Parigot Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 http://leblogdepierresalviac.blogspot.com/...de-made-in.html Link to comment
amateur Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Il laisse supposer que les frenchies se dopent en Angleterre, ensuite il demande aux internautes leur avis, charmant ... : whist Link to comment
Guest Guest Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Rien de choquant dans la question de P Salviac. C'est un des dadas des supporters lorsqu'ils voient des "papys" du rugby courrir plus vite le 100 m qu'à 20 ans.... Par contre, j'aimerai savoir qui possède un certificat medical pour jouer en EDF ?? Link to comment
boubagump (FCG) Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 oupssss le guest c'etait moi Link to comment
amateur Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Rien de choquant dans la question de P Salviac. Juste équivoque, c'est tout. Link to comment
Maxence Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 en tout les cas, on est sûr d'une chose... salviac ne se dope pas la cervelle! Link to comment
matbey Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 A la tête de veau, peut-être? : whist Link to comment
Maxence Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 A la tête de veau, peut-être? : whist oui, ce que raconte salviac ne vaut rien... Link to comment
koukourouznik Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Cela me ferait bien marrer que Thomas porte plainte pour diffamation. Faudrait vérifier si il a bien mis le conditionel partout... Il pourrait encore gueuker qu'on l'empeche de s'exprimer. Le passage sur Magne est énorme. Cela ne fait que 6 mois qu'il est en Angleterre et il en parle comme d'un musclor en puissance. La vraie question est la suivante : Castaignède a pris également pas mal de masse musculaire lorsqu'il était à Castres. Serait-ce du aux laboratoires Fabre qui auraient testé un médicament inconnu sur son pauvre petit corps rachitique ? Link to comment
nikos Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 (edited) Faudrait vérifier si il a bien mis le conditionel partout... "il ne faut pas oublié " Quand tu vois comment il écrit, comment veux-tu qu'il sache ce qu'est un conditionnel... Edited February 27, 2006 by nikos Link to comment
Ramon Perez Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Cela me ferait bien marrer que Thomas porte plainte pour diffamation. Faudrait vérifier si il a bien mis le conditionel partout... Il pourrait encore gueuker qu'on l'empeche de s'exprimer.Le passage sur Magne est énorme. Cela ne fait que 6 mois qu'il est en Angleterre et il en parle comme d'un musclor en puissance. La vraie question est la suivante : Castaignède a pris également pas mal de masse musculaire lorsqu'il était à Castres. Serait-ce du aux laboratoires Fabre qui auraient testé un médicament inconnu sur son pauvre petit corps rachitique ? N'Tamack aussi pendant sa grosse blessure, Poitrenaud aussi à bien changer et j ai meme entendu que Lamboley comptait prendre 5 à 6 kilos de muscle d'ici la coupe du monde. Alors quand on gagne un grand chelem tout vas bien, mais si on perd contre les anglais on va attendre parler a nouveau de cratine. On va dire que je vois le mal la ou il faut pas mais creatine au autre je pense qu en france on y touche aussi. (PS: ca reste uen point de vue perso) Link to comment
Le Corbeau de l'USAP Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Si vous voulez un autre point de vue tout à fait perso : James Pritchard a été licencié de l'USAP en fin d'année 2005 pour consommation de produits vétérinaires, certes dans un but thérapeutique, mais en violation des réglementations françaises. Nous sommes en février 2006, il vient de rejouer en Premiership... Après, chacun est juge ! Link to comment
