Le Retour De Napoléon

[Papalou]

Ca se passe de commentaire, je vais donc faire simple :

un lien :

http://www.sarkozy.fr/video/?intChannelId=17

et une citation :

« Il n’y a pas de « France éternelle », tout au moins en ce qui concerne la paix et la liberté.

Napoléon n’a pas inspiré au monde moins de terreur et d’horreur qu’Hitler, ni moins justement.

Quiconque parcourt, par exemple, le Tyrol, y trouve à chaque pas des inscriptions rappelant les

cruautés commises alors par les soldats français contre un peuple pauvre, laborieux et heureux

pour autant qu’il est libre. Oublie-t-on ce que la France a fait subir à la Hollande, à la Suisse, à

l’Espagne ? On prétend que Napoléon a propagé, les armes à la main, les idées de liberté et d’égalité

de la Révolution française ; mais ce qu’il a principalement propagé, c’est l’idée de l’Etat centralisé,

l’Etat comme source unique d’autorité et objet exclusif de dévouement ; l’Etat ainsi conçu, inventé

pour ainsi dire par Richelieu, conduit à un point plus haut de perfection par Louis XIV, à un point

plus haut encore par la Révolution, puis par Napoléon, a trouvé aujourd’hui sa forme suprême en

Allemagne. Il nous fait à présent horreur, et cette horreur est juste ; n’oublions pas pourtant qu’il

est venu de chez nous. »

Simone Weil , Quelques réflexions sur les origines de l’hitlérisme

C'est moi qui fait le rapprochement entre les deux, et je pense sincèrement qu'il est pertinent, même si on va me dire que j'exagère... Si vous aimez la démocratie, permettez un choix au second tour, un vrai choix... Donc sans le champion de la démago.

[Maxence]

La video fait planter firefox... mdr

[Mado]

Papalou, il n'y a pas de lien pour le texte de Simone Weil

[Papalou]

Papalou, il n'y a pas de lien pour le texte de Simone Weil

C'est normal, je n'ai jamais voulu mettre de lien...

Au lycée, on m'a toujours appris qu'un titre d'ouvrage que tu cites devait être souligné.

[Papalou]

La video fait planter firefox... mdr

Passe sur Safari... Ca marche nickel.

[Papalou]

Une petite précision : cet écrit de Simone Weil date de 1939.

Je vais essayer, pour autant que j'en aurais le temps, et si Maxence et Cyril m'y autorisent, d'alimenter ce topic de liens, documents, et tout autre chose pouvant servir à éclairer les nombreux intellectuels (c'est bien connu, le rugby est un sport d'intellos...) qui passent sur ce forum, sur le sujet du candidat Sarkozy, mais aussi les autres en lice, et principalement son adversaire Ségolène Royal. Un éclairage aussi bien historique, politique, économique... Et si possible plus argumenté que le premier message un peu aride, qui se contente de juxtaposer sans expliquer.

Vous remarquerez en passant : On dit Jospiniste, Mitterandiste, Sarkoziste, mais pour madame Royal, on dit ségoléniste !

[Maxence]

Ce que tu écris est très intéressant, papalou, mais personnellement, je ne suis pas pour qu'on parle de politique sur le forum, pour tout un tas de raisons que j'aurais peut-être l'occasion de te dire de vive voix lors du match sf/st.

Il y a d'autres forums spécialisés en politique pour pouvoir s'exprimer.

[lolobobo]

Il y a d'autres forums spécialisés en politique pour pouvoir s'exprimer.

En es tu sur ?

[Maxence]

C'est fort probable.

Mais une chose est sûre: on essaie de ne pas parler de politique chez les capitouls.

Cyril va aussi intervenir dans le même sens sur le sujet.

[cavalera]

C'est fort probable.

Mais une chose est sûre: on essaie de ne pas parler de politique chez les capitouls.

Cyril va aussi intervenir dans le même sens sur le sujet.

je suis entierement d'accord avec toi ..

par contre comme tu l'as deja dit il y'a suffisament de forum (toutes tendance confondues ) sur internet pour se faire une idee ou en debattre ....

[MacPain]

d'un coté c'est normal pour pas que ça dégénère mais d'un autre coté c'est bien de mettre à portée des articles et débats potentiellement interessants

[black-dwarf]

L'ombre de Sarkozy plane déjà sur le forum...

Le sujet est interressant, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas en débattre içi-bas.

[Invité Invité_daqcxv_*]

J'ai une méfiance TERRIBLE en vers les types de petite taille .... remember !

[Zoé]

Au lycée, on m'a toujours appris qu'un titre d'ouvrage que tu cites devait être souligné.

On m'a appris qu'on le souligne à l'écrit à défaut de l'écrire en italique (pour des raisons pratiques, évidemment).

Voilà, c'était juste pour faire avancer le débat.

