Tableau de Marche 2025-2026

[diogene]

Déjà la 7e journée ! 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

[le zèbre aux courges]

Top diogene. Une question. Pour l'instant, usap et Montauban 0 victoire. Tu comptes 0 point pour toutes les équipes qui ont gagné contre elles? Car c'est plutôt la norme.

Edited October 21, 2025 by le zèbre aux courges

[diogene]

Le 21/10/2025 à 17:50, le zèbre aux courges a dit :

Top diogene. Une question. Pour l'instant, usap et Montauban 0 victoire. Tu comptes 0 point pour toutes les équipes qui ont gagné contre elles? Car c'est plutôt la norme.

 

Je ne suis pas l'auteur du Tableau, aussi il se peut que mon explication ne soit pas très claire.

 

On classe les équipes par niveau d'objectif (finaliste, barragiste, ventre mou et relégable) et on attribue à chaque niveau un coefficient.

Ce coefficient permet de nuancer la valeur d'un score par rapport au résultat "attendu", suivant le niveau auquel appartiennent les équipes qui se rencontrent.

 

Le principe est d'améliorer le classement britannique, qui ne tient compte que du paramètre domicile/extérieur.

 

En principe, ce coefficient ne change pas au cours de la saison.

 

 

[Nagisa Kaworu]

En complément, il n'y a pas d'objectif "équipe catastrophique, marquera 0 point dans la saison" (ce ne serait pas impossible à faire, mais bon...). Donc non, les battre ne rapporte pas systématiquement 0 point.

 

Si les résultats attendus n'ont pas changé dans ton fichier, @diogene, le résultat attendu est le suivant (en partant du principe que Perpi et l'USM sont catégorisés "candidats au maintien" :

• Pour le TdM Top 2, à la maison, tu dois prendre 4,5 points. Chez eux, 3 points.
• Pour le TdM Europe, à la maison, tu dois prendre 4,5 points. Chez eux, 1,5 points.
• Pour le TdM Maintien, à la maison, tu dois prendre 4 points. Chez eux, 2 points (je sais, c'est pas logique, mais c'est comme ça).

Au passage, en plongeant dans les fichiers sur mon disque, je m'aperçois que j'avais sorti le Tableau de Marche pour la saison 2014-2015 (après de longues discussions dans les travées d'Ernest Wallon avec @rimram31 notamment, et en lui piquant un outil qu'il avait créé). On démarre donc la 11ème saison, que le temps passe vite...

[diogene]

Il y a 9 heures, Nagisa Kaworu a dit :

En complément, il n'y a pas d'objectif "équipe catastrophique, marquera 0 point dans la saison" (ce ne serait pas impossible à faire, mais bon...). Donc non, les battre ne rapporte pas systématiquement 0 point.

 

Si les résultats attendus n'ont pas changé dans ton fichier, @diogene, le résultat attendu est le suivant (en partant du principe que Perpi et l'USM sont catégorisés "candidats au maintien" :

• Pour le TdM Top 2, à la maison, tu dois prendre 4,5 points. Chez eux, 3 points.
• Pour le TdM Europe, à la maison, tu dois prendre 4,5 points. Chez eux, 1,5 points.
• Pour le TdM Maintien, à la maison, tu dois prendre 4 points. Chez eux, 2 points (je sais, c'est pas logique, mais c'est comme ça).

 

Merci pour ces précisions ! Je n'ai rien modifié dans les réglages du "moteur" du Tableau. Un peu de cosmétique tout au plus.

[rimram31]

Le 21/10/2025 à 17:50, le zèbre aux courges a dit :

Top diogene. Une question. Pour l'instant, usap et Montauban 0 victoire. Tu comptes 0 point pour toutes les équipes qui ont gagné contre elles? Car c'est plutôt la norme.