Guest Invité_Rossoneri Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Dans le midol, un ancien joueur anglo saxon il me semble parle de l'usage de créatine en Angleterre et particulièrement chez les Wasp d'Ibanez ! C'est vrai que les corps des Dawson, Dallaglio, Worsley, Voyce et Lewsey entre autres sont particulièrement impressionnants ! Mais bon, la créatine n'est pas interdite chez eux et vu leur style de jeu, je pense qu'on peut les battre sans en prendre parce que boring game , boring game sans Jonny Wilkinson, ça ne marche pas ! Link to comment
Alexnofear Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Ne croyez pas que la créatine est un produit miracle loin de la, la seule action quelle a est une éventuelle prise de force qui en faisant de la musculation permet des charges un peu plus lourde, mais c'est pas méchant....la seule véritable modification de la prise de créatine se voit sur le visage essentiellement, c'est le phénomène de rétention d'eau...on gagne des kilogs en phase de charge, mais une fois le maintien terminé on reperd quasi tout le gain....d'eau! pour info nous mangeons de la créatine tous les jours puisqu'elle est contenu dans la viande rouge notamment, en moindre mesure bien entendu, la créatine c'est comme la protéine en poudre.....il faut l'agrémenter pour que cela fonctionne, alors la oui, ce peux être efficace avec des produits anobilsants qui eux fixent les protéines dans les muscles, et permettent le phénomène dit d'hypertrophie musculaire, donc gain de masse....mais sans une diète irréprochable et un plan d'entraînement parfait les résultats sont plus faible! en résumé pas besoin de produits pour prendre du muscle raisonnablement, il suffit d'une bonne hygiène de vie et de beaucoup, beaucoup de rigueur! en tout cas c'est vrai que casta est massif, sûrement du aussi à uen bonne génétique.....remarquez le barbu de sale est pas mal non plus niveau masse!!! : whist Link to comment
Dje28 Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 C'est un "débat" complétement idiot lancé par ce pauvre Salviac, ce qui n'étonnera personne vu le passif du mec. Magne n'avance pas plus à l'impact aujourd'hui que lorsqu'il jouait en France ce serait même plutôt le contraire, Szarzewski a pris 10 kilos de muscle en restant en France... Et Laporte ne base pas tout sur la puissance comme ses packs et troisième lignes de danseuses le prouvent. Link to comment
Raphaelle Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Et notre Yannick Jauzion : lui aussi a pris des kilos, et en France. Il me semble aussi que depuis son opération du tendon d'achile, Thomas fait moins de muscu des jambes donc il a peut-être fait comme les anglais, de la muscu du haut. Mais c'est vai que samedi, c'était impressionnant, on aurait dit Robinson ! Link to comment
Alexnofear Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 oui, c'est clair qu'il à une sacrée masse le bougre , l'exemple de chabal aussi est parlant, en angleterre on les prépare pas de la même façon, le 9 anglais fait le poid de notre 10, voir du centre! c'est pas la même chose! comparaison thomas/jason robinson......plus de grosses cannes encore jason , par contre haut du corps plus important chez casta! sur ce , je vais pousser la barre de fonte, on verra bien! : whist Link to comment
strangler Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Effectivement, pas besoin de se doper pour prendre du muscle. Avec l'avis avisé d'un nutritionniste, d'un docteur et de spécialistes, on peut facilement prendre une dizaine de kilos en quelques mois. Le tout est d'avoir le temps et de respecter à la lettre des indications. Maintenant,il faut que ces muscles servent à quelque chose Link to comment
menelas Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Casta avait déclaré avoir pris de la créatine du temps de CO mais avoir vite arrêté car cela lui provoquait des douleurs aux reins. Quant à savoir, si elle est utilisé en GB, et bien la réponse est oui. Je peux vous affirmer avoir vu un pub avec un international anglais qui en vantait les mérites dans le métro m'emmenant à Twickham pour le France-Angleterre de 99, et c'était Neil Back. Salviac n'enfonce que des portes ouvertes.... Link to comment
