Franz Posted January 5, 2005 Share Posted January 5, 2005 Sur le site de la LNR, il y a un magnifique article du 3 Janvier s'intitulant: "Top 16: Analyse des affluences de la phase aller". Ci dessous un extrait de la dite prose (reprise dans un autre post à d'autres fins): TOP 16: Analyse des affluences de la phase aller L’analyse porte sur le nombre total de spectateurs ayant assisté aux matchs aller des Championnats de France TOP 16, le premier en poule unique à 16 clubs pour le TOP 16. 1/3/2005 par Ligue Nationale de Rugby Chiffres clés : 1.157.624 spectateurs ont assisté aux 240 matchs aller des Championnats de France TOP 16 et PRO D2. Plus de 835.440 spectateurs pour les 15 journées de TOP 16, soit 6.962 de moyenne par match. 1. Détail des affluences totales Le TOP 16, à l’issue des matchs aller, a accueilli 835.444 spectateurs, soit 55.696 par journée, soit 6.962 par match. A titre de comparaison, la moyenne de spectateurs par match la saison dernière, 1ère et 2ème phase confondues, était de 6.752 soit une augmentation de 3% par rapport à 2003/2004. La moyenne d’abonnés par club du TOP 16 étant de 4.086, cela constitue près de 60% du public présent au stade. Cela confirme la place du TOP 16 en tant que 2ème Championnat professionnel de France (après la Ligue 1 de Football). 2. Meilleures affluences TOULOUSE et PERPIGNAN réalisent les plus belles affluences des matchs aller. TOULOUSE a accueilli 93.789 spectateurs en 7 matchs à Ernest-Wallon, soit une moyenne de 13.398 par rencontre. Etant d'un naturel méfiant surtout depuis que l'on me dit que la poule unique, c'est super (j'ai des gros doutes là dessus), je me suis mis à vérifier les chiffres pompeusement annoncés dans l'article de la LNR, et là, je suis tombé du placard... Pour vérifier les chiffres d'affluence du top16, je me suis simplement basé sur la rubrique "statistique" du site de la LNR, tous mes chiffres viennent de cette source. 1) Première surprise, voulant vérifier les fameux "+3%" par rapport à la saison dernière, j'ai téléchargé le tableau 2004/2005 mais je n'ai pas trouvé 2003/2004!!! A défaut j'ai téléchargé 2002/2003 l'évolution sur 2 ans peut être plus édifiante que celle sur un an (surtout que la dernière saison avait vu la coupe du monde. 2) Deuxième surprise, en commençant à malaxer les chiffres, je m'aperçois que le chiffre donné pour le Stade toulousain dans l'article (93789 spectateurs en 7 matches pour une moyenne de 13398 à la fin des 15 matches allers) ne correspond pas au chiffre de la rubrique "statistiques" qui donne 85704 spectateurs en 7 matches pour une moyenne de 12243 à la fin de 14 matches. Le 15° match ayant été Auch-Toulouse pour lequel il n'y a certainement pas eu 93789-85704=8085 spectateurs à Ernest Wallon...(ce chiffre ressemblant furieusement à l'assistance au Moulias pour FCA-ST). Le chiffre à prendre en compte est donc une moyenne de 12243 spectateurs à Toulouse et non pas 13398 (soit une "infime" différence de 9.4%...) 3) N'ayant pas accès aux stats 2003/2004 je me suis donc "amusé" à comparer les stats 2002/2003 (2 poules 16 clubs) aux stats 2004/2005 (1 poule 16 clubs) au soir de la 14° journée (c'est ce que le site de la LNR donne de mieux pour l'instant). Et là, 3° surprise, les chiffres sont limite catastrophiques... Audience totale cumulée 14 premières journées 2002 (14x8=112matches): 808414 Audience totale cumulée 14 premières journées 2004 (14x8=112matches): 775607 Soit une perte de 32807 spectateurs soit 2343 par journée soit 292 par match... La moyenne est passée de 7218 à 6925 soit une baisse de plus de 4% (on est loin des fameux 3% de hausse évoqués dans l'article) 4) Cherchant à comprendre ce qui se