Matchs Internationaux

[Nathou]

Je viens de revoir l'action de Kolbe, il ne reste pas sur ses appuis.

[marto]

à l’instant, Ardbeg a dit :

pénalité pour les springboks

Du coup @le zèbre aux courges a raison, faute sur ta ligne, c'est cynique.

[Ardbeg]

à l’instant, marto a dit :

Du coup @le zèbre aux courges a raison, faute sur ta ligne, c'est cynique.

dans les faits peut-être, mais l'arbitre s'est trompé.

[le zèbre aux courges]

à l’instant, marto a dit :

Du coup @le zèbre aux courges a raison, faute sur ta ligne, c'est cynique.

Je parlais juste de ça. Si l'arbitre siffle pour les boks, c'est jaune pour les neozed. Mais je n'ai pas revu toute l'action.

[Yuri40]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Kolisi,une des plus belles arnaques du rugby mondial pour moi..

 

Capitaine des double champions du monde en titre et ça serait une arnaque....si tu juges uniquement sur ses prestations en top 14 alors Carter était aussi une arnaque dans ce cas.

et au moins, il a l'air vraiment sympathique contrairement à un autre capitaine de double champions du monde (McCaw).

[Ralax31]

il y a 1 minute, Yuri40 a dit :

 

Capitaine des double champions du monde en titre et ça serait une arnaque....si tu juges uniquement sur ses prestations en top 14 alors Carter était aussi une arnaque dans ce cas.

et au moins, il a l'air vraiment sympathique contrairement à un autre capitaine de double champions du monde (McCaw).

carter il gagne le brennus à 14 contre 15 pendant 60 mn

[Julien81]

il y a 6 minutes, Yuri40 a dit :

 

Capitaine des double champions du monde en titre et ça serait une arnaque....si tu juges uniquement sur ses prestations en top 14 alors Carter était aussi une arnaque dans ce cas.

et au moins, il a l'air vraiment sympathique contrairement à un autre capitaine de double champions du monde (McCaw).

Non chaque fois je le vois jouer avec les boks, je le trouve transparent,je ne vois aucun apport positif.Je le pense depuis longtemps mais ses sélections et capitanat sont plus politiques que sportives. C est mon avis que tu n es pas obligé de partager 

Modifié 29 août par Julien81

[montségur]

il y a 2 minutes, Yuri40 a dit :

 

et au moins, il a l'air vraiment sympathique contrairement à un autre capitaine de double champions du monde (McCaw).

Je confirme : j’avais eu l’occasion d’échanger quelques mots avec lui après le 1/8 Stade/Bulls. Un homme accessible et très sympa.

[Gino31]

Pour ceux qui veulent prendre le match vers la 50ème ce soir (Argentine-Australie) : Rapetti et Ellias sur le banc. 

 

Révélation

 

[le zèbre aux courges]

Par contre erasmus, il ose des trucs que personne ne fait. Même s'il y a une erreur d'arbitrage, il fait rentrer ses remplaçants avant même la mitemps quand il voit l'opportunité. On peut lui reconnaitre d'être le sélectionneur qui tente le plus dans ce rugby aseptisé. 

[Yuri40]

à l’instant, Julien81 a dit :

Non chaque fois je le vois jouer avec les boks, je le trouve transparent.Je le pense depuis longtemps mais ses sélections et capitanat sont plus politiques que sportives. C est mon avis que tu n es pas obligé de partager 

non mais qu'il soit un peu surcôté si on juge uniquement le joueur de rugby et pas le reste (leadership, aura, influence sur ses équipiers), je suis limite d'accord avec toi mais de là à parler d'arnaque en ce qui le concerne....

Les mots ont un sens.

[Yuri40]

il y a 2 minutes, montségur a dit :

Je confirme : j’avais eu l’occasion d’échanger quelques mots avec lui après le 1/8 Stade/Bulls. Un homme accessible et très sympa.

cest l'impression qu'il donne à chaque fois qu'il parle en tout cas.

