40 a dit :

Je viens de lire qu'on n'a pas un seul joueur dans les meilleurs marqueurs d'essais et même pas un à 5 essais...

Avec tout ce qu'on marque qui est le meilleur marqueur? Avec 4 essais? Toto? Ce serait le comble....

https://www.stadetoulousain.fr/equipe/equipe-pro/statistiques et tu rajoutes les 7 essais d'hier et tu arrives à 63 essais

[Beau-jeu-laid]

J'ai un mea culpa a faire.

Hier Segonds n'a fait aucune chandelle de tout le match...

Par contre dans le jeu, il a beaucoup de progrès à faire !

[Tolhurst]

il y a 2 minutes, Nico64 a dit :

Je ne suis pas du tout vexé par ton message (pas pr rien que je réponds à toi et pas aux autres 😉), mais il serait illusoire vus toutes les notifs de croire que les débats ne soient pas très vite pollués, j'ai autre chose à faire d'autant plus pour un intérêt qui m'apparaît plus que limité ... 😉

 

Personne ne conteste la réussite du modèle toulousain, mais il faut aussi reconnaître que ce succès n'est pas si facilement reproductible...

Le stade toulousain a des années d'avances littéralement, il faudrait déjà qu'on te laisse construire sereinement. Les gros clubs n'ont aucun intérêt à voir débarquer un nouveau venus et à plus de concurrence, quand on tente pas de racheter les contrats de tes joueurs style Tatafu, on te pille ton centre de formation chaque année (ça c'est pas Toulouse que je vise c'est pour bordeaux, et avant c'était le racing ou Clermont 😉).

 

Maintenant et quelque soit les motivations de chacun le postulat est clair, le système actuel profite à 4 clubs pourvoyeur d'internationaux, et pénalisé 10 clubs. Puisque certains font tout pour asphyxier ceux qui se construisent, et que la ligue refuse de légiférer réellement sur les transferts pour protéger les plus petits, pourquoi les plus petits ne devraient pas renverser la table? C'est le seul moyen que les choses changent réellement ... Et là où je te rejoins c'est que je ne suis pas sûr que pour Toulouse ça change grand chose tant vous avez de l'avance 😉

 

 

Ah bah donc on est d'accord sur le fait que voir Marti venir piquer tes meilleurs joueurs ça te fais ch. et là, je comprends.

En même temps si j'ai bien suivi, on parle d'un joueur en particulier. Il y a encore un gap pour parler de pillage en règle... Purée, vous nous avez pris Germain et je ne m'en suis toujours pas remis perso.

 

T'as rien en revanche contre notre stade en fait, juste les boules de voir tes mecs se faire marcher dessus par des minots aux dents longues qui sortent à peine du nid.

Ok là aussi, je comprends.

[OURS17]

il y a 1 minute, Nico64 a dit :

Je ne suis pas du tout vexé par ton message (pas pr rien que je réponds à toi et pas aux autres 😉), mais il serait illusoire vus toutes les notifs de croire que les débats ne soient pas très vite pollués, j'ai autre chose à faire d'autant plus pour un intérêt qui m'apparaît plus que limité ... 😉

 

Personne ne conteste la réussite du modèle toulousain, mais il faut aussi reconnaître que ce succès n'est pas si facilement reproductible...

Le stade toulousain a des années d'avances littéralement, il faudrait déjà qu'on te laisse construire sereinement. Les gros clubs n'ont aucun intérêt à voir débarquer un nouveau venus et à plus de concurrence, quand on tente pas de racheter les contrats de tes joueurs style Tatafu, on te pille ton centre de formation chaque année (ça c'est pas Toulouse que je vise c'est pour bordeaux, et avant c'était le racing ou Clermont 😉).

 

Maintenant et quelque soit les motivations de chacun le postulat est clair, le système actuel profite à 4 clubs pourvoyeur d'internationaux, et pénalisé 10 clubs. Puisque certains font tout pour asphyxier ceux qui se construisent, et que la ligue refuse de légiférer réellement sur les transferts pour protéger les plus petits, pourquoi les plus petits ne devraient pas renverser la table? C'est le seul moyen que les choses changent réellement ... Et là où je te rejoins c'est que je ne suis pas sûr que pour Toulouse ça change grand chose tant vous avez de l'avance 😉

 

 

Alors là en revanche sur la deuxième partie de ton message ça je ne peux que partager !

 

Je pense notamment qu'il faut protéger les joueurs formés ... Et leurs clubs. 

 

Par exemple, plutôt que de donner une prime par international, je serais pour que l'on sorte les salaires des jiffs formés au club de la MS et/ou qu'on mette la franchise que sur ces joueurs.

Comme ça par exemple PAU ou BAYONNE beh aucun pb pour garder gailleton et/ou tatafu. 

 

Idem faut renforcer l'empêchement des transferts mais sur un pur plan juridique c'est très difficile à faire.

 

Je suis en revanche pas certain que ce soit le système qui pénalise réellement les petits mais plus des politiques sportives de clubs qui rattrapent artificiellement leur retard... 

 

Après faut pas se mentir sur un autre truc : pour être un observateur très proches du SR et très bien connaître le club (et la ville), il ne faut pas se mentir ce qui attire les joueurs c'est aussi le statut et les résultats.

Y'a dix ans aux SR soit tu recrutais de vieilles gloires, soit des gars des îles, soit des joueurs inconnus.

 

Ajd le SR fait venir quasi qui il veut (j'exagère un peu on est d'accord) et ça c'est uniquement un truc: les résultats des cinq/six dernières années.

 

Globalement je remarque par exemple qu'à l'AB depuis que ça marche un peu mieux, comme de par hasard, y'a des gros joueurs qui signent ...

 

Si jamais vous faites d'encore meilleurs résultats bah ça va encore augmenter la donne !

 

Logique du cercle vertueux!

 

[thorvic]

il y a 43 minutes, sass40 a dit :

Je viens de lire qu'on n'a pas un seul joueur dans les meilleurs marqueurs d'essais et même pas un à 5 essais...

Avec tout ce qu'on marque qui est le meilleur marqueur? Avec 4 essais? Toto? Ce serait le comble....

Il me semble qu'on a deux joueurs a 5 essais:

Capuozzo et Mauvaka 

 

Et ensuite pas mal de joueur a 4.

 

https://top14.lnr.fr/classement/joueurs/meilleurs-marqueurs-dessais

[kon-phi]

Il y a 9 heures, Nico64 a dit :

Personne ne nie que Toulouse est au sommet du rugby français (et d'Europe ) depuis longtemps, par contre la vôtre effectif ça deviens un peu abusé tout de même soyons honnête. Tôt ou tard il va falloir en discuter, car pas sûr que le diffuseur vois d'un bon oeil une chute d'audiences. 