Guest Pierre Salviac Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Casta avait déclaré avoir pris de la créatine du temps de CO mais avoir vite arrêté car cela lui provoquait des douleurs aux reins. Quant à savoir, si elle est utilisé en GB, et bien la réponse est oui. Je peux vous affirmer avoir vu un pub avec un international anglais qui en vantait les mérites dans le métro m'emmenant à Twickham pour le France-Angleterre de 99, et c'était Neil Back. Salviac n'enfonce que des portes ouvertes.... comment tu mens trop mal toi! Link to comment
menelas Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Casta avait déclaré avoir pris de la créatine du temps de CO mais avoir vite arrêté car cela lui provoquait des douleurs aux reins. Quant à savoir, si elle est utilisé en GB, et bien la réponse est oui. Je peux vous affirmer avoir vu un pub avec un international anglais qui en vantait les mérites dans le métro m'emmenant à Twickham pour le France-Angleterre de 99, et c'était Neil Back. Salviac n'enfonce que des portes ouvertes.... comment tu mens trop mal toi! C'est c'lui qui dit qu'y'est! Link to comment
ikebukuro Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 je pênse que c'est le prob. de loi le produit que les anglophones utilisent qui permettent de gonfler les muscles et plus résistant est interdit en france considéré comme dopant ! d'ailleur la france a raison, ce produit rend le corps fragile avec certaine l'age.... Link to comment
SuperFurryAnimals Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 vous avez regardé le 2 commentaire de pierre yves? Link to comment
olive31 Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 pour une fois c est pas moi qui est parle de dopage sur certains joueurs Link to comment
Raphaelle Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 Il faut surtout voir si les kilos et lesmuscles ont été pris et gardés en plusieurs années comme Yannick (et Glas il me semble, de la même génération que Thomas) ou s'ils sont apparus en un an : 10kg en 1 an, c'est possible mais ou c'est du dopage, ou cela ne tient pas, comme Imanol qui avait pris du muscle, était donné en ex par le gourou. Mais pour cela, il mangeait 8 fois par jour et faisait de la muscu à outrance. Dès qu'il est revenu à un entrainement normal, c'est parti ! C'est lui qui le racontait. Alors pour Thomas, il faudrait voir des photos de novembre et même plus vieux, mais dans des maillots moulant car sinon ce n'est pas si flagrant. Link to comment
Roms Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 Quand je pense qu'il y a un mec qui écrit sur ce blog que Casta a pris 10 kg qd il jouait au Stade en ce dopant... Que ce soit au Stade ou au CO il était pas hyper costaud, c'est venu après. Link to comment
Guest Guest Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 Castaignède a pris 10kg en 11 ans, je ne vois pas où est le problème pour un joueur de rugby pro.. souvent blessé en plus. Link to comment
boubagump (FCG) Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 Faudrait arrêter de se voiler la face. Le rugby devient de plus en plus physique. Les rugbymans doivent y faire face et il n'y a pas 10.000 manières.. Soulever de la fonte ne suffit pas, surtout face aux pays anglo-saxons qui possèdent une legislation plus laxiste que la notre sur le dopage... De plus, vous ne parlez que de fonte, kilos et cie mais au rugby, il y a aussi la resistance, la durée de l'effort. Lors du fameux France/Afrique du Sud de 1997 (10/52), les dirigeants français avaient été surpris de voir des certificats medicaux pour l'ensemble des joueurs africains. Probleme d'asthme parait-il : whist Link to comment
koukourouznik Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 Au sujet de la vantoline, elle est conseillée dans les pharmacies des clubs amateurs. Il en résulte qu'un certain nombre de joueurs en prenne systématiquement... Link to comment