passe, je me dis que le changement de périmètre en 2 ans, rétrogradation des CABBG, USC, SM et USM, promotion des AB, CAB, MRC et FCA a probablement alteré les chiffres... Et bien 4 ° surprise, à périmètre constant la situation aurait été pire! Moyenne 2002 Bègles 5398 Colomiers 4549 Montauban 6462 Mont de Marsan 6106 TOTAL 22515 Moyenne 2004 Auch 3879 Bayonne 7015 Brive 8078 Montpellier 4886 TOTAL 23858 Donc l'affluence dans le "top12" (les clubs présents en 2002 et 2004) a baissé de manière plus significative: Affluence totale Top12 2002 14 journées: 650808 Affluence totale Top12 2004 14 journées: 603714 Soit une baisse de plus de 7%... 5) La situation par club du "top12" est édifiante: Evolution des moyennes d'audience sur les 14 premières journées Agen 2002: 8375 2004: 6941 -17% Beziers 2002: 8461 2004: 6559 -22% Biarritz 2002: 5823 2004: 6474 +11% Bourgoin 2002: 7229 2004: 5257 -27% Castres 2002: 4514 2004: 5067 +12% Clermont 2002: 11348 2004: 9086 -20% Grenoble 2002: 7682 2004: 5805 -24% Narbonne 2002: 6062 2004: 5971 -2% Pau 2002: 7196 2004: 6548 -9% Perpigna 2002: 8089 2004: 11307 +40% Stade Fra 2002: 6509 2004: 6679 +3% Toulouse 2002: 11681 2004: 12243 +5% Conclusion: seuls les clubs "riches" (à l'exception de Clermont), c'est à dire Toulouse, Perpignan, Biarritz, Castres et le Stade Français voient leurs affluences légèrement augmenter à part en Catalogne où Aimé Giral fait un carton grace au marketing forcené de Dagrenat. Les clubs les plus modestes (qui représentent 2/3 de l'élite) voient leur audience fondre comme neige au soleil en 2 ans... Sachant que les recettes guichet représentent toujours une grosse proportion du budget, comment ceux ci vont ils survivre? En augmentant le prix des billets de 25 à 30%? Une telle inflation ramènerait elle le chaland au stade? La poule unique A FAIT PERDRE DES SPECTATEURS DEPUIS 2 ANS, les chiffres (source LNR je le rappelle), le prouvent!!! Et c'est uniquement la forte progression de l'UZAP et la présence de gros public comme Bayonne et Brive qui permet d'éviter que les chiffres ne soient encore plus désastreux. La poule unique n'a pas amélioré le jeu (quelle tristesse tous les WE) La poule unique n'a pas clarifié la compétition (avec les bonus, impossible de s'y retrouver) La poule unique n'a même pas amené plus de spectateurs dans les stades, mais au contraire fait fuire certains supporters... Alors quoi? Parce que c'est profitable à 5 clubs on va continuer à faire croire que "c'est super" et surtout "qu'il y a plus de monde dans les stades" (dixit un journaliste du midol sur RMC info) alors que c'est MATHEMATIQUEMENT FAUX. Mais ça, ni le midol (grand chantre de la poule unique), ni la LNR (instigatrice du système) n'ont interêt à le proclamer haut et fort... Link to comment
Baud Posted January 5, 2005 Share Posted January 5, 2005 Et les mouches, chez toi, elles peuvent encore s'assoir ? Link to comment
matbey Posted January 5, 2005 Share Posted January 5, 2005 1) Première surprise, voulant vérifier les fameux "+3%" par rapport à la saison dernière, j'ai téléchargé le tableau 2004/2005 mais je n'ai pas trouvé 2003/2004!!! A défaut j'ai téléchargé 2002/2003 l'évolution sur 2 ans peut être plus édifiante que celle sur un an (surtout que la dernière saison avait vu la coupe du monde.2) Deuxième surprise, en commençant à malaxer les chiffres, je m'aperçois que le chiffre donné pour le Stade toulousain dans l'article (93789 spectateurs en 7 matches pour une moyenne de 13398 à la fin des 15 matches allers) ne correspond pas au chiffre de la rubrique "statistiques" qui donne 85704 spectateurs en 7 matches pour une moyenne de 12243 à la fin de 14 matches. Le 15° match ayant été Auch-Toulouse pour lequel il n'y a certainement pas eu 93789-85704=8085 spectateurs à Ernest Wallon...