On n’interdit pas les autres clubs d’essayer de bien bosser 

[Julien81]

Sinon première fois que je vois Lebel faire un tel placage offensif..comme il a dezingue Mousques...

[thorvic]

il y a 8 minutes, Tolhurst a dit :

Ah bah donc on est d'accord sur le fait que voir Marti venir piquer tes meilleurs joueurs ça te fais ch. et là, je comprends.

En même temps si j'ai bien suivi, on parle d'un joueur en particulier. Il y a encore un gap pour parler de pillage en règle... Purée, vous nous avez pris Germain et je ne m'en suis toujours pas remis perso.

 

T'as rien en revanche contre notre stade en fait, juste les boules de voir tes mecs se faire marcher dessus par des minots aux dents longues qui sortent à peine du nid.

Ok là aussi, je comprends.

Y'a deux ans l'UBB prend Boniface en fin de contrat a l'AB.

 

L'année dernière l'UBB rachète le contrat de Perchaud sous contrat a l'UBB

 

Cette année l'UBB a essayé de racheter le contrat de Tatafu , a pris contact avec Maqala, et a signé leur U20 Mousques.

 

Bon pour être honnête intellectuellement Bayonne a eu lamothe en prêt y'a quelques années et a récupéré Mori a l'UBB.

 

La balance penche d'un côté.

Alors je sais pas si on est dans le pillage ou la logique de marché mais je comprends la frustration des bayonnais...

 

 

 

[Nico64]

il y a 3 minutes, Tolhurst a dit :

Ah bah donc on est d'accord sur le fait que voir Marti venir piquer tes meilleurs joueurs ça te fais ch. et là, je comprends.

En même temps si j'ai bien suivi, on parle d'un joueur en particulier. Il y a encore un gap pour parler de pillage en règle... Purée, vous nous avez pris Germain et je ne m'en suis toujours pas remis perso.

 

T'as rien en revanche contre notre stade en fait, juste les boules de voir tes mecs se faire marcher dessus par des minots aux dents longues qui sortent à peine du nid.

Ok là aussi, je comprends.

Tatafu n'est que le sommet de l'iceberg et le dernier en date. Rien qu'en pillier ces dernières années, l'ubb est venus chercher Perchaud, et avant ça Boniface. Cette année, en joueur bayonnais ils ont essayé de débaucher Maquala, Martin, et tant d'autres, ils vont même jusqu'à Machenaud c'est dire si l'ubb compte laisser respirer Bayonne . Côté  formation Ituria était espoir chez nous, Tiberghien aussi, Spring au racing également, Ollivon qui passe par le centre de formation du RCT comme ils l'ont affiché sur leurs feuilles de match c'est risible (il a sa première cap avec le xv de France alors qu'il est à Bayonne). C'est systématique en fait, dès que tu as un jeune joueur au dessus de la moyenne ou un joueur performant, un des gros viens te le prendre et tu ne peux pas réellement lutter, et ça ne dure pas que depuis un an ou deux ...

 

Là dessus tu rajoute les jiff qui n'ont fait qu'attiser l'appétit de gros clubs pour les centre de formation des autres, et l'impossibilité donc de compenser par des joueurs étrangers moins cher puisque tu as un quotas jiff à tenir toi aussi.

 

Et après vous vous étonnez que les petits clubs pro qui veulent se construire veulent changer le système en place ? Allons soyons sérieux et arrêtons d'être hypocrite, à notre place vous feriez pareil. .

[Zuzu31]

il y a 11 minutes, Julien81 a dit :

Sinon première fois que je vois Lebel faire un tel placage offensif..comme il a dezingue Mousques...

 

Je l'ai mis "joueur du match".

Vu des tribunes, il n'a quasiment fait que du bon ! 

Mais en vrai, il y en a tellement qui ont fait un gros match, comme Vergé, MCF ou Cramont...

Quel plaisir de voir notre équipe, notre club, à ce niveau pendant les doublons. J'arrive encore à en être surpris.

Le boulot fait par le staff est colossal au niveau de la cohésion et de l'état d'esprit. On a l'impression que tout le monde tire dans la même direction et se régale.

Le temps d'avance, on l'a car on a su s'adapter quand on nous pille pour l'EDF.

Les mecs qui jouent "peu" chez nous, jouent quand même beaucoup plus que dans les autres clubs. La cohésion est présente même quand on fait tourner.

Bon courage aux managers adverses, ça doit se poser des questions quand même...même si on n'est jamais à l'abris d'une contre-performance le jour J.

 

Apparemment, vu les déclarations d'après-match, on n'avait pas en travers la défaite du match aller, contrairement à ce qu'a dit Iturria, mais les mauvais gestes et autres chambrages (Kuffner et Bosch de mémoire). C'est bien d'avoir de la mémoire, même dans ce rugby pro.

Côté AB, gros match quand même d'Iturria et quelle entrée de Tuilagi !

Segonds en revanche, m'a bien montré pourquoi je n'aime pas ce joueur et pourquoi je ne comprends toujours pas pourquoi il n'est pas en Pro D2...Et le préférer à Lopez est un crime contre le jeu de rugby.

Modifié 23 février 2025 par Zuzu31

[OURS17]

il y a 31 minutes, Julien81 a dit :

Et on verra s il joue dimanche, mais Lopez qui s arrête et boîte et sort, est ce une réelle blessure ou une fracture du mental??

Je te rejoins sur Patat,le faire redescendre sur terre ça fait du bien..

 

Ohhhh t'es dur !

 

C'est un super joueur Lopez, il sort car Il a un truc je pense...

 

Et franchement 3/4 du top 14 se fait mystifier par épée sur une telle situation je pense...

 

Patat moi je l'aime bien il vit le truc a fond et est ambitieux ! J'aime bien !

 

En revanche il a le complexe mignoni on entend que sa goule sur le banc 😂

[Raphaelle]

il y a 2 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Je l'ai mis "joueur du match".

Vu des tribunes, il n'a quasiment fait que du bon ! 

Mais en vrai, il y en a tellement qui ont fait un gros match, comme Vergé, MCF ou Cramont...

Quel plaisir de voir notre équipe, notre club, à ce niveau pendant les doublons. J'arrive encore à en être surpris.

Le boulot fait par le staff est colossal au niveau de la cohésion et de l'état d'esprit. On a l'impression que tout le monde tire dans la même direction et se régale.

Le temps d'avance, on l'a car on a su s'adapter quand on nous pille pour l'EDF.

Les mecs qui jouent "peu" chez nous, jouent quand même beaucoup plus que dans les autres clubs. La cohésion est présente même quand on fait tourner.

Bon courage aux managers adverses, ça doit se poser des questions quand même...même si on n'est jamais à l'abris d'une contre-performance le jour J.

 

Apparemment, vu les déclarations d'après-match, on n'avait pas en travers la défaite du match aller, contrairement à ce qu'a dit Iturria, mais les mauvais gestes et autres chambrages (Kuffner et Bosch de mémoire). C'est bien d'avoir de la mémoire, même dans ce rugby pro.

