Raphaelle Posté(e) 26 juin 2025 Auteur Posté(e) 26 juin 2025 Dans l'article posté par @Nathou : Un mec comme Paul (Graou) assume son nouveau rôle. Sincèrement, nous les avants, on écoute tout ce qu’il dit." On comprend pourquoi cela ne fonctionne pas 9 3
C’est un message populaire. Paulo Posté(e) 26 juin 2025 C’est un message populaire. Posté(e) 26 juin 2025 (modifié) 1 hour ago, Pantang17 said: il joue pas Dupont ? La LNR avec Canal+ ont décidé, dans l'intérêt de cette finale et de la dynamique populaire du Rugby auprès de nouveaux passionnés, d'introduire un gage en défaveur du ST en mettant Dupont en tribunes. Il faut bien essayer de rééquilibrer un match par trop promis au ST malgré ce handicap, car l'UBB est un club petit poucet venu du National sans moyens et sans palmarès, hormis un titre européen glané dans un obscur championnat qui met en lice des clubs gallois, italiens et dont la finale a accueilli le 8ème (sur 10) du championnat anglais, c'est dire la faiblesse du niveau. Le ST d'ailleurs, un peu trop présomptueux, a abordé la 1/2 de cette compétition champêtre avec son équipe B en laissant plus de 1/3 de son XV de départ hors groupe et a quand même failli l'emporter à l'extérieur à l'UBB qui s'est distinguée par sa tactique du mouvement bru-ownien : des coups de pieds balistiques incessants et aléatoires de sa charnière et des arrières qui couraient dans tous les sens sur le terrain tentant - vaille que vaille et au hasard - de les rattraper. Heureusement que les lois du rebond ovale sont capricieuses car, sans ça, ces poulets sans tête n'auraient pas pu marquer. On sait tous le diction "aux innocents les mains pleines". Et malgré ça, il a fallu que l'arbitre, magnanime et judicieusement compréhensif, détourne en plus son regard de chaque ruck pour ne pas siffler l'évidence tant les avants de l'UBB n'ont pas encore pu intégrer les règles élémentaires du rucks. Il faut dire que c'est compliqué pour des semi-amateurs d'assimiler cette discipline exigeante. D'ailleurs, on le remercie pour sa largeur de vue, ça a permis d'attirer des adeptes de la NFL au rugby ce qui est bon pour les audiences. Mais que les fans se rassurent, Antoine Dupont sera bien là pour la remise du planchot accompagné de Miss France et Miss Univers (il y en a qui arrivent à faire le fameux doublé novésien, soi disant impossible, encore une pipe celui-là). Antoine et Iris rendront également un hommage appuyé aux regrettés frères Bogdanoff car ils espèrent que leurs futurs enfants leur ressembleront, misant sur le déterminisme de la génétique ********. Quant à Florent Barbecue, il sera sur la photo, ce qui suffit à ce dont il endosse la responsabilité. Modifié 26 juin 2025 par Paulo génétique "f.a.c.i.a.l.e" corrigé automatiquement en génétique ******* 10
Keke Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a une heure, marto a dit : Toujours en prenant garde d'une fourberie de Bru, Samu douleurs aux adducteurs a écourté sa séance et sera testé vendredi, Buros a pris une béquille, des doutes sur Falatea après 5 semaines sans match. On y croit plus une seule seconde aux incertitudes
marto Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a 1 minute, Keke a dit : On y croit plus une seule seconde aux incertitudes Tant que c'est une incertitude, y a rien à croire de toute façon
Keke Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 à l’instant, marto a dit : Tant que c'est une incertitude, y a rien à croire de toute façon Oui voilà.
C’est un message populaire. Ecco2ST Posté(e) 26 juin 2025 C’est un message populaire. Posté(e) 26 juin 2025 il y a une heure, marto a dit : Toujours en prenant garde d'une fourberie de Bru, Samu douleurs aux adducteurs a écourté sa séance et sera testé vendredi, Buros a pris une béquille, des doutes sur Falatea après 5 semaines sans match. Il parait même que Lamothe est finalement blessé suite au placage à retardement en début de match, que big ben ne trouve plus son drapeau infirmerie de l'année dernière donc il est parti en chercher un nouveau au Samoa. Il n'est pas sur de rentrer à temps pour le match. Poirot est resté planté après un placage un peu virulent de Moefana qui se serait blessé gravement sur cette action. Jalibert s'est blessé, après un en avant de sa part il s'est auto administré une nuquette qui l'a sonné. Quand a Lucu il a écourté la dernière séance visio après avoir revu le petit par dessus de Dupont de l'année dernière. Depuis il se bat avec LBB pour savoir qui vomit le plus. Je tiens tout ça de source sûr. Un ancien talonneur de Toulouse qui n'est pas du genre à fabuler avant un match important. 12
jluc31 Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 Il y a 1 heure, marto a dit : Toujours en prenant garde d'une fourberie de Bru, Samu douleurs aux adducteurs a écourté sa séance et sera testé vendredi, Buros a pris une béquille, des doutes sur Falatea après 5 semaines sans match. D’après Bru il paraît qu’un joueur de l’Ubb va prendre un carton rouge au bout de 15 minutes … mais 🤫
Tolhurst Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a 38 minutes, Keke a dit : On y croit plus une seule seconde aux incertitudes Euh. Plus que ça. Ça risque de devenir un poil lourdingue à force.