 

[montségur]

Wiese est un sacré bulldozer. Cela dit, je lui trouve un regard flippant, de tueur en série. 

[Julien81]

il y a 2 minutes, Yuri40 a dit :

non mais qu'il soit un peu surcôté si on juge uniquement le joueur de rugby et pas le reste (leadership, aura, influence sur ses équipiers), je suis limite d'accord avec toi mais de là à parler d'arnaque en ce qui le concerne....

Les mots ont un sens.

Perso,quand un joueur est sur un terrain ,j attends qu il soit performant.Les à côtés,même s ils sont sûrement importants, ne m'intéressent que peu..Or sur le terrain,Kolisi n est pas performant 

[Yuri40]

à l’instant, Julien81 a dit :

Perso,quand un joueur est sur un terrain ,j attends qu il soit performant.Les à côtés,même s ils sont sûrement importants, ne m'intéressent que peu..Or sur le terrain,Kolisi n est pas performant 

bah tu penses pas qu'il doit être un minimum performant si le mec est capitaine des double champions du monde en titre?

C'est pas juste un Guivarch ou un Karembeu dans l'EDF 98 par exemple 

[Julien81]

à l’instant, Yuri40 a dit :

bah tu penses pas qu'il doit être un minimum performant si le mec est capitaine des double champions du monde en titre?

C'est pas juste un Guivarch ou un Karembeu dans l'EDF 98 par exemple 

Ben non pour moi..

[montségur]

à l’instant, Julien81 a dit :

Ben non pour moi..

Julien, Erasmus t’a entendu ! 😉

[Julien81]

il y a 1 minute, montségur a dit :

Julien, Erasmus t’a entendu ! 😉

Je regarde le 7 actuellement..

[Ardbeg]

C'est un bon 3ème ligne comme il y en a dans toutes les équipes, sans plus.

[Ardbeg]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Je regarde le 7 actuellement..

Tu ne préfères pas regarder du rugby?

[Gino31]

Esterhuizen 1.93m / 125 kg selon allrugby, scandaleux ces profils de centre 

[Ardbeg]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Esterhuizen 1.93m / 125 kg selon allrugby, scandaleux ces profils de centre 

c'est pour çà qu'il joue 3ème ligne

[Gino31]

il y a 2 minutes, Ardbeg a dit :

c'est pour çà qu'il joue 3ème ligne

Il est hybride oui mais ça fait pas longtemps qu'il est parfois utilisé en flanker

[Ardbeg]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Il est hybride oui mais ça fait pas longtemps qu'il est parfois utilisé en flanker

Aujourd'hui, je disais 

[le zèbre aux courges]

Les bocks montent en pointe sur toute leurs défenses. Même quand ils ne sont pas en surnombre. Quand ça marche, tu mets l'attaque sans arrêt sous pression. Mais quand l'attaque s'organise bien, ça donne des essais comme à l'instant.

[tekilapaf]

Belle opposition  de styles.

[Yuri40]

il y a 22 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Les bocks montent en pointe sur toute leurs défenses. Même quand ils ne sont pas en surnombre. Quand ça marche, tu mets l'attaque sans arrêt sous pression. Mais quand l'attaque s'organise bien, ça donne des essais comme à l'instant.

ya pas que ça, si tes rucks sont lents, ton attaque peut s'organiser aussi bien qu'elle veut, ça marchera pas vraiment face à une telle défense.

et pour ça, faut avoir des avants qui sont capables d'avancer au contact face aux avants boks et capables de bien nettoyer les rucks or a ce niveau la, je trouve clairement pas nos avants au niveau des avants NZ. 