Côté AB, gros match quand même d'Iturria et quelle entrée de Tuilagi !

Segonds en revanche, m'a bien montré pourquoi je n'aime pas ce joueur et pourquoi je ne comprends toujours pas pourquoi il n'est pas en Pro D2...Et le préférer à Lopez est un crime contre le jeu de rugby.

vu sur ma télé  mais j'ai aussi mis Lebel homme du match 

[Julien81]

il y a 6 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Je l'ai mis "joueur du match".

Vu des tribunes, il n'a quasiment fait que du bon ! 

Mais en vrai, il y en a tellement qui ont fait un gros match, comme Vergé, MCF ou Cramont...

Quel plaisir de voir notre équipe, notre club, à ce niveau pendant les doublons. J'arrive encore à en être surpris.

Le boulot fait par le staff est colossal au niveau de la cohésion et de l'état d'esprit. On a l'impression que tout le monde tire dans la même direction et se régale.

Le temps d'avance, on l'a car on a su s'adapter quand on nous pille pour l'EDF.

Les mecs qui jouent "peu" chez nous, jouent quand même beaucoup plus que dans les autres clubs. La cohésion est présente même quand on fait tourner.

Bon courage aux managers adverses, ça doit se poser des questions quand même...même si on n'est jamais à l'abris d'une contre-performance le jour J.

 

Apparemment, vu les déclarations d'après-match, on n'avait pas en travers la défaite du match aller, contrairement à ce qu'a dit Iturria, mais les mauvais gestes et autres chambrages (Kuffner et Bosch de mémoire). C'est bien d'avoir de la mémoire, même dans ce rugby pro.

Côté AB, gros match quand même d'Iturria et quelle entrée de Tuilagi !

Segonds en revanche, m'a bien montré pourquoi je n'aime pas ce joueur et pourquoi je ne comprends toujours pas pourquoi il n'est pas en Pro D2...Et le préférer à Lopez est un crime contre le jeu de rugby.

Pour être joueur du match,pour moi,il aurait fallu qu il ne tombe pas le ballon menant à l essai..

Malia,Castro,Banos gros match aussi..

[kon-phi]

il y a 8 minutes, OURS17 a dit :

Ohhhh t'es dur !

 

C'est un super joueur Lopez, il sort car Il a un truc je pense...

 

Et franchement 3/4 du top 14 se fait mystifier par épée sur une telle situation je pense...

 

Patat moi je l'aime bien il vit le truc a fond et est ambitieux ! J'aime bien !

 

En revanche il a le complexe mignoni on entend que sa goule sur le banc 😂

C’est rigolo 

je ne peux pas me piffrer patat

lopez pareil

 

[daqcxv]

il y a 35 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

J'ai un mea culpa a faire.

Hier Segonds n'a fait aucune chandelle de tout le match...

Par contre dans le jeu, il a beaucoup de progrès à faire !

il doit avoir la Patate 🥔  ok je sors … 

[Nico64]

il y a 39 minutes, kon-phi a dit :

On n’interdit pas les autres clubs d’essayer de bien bosser 

Quand tu bosses bien tu as l'ubb sur les talons, parce que Marti a les chocottes qu'un club à proximité draine dans sa zone de chalandise, et la ligue refusant de faire respecter son propre règlement en matière de transfert  pour ne pas le braquer... 

 

Bon, Biarritz et Blanco ont essayé en leur temps de faire la même, ils n'ont jamais réussis. Il suffit de voir aujourd'hui ou est le Bo. L'aviron étant bien mieux dirigé aujourd'hui qu'elle ne l'était à l'époque, elle va encore moins se laisser faire. N'en déplaise à  Marti. 

 

Modifié 23 février 2025 par Nico64

[marto]

il y a 3 minutes, Nico64 a dit :

Quand tu bosses biens tu as l'ubb sur les talons, parce que Marti a les chocottes qu'un club à proximité draine dans sa zone de chalandise, et la ligue refusant de faire respecter son propre règlement en matière de transfert  pour ne pas le braquer... 

 

Vous grandissez malgré tout et vous deviendrez ce club à votre tour. Nous aussi on a perdu les joueurs qu'on voulait garder comme Machenaud,Serin, Germain, Lopez ect... Pour qu'ils restent il faut le projet sportif et l'argent. Visiblement vous avez les deux puisque vous arrivez a garder votre meilleur potentiel et que vous attirez des joueurs que tout le monde veut.

[Nico64]

il y a 7 minutes, marto a dit :

Vous grandissez malgré tout et vous deviendrez ce club à votre tour. Nous aussi on a perdu les joueurs qu'on voulait garder comme Machenaud,Serin, Germain, Lopez ect... Pour qu'ils restent il faut le projet sportif et l'argent. Visiblement vous avez les deux puisque vous arrivez a garder votre meilleur potentiel et que vous attirez des joueurs que tout le monde veut.

 

O ne t'inquiète pas, à Bayonne on est rompus à ce genre de défis. Malgré ces titres le Bo à 5km n'a jamais réussis son entreprise, alors ce n'est certainement pas l'ubb à 200km qui risque d'y parvenir ... 

[estabousi]

il y a 37 minutes, OURS17 a dit :

Ohhhh t'es dur !

 

C'est un super joueur Lopez, il sort car Il a un truc je pense...

 

Et franchement 3/4 du top 14 se fait mystifier par épée sur une telle situation je pense...

 

Patat moi je l'aime bien il vit le truc a fond et est ambitieux ! J'aime bien !

 

En revanche il a le complexe mignoni on entend que sa goule sur le banc 😂

Tu m'as devancé pour Lopez.

 

Franchement, joueur sympa et qui a quand-même régalé pendant des années à Clermont et qui réalise un truc incroyable depuis qu'il est à l'aviron.

J'ai un immense respect pour lui.

 

L'image est dure hier entre ce vieux briscard qui doit défendre en reculant et en voyant arriver sur lui une fusée plein champ. C'est impossible de défendre sur Epée dans cette situation. J'espère que sa blessure n'est pas méchante parce qu'il est encore capable de rendre de beaux services à son club.

[puppets]

il y a 17 minutes, Nico64 a dit :

Quand tu bosses bien tu as l'ubb sur les talons, parce que Marti a les chocottes qu'un club à proximité draine dans sa zone de chalandise, et la ligue refusant de faire respecter son propre règlement en matière de transfert  pour ne pas le braquer... 

 

Bon, Biarritz et Blanco ont essayé en leur temps de faire la même, ils n'ont jamais réussis. Il suffit de voir aujourd'hui ou est le Bo. L'aviron étant bien mieux dirigé aujourd'hui qu'elle ne l'était à l'époque, elle va encore moins se laisser faire. N'en déplaise à  Marti. 