Invité Haoshin31 Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 Vous allez pouvoir me détester pour défendre Graou mais j'ai vu une analyse très intéressante sur rugbyphysio sur Youtube. Un comparaison de la différence du jeu entre "avec Graou" et "avec Dupont". C'est pas que Graou ralentit le jeu, c'est que Dupont accélère le jeu. Vous allez me dire t'es con c'est la même chose... Et en fait non pas du tout. Le problème du jeu avec Graou c'est pas Graou c'est les soutiens. On a des avants qui sont parfois en retard de 3-4s, et la différence entre Dupont et le reste du monde c'est que quand ces joueurs ont du retard dupont il sort quand même le ballon et il amène une énorme incertitude. Il fait ses 2-3 pas derrière le ruck comme un 7-iste. Il regarde il analyse et il a la capacité sur 2 crocher de mettre a la ramasse la défense adverse, du coup la défense adverse est sur les talons (fixée) et doit attendre la décision de Dupont. Du coup nos soutiens en retard, bin ça ce voit pas. Dupont a la capacité avec ses crochet a jouer seul, sur les arrière et sur les avants en retard. Graou et 90% des autres neuf n'en sont pas capable, donc quand les avants sont en retard, Graou ne sort pas seul le ballon sinon il se fait croquer, du coup la défense adverse est dans l'avantage, donc elle peux avancer, se replacer, faire chier le ruck. Et tout le monde se dit fais chier Graou joue pas assez vite. Mais le problème c'est que la ou Dupont par son talent a 3-4 opportunité d'attaques différentes (lui seul, les arrières, les avants, le par dessus). Graou n'en n'a que 2 crédibles les arrières et le par dessus (et encore), par ce que s'il passe a ses avant qui sont entrain de se replacer et en retard y 90% de chance qu'ils se fassent bouffer ou qu'ils fassent un avant puisqu'ils sont pas placé en position d'attaque. Et dans tous les cas la défense avance et gagne du terrain. Du coup Graou DOIT ralentir, il n'a pas le choix, il DOIT attendre le retard de ses soutiens pour qu'il puisse a nouveau avoir 3 opportunités d'attaque. Mais ça il n'y peux rien. Donc désolé mais pour moi les attaques sur Graou ne sont pas justifiés. Je pense que les seuls qui peuvent remplacer Dupont dans le même "registre" sont Serein, Arata, LeGarrec. Mais hormis ces 3 neuf aucun ne ferais "mieux" que Graou. De plus quand tu regarde la demie de Graou c'est une superbe prestation. Si je devais le noter je dirais: Bon: Passe, Animation, Décisions Exceptionnel: Défense, Sortie au pied, Propreté. A part une erreur au pied sur un triple turnover fin de première mi-temps y a rien a reprocher, et encore même cette action je suis pas sur. On est en sous-nombre offensif et si on prend une interception puisqu'il joue a la main on prend la foudre. Pour moi plus que son mauvais jeu au pied (qui avec plus de réussite donne essai) c'est qu'il est pas du bon coté il joue dans le sens du turnover il "aurait" du jouer des l'autre coté la ou il ya tout ses gros, mais la moitié est pas en situation d'attaque. Donc voila le retour sur le jeu de Graou, vous pouvez maintenant dire que c'est faux et que Graou est une merde.
Tolhurst Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a 3 minutes, Haoshin31 a dit : Vous allez pouvoir me détester pour défendre Graou mais j'ai vu une analyse très intéressante sur rugbyphysio sur Youtube. Un comparaison de la différence du jeu entre "avec Graou" et "avec Dupont". C'est pas que Graou ralentit le jeu, c'est que Dupont accélère le jeu. Vous allez me dire t'es con c'est la même chose... Et en fait non pas du tout. Le problème du jeu avec Graou c'est pas Graou c'est les soutiens. On a des avants qui sont parfois en retard de 3-4s, et la différence entre Dupont et le reste du monde c'est que quand ces joueurs ont du retard dupont il sort quand même le ballon et il amène une énorme incertitude. Il fait ses 2-3 pas derrière le ruck comme un 7-iste. Il regarde il analyse et il a la capacité sur 2 crocher de mettre a la ramasse la défense adverse, du coup la défense adverse est sur les talons (fixée) et doit attendre la décision de Dupont. Du coup nos soutiens en retard, bin ça ce voit pas. Dupont a la capacité avec ses crochet a jouer seul, sur les arrière et sur les avants en retard. Graou et 90% des autres neuf n'en sont pas capable, donc quand les avants sont en retard, Graou ne sort pas seul le ballon sinon il se fait croquer, du coup la défense adverse est dans l'avantage, donc elle peux avancer, se replacer, faire chier le ruck. Et tout le monde se dit fais chier Graou joue pas assez vite. Mais le problème c'est que la ou Dupont par son talent a 3-4 opportunité d'attaques différentes (lui seul, les arrières, les avants, le par dessus). Graou n'en n'a que 2 crédibles les arrières et le par dessus (et encore), par ce que s'il passe a ses avant qui sont entrain de se replacer et en retard y 90% de chance qu'ils se fassent bouffer ou qu'ils fassent un avant puisqu'ils sont pas placé en position d'attaque. Et dans tous les cas la défense avance et gagne du terrain. Du coup Graou DOIT ralentir, il n'a pas le choix, il DOIT attendre le retard de ses soutiens pour qu'il puisse a nouveau avoir 3 opportunités d'attaque. Mais ça il n'y peux rien. Donc désolé mais pour moi les attaques sur Graou ne sont pas justifiés. Je pense que les seuls qui peuvent remplacer Dupont dans le même "registre" sont