Modifié 29 août par Yuri40

[Gino31]

il y a 52 minutes, Yuri40 a dit :

ya pas que ça, si tes rucks sont lents, ton attaque peut s'organiser aussi bien qu'elle veut, ça marchera pas vraiment face à une telle défense.

et pour ça, faut avoir des avants qui sont capables d'avancer au contact face aux avants boks et capables de bien nettoyer les rucks or a ce niveau la, je trouve clairement pas nos avants au niveau des avants NZ. 

Oui pour contrer la rush defense des Boks, les 2 pré-requis sont d'avoir des sorties rapides et des avants capables d'agresser la ligne adverse. Ce qu'on faisait d'ailleurs très bien à une époque, même si on peut ne pas aimer le style de jeu (l'animation de l'EDF la plus performante entre 2021 et 2023 était beaucoup basé sur des cellules au près avec des gros porteurs qui faisaient mal). 

Si t'as pas ça, il te reste que le jeu au pied dans le dos de la défense mais c'est impossible à exécuter sur 80 minutes, ça peut passer 1 fois (on l'avait réussi en novembre dernier, le 1er essai vient d'une diagonale au pied il me semble) mais pas plus. 

Modifié 29 août par Gino31

[Yuri40]

il y a 23 minutes, Gino31 a dit :

Oui pour contrer la rush defense des Boks, les 2 pré-requis sont d'avoir des sorties rapides et des avants capables d'agresser la ligne adverse. Ce qu'on faisait d'ailleurs très bien à une époque, même si on peut ne pas aimer le style de jeu (l'animation de l'EDF la plus performante entre 2021 et 2023 était beaucoup basé sur des cellules au près avec des gros porteurs qui faisaient mal). 

Si t'as pas ça, il te reste que le jeu au pied dans le dos de la défense mais c'est impossible à exécuter sur 80 minutes, ça peut passer 1 fois (on l'avait réussi en novembre dernier, le 1er essai vient d'une diagonale au pied il me semble) mais pas plus. 

pas d'accord pour les sorties rapides, disons surtout qu'on était très bons (et qu'on l'est tjrs si ce n'est plus encore) sur les ballons de récupérations pour marquer des essais à 1-2 temps de jeu (je caricature un peu mais c'était bien ça notre jeu de dépossession) mais pour moi, cest faux de dire qu'on était meilleurs pour avoir des rucks rapides après des nettoyages propres

 

En fait, perso offensivement je nous trouve bien meilleurs depuis 2 ans mais cest surtout parce qu'on a encore plus de qualité derrière notamment et aussi en quantité (y a qu'à voir au centre, à la charnière et même à l'aile où t as quand même un mec comme Penaud qui n'est même plus titulaire alors que son niveau reste stratosphérique ou en tout cas, pas moins élevé qu'avant comme on l'a encore vu en Champions Cup cette saison ou même contre les NZ en début de match) 

 

Modifié 29 août par Yuri40

[Gino31]

il y a 29 minutes, Yuri40 a dit :

pas d'accord pour les sorties rapides, disons surtout qu'on était très bons (et qu'on l'est tjrs si ce n'est plus encore) sur les ballons de récupérations pour marquer des essais à 1-2 temps de jeu (je caricature un peu mais c'était bien ça notre jeu de dépossession) mais cest faux de dire qu'on était meilleurs pour avoir des rucks rapides après des nettoyages propres

 

En fait, perso offensivement je nous trouve bien meilleurs depuis 2 ans mais cest surtout parce qu'on a encore plus de qualité derrière notamment et aussi en quantité (y a qu'à voir au centre, à la charnière et même à l'aile où t as quand même un mec comme Penaud qui n'est même plus titulaire alors que son niveau reste stratosphérique ou en tout cas, pas moins élevé qu'avant comme on l'a encore vu en Champions Cup cette saison ou même contre les NZ en début de match) 

 

Entre Novembre 2021 (victoire face aux Blacks, la 1ère depuis 2009) et Mars 2023 (la victoire à 50 points à Twickenham), sur cette série de 15 victoires en 16 matchs avec le Grand Chelem au milieu, la victoire de Marseille face aux Boks, l'animation n'était pas basée que sur des essais à 1-2 temps de jeu.