 

 

Donc toi même tu es d'accord pour dire que le sujet n'est pas le SC ou les indemnités EDF...

 

C'est un sujet de protection des centres de formation.

 

Donc j'ai une proposition :

- INTERDICTION pour un joueur en catégorie espoir de jouer ailleurs que son club formateur.

- Exception : si le club formateur le libère ou accepte un transfert (en gros le club ne compte pas sur lui) : aucune indemnité dans ce cas car c'est un choix du club (ça empêcherait un club de siphonner tous les jeunes prometteurs pour les verrouiller)

- on limite le nombre (à définir) de recrutement de joueur venant de CF de club pro directement en catégorie espoir : ça valorise la formation "pré-espoir" (Crabos, Alamercery, etc...), ça ne bloque pas les formations des clubs amateurs mais ça empêche un gros de piller gratuitement un club pro plus petit.

- en contrepartie, on diminue fortement les indemnités EDF

 

 

 

[isitolo31]

Quel match hier soir ! je m'attendais au match le plus dur de la série des doublons mais finalement on a vraiment était très bon.

 

Mallia en 10 quel plaisir putain ! La vista, l'élégance. Je sais évidemment qu'on ne lui fera pas confiance pour les phases finales à ce poste mais sincèrement quand il est en confiance comme ce soir il est énorme !

 

Malgré nos belles performances le RCT et l'UBB ont l'air de suivre le rythme. Je ne sais pas trop ce que vaut réellement le RCT mais le premier énorme RDV de l'année risque d'être le 1/4 chez eux en CCUP. Certes on est déçu de de devoir se déplacer à partir des quarts mais ça va faire des matchs bien plus intéressants que si on recevait.

 

j'ai hâte. Pas de casse en EDF et ça sera parfait !

[Julien81]

Toulon suit le rythme mais en ne faisant que peu tourner selon moi..ils vont devoir gérer ccup et top 14,à un moment ça coincera..On parle de Dupont dépendance mais si Toulon perd Serin, aie aie aie..

[marto]

il y a 2 minutes, puppets a dit :

 

Donc toi même tu es d'accord pour dire que le sujet n'est pas le SC ou les indemnités EDF...

 

C'est un sujet de protection des centres de formation.

 

Donc j'ai une proposition :

- INTERDICTION pour un joueur en catégorie espoir de jouer ailleurs que son club formateur.

- Exception : si le club formateur le libère ou accepte un transfert (en gros le club ne compte pas sur lui) : aucune indemnité dans ce cas car c'est un choix du club (ça empêcherait un club de siphonner tous les jeunes prometteurs pour les verrouiller)

- on limite le nombre (à définir) de recrutement de joueur venant de CF de club pro directement en catégorie espoir : ça valorise la formation "pré-espoir" (Crabos, Alamercery, etc...), ça ne bloque pas les formations des clubs amateurs mais ça empêche un gros de piller gratuitement un club pro plus petit.

- en contrepartie, on diminue fortement les indemnités EDF

 

 

 

Sauf que tu ne peux pas empêcher un joueur de vouloir partir.

On va surtout devoir verrouiller les jeunes de plus en plus tôt. 

Ubb vient de signer Aouad et N'Guimbous 3 ans chacun avec un seul match au compteur, ça n'arrivait pas avant.

On parle de l'intérêt de Toulouse pour Trillo, j'en viens presque à souhaiter que Marti prenne un pari et le fasse signer, ce qui est une aberration.

On en revient à la puissance de l'institution et aux joueurs eux même. 

A Toulouse vous n'avez pas où tres peu de jeunes joueurs qui demandent à partir, nous on s'y dirige avec un Ibsaiene qui déclare qu'il veut faire carrière à l'Ubb mais c'est le fruit de nombreuses années de travail. Il y a 10 ans son rêve ça aurait été de percer avec Bordeaux et de se casser et c'est normal, personne n'y peut rien.

[marto]

il y a 3 minutes, Julien81 a dit :

Toulon suit le rythme mais en ne faisant que peu tourner selon moi..ils vont devoir gérer ccup et top 14,à un moment ça coincera..On parle de Dupont dépendance mais si Toulon perd Serin, aie aie aie..

Oui et puis la Dupont dépendance, cette année...

[Beau-jeu-laid]

il y a 3 minutes, Julien81 a dit :

Toulon suit le rythme mais en ne faisant que peu tourner selon moi..ils vont devoir gérer ccup et top 14,à un moment ça coincera..On parle de Dupont dépendance mais si Toulon perd Serin, aie aie aie..

La forme du moment de Graou atténue vraiment notre Dupont dépendance.

[capitole46]

Il y a 1 heure, Raphaelle a dit :

J'ai regardé : il est beau, beaux yeux et beau sourire, du charme, intelligent, il joue bien de la guitare mais pourquoi ne chante-t-il pas ?  Parce que ses accords de guitare sur Cabrel ça n'a aucun intérêt 

Pour le rugby ... hier il n'a pas été au top, retombé dans tous ses défauts 

Graou, il est fan des Cranberries et hier soir Canal nous sort du Cabrel.

J'aime bien, mais s'il avait fait péter les accords de Zombie, ça aurait été autre chose.

[GuLi]

Il y a 1 heure, sass40 a dit :

Je viens de lire qu'on n'a pas un seul joueur dans les meilleurs marqueurs d'essais et même pas un à 5 essais...

Avec tout ce qu'on marque qui est le meilleur marqueur? Avec 4 essais? Toto? Ce serait le comble....

Ça fait des années que c'est comme ça, en essais ou en points marqués : le ST a 2-3 joueurs dans les 10-15 premiers du championnat, mais très rarement au sommet de ces classements.

...Et ça fait des années que je trouve que c'est plutôt bon signe

[djip]

1 hour ago, Nico64 said:

 

 

Et après vous vous étonnez que les petits clubs pro qui veulent se construire veulent changer le système en place ? Allons soyons sérieux et arrêtons d'être hypocrite, à notre place vous feriez pareil. .

On y a été à ta place : entre 1947 et 1984 on a rien gagné : club de milieu de tableau avec des hauts et des bas. A partir de 1985 et jusqu'à aujourd'hui, 17 Brennus sur 40.

 

Demande toi pourquoi et surtout comment le club a pu traverser des périodes avec des règles toujours différentes et rester au top sur 40 ans. Pourquoi ce qui a été méthodiquement construit au début des années 80 a créé une culture et une méthode qui a été systématiquement développée sur la durée, même avec quelques creux. Je ne dis pas que tout le monde doit, ni peut, faire pareil. Il y a d'autres manières d'aboutir au succès, mais un peu de recul montre que nos adversaires ont eu des cycles plus courts (Biarritz, Clermont, RCT,  Stade Français, La Rochelle) et que ça ne tient pas aux règles.