Serein, Arata, LeGarrec. Mais hormis ces 3 neuf aucun ne ferais "mieux" que Graou. De plus quand tu regarde la demie de Graou c'est une superbe prestation. Si je devais le noter je dirais: Bon: Passe, Animation, Décisions Exceptionnel: Défense, Sortie au pied, Propreté. A part une erreur au pied sur un triple turnover fin de première mi-temps y a rien a reprocher, et encore même cette action je suis pas sur. On est en sous-nombre offensif et si on prend une interception puisqu'il joue a la main on prend la foudre. Pour moi plus que son mauvais jeu au pied (qui avec plus de réussite donne essai) c'est qu'il est pas du bon coté il joue dans le sens du turnover il "aurait" du jouer des l'autre coté la ou il ya tout ses gros, mais la moitié est pas en situation d'attaque. Donc voila le retour sur le jeu de Graou, vous pouvez maintenant dire que c'est faux et que Graou est une merde. C'est faux. Graou est une m. 5
Bota Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a 2 minutes, Haoshin31 a dit : Vous allez pouvoir me détester pour défendre Graou mais j'ai vu une analyse très intéressante sur rugbyphysio sur Youtube. Un comparaison de la différence du jeu entre "avec Graou" et "avec Dupont". C'est pas que Graou ralentit le jeu, c'est que Dupont accélère le jeu. Vous allez me dire t'es con c'est la même chose... Et en fait non pas du tout. Le problème du jeu avec Graou c'est pas Graou c'est les soutiens. On a des avants qui sont parfois en retard de 3-4s, et la différence entre Dupont et le reste du monde c'est que quand ces joueurs ont du retard dupont il sort quand même le ballon et il amène une énorme incertitude. Il fait ses 2-3 pas derrière le ruck comme un 7-iste. Il regarde il analyse et il a la capacité sur 2 crocher de mettre a la ramasse la défense adverse, du coup la défense adverse est sur les talons (fixée) et doit attendre la décision de Dupont. Du coup nos soutiens en retard, bin ça ce voit pas. Dupont a la capacité avec ses crochet a jouer seul, sur les arrière et sur les avants en retard. Graou et 90% des autres neuf n'en sont pas capable, donc quand les avants sont en retard, Graou ne sort pas seul le ballon sinon il se fait croquer, du coup la défense adverse est dans l'avantage, donc elle peux avancer, se replacer, faire chier le ruck. Et tout le monde se dit fais chier Graou joue pas assez vite. Mais le problème c'est que la ou Dupont par son talent a 3-4 opportunité d'attaques différentes (lui seul, les arrières, les avants, le par dessus). Graou n'en n'a que 2 crédibles les arrières et le par dessus (et encore), par ce que s'il passe a ses avant qui sont entrain de se replacer et en retard y 90% de chance qu'ils se fassent bouffer ou qu'ils fassent un avant puisqu'ils sont pas placé en position d'attaque. Et dans tous les cas la défense avance et gagne du terrain. Du coup Graou DOIT ralentir, il n'a pas le choix, il DOIT attendre le retard de ses soutiens pour qu'il puisse a nouveau avoir 3 opportunités d'attaque. Mais ça il n'y peux rien. Donc désolé mais pour moi les attaques sur Graou ne sont pas justifiés. Je pense que les seuls qui peuvent remplacer Dupont dans le même "registre" sont Serein, Arata, LeGarrec. Mais hormis ces 3 neuf aucun ne ferais "mieux" que Graou. De plus quand tu regarde la demie de Graou c'est une superbe prestation. Si je devais le noter je dirais: Bon: Passe, Animation, Décisions Exceptionnel: Défense, Sortie au pied, Propreté. A part une erreur au pied sur un triple turnover fin de première mi-temps y a rien a reprocher, et encore même cette action je suis pas sur. On est en sous-nombre offensif et si on prend une interception puisqu'il joue a la main on prend la foudre. Pour moi plus que son mauvais jeu au pied (qui avec plus de réussite donne essai) c'est qu'il est pas du bon coté il joue dans le sens du turnover il "aurait" du jouer des l'autre coté la ou il ya tout ses gros, mais la moitié est pas en situation d'attaque. Donc voila le retour sur le jeu de Graou, vous pouvez maintenant dire que c'est faux et que Graou est une merde. L'analyse est pas mauvaise . Mais faut quand même rajouter ses mauvais choix , comme la passe au pied direct en touche contre l AB . Dupont soit il l'aurait pas fait , soit elle serait arrivée a déstination. Graou il a souvent tendance a faire de mauvais choix quand tu commences a mettre l'adversaire sous l'eau . Et mine de rien ce sont des ballons gagnants que tu perds. 3
Invité Haoshin31 Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a 2 minutes, Bota a dit : L'analyse est pas mauvaise . Mais faut quand même rajouter ses mauvais choix , comme la passe au pied direct en touche contre l AB . Dupont soit il l'aurait pas fait , soit elle serait arrivée a déstination. Graou il a souvent tendance a faire de mauvais choix quand tu commences a mettre l'adversaire sous l'eau . Et mine de rien ce sont des ballons gagnants que tu perds. C'est ce dont je parle dans mon dernier paragraphe cette situation. Encore une fois son jeu au pied est raté, mais s'il réussi c'est essai, donc pas une mauvaise décision mais une mauvaise réalisation. Mais même situation je pense que Dupont a la capacité de jouer seul a la main et soit il marque soit il aspire 3 défenseur et passe a un coéquipier qui n'a plus qu'a aplatir. Mais encore une fois a part Dupont y en a pas beaucoup qui en sont capable.