Il faudrait imaginer un "Tableau de Marche" dynamique  ce qui n'est pas le cas (si je ne dis pas de bêtises @Nagisa Kaworu). L'idée du TM est de mesurer une performance de façon relative par rapport a tes objectifs supposés et ceux toujours supposés, de ton adversaire du jour qui sont utilisés aussi pour mesurer la "difficulté de l'adversaire" (et donc relativiser une performance)

 

A l'origine, je m'était plus intéressé au deuxième point, évaluer un parcours effectué ou restant a faire (projections de fin de saison) en fonction des forces supposées des adversaires de chacun dans le calendrier. Ce qu'on fait par exemple en fin de saison quand il ne reste que quelques journées en extrapolant et en se disant qu'untel ou untel a un calendrier +/- facile. Le tableau de marche y ajoute les points que tu devrais marquer par rapport a tes objectifs: top2, top6, Europe, maintien ...

 

Mais c'est fait sur des suppositions a priori et non a posteriori par exemple cette saison, on estime que l'Usap vise (peut-être ?) le maintien. Mais si en cours de route une équipe sur performe ou au contraire contre performe, le TM ne le mesurera pas (par exemple un promu qui se mettrait a avoir des perfs de top 2 ou au contraire un favori top 6 qui va une saison avoir des perfs de reléguable)

Edited October 23, 2025 by rimram31

[Nagisa Kaworu]

Effectivement, le TdM n'est pas dynamique. La difficulté que je vois, c'est comment arriver à qualifier le niveau de chaque équipe journée après journée, pour que ce soit dynamique.

Aujourd'hui, c'est un choix arbitraire (fait par le sondage de @diogene), il a été revu certaines années à mi-saison. Ce n'est pas parfait, mais ça donne une approximation pas trop mauvaise. Mais le rendre dynamique sous-entend de le calculer (ou alors on refait un sondage chaque journée, mais bon, j'y crois pas trop) et là, je ne vois pas trop comment faire. Ou alors tu prends le classement brut, mais ça veut dire qu'on commencerait avec le même résultat attendu si tu te déplaces en 1ère journée à Montauban ou à Bordeaux (par exemple, bien sûr). Et c'est justement l'objectif du TdM de prendre en compte la force supposée de l'adversaire.

 

Bref, je vois l'idée, mais je ne vois pas comment la mettre en pratique.

 

[diogene]

il y a une heure, Nagisa Kaworu a dit :

Bref, je vois l'idée, mais je ne vois pas comment la mettre en pratique.

 

J'avais pensé (mais je suis bien incapable d'en concevoir la réalisation) à une correction automatique du statut. On pourrait comparer avec un correcteur de trajectoire pour une voiture.

Fonctionnement : tant qu'une équipe obtient des résultats conformes au statut déterminé en début de saison (ie "reste dans sa voie de circulation"), elle conserve ce statut. Si elle dévie (par exemple, le SF la saison dernière), une correction s'applique automatiquement et elle bascule dans le niveau correspondant à ses résultats.

 

L'avantage, c'est qu'il n'y aurait rien à faire une fois le système en place (et ça, ça m'arrangerait bougrement). Je compte sur vous pour les inconvénients.

[le zèbre aux courges]

C'est très intéressant. C'est juste que par exemple pour la prod2, actuellement, tout le monde gagne à Carcassonne et dax. Donc dans  ma logique, au classement britannique, si une équipe a déjà joué 2 fois chez ces 2 équipes, je m'amuse à enlever les 8 points au classement britannique pour mieux comparer avec une équipe qui n'aurait joué aucun match à Carcassonne et dax (je le fais uniquement pour le haut du tableau). 

Là votre tableau de marche, ça marche un peu comme ça finalement. Moins strict que mon 0 que j'attribue.

[Julien81]

il y a 5 minutes, le zèbre aux courges a dit :

C'est très intéressant. C'est juste que par exemple pour la prod2, actuellement, tout le monde gagne à Carcassonne et dax. Donc dans  ma logique, au classement britannique, si une équipe a déjà joué 2 fois chez ces 2 équipes, je m'amuse à enlever les 8 points au classement britannique pour mieux comparer avec une équipe qui n'aurait joué aucun match à Carcassonne et dax (je le fais uniquement pour le haut du tableau). 

Là votre tableau de marche, ça marche un peu comme ça finalement. Moins strict que mon 0 que j'attribue.

Carcassonne a 1 victoire à domicile et 1 à l extérieur..