Quand on marque notre territoire pendant les 20 premières minutes contre les Boks sur le 1/4 de finale par exemple, c'est en les asphyxiant chez eux en portant le ballon et en faisant très mal avec nos porteurs sur rythme élevé.

 

Sur les séquences de possession offensive dans le camp adverse, on était beaucoup plus féroces avec nos avants (les cellules au près dont je parlais avec Dupont qui envoyait Aldritt, Marchand, Baille et Atonio quand ils étaient encore au top, Willemse, Danty, Tao quand il rentrait en jeu etc agresser la ligne adverse sur du jeu à 1 passe avec du rythme). Je dis pas que c'est le style de jeu que je préfère, je disais que ça a été très efficace à une période. Et plus globalement, en terme de régularité dans la performance, d'équilibre etc, je trouve que le bilan des avants sur la période 2021-2023 est jusqu'ici bien meilleur que sur 2024-2026. 

 

Mais je te rejoins sur le fait que le XV de France 2024-2027 a un potentiel offensif largement supérieur et qu'il y a des choses qui sont bien meilleures que sur le cycle précédent. Depuis 2023, LBB a éclos comme le phénomène du rugby mondial + un réservoir à l'aile qui s'est étoffé (là où en 2023, t'as encore des Villière, Dumortier etc), on sort des cracks par grappes au centre et des joueurs comme Ramos et Jalibert par exemple n'avaient pas encore atteint cette plénitude. 

Par contre, on a d'autres défauts qu'on avait pas avant qu'il faut régler avant la CDM. Les 2 derniers matchs du T6N (Ecosse et Angleterre, avec presque 100 points encaissés) en témoignent.

Modifié 29 août par Gino31

[Yuri40]

il y a 12 minutes, Gino31 a dit :

Entre Novembre 2021 (victoire face aux Blacks, la 1ère depuis 2009) et Mars 2023 (la victoire à 50 points à Twickenham), sur cette série de 15 victoires en 16 matchs avec le Grand Chelem au milieu, la victoire de Marseille face aux Boks, l'animation n'était pas basée que sur des essais à 1-2 temps de jeu.

Quand on marque notre territoire pendant les 20 premières minutes contre les Boks sur le 1/4 de finale par exemple, c'est en les asphyxiant chez eux en portant le ballon et en faisant très mal avec nos porteurs sur rythme élevé.

 

Sur les séquences de possession offensive dans le camp adverse, on était beaucoup plus féroces avec nos avants (les cellules au près dont je parlais avec Dupont qui envoyait Aldritt, Marchand, Baille et Atonio quand ils étaient encore au top, Willemse, Danty, Tao quand il rentrait en jeu etc agresser la ligne adverse sur du jeu à 1 passe avec du rythme). Je dis pas que c'est le style de jeu que je préfère, je disais que ça a été très efficace à une période. Et plus globalement, en terme de régularité dans la performance, d'équilibre etc, je trouve que le bilan des avants sur la période 2021-2023 est jusqu'ici bien meilleur que sur 2024-2026. 

 

Mais je te rejoins sur le fait que le XV de France 2024-2027 a un potentiel offensif largement supérieur et qu'il y a des choses qui sont bien meilleures que sur le cycle précédent. Depuis 2023, LBB a éclos comme le phénomène du rugby mondial + un réservoir à l'aile qui s'est étoffé (là où en 2023, t'as encore des Villière, Dumortier etc), on sort des cracks par grappes au centre et des joueurs comme Ramos et Jalibert par exemple n'avaient pas encore atteint cette plénitude. 

Par contre, on a d'autres défauts qu'on avait pas avant qu'il faut régler avant la CDM. 