Invité Haoshin31 Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 Pour ceux que cela intéresse c'est vers la 25ème qu'ils en parlent:
Ardbeg Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 (modifié) Il y a 1 heure, Nathou a dit : Assez détendus les joueurs. A part Ramos. On le voit sur la vidéo (Vergé) entre Lacombre et Cramont. Modifié 26 juin 2025 par Ardbeg 1 2
Raphaelle Posté(e) 26 juin 2025 Auteur Posté(e) 26 juin 2025 il y a 54 minutes, Ardbeg a dit : On le voit sur la vidéo (Vergé) entre Lacombre et Cramont. Il me semble qu'il y a aussi Daroque ? Alors qu'il est annoncé dimanche à Vérone avec les U20. 1
xomin64 Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 Petit article Sud-Ouest avec Thibaud Flament 😇: 8 1
djip Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 3 hours ago, marto said: Plus que la béquille, c'est un heureux événement qui aurait retenu Buros sur Bordeaux. Un karaoké c'est un heureux évènement ? 2
Keke Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 il y a 19 minutes, xomin64 a dit : Petit article Sud-Ouest avec Thibaud Flament 😇: Il serait temps qu’il prolonge d’ailleurs. 1
papapoupa Posté(e) 26 juin 2025 Posté(e) 26 juin 2025 (modifié) Il y a 3 heures, Haoshin31 a dit : De plus quand tu regarde la demie de Graou c'est une superbe prestation. Si je devais le noter je dirais: Bon: Passe, Animation, Décisions Exceptionnel: Défense, Sortie au pied, Propreté. Quand même pas de chance qu'il soit noté de 4,5 à 5,5 sur les sites spécialisés lors de cette demie, comme quoi le complot anti Toulousain est bien réel! Je te rejoins la défense et je mettrai course de soutien en bon aussi. Tout le reste pour moi ça va du moyen au médiocre. Mais bon je suis pas objectif j'adore le joueur. Modifié 26 juin 2025 par papapoupa
C’est un message populaire. Nathou Posté(e) 27 juin 2025 C’est un message populaire. Posté(e) 27 juin 2025 (modifié) Top 14 : Emmanuel Meafou, le colosse toulousain à la recherche de la puissance perdue Victime d’une infection pulmonaire en début d’année, le surpuissant deuxième-ligne du Stade Toulousain a perdu de sa force de frappe et de son influence en cette fin de saison. Moins d’impact, moins de dégâts. Emmanuel Meafou, le phénomène du Stade Toulousain qui impressionne autant par son physique de golgoth (2,03 m pour 145 kg) que par ses qualités balle en main, a perdu de sa force de percussion. Le colosse d’origine australienne, devenu international français (9 sélections depuis le Tournoi 2024), a été victime en février d’une infection pulmonaire qui a nécessité une hospitalisation (à cause d’un «trou de cinq centimètres de diamètre», selon sa compagne) et l’a éloigné des terrains trois semaines. Il ne semble pas avoir retrouvé depuis la pleine mesure de ses mesures. Il a certes disputé 29 matches cette saison avec les Rouge et Noir, mais a été 9 fois remplaçant, comme vendredi dernier lors de la demi-finale remportée par le club haut-garonnais contre Bayonne, et probablement en finale face à l’UBB. À son retour à la compétition, son manager Ugo Mola avait rappelé qu’il est «un joueur évidemment essentiel dans notre dispositif». À l’image de ses matchs titanesques lors de la phase finale de la Champions Cup, où ses charges avaient fait de gros ravages, tout comme sa capacité à assurer la continuité du jeu (quatre passes après contact face au RCT en quarts de finale à Mayol). «Dans les cinq derniers mètres, il est quasiment impossible à arrêter, l’avait récemment adoubé Antoine Dupont. Et même quand il lui arrive d’être ralenti, il a toujours cette qualité technique pour faire vivre le ballon après lui.» Et l’Anglais Jack Willis de poursuivre : «Les joueurs de ce gabarit se contentent généralement de quelques charges dans un match. Lui peut en faire plus d’une dizaine tout en multipliant les plaquages et les déblayages dans les rucks.» Ugo Mola est également impressionné. «Il faut quand même la prendre la bête tout au long d’un match ! Des gabarits comme ça, capables de jouer 60-70 minutes et de peser de tout leur poids, leur rugby et leur talent, il n’y en a pas beaucoup.» Citant seulement l’Australien Will Skelton et le néo-international tricolore Posolo Tuilagi. Le technicien toulousain avait également appelé son protégé «à faire des efforts différents, nouveaux. À prendre également conscience du contexte, de ce qu’il représente dans celui du Stade Toulousain mais aussi au niveau international». Va-t-il se contenter en finale du Top 14 d’un rôle d’impact player, comme vendredi dernier où il avait remplacé Joshua Brennan à la 53e minute ? Lors de ses trois dernières titularisations (UBB en Champions Cup, Racing 92 et Perpignan en Top 14), le Stade Toulousain s’était incliné. Avant la demi-finale continentale contre les Bordelais, Emmanuel Meafou avait pourtant confié : «Mentalement je suis prêt. (...) Je commence à trouver un rythme, on arrive à la fin de saison avec des matchs importants, donc, comme Ugo (Mola) dit souvent, on va pousser la machine...» Un des points forts de mon jeu, c’est la force. Je ne peux pas le perdre, mais il faut être assez "fit" pour enchaîner les efforts Emmanuel Meafou Une «machine» qu’il a fallu découenner et façonner pour les exigences du rugby moderne et athlétique, sachant que le «beau bébé» pesait 160 kg quand il a débarqué dans la Ville Rose à l’hiver 2018. «C’était tout un travail ciblé pour qu’il garde une bonne diététique et un poids correct, avait raconté à Ouest France Michel Marfaing, le directeur sportif du centre de formation du Stade Toulousain. Quand il partait en week-end, il revenait parfois avec 4-5 kilos en plus, c’était impressionnant. On devait le peser régulièrement. Il a été suivi par un diététicien pour l’aider à faire ses repas et ses courses.» Au début du dernier Tournoi, l’intéressé avait évoqué, auprès de nos confrères de Sud Ouest, la question de son poids de forme. «Quand je suis trop lourd, après avoir porté le ballon deux fois, je le ressens dans mes jambes : je ne peux plus courir. Il me faut deux ou trois minutes pour récupérer avant l’action suivante. À l’inverse, quand je me sens bien, je me sens capable de taper dans les rucks, recharger les actions, plaquer encore et encore. Quand je suis bien, je n’ai besoin que de trois secondes pour récupérer. Un des points forts de mon jeu, c’est la force. Je ne peux pas le perdre, mais il faut être assez "fit" pour enchaîner les efforts.» La question est de savoir si son impact moindre lors de ses dernières sorties serait lié à une question de poids. Le natif de Nouvelle-Zélande aux origines samoanes, qui a grandi en Australie, balayait la question en début d’année : «Je peux être mauvais à 140 et faire un très bon match à 150 kg. Le poids ne fait pas toujours la différence. Le poids est un facteur de performance. Mais tu as aussi besoin d’un bon cerveau.» Meafou reconnaît qu’il a su faire évoluer son jeu et qu’il ne repose plus uniquement sur son physique hors normes. «Quand tu es jeune, tu veux tout faire : toucher le ballon, gratter, plaquer tout le monde... Je pense avoir maintenant un peu plus de maturité pour attendre les bons moments pour me livrer, pour peser sur les adversaires.» Attention au réveil de la bête en finale face à l’UBB ? Modifié 27 juin 2025 par Nathou 16
Nathou Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Tout est dit.... qui aurait accepté d’être la doublure de Toto. 2
Bota Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 3 minutes, Nathou a dit : Tout est dit.... qui aurait accepté d’être la doublure de Toto. Justement . Peut être il est temps de chercher un jeune qui n'accepte pas d’être une doublure .