Guest Guest Posted February 28, 2006 Share Posted February 28, 2006 En 2003, les anglais de 115kg qui couraient comme des lièvres pendant 80mn m'ont choqué mais pas autant que les all blacks qui pèsent déjà 100kg à 20 ans... Dans tout ça la France espère gagner la prochaine coupe du monde donc qi ça se produit (mais ça ne sera pas le cas vous verrez) on saura quelles conclusions en tirer. De plus comme l'a déjà dit quelqu'un la créatine seule, comme l'a dit un jour Salviac après une défaite face à l'Angleterre, "ce n'est que du sucre, pourquoi s'en priver ?" La vérité est qu'elle sert à cacher d'autres substances autrement plus efficaces et dangereuses à long terme, comme les anabolisants. Et n'oublions pas que le dopage aura toujours un temps d'avance sur la vaste mascarade que représentent les contrôles anti-dopage comme le prouvent régulièrement les JO d'été. Link to comment
strangler Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 En ce qui concerne les "baby blacks" ou les "baby bokkes" ou les "baby wallabies", il faut comprendre que leur système de sélection/détection est différent du notre. En France, celà devient vraiment sérieux quand on passe crabos. Chez eux, les détections sont plus tôt, et surtout, il y a une véritable formation athlétique... Certainement au détriment des études. Mais si Howlett était un spécialiste du 100m et champion de NZ cadet (ou presque) tout en étant rugbyman, je doute qu'il passait aussi son temps à étudier la théorie des avantages comparatifs ou les intégrations... "Passe ton bac (ou ton BEP) et on verra", ce n'est pas général, mais c'est dominant chez nous. Chez eux, j'ai quelques doutes. Donc ils ont forcément un temps d'avance physique de 19 à 23 ans. Mais la contrepartie est fatale, les joueurs sont finis à 30 ans. Exceptés quelques "monstres". Si Penaud gambade encore comme un cabri (certes, un peu usé le cabri) à 36 ans, si Domi est encore très tonique pour son âge, Cullen à 30 ans est très très en deça de son niveau passé. Et on a souvent eu comme exemple des joueurs de 29 ans minés par de graves blessures ou de l'usure... (Herbert, par exemple) Link to comment
Raphaelle Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Et Wilko ? Champion du monde en 2003, au top, à 23 ans mais depuis : rien ! et après, reviendra-t-il un jour ? Cela dit, les gars du sud n'ont-ils pas naturellement un meilleur physique au départ, comme pour les basketteurs de l'ex-yougo par ex qui ont des gars de plus de 2m à la pelle (et en tennis aussi), et nous qunad on en a un ... c'est un extraterrestre ou un naturalisé ! Link to comment
koukourouznik Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Les ethnotypes sont un beu dangereux à manipuler. Si bien souvent plus culturel qu'autre chose... Link to comment
ikebukuro Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Et Wilko ? Champion du monde en 2003, au top, à 23 ans mais depuis : rien ! et après, reviendra-t-il un jour ? Cela dit, les gars du sud n'ont-ils pas naturellement un meilleur physique au départ, comme pour les basketteurs de l'ex-yougo par ex qui ont des gars de plus de 2m à la pelle (et en tennis aussi), et nous qunad on en a un ... c'est un extraterrestre ou un naturalisé ! c fini pr wilko jamais on verra son niveau d'époque, la blessure la tué ca fait trois ans qu'il est bléssé, 3 ans c bcp !! il est utilisé la uniquemen pr gagner la coupe du monde 2003 voila pr se rattraper son nivo d'époque ben c'est mort a moins quoi un miracle..... je pense que le mieux est d'arreter de se doper sinon ils auront courte carrière genre retraitre entre 25 à 29 au lieu de plus de 30 ans ! Link to comment
Dje28 Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Et Wilko ? Champion du monde en 2003, au top, à 23 ans mais depuis : rien ! et après, reviendra-t-il un jour ? Cela dit, les gars du sud n'ont-ils pas naturellement un meilleur physique au départ, comme pour les basketteurs de l'ex-yougo par ex qui ont des gars de plus de 2m à la pelle (et en tennis aussi), et nous qunad on en a un ... c'est un extraterrestre ou un naturalisé ! On est pas la thaïlande, faut arréter de déconner, on peut produire de très bons athlètes pour le jeu de rugby. Et quand bien même il y aurait un avantage physique naturel pour eux il devrait normalement être compensé par la différence de population entre la France et les pays du Sud. Link to comment