[diogene]

8e journée

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

 

 

 

[diogene]

9e journée

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

[diogene]

10e journée + RCT-SR (match en retard de la 3e journée)

 

 

Les scores :

 

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

 

 

[diogene]

11e journée

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

[RMP]

Le 01/12/2025 à 19:09, diogene a dit :

 

 

 

 

Les doublons n’ont clairement aucun impact négatif pour le ST, voir ils l’avantagent. Suppression immédiate des rallonges SC. 

[diogene]

12e journée

 

Quelques soucis pour faire rentrer les 2 points de pénalité dans les calculs. J'espère que ça n'aura pas généré trop d'erreurs.

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

Le Stade Toulousain apparaît en première place au classement parce qu'ici, on ne tient pas compte des résultats particuliers des équipes. Mais si vous suivez le Tableau de Marche, vous avez l'habitude.

 

 

 

Et hop ! 2 points de moins au britannique aussi. Après on dira que ce n'est pas de l'acharnement !

 

 

 

J'ai essayé de vérifier au mieux les calculs, mais je ne serai pas surpris s'il subsiste quelques erreurs.

 

 

La 12e journée est donc amputée de deux points. 5-2=3.

 

 

Et, pour terminer, le programme de la 13e journée :

 

 

 

À bientôt !

[estabousi]

Merci @diogene parce qu'ils sont faciles les pardessus de la Ligue, ils te balancent une sanction comme ça sans songer une seule seconde au boulot que ça te fait faire.

Merci à toi et honte à eux 

[diogene]

Il y a 13 heures, estabousi a dit :

Merci @diogene parce qu'ils sont faciles les pardessus de la Ligue, ils te balancent une sanction comme ça sans songer une seule seconde au boulot que ça te fait faire.

Merci à toi et honte à eux 

 

On voit bien le peu d'estime qu'ils montrent au petit personnel.

 

Il y a 13 heures, estabousi a dit :

ça te fait faire.

Heureusement, @Nagisa Kaworu a volé à mon secours et m'a proposé une nouvelle version qui inclut cette sanction (et anticipe toute sanction de points à venir, ainsi que leurs évolutions ou suspensions).

 

Tremblez, petits présidents jaloux ! La routourne tourne toujours !

[delacaravelle]

il y a 17 minutes, diogene a dit :

 

On voit bien le peu d'estime qu'ils montrent au petit personnel.

 

Heureusement, @Nagisa Kaworu a volé à mon secours et m'a proposé une nouvelle version qui inclut cette sanction (et anticipe toute sanction de points à venir, ainsi que leurs évolutions ou suspensions).

 

Tremblez, petits présidents jaloux ! La routourne tourne toujours !

y'a un copyright

 

 

[diogene]

13e journée

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

À noter la petite modif de @Nagisa Kaworu (encore merci à lui) qui inclut les deux points de sanction dès le début de la saison et permet ainsi de retrouver la courbe "réelle" des résultats du ST.

 

 

 

Pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

[estabousi]

Je me suis amusé à faire un classement en relief pour visualiser les écarts. Si ça vous intéresse, je peux le mettre à jour chaque semaine.

https://claude.ai/public/artifacts/c32e3ed2-a105-4a45-9dc6-09f2e1ab7f5a

[RMP]

Il y a 10 heures, estabousi a dit :

Je me suis amusé à faire un classement en relief pour visualiser les écarts. Si ça vous intéresse, je peux le mettre à jour chaque semaine.

https://claude.ai/public/artifacts/c32e3ed2-a105-4a45-9dc6-09f2e1ab7f5a

 

Il me semble qu’un forumeur le faisait il y a quelques années ( @Bracame peut-être), j’adore l’idée mais à partir d’un moment les écarts sont tels que c’est difficile de faire entrer le classement entier sur un écran, il faut donc scroller et on perd l’effet d’écart, c’est dommage. 

[diogene]

14e journée

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

[diogene]

15e journée

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !

[diogene]

16e journée

 

 

Les scores :

 

 

 

Le Tableau de Marche :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et, pour terminer, le programme de la prochaine journée :

 

 

 

À bientôt !