C’est un message populaire. Tolhurst Posté(e) 27 juin 2025 C’est un message populaire. Posté(e) 27 juin 2025 14
Nathou Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 9 minutes, Bota a dit : Justement . Peut être il est temps de chercher un jeune qui n'accepte pas d’être une doublure . Graou il a un contrat jusqu'en 2028....
Nathou Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Top 14 – Une première finale en tant qu’acteur pour Anthony Jelonch avec Toulouse : "Il est prêt à tout défoncer" Vincent Franco Anthony Jelonch va disputer sa première finale sous les couleurs de Toulouse samedi soir. Icon Sport - FEP Publié le 27/06/2025 à 10:01 Partager : Arrivé en 2021 à Toulouse, Anthony Jelonch va jouer sa première finale avec Toulouse dans la peau d’un acteur. Malgré un contexte spécial, le troisième ligne reste serein comme le raconte Léa Murie, sa compagne et aussi joueuse au Stade toulousain. Quatre ans, c’est long, voire même très long dans la vie d’un sportif professionnel. Arrivé en 2021 sur les bords de la Garonne, Anthony Jelonch va être pour la toute première fois acteur d’une finale avec le maillot du Stade toulousain sur les épaules. Gravement blessé à un genou en 2023 et 2024, le troisième ligne a regardé pas moins de trois finales depuis les tribunes, toutes remportées par Toulouse. Alors ce samedi soir, c’est l’heure de se retrouver au milieu de l’arène. Léa Murie, joueuse de l’équipe féminine des Rouge et Noir, partage la vie de l’international français depuis plusieurs mois. Un seul mot suffit pour décrire le sentiment qui habite l’ailière concernant la trajectoire de son petit ami : "Enfin !" Oui, Jelonch va enfin avoir l’opportunité de soulever un trophée en tant que Stadiste avec les crampons aux pieds. "On ne pourra pas enlever le fait qu’il faisait partie de l’aventure les saisons dernières mais ce n’est pas totalement pareil, avoue celle qui compte huit sélections avec les Bleues. Être sur la pelouse, c’est forcément mieux. "Antho" est très heureux d’en être là aujourd’hui. On sent qu’il lui tarde le coup d’envoi pour tout défoncer." En septembre dernier, quelques jours avant son grand retour à la compétition, le Gersois d’origine s’était livré à ce sujet dans nos colonnes : "Sur les deux ans qui viennent de passer, le plus dur aura été de voir mes coéquipiers disputer les phases finales sans pouvoir y participer. Tu les soutiens mais c’est parfois difficile." Surtout, ne pas s’en faire une montagne Anthony Jelonch est un garçon simple. Enfant de la campagne, l’ancien joueur du Castres olympique parvient à tout relativiser. Poursuivi par la malchance pendant de longs mois, le champion de France 2018 a toujours refusé de s’apitoyer sur son sort… ou de trop s’enflammer. Cette semaine ne déroge pas à la règle. De la même manière qu’il calmait ses proches après avoir vu ses genoux céder avec un simple "c’est la vie", le colosse refuse de se mettre trop de pression avant samedi. Cette finale de Top 14 n’envahit pas sa vie privée, même si elle n’est jamais bien loin : "On n’en parle pas énormément, explique Léa Murie. Je pense que ça lui prend assez l’esprit lors des entraînements pour rester là-dessus tout le temps. À ce niveau-là, Anthony est quelqu’un d’assez discret qui garde certaines choses pour lui. C’est un compétiteur mais il n’est pas en boucle." Avec une pointe d’humour, la joueuse du Stade toulousain démontre à quel point ces derniers jours sont ordinaires pour Jelonch : "Il continue de faire à manger. Ce n’est pas parce qu’il est en finale qu’il va se la couler douce (rire)" Même si certains privilèges ne lui sont apparemment pas accordés, celui qui fut à plusieurs reprises capitaine du XV de France peut compter sur une compagne à l’écoute : "On se comprend facilement lorsque l’on évoque nos carrières et les difficultés qu’on peut rencontrer. Je trouve que c’est important. Nous vivons un peu dans le même monde et ça ne peut pas être négatif. On se motive tous les deux comme on peut. Les phases finales, ce n’est pas forcément éternel dans un club. Quand on a la chance d’y être, il faut en profiter." Dans les tribunes du Stade de France, Léa Murie sera la première supportrice du numéro huit rouge et noir, qu’elle espère retrouver après le coup de sifflet final avec un bouclier sous le bras. Dupont, l’autre symbole Depuis mars, Jelonch foule les pelouses sans son meilleur ami à ses côtés. Lui aussi victime d’une grave blessure au genou droit, Antoine Dupont ne sera pas sur la pelouse du Stade de France face à l’UBB. Inséparables depuis de nombreuses années, les deux bonshommes n’ont toujours pas joué une finale de Top 14 ensemble, et ce ne sera pas pour cette année. Avec le CO, Jelonch avait soulevé en 2018 le bouclier de Brennus seulement un an après le départ de Dupont vers le Stade toulousain. Leurs chemins se croisent pour l’instant à ce stade de la compétition. Voir son grand ami privé de ce rendez-vous est une source de motivation supplémentaire, et ce n’est pas Léa Murie qui dira le contraire : "Leur relation est tellement spéciale… Il veut gagner pour Antoine. Les deux dernières années, il était dans cette position. Il sait ce que c’est. Pendant le Tournoi, Anthony a pris un petit coup sur la tête après la grave blessure de "Toto" car il savait directement qu’allaient suivre de longs mois de rééducation." Même si cette situation suffit amplement pour motiver les 108 kilos de viande venus du Gers, une autre promesse pourrait être agréable à entendre concernant son foyer : "S’il gagne, je le laisserai bringuer pendant plusieurs jours. Par contre, il faudra rapidement repartir aux fourneaux ensuite… (rire)" C’est dit. 4
Bota Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 (modifié) il y a 3 minutes, Nathou a dit : Graou il a un contrat jusqu'en 2028.... En sus de Graou evidement. Un jeune a fort potentiel quoi . Modifié 27 juin 2025 par Bota
tire-bouchon Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 16 minutes, Bota a dit : Justement . Peut être il est temps de chercher un jeune qui n'accepte pas d’être une doublure . Choisis ton camp camarade. Ou bien tu es "doublure" au plus haut niveau ou tu es "titulaire" en barrage.