Complètement et je rajouterais Lucu qui pour moi est vraiment la plus grosse surprise à ce niveau là car je m'attendais vraiment pas à ce qu'il progresse autant et qu'il prenne cette dimension surtout à son âge.....et au point même que bcp se posent désormais la question de savoir si on doit démarrer avec lui en 9 plutôt qu'avec Toto...cest assez dingue quand on y pense

 

Sinon pour moi, notre paquet d'avants était surtout meilleur en mêlée fermée et pour gratter des ballons entre 2020 et 2023 (sans non plus être dominants comme l'était notre mêlée dans les 90s ou les années 2000).

et pour les défauts qui restent, au moins on ne peut plus mettre la réception des ballons hauts dans le lot (avec Atisogbe, GranDidier et LBB qui a énormément progressé dans ce secteur.....même si par contre il reste un doute sur Ramos dans ce secteur)

 

En tout cas, le gros point positif de ce mandat, cest qu'on est clairement devenus bcp moins dépendants de Dupont et ça cest un vrai gros plus par rapport à la dernière CDM surtout quand on sait ce qui s'y était passé (Dupont qu'on rushe pour faire revenir contre les Boks tellement on était dépendants de lui)

Modifié 29 août par Yuri40

[Gino31]

il y a 1 minute, Yuri40 a dit :

Complètement et je rajouterais Lucu qui pour moi est vraiment la plus grosse à ce niveau car je m'attendais vraiment pas à ce qu'il progresse autant surtout à son âge et au point même que bcp se posent même la question de savoir si on doit démarrer avec lui en 9 plutôt qu'avec Toto...cest assez dingue quand on y pense

 

Oui, sur le cycle 2020-2023, il y avait que des miettes pour les 9 derrière Dupont, les n°2 ou 3 jouaient quelques minutes au T6N et en Novembre et éventuellement quelques matchs titulaires face au Tier-2 (tournée au Japon 2022, Fidji/Géorgie et compagnie sur les matchs de Novembre etc).

Lucu était encore assigné à un rôle de simple gestionnaire qui devait juste rentrer 10-15-20 minutes sans perturber l'équilibre (et c'est ce profil propre avec peu de déchet qui lui a fait gagner sa place de n°2 au départ dans l'esprit de FG, devant des Serin et Couilloud peut-être plus créatifs à l'époque mais moins rassurant).

 

Le point d'inflexion de sa carrière en Bleu c'est quand il rentre en Irlande sur la grave blessure de Dupont (T6N 2025) et qu'il fait un super match. Ce match référence + son niveau énorme avec l'UBB à côté sous Bru, l'a fait passé dans une autre dimension. Et c'est une grosse plus-value par rapport à 2023 de pouvoir maintenant compter sur un n°2 de ce niveau (voire n°1 bis comme tu dis à certaines périodes où Dupont est moins en forme). 

 

Franchement, il revient de loin, parce que même si la qualité du joueur n'était pas à démontrer, le T6N 2024 aurait pu tuer sa carrière inter (il subit le marasme collectif des 3 premiers matchs puis t'as un NLG qui fait une très bonne fin de tournoi face aux Gallois et Anglais avec 2 victoires). 

[le zèbre aux courges]

Le ballon fait 5m en avant avec une passe flottante. Tu m'étonnes qu'il y ait en avant même avec l'inertie 🤣

[RMP]

il y a 31 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le ballon fait 5m en avant avec une passe flottante. Tu m'étonnes qu'il y ait en avant même avec l'inertie 🤣

 

Et O’Keeffe qui a besoin de la vidéo pour le voir alors qu’il est juste à côté. 

[Tolosenc]

Eben Etzebeth est (serait, la flemme fè vérifier ^^) le premier joueur de rugby au monde à n’avoir disputé que des Test-matches lors d'une saison. 

[Ardbeg]

Il y a 1 heure, Tolosenc a dit :

Eben Etzebeth est (serait, la flemme fè vérifier ^^) le premier joueur de rugby au monde à n’avoir disputé que des Test-matches lors d'une saison. 