(ce chiffre ressemblant furieusement à l'assistance au Moulias pour FCA-ST). Le chiffre à prendre en compte est donc une moyenne de 12243 spectateurs à Toulouse et non pas 13398 (soit une "infime" différence de 9.4%...) budget, comment ceux ci vont ils survivre? En augmentant le prix des billets de 25 à 30%? Une telle inflation ramènerait elle le chaland au stade? Pour le stade toulousain, il y a une erreur. Tu trouveras deux fois 10643 spectateurs qui correspond à la rencontre contre Narbonne. Or contre le sf, il y a eu 18728 spectateurs, alors que le tabelau indique 10643(!). Et 18728-10643=8085 spectateurs. Le chiffre de la LNR est donc bon. Ensuite, les statistiques pour 2003/2004 sont là, mais divisé entre les différentes phases. d'ailleurs pour la phase préliminaire, il ya encore une erreur pour le st puisque seulement six matchs sont pris en compte! Link to comment
Franz Posted January 5, 2005 Author Share Posted January 5, 2005 Merci de la précision Matbey, c'est dommage que la LNR ne soit pas capable d'avoir des données en lignes cohérentes. Cela dit ça ne change pas grand chose à l'arrivée si on rajoute 1100 spectateurs à diviser par 112 matches, ça augmente la moyenne totale de 10 unités... Baud, il n'y a pas de mouche chez moi, il m'arrive de faire le ménage, on appelle ça du nettoyage ou du balayage Et puis la sodomie des diptères, ce n'est pas vraiment mon orientation sexuelle... par contre, moi je veux continuer à pouvoir m'assoir, donc j'évite de me faire enc... par la propagande de la LNR et du midrole qui annoncent tout et surtout n'importe quoi sur les mérites de la volaille unique. Link to comment
Cyril Posted January 5, 2005 Share Posted January 5, 2005 Je trouve ce sujet fort intéressant sur notre poupoule unique. Je vais mettre aussi mon grain de sel. 1/ remarques sur les abonnements: Ils auraient "fortement" augmenté et vous remarquerez que personne ne communique sur le nombre d'abonné, sauf le SF et l'USAP qui eux, ont réellement pulvérisé les records cette saison... 2/ Les stats 2003-2004 sont maintenant dispos sur le site de la LNR. http://lnr-ed.hosting.transpac.fr/Client/M...6379&CSSR=43446 Voici mon analyse qui va dans le sens de Franz... Année 2003-2004 Poule 1 : Total 375052 Poule 2 : Total 400611 Soit 775663 spectateurs, soit ancore une moyenne de 55404 spectateurs par journée (14 journées). La LNR indique que plus de 835.440 spectateurs pour les 15 premières journées de TOP 16 2004-2005, soit 6.962 de moyenne par match soit encore 55.696 par journée Tableau comparatif général 2002-2003, 57743 / journée - 808414 spectateurs 2003-2004, 55404 / journée - 775663 spectateurs 2004-2005, 55.696 / journée - 835.440 spectateurs Mais sur 15 journée ! La baisse est donc continue depuis 2 ans. Link to comment
Maxence Posted January 5, 2005 Share Posted January 5, 2005 D'abord un grand merci pour ces stats! Je ne suis guère étonné par ce bidonage des chiffres. Toute institution tend à changer les chiffres quand ils lui sont défavorables et la LNR n'échappe pas à la règle. Ceci dit, la baisse constatée n'est pas énorme... mais la pratique qui consiste à transforme une baisse (même minime) en une hausse a de quoi énerver!!! Là où je suis plus sceptique, c'est sur l'interprétation. La poule unique est-elle réellement responsable de cette baisse dans la fréquentation des stades? Il y a peut-être d'autres raisons. Quelques hypothèses: - la concurrence d'autres sports, le foot notamment; - le jeu proposé, de plus en plus stéréotypé; - un nombre de matchs télévisés plus important; - des clubs qui attiraient beaucoup de monde moins performants... Ce ne sont que des hypothèses donc toutes les remarques sont les bienvenues! Link to comment