[moza de Tlse]

Le sujet est interressant, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas en débattre içi-bas.

au risque de me faire taper sur les doigts, je suis assez d'accord avec toi!

vu que tous les médias ne vont faire que parler des éléctions pdt les prochains mois, il est évident qu'à un moment ou un autre, cela resorte sur un topic donc autant que se soit sur un topic qui commence par une réflexion et non par des insultes ou des propos pas franchement fondés ou non argumentés en ésperant (peut-être naïvement) que les gens qui répondront feront preuve d'intelligence et d'argumentation

ps: pour rebondir sur les propos de Simone Veil, papalou on t'a appris à l'école de souligner les titres d'ouvrage (on a dû aller à la même école ) et moi, on m'a appris à ne jamais faire de comparaisons entre des personnes qui ont vécu à des siècles différents dans des pays différents avec une histoire différente et un contexte différent...

[jauzy19]

Ca se passe de commentaire, je vais donc faire simple :

un lien :

http://www.sarkozy.fr/video/?intChannelId=17

et une citation :

« Il n’y a pas de « France éternelle », tout au moins en ce qui concerne la paix et la liberté.

Napoléon n’a pas inspiré au monde moins de terreur et d’horreur qu’Hitler, ni moins justement.

Quiconque parcourt, par exemple, le Tyrol, y trouve à chaque pas des inscriptions rappelant les

cruautés commises alors par les soldats français contre un peuple pauvre, laborieux et heureux

pour autant qu’il est libre. Oublie-t-on ce que la France a fait subir à la Hollande, à la Suisse, à

l’Espagne ? On prétend que Napoléon a propagé, les armes à la main, les idées de liberté et d’égalité

de la Révolution française ; mais ce qu’il a principalement propagé, c’est l’idée de l’Etat centralisé,

l’Etat comme source unique d’autorité et objet exclusif de dévouement ; l’Etat ainsi conçu, inventé

pour ainsi dire par Richelieu, conduit à un point plus haut de perfection par Louis XIV, à un point

plus haut encore par la Révolution, puis par Napoléon, a trouvé aujourd’hui sa forme suprême en

Allemagne. Il nous fait à présent horreur, et cette horreur est juste ; n’oublions pas pourtant qu’il

est venu de chez nous. »

Simone Weil , Quelques réflexions sur les origines de l’hitlérisme

C'est moi qui fait le rapprochement entre les deux, et je pense sincèrement qu'il est pertinent, même si on va me dire que j'exagère... Si vous aimez la démocratie, permettez un choix au second tour, un vrai choix... Donc sans le champion de la démago.

Bien sûr, Sarkosy est le nouveau Napoléon, Hitler, Mussolini et Pinochet réunis. C'est un profond raciste, et bla et bla et bla... Faudrait peut être arrêter de raconter des conneries et plutôt parler des vrais problèmes qui concernent les français (et pourquoi pas chez les Capitous Maxence ?).

Enfin, concernant Simone Veil, faut quand même pas oublier tout ce que sa famille a vécu pendant la guerre.

[capitOle27]

Ca se passe de commentaire, je vais donc faire simple :

ils ont oublier de faire rimer avec Mytho !

Modifié 18 janvier 2007 par capitOle27

[Cyril]

Les débats politiques commencent généralement par un dialogue censé...et finissent en affrontement verbal...tout comme la religion, le rose et Serge Blanco... Chacun a ses opinions et ses convictions sans que l'on soit obligé de les étaler sur la place publique. On peut parler politique, de problème de société sans pour autant viser une personnalité, un parti, ou donner son avis politique.

Je ne participerai pas personnellement aux débats sur les personnalités politiques et sur l'élection présidentielle sur forumst. Je suis du même avis que Maxence (qui fut taxé ici même de "rouge" en son temps dans divers sujets rugby suite à sa participation aux débats sur le référendum Européen....). On peut parler de (presque) tout ici, mais, personnellement, je préférai lire une discussion sur le futur super14, que de Sarko et Cie...

[Papalou]

on m'a appris à ne jamais faire de comparaisons entre des personnes qui ont vécu à des siècles différents dans des pays différents avec une histoire différente et un contexte différent...

On apprend aussi beaucoup de conneries à l'école...

Il y a beaucoup à apprendre de l'histoire, et certains parallèles sont parfois intéressants à établir, même si c'est vrai que dans le cas de personnes, c'est un peu un abus. J'y reviendrai de toute façon, non pas pour comparer les personnes, mais les faits et courants de pensée.

Je voudrais juste préciser ma position concernant l'opportunité de débattre au nom de politique sur le forum :

1°) Mon but n'est pas forcément de débattre, derrière son clavier, chacun campe sur ses positions, et au bout du compte on s'engueule et le sujet est fermé : sans intérêt. Je voudrais juste alimenter la réflexion de chacun, et si d'autres trouvent des articles et documents intéressants, pourquoi nous les livrer également ici. Bon, maintenant, si c'est pour citer les platitudes des commentaires politiques du Fig', du Monde ou de Libé...