 

On a bien couiné ici pendant des années sur les doublons : le club a réussi à en faire une force plutôt qu'une faiblesse et le staff lui n'a pas couiné au point que certains écrivaient qu'on se faisait marcher sur la gueule sans rien dire. Maintenant on en est à dire que les doublons nous avantagent et qu'on se régale plus voir jouer la B...Et à peu près tous nos internationaux pourraient gagner plus de fric ailleurs qu'au Stade. Ils font le choix de rester (sauf Kolbe). Demande toi pourquoi ce n'est pas le cas partout.  Et dernière chose :  plus le ST aura de succès, et c'est bien parti pour durer, plus on aura de débats à la con sur les règles. On a déjà connu ça quand le ST s'est fait allumer pour organiser les premiers matchs internationaux de clubs pour se frotter à un autre rugby et progresser à la fin des années 80. Franchement tu peux changer toutes les règles que tu veux, c'est toujours les clubs qui ont cultivé la capacité à s'adapter qui s'en sortiront le mieux. 

Modifié 23 février 2025 par djip

[puppets]

il y a 14 minutes, marto a dit :

Sauf que tu ne peux pas empêcher un joueur de vouloir partir.

On va surtout devoir verrouiller les jeunes de plus en plus tôt. 

Ubb vient de signer Aouad et N'Guimbous 3 ans chacun avec un seul match au compteur, ça n'arrivait pas avant.

On parle de l'intérêt de Toulouse pour Trillo, j'en viens presque à souhaiter que Marti prenne un pari et le fasse signer, ce qui est une aberration.

On en revient à la puissance de l'institution et aux joueurs eux même. 

A Toulouse vous n'avez pas où tres peu de jeunes joueurs qui demandent à partir, nous on s'y dirige avec un Ibsaiene qui déclare qu'il veut faire carrière à l'Ubb mais c'est le fruit de nombreuses années de travail. Il y a 10 ans son rêve ça aurait été de percer avec Bordeaux et de se casser et c'est normal, personne n'y peut rien.

 

Si...

On le fait pour les profs, pour les militaires, etc...

Et quand bien même on n'arrivait pas à le faire contractuellement, il suffit de dire que la LNR interdit un joueur d'etre sur une feuille de match d'un autre club.

En gros tu pourrais signer ailleurs, mais tu n'aurais pas le droit de jouer.

 

 

 

[Ecco2ST]

Après @sass40 vous êtes plutôt dans le vrai.

Vous montez d’année en année au classement.  Hier vous avez un jeune qui fait un super match.

Si en plus vous avez de la marge niveau SC je vous vois beau quelques années.

L’UBB ne pourra vous siphonner tout vos joueurs donc faites confiances à vos jeunes et vous vous installerez durablement dans le haut du top14.

 

N’oublie pas que Toulouse a mis quelques années à y arriver.

[Pacino31]

Il y a 11 heures, Gabi a dit :

 

Si tu veux affaiblir le ST, c'est l'inverse qu'il faut faire.

Il faut supprimer le salary cap (ou l'augmenter très fortement) au lieu de le baisser.

 

Ces derniers temps, les seuls fois où le ST ne dominait pas, c'est quand on a accepté que des milliardaires / mécènes montent des équipes no limit avec des énormes déficits chroniques.

Car là, le ST devant avoir une économie réelle, il ne peut pas suivre.

 

Mais si tu baisses le salary cap, le ST s'en fout, il perd 10 stars mais il en remplace par 10 nouveaux jeunes qui sont très bons et coutent que dalle.

Regarde ce soir : on vous mets 15 joueurs formés au club, jeunes et non internationaux et vous prenez une branlée.

L'équipe de ce soir, en terme de salaire, elle coute que dalle, sûrement moins que votre équipe, et elle finirait quand-même champion de France.

Les rageux qui parlent de salary cap alors qu’hier tu colles 40 points avec 18 joueurs sur 25 formés au club , de moins de 24 ans et qui doivent pas couter très cher en terme de salaires 😀😀😀

A force de creuser , ils vont trouver du pétrole les mecs 

Quand la réussite du stade fait chier mais que tu sais plus quoi dire pour déverser ta frustration 🤣

j’adore 

C’est le jour on ne lira plus ces conneries qu’on comprendra qu’on a chuté 

Modifié 23 février 2025 par Pacino31

[djip]

7 minutes ago, puppets said:

 

Si...

On le fait pour les profs, pour les militaires, etc...

Et quand bien même on n'arrivait pas à le faire contractuellement, il suffit de dire que la LNR interdit un joueur d'etre sur une feuille de match d'un autre club.

En gros tu pourrais signer ailleurs, mais tu n'aurais pas le droit de jouer.

 

 

 

Oui, enfin les joueurs ne sont pas des fonctionnaires. Tu es dans un sport professionnel avec des contrats de travail. La liberté du travail ça existe. 

 

Et puis si tu empêches les mecs du centre de formation de bouger, tu créés directement un aspirateur pour que les jeunes ne s'engagent que chez les gros. C'est typiquement la mesure contreproductive. 

Modifié 23 février 2025 par djip

[kon-phi]

il y a 30 minutes, isitolo31 a dit :

Quel match hier soir ! je m'attendais au match le plus dur de la série des doublons mais finalement on a vraiment était très bon.

 

Mallia en 10 quel plaisir putain ! La vista, l'élégance. Je sais évidemment qu'on ne lui fera pas confiance pour les phases finales à ce poste mais sincèrement quand il est en confiance comme ce soir il est énorme !

 

Malgré nos belles performances le RCT et l'UBB ont l'air de suivre le rythme. Je ne sais pas trop ce que vaut réellement le RCT mais le premier énorme RDV de l'année risque d'être le 1/4 chez eux en CCUP. Certes on est déçu de de devoir se déplacer à partir des quarts mais ça va faire des matchs bien plus intéressants que si on recevait.

 

j'ai hâte. Pas de casse en EDF et ça sera parfait !

Notre fin de saison va se jouer aussi sur la fin du tournoi

0 blessé : on va pouvoir gérer les formes et les repos de chacun

sinon ça va se tendre 

[Zuzu31]

il y a 14 minutes, djip a dit :

On y a été à ta place : entre 1947 et 1984 on a rien gagné : club de milieu de tableau avec des hauts et des bas. A partir de 1985 et jusqu'à aujourd'hui, 17 Brennus sur 40.

 

Demande toi pourquoi et surtout comment le club a pu traverser des périodes avec des règles toujours différentes et rester au top sur 40 ans. Pourquoi ce qui a été méthodiquement construit au début des années 80 a créé une culture et une méthode qui a été systématiquement développée sur la durée, même avec quelques creux. Je ne dis pas que tout le monde doit, ni peut, faire pareil. Il y a d'autres manières d'aboutir au succès, mais un peu de recul montre que nos adversaires ont eu des cycles plus courts (Biarritz, Clermont,  Stade Français, La Rochelle) et que ça ne tient pas aux règles.