Le loup toulousain Posted January 6, 2005 Share Posted January 6, 2005 Je suis consterné par le bidonage des chiffres par la ligue et le media reference (je le nomme pas).Je suis d'accord pour la concurrence, soit la télè, soit les autres sports. Mais pour mon compte personnel, c'est l'augmentation significative du prix du billet (pour un couple +85euros) Link to comment
Cyril Posted January 6, 2005 Share Posted January 6, 2005 Stats complète par club. Je vous laisse juger des chifres. club 2002 2003 2004 Agen 8375 7220 6941 -17% Beziers 8461 7952 6559 -22% BO 5823 5829 6474 +11% CSBJ 7229 6003 5257 -27% Castres 4514 4529 5067 +12% Clermont 11348 10442 9086 -20% Grenoble 7682 6835 5805 -24% Narbonne 6062 5595 5971 -2% Pau 7196 6882 6548 -9% USAP 8089 9815 11307 +40% SF 6509 6973 6679 +3% Toulouse 11681 11437 12243 +5% Link to comment
Sylv@in95 Posted January 7, 2005 Share Posted January 7, 2005 seuls les deux Stade (Paris et Toulouse) restent stables ! Link to comment
chelme Posted January 7, 2005 Share Posted January 7, 2005 narbonne aussi.. -2% en deux ans c'est pas enorme Link to comment
Rugueby Posted January 7, 2005 Share Posted January 7, 2005 narbonne aussi.. -2% en deux ans c'est pas enorme avec en plus des résultats en dents de scie c'est vrai que c'est bien. Link to comment
dixit Posted January 8, 2005 Share Posted January 8, 2005 Merci Franz pour ces chiffres T'es pas de Brive ? Pour Agen, les supporters perdus sont ceux qui venaient quand les résultats étaient là. Après 2007, le rugby ira mieux. Link to comment
dixit Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 Cyril a dit : La baisse est donc continue depuis 2 ans. Cyril, tu t'es pas gourré ? Si je reprends les chiffres : Audience totale cumulée 14 premières journées 2002-03 (14x8=112matches): 808414 Audience totale cumulée 14 premières journées 2003-04 (14x8=112matches): 775663 Audience totale cumulée 14 premières journées 2004-05 (14x8=112matches): 775607 Y a bien une baisse de 4% environ par rapport à 2002-03, mais par contre, ça stagne par rapport à 2003-04. Pour ceux qui n'auraient pas compris, je vais juste rajouter une couche : "Méfiez-vous de ne pas confondre moyenne et données brutes !" Exemple fictif : - 30 000 spectateurs en tout qui vont voir 3 matchs de leur club : ça fait du 10 000 en moyenne (30 000/3). - 30 000 spectateurs en tout qui vont voir 5 matchs de leur club : ça fait du 6 000 en moyenne (30 000/5). En moyenne, il y a donc moins de spectateurs par match : -4 000/match (soit -40% !). Mais en DONNÉES BRUTES, dans les 2 cas, le nombre de spectateurs est INCHANGÉ : 30 000 => CQFD. CQFD 2 : cette année y a plus de matchs que l'an dernier (la 1ère phase s'arrêtait à la 14ème journée), donc la comparaison avec les autres saisons est plus délicate. Merci Franz pour cet éclairage. Excellent ! Je vois que sur www.ca-libre.net, c'est toujours du très grand niveau. Franz, tu m'as donné envie de conclure (enfin !) mon étude sur l'impact des points-bonus. Ç'aurait du être fini depuis belle lurette ! Je la publierai dans plusieurs forums. Maxence a dit : Ce ne sont que des hypothèses donc toutes les remarques sont les bienvenues! J'ajouterai que peut-être les supporters choisissent leurs matchs ? Link to comment
Guest DaB Posted January 17, 2005 Share Posted January 17, 2005 Le Midol semble avoir repris le sujet à son compte.... Link to comment
Maxence Posted January 17, 2005 Share Posted January 17, 2005 Il arrive à rugbyram ou au Midol fait son marché sur un des forums du top 16, sans forcément citer les sources... Link to comment