strangler Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Et Wilko ? Champion du monde en 2003, au top, à 23 ans mais depuis : rien ! et après, reviendra-t-il un jour ? Cela dit, les gars du sud n'ont-ils pas naturellement un meilleur physique au départ, comme pour les basketteurs de l'ex-yougo par ex qui ont des gars de plus de 2m à la pelle (et en tennis aussi), et nous qunad on en a un ... c'est un extraterrestre ou un naturalisé ! Mais non, c'est une question avant tout de détection. Le sport en France n'a pas la même signification qu'ailleurs. Aux Etats Unis, dans les Pays de l'Est (héritage soviétique), en Australie, en Chine... Les gens sont détectés très tôt. Ainsi, on maximise les chances d'avoir des gros physiques. Chez nous, la détection n'existe tout simplement pas à l'échelon scolaire. Celà ne se fait que par le biais des DTN/DTR, à partir généralement de minime/cadet (pour les Fédé les plus importantes)... Puis de junior. Link to comment
magicien.net Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 photo de 1998 aujourd'hui Casta il change de maillot et hop il se métamorphose Link to comment
aussie Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 s'il y a du dopage en france pourquoi personne ne se fait jamais chopé?????? Link to comment
Alexnofear Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 photo de 1998 aujourd'hui Casta il change de maillot et hop il se métamorphose hihi pas mal surtout la deuxième laetitia avec qui je préfererais passer la nuit, et casta jouer avec lui.....en tout cas bien trouvé! Link to comment
matbey Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 s'il y a du dopage en france pourquoi personne ne se fait jamais chopé?????? Il y a eu quelques très rares cas, comme Nicolas Couttet de Brive qui revient de six mois de suspension! Mais cherche-t-on vraiment le dopage? Ou est-ce de la poudre aux yeux? Link to comment
koukourouznik Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 La plupart de contrôlés positifs ont été trouvé dans les catégories amateurs. Le problème du péquin de base, c'est qu'il se sait pas se doper sans se faire prendre : whist La créatine s'achète facilement sur Internet... Dailleurs ou commence le dopage ? La ventoline avant chaque match pour les asmatiques en prévention ? La ventoline pour les non asmatiques à court de souffle ? Des prises de magnésium pour éviter les crampes (que j'ai pratiqué personnellement), les 15 cafés avant le match ? Le excitants à base de caféine comme le guronsan ? Les inflitrations pour les grands matchs pour pouvoir jouer avec la douleur ? Franchir la barière va vite... Link to comment
magicien.net Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 s'il y a du dopage en france pourquoi personne ne se fait jamais chopé?????? Il y a eu quelques très rares cas, comme Nicolas Couttet de Brive qui revient de six mois de suspension! Mais cherche-t-on vraiment le dopage? Ou est-ce de la poudre aux yeux? il revient sur le terrain avec la section non? sinon ya Pieter De Villier et la poudre blanche magique : whist Link to comment
koukourouznik Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 s'il y a du dopage en france pourquoi personne ne se fait jamais chopé?????? Il y a eu quelques très rares cas, comme Nicolas Couttet de Brive qui revient de six mois de suspension! Mais cherche-t-on vraiment le dopage? Ou est-ce de la poudre aux yeux? il revient sur le terrain avec la section non? sinon ya Pieter De Villier et la poudre blanche magique : whist On est plus dans les deux cas dans du vestif... Surtout que De Villiers avait été controlé dans une période hors compétition en pleine treve et après une grosse fouille... : whist Link to comment