Tu parles qu'ils peuvent jouer jusqu'à 40 ans.

[Fafou]

il y a 43 minutes, Ardbeg a dit :

Tu parles qu'ils peuvent jouer jusqu'à 40 ans.

Je ne sais pas si c'est très compliqué à "trouver/faire", mais en effet ça serait intéressant de faire un tableau sur une dizaine de joueurs SudAf vs France, selon les âges, avec le nombre de matchs disputés en tout depuis leur début de carrière.

Car en effet, le pack Bok présenté comme vieillissant, forcément les types s'usent un peu moins que les nôtres, et à 33/34 tu peux encore être très performant. 

Et encore, les saisons de Kolisi au Racing, ou les saisons des mecs au Japon, je ne sais même pas comment il faut compter ces matchs....

[SBUC]

Il y a 8 heures, Tolosenc a dit :

Eben Etzebeth est (serait, la flemme fè vérifier ^^) le premier joueur de rugby au monde à n’avoir disputé que des Test-matches lors d'une saison. 

D'après Allrugby, il a disputé 2 rencontres d'URC avec les Sharks en Octobre, et une de Challenge Cup en Avril. 
Après, il a été suspendu (12 semaines de mémoire ?) suite à son rouge contre les Gallois. 

[GuyNess]

Elias titulaire contre l’Australie,

Rapetti pas dans le groupe 

[Gino31]

Il y a 16 heures, GuyNess a dit :

Elias titulaire contre l’Australie,

Rapetti pas dans le groupe 

J'ai suivi certaines de ses entrées, le peu que j'ai vu, il m'a paru encore un peu juste à ce niveau, il est jeune. Puis les Pumas sont dans un passage compliqué actuellement (après un très bon 4 Nations l'an dernier), et il leur manque pas mal de joueurs il me semble donc c'est plus dur pour les jeunes de s'illustrer dans cette dynamique (4 défaites sur les 5 derniers machs). 

[Ayrton]

Je ne capte vraiment plus rien aux arbitrages vidéo sur les suspicions de contact à la tête...

Premier gros contact sur Afrique du Sud/Nouvelle Zèlande. Arbitrage vidéo, on voit que les têtes ne se touchent jamais, et que le contact du black sur le

springbok n'est pas trop haut vu que le contact est au niveau du ballon, donc sur le torse.
Décision : pas de contact à la tête, simple pénalité... mais euh... pourquoi pénalité en fait ?

Modifié 5 septembre par Ayrton

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, Ayrton a dit :

Je ne capte vraiment plus rien aux arbitrages vidéo sur les suspicions de contact à la tête...

Premier gros contact sur Afrique du Sud/Nouvelle Zèlande. Arbitrage vidéo, on voit que les têtes ne se touchent jamais, et que le contact du black sur le

springbok n'est pas trop haut vu que le contact est au niveau du ballon, donc sur le torse.
Décision : pas de contact à la tête, simple pénalité... mais euh... pourquoi pénalité en fait ?

Contact à la tête. Mais indirect. 

[Ardbeg]

Savea 

[Ayrton]

Just now, le zèbre aux courges said:

Contact à la tête. Mais indirect. 

ah... perso je ne vois jamais de contact sur la tête du sudaf.. elle bouge juste avec l'impact, mais j'ai peut-être mal vu...

[Gino31]

Ils se payent pas trop pour le moment mais les Blacks mettent de sacrées séquences! 

[Gino31]

Ah ben voilà !

 

Le talonnage à la main, on était pas loin d'un 2ème jaune pour SFM. 

[Nathou]

Le mouvement sud-af est beau, dommage de ne pas finir a dame.

[montségur]

Les commentaires de Jonathan Wisnievski sont une gourmandise. 

[Nathou]

Par contre le mêlée AB a faillit finir en tribune....

[Julien81]

Pas de jaune pour Reinach pour sa prise de catch?