 

 

Il y a déjà quelque chose de factuel : depuis 1992, 2 présidents et 2 entraîneurs/managers. 33 ans !!!

La stabilité à la tête d'un club sportif fonctionne. Obligatoirement.

Dans la même veine, à un niveau moindre mais tout de même, Vannes a copié cela et ça fonctionne là-bas aussi.

[djip]

Si ça intéresse quelqu'un de savoir pourquoi on gagne aujourd'hui : 

 

https://books.openedition.org/msha/13557?lang=fr

 

[puppets]

il y a 3 minutes, djip a dit :

Oui, enfin les joueurs ne sont pas des fonctionnaires. Tu es dans un sport professionnel avec des contrats de travail. La liberté du travail ça existe. 

 

Et puis si tu empêches les mecs du centre de formation de bouger, tu créés directement un aspirateur pour que les jeunes ne s'engagent que chez les gros. C'est typiquement la mesure contreproductive. 

 

Quel rapport avec les fonctionnaires?

L'idée est : "je t'offre une formation, tu dois X année à l'organisme qui t'a formé". Je peux te dire que bcp d'entreprise essaient justement de mettre des clauses contractuelles de ce type avant de payer des formations extrêmement chères... Donc si tu n'essaies pas de protéger celui qui investi, ben il n'investi plus...

 

Et j'adore quand on me sort "la liberté de travail ça existe"... Oui, on est parfaitement d'accord : mais en respectant la loi. Par exemple, tu ne peux pas embaucher un enfant, même s'il a très envie de travailler. 

 

Pour ta dernière remarque, justement, ça se travaille : j'ai évoqué par exemple le fait de ne pas avoir du tout d'indemnité si l'autorisation est faite au joueur d'aller ailleurs. Du coup tu aurais dépensé beaucoup d'argent sur un joueur qui ne joue pas pour toi. ça ferait réfléchir à justement ne pas siphonner tous les jeunes.

Mais il y a sans doute d'autres idées à creuser...

[Julien81]

Sur cette  histoire de salary cap,de formation.Un seul exemple :Cramont..Il joue à Dax,45 minutes de Bayonne,pourquoi Bayonne ne va pas le chercher ??Il serait titulaire indiscutable..plus facile d aller chercher Bosch,plus de 30 ans,et qui doit coûter plus cher??

Il faut aussi se poser parfois les bonnes questions plutôt que a tout prix vouloir dezinguer les clubs qui bossent bien et qui ont une vision sur le long terme 

Étonnant que ce débat sur le salary cap ne soit pas sorti lors de la saison 21-22 où début janvier on est premier du top 14 et mi mars 6ieme pour chuter en demi contre Castres car épuisé physiquement..personne ne voulait le remettre en cause et n en parlait..

Modifié 23 février 2025 par Julien81

[Tolhurst]

Il y a 1 heure, thorvic a dit :

Y'a deux ans l'UBB prend Boniface en fin de contrat a l'AB.

 

L'année dernière l'UBB rachète le contrat de Perchaud sous contrat a l'UBB

 

Cette année l'UBB a essayé de racheter le contrat de Tatafu , a pris contact avec Maqala, et a signé leur U20 Mousques.

 

Bon pour être honnête intellectuellement Bayonne a eu lamothe en prêt y'a quelques années et a récupéré Mori a l'UBB.

 

La balance penche d'un côté.

Alors je sais pas si on est dans le pillage ou la logique de marché mais je comprends la frustration des bayonnais...

Dans ce cas, quel rapport avec le Stade qui fait sa maille de son côté sans aller faire ch. les soit disant "petits"?

On a pris qui ces derniers temps pour mettre les "petits"? à genoux? Banos à Mdm, Graou à Montauban, d'autres éventuellement, bon je n'ai pas spécialement de noms en tête, désolé ...Si l'Ubb sont des méchants, je ne vois pas le même axe stratégique au ST.

[marto]

il y a 17 minutes, puppets a dit :

 

Si...

On le fait pour les profs, pour les militaires, etc...

Et quand bien même on n'arrivait pas à le faire contractuellement, il suffit de dire que la LNR interdit un joueur d'etre sur une feuille de match d'un autre club.

En gros tu pourrais signer ailleurs, mais tu n'aurais pas le droit de jouer.

 

 

 

Si tu veux mais en quelques saisons

 le marché va se caler dessus et les jeunes essaieront de signer leur premier contrat espoir dans un club plus huppé.

[JST31]

il y a 9 minutes, djip a dit :

Si ça intéresse quelqu'un de savoir pourquoi on gagne aujourd'hui : 

 

https://books.openedition.org/msha/13557?lang=fr

 

Oui tout est dit. Merci. Pour rajouter le coté chiffres si on regarde une stat : celle du nombre de joueurs pro dans une équipe issu de son centre de formation le stade Toulousain est en moyenne au double des autres club du Top 14. 

 

[djip]

8 minutes ago, puppets said:

 

Quel rapport avec les fonctionnaires?

L'idée est : "je t'offre une formation, tu dois X année à l'organisme qui t'a formé". Je peux te dire que bcp d'entreprise essaient justement de mettre des clauses contractuelles de ce type avant de payer des formations extrêmement chères... Donc si tu n'essaies pas de protéger celui qui investi, ben il n'investi plus...

 

Et j'adore quand on me sort "la liberté de travail ça existe"... Oui, on est parfaitement d'accord : mais en respectant la loi. Par exemple, tu ne peux pas embaucher un enfant, même s'il a très envie de travailler. 

 

Pour ta dernière remarque, justement, ça se travaille : j'ai évoqué par exemple le fait de ne pas avoir du tout d'indemnité si l'autorisation est faite au joueur d'aller ailleurs. Du coup tu aurais dépensé beaucoup d'argent sur un joueur qui ne joue pas pour toi. ça ferait réfléchir à justement ne pas siphonner tous les jeunes.

Mais il y a sans doute d'autres idées à creuser...

Le rapport avec les fonctionnaires c'est toi qui parle des profs et des militaires, tu fais pas le rapport avec ce que t'écris ? 

 

Les clauses de dédit ça se rachète et ça sert uniquement à faire monter les enchères. Tu veux qu'on reparle de Jaminet ? 

 

Je sais pas si t'es sérieux avec le travail des enfants, la liberté du travail dans le sport ça fait plutôt référence à l'arrêt Bosman et la libre circulation. 

 

Le droit court toujours après la réalité, pas l'inverse. 

[Zuzu31]

il y a 15 minutes, djip a dit :

Si ça intéresse quelqu'un de savoir pourquoi on gagne aujourd'hui : 

 

https://books.openedition.org/msha/13557?lang=fr

 

 

T'as pas les bouquins d'Urios et de Laporte pour qu'on compare ?? 