Dede11 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Il y a 14 heures, Bota a dit : L'analyse est pas mauvaise . Mais faut quand même rajouter ses mauvais choix , comme la passe au pied direct en touche contre l AB . Dupont soit il l'aurait pas fait , soit elle serait arrivée a déstination. Graou il a souvent tendance a faire de mauvais choix quand tu commences a mettre l'adversaire sous l'eau . Et mine de rien ce sont des ballons gagnants que tu perds. Pour être honnête, je pense que Dupont fait un ou deux mauvais choix par match, mais comme il fait aussi beaucoup de bons choix voir des choix sortis de sa tête que personne n'est capable d'avoir, çà compense. Le problème de Graou, c'est qu'il fait des mauvais choix aux mauvais moments, soit par manque de vision soit par manque de technique et comme il ne fait pas autant de bon choix et même de choix normaux, ben le bilan est globalement négatif.
Dede11 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Il y a 14 heures, Haoshin31 a dit : C'est ce dont je parle dans mon dernier paragraphe cette situation. Encore une fois son jeu au pied est raté, mais s'il réussi c'est essai, donc pas une mauvaise décision mais une mauvaise réalisation. Mais même situation je pense que Dupont a la capacité de jouer seul a la main et soit il marque soit il aspire 3 défenseur et passe a un coéquipier qui n'a plus qu'a aplatir. Mais encore une fois a part Dupont y en a pas beaucoup qui en sont capable. Pour moi, ce n'est pas un essai, il y a un défenseur prêt et un autre qui coulisse. Le joueur qui récupère le ballon se prend une rafale et est éjecté en touche. 1
Dede11 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 37 minutes, tire-bouchon a dit : Choisis ton camp camarade. Ou bien tu es "doublure" au plus haut niveau ou tu es "titulaire" en barrage. Quel barrage, celui du haut ou celui du bas ?
Raphaelle Posté(e) 27 juin 2025 Auteur Posté(e) 27 juin 2025 il y a une heure, Bota a dit : Justement . Peut être il est temps de chercher un jeune qui n'accepte pas d’être une doublure . Dupont il a commencé comme doublure de Kockot.
Nathou Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 (modifié) il y a 5 minutes, Raphaelle a dit : Dupont il a commencé comme doublure de Kockot. C'est quel entraineur déjà qui lui a préféré Kockot ?? Modifié 27 juin 2025 par Nathou
Pantang17 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a une heure, Bota a dit : Justement . Peut être il est temps de chercher un jeune qui n'accepte pas d’être une doublure . Ou au contraire, un jeune qui accepte pleinement son rôle de doublure. Je vais me répéter encore une fois, mais je préfère avoir un Berjon qu'un Graou en numéro 2. Les 2 sont dans la même position, il sont derrière un taulier de l'équipe indiscutable. Graou doit faire un peu plus de match par saison, mais Berjon a parfaitement assimilé son rôle, il ne sera pas le meilleur quand il va jouer, mais tout ce qu'il va effectuer dans un match sera fait proprement et sobrement et si il doit jouer titu des matchs importants (finale Ccup 2022) ou rentrer en cours de jeu ce ne sera pas un boulet qu'on se dit "avec lui c'est soit pile, soit face". Berjon c'est un peu le Lebel du poste de n°9, 6,5 de moyenne avec des pointes à 7, mais jamais en dessous de 6 sur 10. 2
Raphaelle Posté(e) 27 juin 2025 Auteur Posté(e) 27 juin 2025 il y a 1 minute, Nathou a dit : C'est quel entraineur déjà qui lui a préféré Kockot ?? Oui c'était Urios mais Kockot était très bon à cette époque aussi et Dupont n'était pas le même que 2 ou 3 ans après. 3
le zèbre aux courges Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Il y a 15 heures, Haoshin31 a dit : C'est ce dont je parle dans mon dernier paragraphe cette situation. Encore une fois son jeu au pied est raté, mais s'il réussi c'est essai, donc pas une mauvaise décision mais une mauvaise réalisation. Mais même situation je pense que Dupont a la capacité de jouer seul a la main et soit il marque soit il aspire 3 défenseur et passe a un coéquipier qui n'a plus qu'a aplatir. Mais encore une fois a part Dupont y en a pas beaucoup qui en sont capable. Pour avoir revu l'action, l'essai est loin d'être fait. C'est un 2 contre 2 en bord de touche. Sans décalage. Même le choix est pour moi mauvais 1
Nathou Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 à l’instant, Raphaelle a dit : Oui c'était Urios mais Kockot était très bon à cette époque aussi et Dupont n'était pas le même que 2 ou 3 ans après. Il avait déjà du potentiel, non ? après il n'y a pas eu embrouille quand il a su qu'il avait signé au ST ?