nico Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 s'il y a du dopage en france pourquoi personne ne se fait jamais chopé?????? Il y a eu quelques très rares cas, comme Nicolas Couttet de Brive qui revient de six mois de suspension! Mais cherche-t-on vraiment le dopage? Ou est-ce de la poudre aux yeux? il revient sur le terrain avec la section non? sinon ya Pieter De Villier et la poudre blanche magique : whist Moué!!! enfin dans ces deux cas, et surtout dans celui de couttet, il ne s'agit pas vraiment de dopage!!!! Nico, qui a des copains dopés et pourtant tout mou! Link to comment
Le Corbeau de l'USAP Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 On est plus dans les deux cas dans du vestif... Surtout que De Villiers avait été controlé dans une période hors compétition en pleine treve et après une grosse fouille... : whist Il n'empêche, ça restait de la consommation de dopant & de stupéfiant par dessus le marché... : whist Jan Ullrich aussi avait été contrôlé hors compétition, mais il a été suspendu, lui. On peut gloser sur le cyclisme après ! Si vous pouvez mettre la main sur un Stade2 d'il y a 6-8 ans, vous verrez les journalistes pousser des cris de vierges effarouchées en racontant que Dallaglio venait de se faire serrer avec de la coke et jurer que ça n'arriverait jamais en France. Quelques années plus tard, De Villiers était pris et l'affaire proprement évacuée. Link to comment
Le Corbeau de l'USAP Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Moué!!! enfin dans ces deux cas, et surtout dans celui de couttet, il ne s'agit pas vraiment de dopage!!!! Nico, qui a des copains dopés et pourtant tout mou! Le chocolat-qui-fait-rire, auquel tu penses, est surtout un masquant pour des produits plus conséquents... Et tu as de mauvaises fréquentations ! : whist Link to comment
nico Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Moué!!! enfin dans ces deux cas, et surtout dans celui de couttet, il ne s'agit pas vraiment de dopage!!!! Nico, qui a des copains dopés et pourtant tout mou! Le chocolat-qui-fait-rire, auquel tu penses, est surtout un masquant pour des produits plus conséquents... Et tu as de mauvaises fréquentations ! : whist A ok!!! Alors le petit wilko doit se rouler des trois feuilles tout les soirs!!! Link to comment
magicien.net Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Moué!!! enfin dans ces deux cas, et surtout dans celui de couttet, il ne s'agit pas vraiment de dopage!!!! Nico, qui a des copains dopés et pourtant tout mou! Le chocolat-qui-fait-rire, auquel tu penses, est surtout un masquant pour des produits plus conséquents... Et tu as de mauvaises fréquentations ! : whist A ok!!! Alors le petit wilko doit se rouler des trois feuilles tout les soirs!!! bouarf il a le temps de faire des double-feuilles : whist Link to comment
magicien.net Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 euh il fait un peu bibemdum là very strange Link to comment
Vincentime Posted March 2, 2006 Share Posted March 2, 2006 mais c'est une évidence que le dopage est la mais bon ... c'est la loi du sport ... mattez des matches sur espn et vous allez voir que à l'époque qui n'est pas si loin .... penaud à l'ouverture .. bénézech devant ... le seul golgoth s'appellait lomu .... et aujourd'hui ya que des golgoth ... Et que penser de la sélection de laporte et maso en tenant compte de l'aptitude physique et du vo2max ... pas dur d'etre le premier francais sur la liste vo2max de laporte ... suffit de s'enfiler de l'EPO en intravaineuse.. et ca monte tout seul ... mais bon ... c'est le professionnalisme qui veut ca fo arreter d'etre hypocrite la créatine est un mascant pour les anabolisant ... suffit d'en prendre pendant la treve de raser la boule et pas vu pas pris ... vous avez pas remarquer certain joueur durant l'été prennent de la masse et pas besoin d'etre en angleterre pour ca .... alors bon tout le monde le sait ... ya qu'a esperer qu'il sont bien suivi et que ca ne mettra pas leur santé pour plus tard en péril ... c'est tout ce que je leur souhaite ... mais si dopage il y a ... croyez moi le championnat francais ne doit pas y couper ... comme tout les championnat. Link to comment
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