[puppets]

il y a 17 minutes, marto a dit :

Si tu veux mais en quelques saisons

 le marché va se caler dessus et les jeunes essaieront de signer leur premier contrat espoir dans un club plus huppé.

 

Oui l'a réflexion doit évidemment se faire sur plusieurs années.

 

Je pense qu'à part les anti-ST primaires, l'ensemble du monde du rugby est admiratif de ce qu'a fait le ST. 

Ce club a été innovant et ultra volontaire sur son modèle, et montre à tout le monde qu'il a eu raison. Et il a aujourd'hui énormément d'avance sur les autres.

Et en plus, c'est le club que je supporte donc ça m'arrange bien 

 

Maintenant, j'ai plus vibré sur la finale contre LR que celle contre l'UBB. 

Je veux dire que c'est le pied quand tu as une vraie concurrence et que les matches sont serrés.

Donc il faut de la concurrence au ST. Et j'ai bien peur qu'actuellement, il n'y en ait quasiment pas...

 

Ce que souligne notre ami basque est une réalité (on pourrait citer aussi Brive aussi par exemple ) : les plus petits clubs se font piller leur talent, ce qui les empêche de concurrencer un jour les gros.

Donc 2 solutions :

- on reste comme ça, mais j'ai peur que très vite on s'ennuie, donc que Canal s'ennuie, et qu'on arrive à un championnat sans aucun intérêt, et donc aucuns moyens.

- on change quelque chose. Et là, pour moi, ça se passe sur l'incitation à la formation. Et il n'y a pas de secret : ça coute cher, donc il faut imposer un retour sur investissement. Sinon, ça ne se fera jamais.

 

 

 

 

Modifié 23 février 2025 par puppets

[Pacino31]

il y a 24 minutes, Julien81 a dit :

Sur cette  histoire de salary cap,de formation.Un seul exemple :Cramont..Il joue à Dax,45 minutes de Bayonne,pourquoi Bayonne ne va le chercher ??Il serait titulaire indiscutable..plus facile d aller chercher Bosch,plus de 30 ans,et qui doit coûter plus cher??

Il faut aussi se poser parfois les bonnes questions plutôt que vouloir a tout prix vouloir dezinguer les clubs qui bossent bien et qui ont une vision sur le long terme 

Étonnant que ce débat sur le salary cap ne soit pas sorti lors de la saison 21-22 où début janvier on est premier du top 14 et mi mars 6ieme pour chuter en demi contre Castres car épuisé physiquement..personne ne voulait le remettre en cause et n en parlait..

Cramont tu peux le mettre à Bayonne ou ailleurs , rien ne te dit qu’il atteindra le niveau qui est le sien aujourd’hui 

Ça serait trop simple ça 

y’a une qualité de formation , un savoir faire , une expertise de formation qui compte dans l’épanouissement du joueur  

Et ça ça ne se décrète ni ne s’achète pas 

Ça se met en place à long terme 

Il suffit de reprendre la liste des joueurs formés au club depuis 20 ans qui est purement inégalable 

C'est lié à quoi ? 
Au hasard ? 
Sûrement pas 

Le hasard en sport ne dure jamais bien longtemps .

En sport tu ne dures pas si tu ne bosses pas bien 

Plutôt que de se demander comment triquer le ST , les rageux feraient mieux de se demander pourquoi le club sort autant de joueurs compétitifs.

Mais ça sous entendrait qu’il faudrait réfléchir et ça en France c’est inimaginable …

On préfère réguler, interdire, c’est plus rapide , facile et ça satisfait son ego meurtri par sa propre impuissance .

C’est pour tout pareil : Sport, politique, société…

Modifié 23 février 2025 par Pacino31

[puppets]

il y a 1 minute, djip a dit :

Le rapport avec les fonctionnaires c'est toi qui parle des profs et des militaires, tu fais pas le rapport avec ce que t'écris ? 

 

Les clauses de dédit ça se rachète et ça sert uniquement à faire monter les enchères. Tu veux qu'on reparle de Jaminet ? 

 

Je sais pas si t'es sérieux avec le travail des enfants, la liberté du travail dans le sport ça fait plutôt référence à l'arrêt Bosman et la libre circulation. 

 

Le droit court toujours après la réalité, pas l'inverse. 

 

ok, désolé pour la liberté de travail, je n'avais pas saisi le truc dans ce sens. C'est justement là qu'il faut être malin : à défaut de loi, tu imposes un règlement de jeu (type JIFF)

 

Concernant les incitations, je vais te donner un exemple d'un vécu dans mon ancienne boite : une formation coutait extrêmement chère. Les entreprises ne payaient donc que très rarement cette formation à leurs employés, de peur qu'ils aillent la "vendre" ailleurs après. Donc il a été instauré une "validation" de la formation par un projet (un peu comme un projet de fin d'étude) de 1 à 2 ans dans l'entreprise. Ce qui "oblige" à mettre la formation au service de la boite qui l'a payée, au moins pendant 2 ans.

 

 

[JST31]

il y a 5 minutes, puppets a dit :

 

Oui l'a réflexion doit évidemment se faire sur plusieurs années.

 

Je pense qu'à part les anti-ST primaires, l'ensemble du monde du rugby est admiratif de ce qu'a fait le ST. 

Ce club a été innovant et ultra volontaire sur son modèle, et montre à tout le monde qu'il a eu raison. Et il a aujourd'hui énormément d'avance sur les autres.

Et en plus, c'est le club que je supporte donc ça m'arrange bien 

 

Maintenant, j'ai plus vibré sur la finale contre LR que celle contre l'UBB. 

Je veux dire que c'est le pied quand tu as une vraie concurrence et que les matches sont serrés.

Donc il faut de la concurrence au ST. Et j'ai bien peur qu'actuellement, il n'y en ait quasiment pas...

 

Ce que souligne notre ami basque est une réalité (on pourrait cité aussi Brive aussi par exemple ) : les plus petits clubs se font piller leur talent, ce qui les empêche de concurrencer un jour les gros.

Donc 2 solutions :

- on reste comme ça, mais j'ai peur que très vite on s'ennuie, donc que Canal s'ennuie, et qu'on arrive à un championnat sans aucun intérêt, et donc aucuns moyens.

- on change quelque chose. Et là, pour moi, ça se passe sur l'incitation à la formation. Et il n'y a pas de secret : ça coute cher, donc il faut imposer un retour sur investissement. Sinon, ça ne se fera jamais.

 

 

 

 

Un "petit" club qui veut garder un espoir mais qui ce le fait "piller" doit pouvoir librement demander des indemnités conséquentes qui doivent  compenser les dépenses de formation + indemniser la perte sportive. Si le club ne peut pas garder le joueur au moins il gagne financièrement.