Bota Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 9 minutes, Raphaelle a dit : Dupont il a commencé comme doublure de Kockot. Et il est parti parcequ'Urios lui a bien fait comprendre qu'il resterait doublure pendant quelques années La ou le ST lui proposait de challenger bezy pour la place de Titu .
greghiston Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Toutes les planètes sont alignées pour l'UBB cette année par rapport à nous. La poule à leur avantage en CC, nos innombrables blessés, nos hors de forme. Qu'ils en profitent, ils n'auront pas cette chance tous les ans ! Je le redis mais si on gagne, ça sera notre plus bel exploit depuis 30 ans que je suis le ST !
rimram31 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 (modifié) Il y a 15 heures, Haoshin31 a dit : Vous allez pouvoir me détester pour défendre Graou mais j'ai vu une analyse très intéressante sur rugbyphysio sur Youtube. Un comparaison de la différence du jeu entre "avec Graou" et "avec Dupont". C'est pas que Graou ralentit le jeu, c'est que Dupont accélère le jeu. Vous allez me dire t'es con c'est la même chose... Et en fait non pas du tout. Le problème du jeu avec Graou c'est pas Graou c'est les soutiens. On a des avants qui sont parfois en retard de 3-4s, et la différence entre Dupont et le reste du monde c'est que quand ces joueurs ont du retard dupont il sort quand même le ballon et il amène une énorme incertitude. Il fait ses 2-3 pas derrière le ruck comme un 7-iste. Il regarde il analyse et il a la capacité sur 2 crocher de mettre a la ramasse la défense adverse, du coup la défense adverse est sur les talons (fixée) et doit attendre la décision de Dupont. Du coup nos soutiens en retard, bin ça ce voit pas. Dupont a la capacité avec ses crochet a jouer seul, sur les arrière et sur les avants en retard. Graou et 90% des autres neuf n'en sont pas capable, donc quand les avants sont en retard, Graou ne sort pas seul le ballon sinon il se fait croquer, du coup la défense adverse est dans l'avantage, donc elle peux avancer, se replacer, faire chier le ruck. Et tout le monde se dit fais chier Graou joue pas assez vite. Mais le problème c'est que la ou Dupont par son talent a 3-4 opportunité d'attaques différentes (lui seul, les arrières, les avants, le par dessus). Graou n'en n'a que 2 crédibles les arrières et le par dessus (et encore), par ce que s'il passe a ses avant qui sont entrain de se replacer et en retard y 90% de chance qu'ils se fassent bouffer ou qu'ils fassent un avant puisqu'ils sont pas placé en position d'attaque. Et dans tous les cas la défense avance et gagne du terrain. Du coup Graou DOIT ralentir, il n'a pas le choix, il DOIT attendre le retard de ses soutiens pour qu'il puisse a nouveau avoir 3 opportunités d'attaque. Mais ça il n'y peux rien. Donc désolé mais pour moi les attaques sur Graou ne sont pas justifiés. Je pense que les seuls qui peuvent remplacer Dupont dans le même "registre" sont Serein, Arata, LeGarrec. Mais hormis ces 3 neuf aucun ne ferais "mieux" que Graou. De plus quand tu regarde la demie de Graou c'est une superbe prestation. Si je devais le noter je dirais: Bon: Passe, Animation, Décisions Exceptionnel: Défense, Sortie au pied, Propreté. A part une erreur au pied sur un triple turnover fin de première mi-temps y a rien a reprocher, et encore même cette action je suis pas sur. On est en sous-nombre offensif et si on prend une interception puisqu'il joue a la main on prend la foudre. Pour moi plus que son mauvais jeu au pied (qui avec plus de réussite donne essai) c'est qu'il est pas du bon coté il joue dans le sens du turnover il "aurait" du jouer des l'autre coté la ou il ya tout ses gros, mais la moitié est pas en situation d'attaque. Donc voila le retour sur le jeu de Graou, vous pouvez maintenant dire que c'est faux et que Graou est une merde. Puisque je suis un des détracteurs ici de Graou, en fait plutôt un détracteur d'un Graou (et le staff ?) qui continuent de "faire du Dupont" sans Dupont, je vais essayer de te répondre. Contre Bayonne, pas de soucis Graou a fait un très beau match "de Graou" mais bien loin de la performance ordinaire d'un grand 9 a ce niveau (Serin, Lucu ...). En plus de son coup de pied raté quand même j'ajoute sa passe de m... en retard sur NTK, ok Toto aussi fait des boulettes mais comme dit plus haut il réussit pas mal de choses. Nos avants en retard ? Pourtant j'ai beaucoup d'actions en mémoire ou au contraire c'est le geste technique trop mou ou indécis de Graou (ses passes flottantes j'en peux plus ...) qui fait le retard ou la décision qu'il prend ou surtout la décision qu'il ne prend pas a savoir jouer là défense là ou elle présente une faiblesse qui fait qu'il joue là ou on a toutes les chances de perdre le ballon. Oui Toto accélère le jeu pour deux raisons, d'une il a des gestes techniques hors du commun souvent "dernier passeur" mais surtout il analyse en permanence la défense pour la jouer dans ses points faibles (ou pire parfois jouer deux ou trois coups d'avance pour aller ensuite jouer ou il a vu un "trou"). Et ça, jouer en analysant (et en le masquant en plus!) la défense et déclencher le/les gestes parfait qui permet de jouer gagnant ou prendre l'avantage dans la défense, ben Graou il ne les a pas (il revendique d'ailleurs aimer jouer "comme il le sent" marf ...) et je ne comprends toujours pas pourquoi on s'entête a vouloir continuer de jouer comme avec Toto alors qu'il n'est pas là. En fait c'est ce qui donne ce jeu ou on a la possession, on attaque mais on ne prend jamais l'avantage sur la défense et on a le sentiment qu'on pourrait jouer dix heures sans jamais franchir. Même match, même joueurs, tu fais entrer Toto et il te marque 3 essais en 5mn (vécu). En fait ce que tu décris est certainement vrai, Toto porte plus mais il faut absolument en quelque sorte désapprendre a jouer comme si Toto était là mais jouer en sachant qu'il n'est pas là. Ce que je pense perso, c'est que les avants devraient prendre plus la direction du jeu quand on joue en avançant (et ça marche pas mal quand on le fait) et derrière NTK et Ramos (Malia ...) devraient plus prendre des initiatives en faisant le boulot d'analyser la défense et on sait que ça aussi, ça marche assez bien. La même pour le jeu au pied, sorties de camp, occupation, varier le jeu au pied en s'appuyant plus sur Ramos, NTK, KH, Malia ... que Graou là aussi ne fasse pas "du Dupont" qui a trop souvent tendance (a tort parfois) a monopoliser le jeu au pied. Plus je réfléchis sur ce sujet en fait j'aurai tendance a dédouaner Graou (sauf quand il fait des conn... ou des mauvais choix, faut pas exagérer) et plus je le met au compte du staff, de l'équipe. Parce qu'on a en fait une équipe qui s'est habitué a jouer en s'appuyant beaucoup, beaucoup trop sur Toto et qui doit apprendre, devait déjà, a jouer moins en comptant sur lui. Modifié 27 juin 2025 par rimram31 1