2°) Je ne pense malheureusement pas que l'on puisse débattre sur les forums politique.

3°) Une élection très importante a lieu cette année, et je pense qu'elle n'est pas seulement importante parce que c'est une élection présidentielle, mais parce que nous vivons un tournant de l'histoire. Le choix que vous ferez tous sera de la première importance, plus important que le rugby et le joueur du mois à élire.

Voilà mon point de vue, messieurs Maxence et Cyril. Pour ma part, j'avais quand même trouvé le débat sur le référendum sur la constitution européenne très intéressant. Comme quoi...

[Maxence]

Evidemment, cyril et moi, nous ne sommes pas des "dictateurs", mais des admins qui expriment des souhaits.

Nous ne voyons pas d'un bon oeil des débats politiques sur les capitouls, parce que ils éloignent plus qu'ils ne rapprochent, créeent des querelles, et parce qu'ils demandent beaucoup d'énergie pour modérer.

C'est vrai que des débats politiques peuvent être intéressants quand ils rentrent dans le cadre dont parle papalou (son point 1°). Mais il est rare que les interventions soient constructives.

Maintenant, autant nous sommes directifs sur les insultes, le manque de respect, la diffamation, autant nous vous laissons libres sur le contenu (avec quelques règles évidemment cf. charte du forum).

Si vous tenez absolument à parler de politique, libre à vous, mais personnellement, je n'interviendrai pas sur ce sujet.

Mais tout message à caractère propagandiste (gloire à ump ou au ps ou au l'udf, ect...) sera supprimé.

PS: euh juste pour éviter que papalou ne s'énerve... il ne parle pas de Simone Veil, femme politique française connue pour sa loi légalisant l'avortement, mais de la philosophe Simone Weil... mdr

[matbey]

De toute façon, il me paraît illusoire de croire que ce forum échappera au discussion politique relative à l'élection présidentielle (et législatives n'oublions pas). Certes, il faudrait éviter que ces discussions ne dégénèrent en affrontement partisan. Mais personnellement, je préfère cet écueil que celui de ne pas en parler.

D'autant plus que Papalou a raison, cet élection semble amener autre chose qu'un simple vote pour le président. Je crois par contre que ce sujet est assez mal parti et qu'il serait peut-être plus sage d'en rouvrir un autre moins polémiste dès son premier post.

en tous les cas, ce post m'a appris l'existence de la "2eme" Simone Weil.

Modifié 18 janvier 2007 par matbey

[cavalera]

Je suis d'accord avec toi matbey par contre il faut enrichir le debat et certes les idees seront differentes ...

heuresement d'ailleur par contre si elle sont argumentée dans le respect des autres il ne devrais pas y avoir de soucci ...

Par contre par ma soeur qui traine pas mal de se milieu la , son copain, est journaliste et homme te tv je commence à aprendre pas mal de choses ...

je ne parle pas de tendance mais entre sego ou sarko les idees recut sont parfois trompeuses .....

ce que je trouve navrant c'est le debat d'idee que je trouve un peu sterile, et il s'affronte à la tv mais bouffe tous ensemble apres ....

[Maxence]

"Certes, il faudrait éviter que ces discussions ne dégénèrent en affrontement partisan."

C'est bien là qu'est le problème. Cyril et moi, nous ne sommes pas enthousiasmés par l'idée de dépenser du temps et de l'énergie pour modérer des discussions politiques.

Maintenant, on peut a priori faire confiance.

Mais il y aura deux règles à respecter:

- pas de propagande pour un candidat en particulier et/ou pour un parti ou contre un candidat et/ou un parti

- pas d'attaques personnelles entre forumistes

Voilou

[Papalou]

Enfin, concernant Simone Veil, faut quand même pas oublier tout ce que sa famille a vécu pendant la guerre.

PS: euh juste pour éviter que papalou ne s'énerve... il ne parle pas de Simone Veil, femme politique française connue pour sa loi légalisant l'avortement, mais de la philosophe Simone Weil... mdr

Merci Maxence...

Il y en a qui feraient mieux de tourner sept fois leur souris sur leur bureau avant d'intervenir...

[Papalou]

Je crois par contre que ce sujet est assez mal parti et qu'il serait peut-être plus sage d'en rouvrir un autre moins polémiste dès son premier post.

Shame on me ! Tu as raison, Matbey.

Mais c'était aussi un clin d'oeil à Maxence qui avait lancé il y a fort longtemps un sujet sur la communication effréné de monsieur Sarkozy, et là, le coup du clip, je trouvait ça vraiment trop fort...

Concernant la citation, je l'aime beaucoup, car elle situe le personnage Napoléon sous un jour un peu différent du catéchisme dont on nous rebat les oreilles à l'heure actuelle, et qui n'a pas toujours été aussi "pensée unique" qu'à l'heure actuelle.

Et Sarkozy lui-même avoue beaucoup admirer le petit Napo...