[marto]

il y a 15 minutes, Tolhurst a dit :

Dans ce cas, quel rapport avec le Stade qui fait sa maille de son côté sans aller faire ch. les soit disant "petits"?

On a pris qui ces derniers temps pour mettre les "petits"? à genoux? Banos à Mdm, Graou à Montauban, d'autres éventuellement, bon je n'ai pas spécialement de noms en tête, désolé ...Si l'Ubb sont des méchants, je ne vois pas le même axe stratégique au ST.

On peut demander à Castres si ils préfèrent Aratta/ Babillot a Dupont/ Jelonch,À Lyon si ils se sentiraient pas mieux avec Barassi, a Perpignan qui à l'époque aurait bien aimé garder Jaminet, a Dax qui se sentirait plus serein avec Cramont de même que Grenoble avec Capuozzo.

Et c'est normal de préfèrer jouer à Toulouse que dans tous ces clubs.

[marto]

il y a 13 minutes, Pacino31 a dit :

Cramont tu peux le mettre à Bayonne ou ailleurs , rien ne te dit qu’il atteindra le niveau qui est le sien aujourd’hui 

Ça serait trop simple ça 

y’a une qualité de formation , un savoir faire , une expertise de formation qui compte dans l’épanouissement du joueur  

Et ça ça ne se décrète ni ne s’achète pas 

Ça se met en place à long terme 

Il suffit de reprendre la liste des joueurs formés au club depuis 20 ans qui est purement inégalable 

C'est lié à quoi ? 
Au hasard ? 
Sûrement pas 

Le hasard en sport ne dure jamais bien longtemps .

En sport tu ne dures pas si tu ne bosses pas bien 

Plutôt que de se demander comment triquer le ST , les rageux feraient mieux de se demander pourquoi le club sort autant de joueurs compétitifs.

Mais ça sous entendrait qu’il faudrait réfléchir et ça en France c’est inimaginable …

On préfère réguler, interdire, c’est plus rapide , facile et ça satisfait son ego meurtri par sa propre impuissance .

C’est pour tout pareil : Sport, politique, société…

Il n'y a pas de débat possible, tout le monde sait que le ST c'est le modèle a suivre.

[rimram31]

Il y a 2 heures, Nico64 a dit :

Je ne suis pas du tout vexé par ton message (pas pr rien que je réponds à toi et pas aux autres 😉), mais il serait illusoire vus toutes les notifs de croire que les débats ne soient pas très vite pollués, j'ai autre chose à faire d'autant plus pour un intérêt qui m'apparaît plus que limité ... 😉

 

Personne ne conteste la réussite du modèle toulousain, mais il faut aussi reconnaître que ce succès n'est pas si facilement reproductible...

Le stade toulousain a des années d'avances littéralement, il faudrait déjà qu'on te laisse construire sereinement. Les gros clubs n'ont aucun intérêt à voir débarquer un nouveau venus et à plus de concurrence, quand on tente pas de racheter les contrats de tes joueurs style Tatafu, on te pille ton centre de formation chaque année (ça c'est pas Toulouse que je vise c'est pour bordeaux, et avant c'était le racing ou Clermont 😉).

 

Maintenant et quelque soit les motivations de chacun le postulat est clair, le système actuel profite à 4 clubs pourvoyeur d'internationaux, et pénalisé 10 clubs. Puisque certains font tout pour asphyxier ceux qui se construisent, et que la ligue refuse de légiférer réellement sur les transferts pour protéger les plus petits, pourquoi les plus petits ne devraient pas renverser la table? C'est le seul moyen que les choses changent réellement ... Et là où je te rejoins c'est que je ne suis pas sûr que pour Toulouse ça change grand chose tant vous avez de l'avance 😉

 

 

Mouaif les motivations qui font qu'un jeune joueur part dans une autre équipe sont pas évidentes, du peu que je sais et que j'imagine, le joueur pense a la réussite de sa carrière. Après que ce soit plus réglementé pour les transferts pourquoi pas mais les joueurs aujourd'hui, ils viennent de toute la France et construise leur carrière selon leurs opportunités.

Pas reproductible, ben quand même Bordeaux, LR ou le nouveau Toulon, ils sont partis d'assez loin, en particulier La Rochelle qui construit depuis pas mal d'années. C'est un peu le rugby des métropoles peut-être mais malheureusement plus les budgets sont élevés et moins de candidats possibles pour suivre, ça c'est une évidence. 

 

Mon avis je l'ai exprimé ici un top 14 comme celui d'aujourd'hui qui oblige a avoir deux ou trois équipes pour pouvoir disputer le titre quand tu peux avoir une dizaine d'internationaux, je suis pas hyper fan. Je lui préfère des formats courts ou tu essaie de gagner avec tes 25/30 meilleurs joueurs mais la ligue est accrochée a ce format qui lui permet de générer le plus de fric. D'évidence si on revenait par exemple au top 14 d'il y a 15/20 ans (ou le ST était déjà bien présent ...) avec des budgets deux ou trois fois moindres, il y aurait plus d'équipes potentiellement dans la course.

 

Possible mais je serais surpris que nos "par dessus" acceptent de faire deux ou trois fois moins de CA ...

 

Maintenant sur le sujet des bonus au SC des joueurs alignés en EDF, là j'aimerai bien voir le résultat parce qu'on oublie que ce règlement permet d'aligner des joueurs qui disputent régulièrement des phases finales que ce soit le ST, LR ou Bordeaux. Si tu pénalises ceux qui ont des inter, les résultats de ces équipes seront moins bons et de fait le potentiel des joueurs de ces équipes sera diminué pour finalement ne plus les avoir au bénéfice de l'EDF ou même voir ces joueurs non sélectionnés et ça tourne un peu en rond. Bref, c'est normalement un modèle vertueux qui profite et a l'EDF et aux équipes ayant des joueurs en EDF.

 

Je pense depuis longtemps qu'on pourrait chercher a réfléchir a un calendrier plus intelligent qui limite au maximum les doublons. On en a déjà parlé ici, quelques matchs en semaine par exemple (qui sont tout a fait possibles avec des effectifs a 60 joueurs !!!) et personnellement j'ajouterai une deuxième compétition parce qu'on parle toujours de ceux qui jouent trop mais on ne parle pas de ceux qui de fait jouent beaucoup moins, et parmi eux il y a pas mal de cadors qui sont en fait sous exploités (pas beau ce que je dis ...). Donc au bilan la ligue pourrait encore en tirer un CA plus important.

 

Ca pourrait permettre a des "petits" de se faire les dents en quelque sorte et de progresser. C'est un peu comme la Challenge Cup que l'on galvaude mais a tort quand il est question des phases finales.

 

Mine de rien un cador a 1M d'euros l'an dans un club qui ne participe pas aux phases finales en top 14, en Europe, il gagne pareil et même plus en disputant deux fois moins de matchs ... c'est gâché 

Modifié 23 février 2025 par rimram31