Bob52 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 (modifié) il y a 39 minutes, Pantang17 a dit : Ou au contraire, un jeune qui accepte pleinement son rôle de doublure. Je vais me répéter encore une fois, mais je préfère avoir un Berjon qu'un Graou en numéro 2. Les 2 sont dans la même position, il sont derrière un taulier de l'équipe indiscutable. Graou doit faire un peu plus de match par saison, mais Berjon a parfaitement assimilé son rôle, il ne sera pas le meilleur quand il va jouer, mais tout ce qu'il va effectuer dans un match sera fait proprement et sobrement et si il doit jouer titu des matchs importants (finale Ccup 2022) ou rentrer en cours de jeu ce ne sera pas un boulet qu'on se dit "avec lui c'est soit pile, soit face". Berjon c'est un peu le Lebel du poste de n°9, 6,5 de moyenne avec des pointes à 7, mais jamais en dessous de 6 sur 10. Franchement je vous trouve dur avec Graou. Oui ce n'est pas Dupont, c'est pas top niveau mondial. Mais franchement il fait ses matchs. Personne ne veut être la doublure de Dupont. Tu sais que sauf blessure, les matchs qui comptent, quoi que tu fasses, tu ne jouera pas. C'est pour cela que Bezy est parti, il avait le niveau pour être titu en Top14, il est aller tenter sa chance. Je vois difficilement comment on peut avoir une meilleure doublure que Graou (Berjon pour moi n'est pas du tout au dessus, simplement être comparé à un Keer Barlow en fin de course ou à Dupont en pleine bourre, c'est pas la même chose). Je pense qu'une doublure de haut niveau, on pourra en avoir une que la fin de carrière de Dupond, parce que le mec s'accrochera pour prendre la suite. Comparé Graou à Serin, Lucu and co ça n'a aucun sens. Par définition ce sont les titulaires du poste. Après tu as des clubs qui ont deux 9 de très bon niveau (bezy et Jeanneau / White et Serin / Reinach et Coly), mais l'écart entre le titu et le rempla est minime donc il y a tj espoir d'aller chercher le maillot. Modifié 27 juin 2025 par Bob52 4
marto Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 41 minutes, Raphaelle a dit : Oui c'était Urios mais Kockot était très bon à cette époque aussi et Dupont n'était pas le même que 2 ou 3 ans après. Et puis 60 matchs en 3 saisons quand même, il n'était pas au frigo.
Keke Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 https://www.rugbyrama.fr/2025/06/27/finale-top-14-suivre-la-tradition-ou-couronner-un-nouveau-roi-notre-pronostic-pour-toulouse-bordeaux-begles-12789747.php 1
kon-phi Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Ça fait quelques semaines que la pièce tombe toujours du bon côté ! La demi de l’UBB : - 50/22 qui n’y est pas : ça emmène un carton jaune puis 2 essais - 2eme essai : j’aurais bien aimé vérifier labpasse de jalabert en avant - groupé pénétrant de Toulon suite à pénalité : écroulé par l’ubb … ça peut faire essai de pénalité et carton jaune … - …. la pièce va tomber dans le mauvais sens demain !!! Je vous le dis 1
Nathou Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Si on venait à perdre, je préfère perdre de 15 ou 20 points, au moins tu te dis c'était pas pour nous cette saison... si on perd de 2 ou 3 points, elle va être très dure à encaisser enfin pour moi. Rien n'est aligné pour nous, mais je nous pense capable de renverser la montagne Bordelaise. 🖤❤️ 2
le zèbre aux courges Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 10 minutes, kon-phi a dit : - 2eme essai : j’aurais bien aimé vérifier labpasse de jalabert en avant Si l'ubb joue au rugby à vélo, je ne vois pas comment Toulouse ne peut pas gagner. 7
tire-bouchon Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a une heure, Dede11 a dit : Quel barrage, celui du haut ou celui du bas ? Tu le vois titulaire à l' UBB, le RCT, le CO, le LOU. Quel âge à Graou ? Il a beaucoup de temps de jeu au ST. Il a fait le bon choix.
braucolduras Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 Oui, Toto était la doublure de Kockott au CO comme au même âge, Romain était la doublure de Holmes dans un autre club. Ils apprenaient le boulot sans se cramer, c'est pas plus mal.
Pantang17 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 (modifié) il y a 38 minutes, Bob52 a dit : (Berjon pour moi n'est pas du tout au dessus, simplement être comparé à un Keer Barlow en fin de course ou à Dupont en pleine bourre, c'est pas la même chose). Je ne te parle pas du TKB 2025 en fin de courses je te parle du TKB 2020/23 en pleine possession de ses moyens et considéré par tous les observateurs comme le 2eme meilleur 9 du top14 derrière Dupont pendant de longues années. Quand à Berjon, que tu trouves intrinsèquement Graou meilleur, ça s'entend, mais dans son rôle de numéro 2 qui doit être prêt à prendre le relais en gardant la tête froide, je persiste et je signe, Berjon lui est supérieur. Je ne te parles pas de briller contre le SF à domicile, mais sur des matchs couperets. Finale Ccup 2022 pour Berjon vs demi Ccup 2023 pour Graou par exemple. Après je lui souhaite de me faire mentir ce W-E, je n'ai rien contre ce joueur qui est capable de fulgurance que Berjon n'aura jamais, mais il faut aussi reconnaître qu'il est capable de te faire de la merde de nombreuses fois aussi. Modifié 27 juin 2025 par Pantang17
rebop75 Posté(e) 27 juin 2025 Posté(e) 27 juin 2025 il y a 1 minute, Pantang17 a dit : Je ne te parles pas de briller contre le SF à domicile mais pourquoi tant de haine ! 3
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