dixit Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Tiens je vais essayer de lire çà en cachette dans une librairie Oui les journaux utilisent toutes les sources disponibles. Par exemple pour le tsunami de décembre, beaucoup de médias ont farfouillé dans les blogs pour trouver des infos. Pour ma part, j'ai 1 voire 2 études en instance à soumettre aux journaux et aux forums. Link to comment
Maxence Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Tiens je vais essayer de lire çà en cachette dans une librairie Oui les journaux utilisent toutes les sources disponibles. Par exemple pour le tsunami de décembre, beaucoup de médias ont farfouillé dans les blogs pour trouver des infos. Pour ma part, j'ai 1 voire 2 études en instance à soumettre aux journaux et aux forums. Dixit, on attend ça avec impatience Link to comment
dixit Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Et j'ai aussi le best of des messages lus (c'est subjectif) sur la poule unique sur les forums Agen-Brive-Toulouse à faire : là c'est pas gagné. Et aussi le jeu de pronos H-Cup. Et le concours SUA... Et je vais faire dodo, tiens... p.s. Je fais pas le jeu des 6 nations. Link to comment
moza de Tlse Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 t en a du boulot mon pauvre dixit ... pour le jeu des 6 nations, va falloir que qq un d autre s en charge, un volontaire ????? Link to comment
dixit Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Apparemment Brenus17, il s'est éclipsé. C'est lui qui avait organisé le jeu l'an passé et Elie31 qui l'avait gagné. Link to comment
matbey Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Tiens je vais essayer de lire çà en cachette dans une librairie Oui les journaux utilisent toutes les sources disponibles. Par exemple pour le tsunami de décembre, beaucoup de médias ont farfouillé dans les blogs pour trouver des infos. Pour ma part, j'ai 1 voire 2 études en instance à soumettre aux journaux et aux forums. Dîtes, vous l'avez lul'article du midol. Il ne font en aucun cas une critique des chiffres de la LNR qu'il conforte, il donne juste la parole à des responsables de clubs qui se plaignent! Je crois qu'ils ont fait leur boulot. C'est bien gentil de critiquer, il faut peut-être lire avant... Link to comment
Cyril Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Ben oui, tout va bien, le nombre de spectateur augmente et justement les dirigeants des clubs se plaingent car le nombre de spectateurs est inférieur à leur prévision, voir en baisse par rapport au chiffre de 2003-2004. CQFD Matbey. Le Midol a fait son travail. Link to comment
matbey Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Moi ce que je retiens de cet article, c'est que le nombre total de spectateurs augmente, mais que pour certaisn clubs, il y a des points noirs. En gros, les grosses affiches ne drainent pas autant de monde que les dirigeants l'espéraient (pas de hausse à Agen, affiche en baisse à Toulouse...). Rien d'illogique. A croiser avec le travail de Frantz! Link to comment
dixit Posted January 20, 2005 Share Posted January 20, 2005 Moi ce que je retiens de cet article, c'est que le nombre total de spectateurs augmente, (...) A croiser avec le travail de Frantz! Audience totale cumulée 14 premières journées 2002-03 (14x8=112matches): 808414 Audience totale cumulée 14 premières journées 2003-04 (14x8=112matches): 775663 Audience totale cumulée 14 premières journées 2004-05 (14x8=112matches): 775607 Y a bien une baisse de 4% environ par rapport à 2002-03, mais par contre, ça stagne par rapport à 2003-04. Ça augmente pas. Link to comment
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