Petits Arrangements Entre Amis.

[statoul]

Je reviens du stade et.... y-a-t-ils des naïfs pour les 4 essais de l'AB ?

C'était trop gros (le 3° essai entre autres, quelle rigolade !) et ça me révolte un peu. J'aime bien ce club mais pourquoi priviligier certains au détriment d'autres ?

Pas d'accord avec ces magouilles. Le ST doit être au dessus de ça !

[Tolosa]

Je reviens du stade et.... y-a-t-ils des naïfs pour les 4 essais de l'AB ?

C'était trop gros (le 3° essai entre autres, quelle rigolade !) et ça me révolte un peu. J'aime bien ce club mais pourquoi priviligier certains au détriment d'autres ?

Pas d'accord avec ces magouilles. Le ST doit être au dessus de ça !

On a commencé la saison en laissant le bonus defensif à la vaillante equipe de Montauban, à sapiac !...

Agen doit ésperer de même pour le prochain match !

[stadeMAN]

j'avoue que ca m'a pas mal agacé également.

à la diférence que, je crois pas que les toulousains leur ont laissé marquer ces 4 essais, du moins j'espere pas et j'y crois pas.

en fait, Bayonne n'a joué que pour marquer ces 4 essais et j'ai jamais eu le sentiment qu'ils voulaient gagner. c'est surtout ça qui m'agace un peu. d'ailleur le bonus du Stade en tout juste 30 min.. forcément qu'apres les toulousains pouvaient pas être a 100% tout le reste du match.

on aurait presque cru a la fin que c'était Bayonne qui avait gagné.. un peu bizarre tout cela.

[etienne]

Agen n'est pas un amis, j'espère qu'on leur mettra le plus de points possibles pour bien les couler lol...

[Maxence]

On voit un des effets pervers du bonus offensif quand on marque 4 essais.

Je suis pour que seule l'équipe qui gagne ait le bonus offensif avec les 4 essais.

[Tolosa]

j'avoue que ca m'a pas mal agacé également.

à la diférence que, je crois pas que les toulousains leur ont laissé marquer ces 4 essais, du moins j'espere pas et j'y crois pas.

en fait, Bayonne n'a joué que pour marquer ces 4 essais et j'ai jamais eu le sentiment qu'ils voulaient gagner. c'est surtout ça qui m'agace un peu. d'ailleur le bonus du Stade en tout juste 30 min.. forcément qu'apres les toulousains pouvaient pas être a 100% tout le reste du match.

on aurait presque cru a la fin que c'était Bayonne qui avait gagné.. un peu bizarre tout cela.

C'est la tactique à employer pour "biaiser" le systeme du bonus.

L'equipe la moins forte lache le debut de match pour que son adversaire marque rapidement le 4eme essai (bonus offensif)

De ce fait la pression est moins forte, l'objectif etant rempli par cette equipe !

Donc l'equipe la plus faible peut alors se concentrer sur son unique objectif : ramener un point (soit le bonus defensif, soit le bonus offensif)

[Zuzu31]

Vous êtes bien difficiles quand même !!! J'étais aussi à EW et je me suis vraiment régalé !!! Une ambiance magnifique, avec les supporters toulousains reprenant la "Pena Baiona" avec la fanfare !!! Du spectacle fait par les Toulousains et des Bayonnais qui sont allés chercher leurs essais, même si sur leur 3è, il y a un gros en-avant juste devant mes yeux avec la passe du pilar acrobatique...mais de voir Richard Dourthe comme un gamin à la fin m'a vraiment fait plaisir...une très très bonne après-midi de rugby avec 2 équipes joueuses, ça change des équipes "pourrisseuses" de jeu...

En plus, il a fait beau alors qu'on nous annoncait de la pluie...

Edited May 5, 2007 by Zuzu31

[Tilosach]

On voit un des effets pervers du bonus offensif quand on marque 4 essais.

Je suis pour que seule l'équipe qui gagne ait le bonus offensif avec les 4 essais.

Vois tu Maxence, je pense également qu'il faudrait une condition supplémentaire pour le bonus offensif du perdant.

C'est d'après moi que ce bonus soit accordé si le bonus défensif l'est également.

Cela voudrait dire que les 2 équipes ont joué la gagne en attaquant à mort.

Priver le perdant du point de bonus offensif serait injuste dans le cas que je cite.

[Seb31]

On voit un des effets pervers du bonus offensif quand on marque 4 essais.

Je suis pour que seule l'équipe qui gagne ait le bonus offensif avec les 4 essais.

ou alors avec un certains nombre de points d'ecart........

Enfin bayonne profite du systeme et à bien raison. tt les moyens sont bon pour s'en sortir......

[strangler]

Une idée était de récompenser genre l'équipe qui avait 4 essais d'écarts dans le match.

Après, c'est vrai que quand on a suivi l'évolution du score au Stadium (de Brive), on s'est posé quelques questions.

[Guest Invité_papé_*]

Pour le bonus offensif:ne l'accorder qu'à l'équipe qui a marqué le plus grand nombre d'essais et 4 au minimum.

Pour le bonus défensif:même règle qu'aujourd'hui,mais supprimé si l'équipe vainqueur obtient le bonus offensif.

[rimram31]

A voir la tête de papa Elissalde (JDR) au 3ème essai du ST, on peut pas vraiment penser qu'il y ait eu "arrangement" ... On a dominé dès le début dans le combat et la vitesse, Bayonne dès le départ a préféré jouer (ce qui a d'ailleurs rendu le match très agréable) et bien leur en a pris car le seul objectif du ST après les 4 essais était de maintenir l'écart au score. Notre défense n'était pas du tout agressive et a laissé les bayonnais jouer: relachement, peur des blessures sûrement les deux.

On peut bien entendu discuter de la règle mais il ne faut pas reprocher aux clubs de composer avec, c'est même le principe de toute compétition, il y a une règle du jeu et les meilleurs sont ceux qui en font le meilleur usage. Mais c'est vrai que cette règle du BO pourrait être amenagée: soit seul un BO par match, soit si on veut privilegier le spectacle ne l'attribuer que sur un écart d'essais (+ 3 essais d'écart par ex) ce qui ferait que ce bonus ne serait pas acquis au bout de 28' comme hier et obligerait les défenses a être moins laxistes.

[statoul]

Certes nous avons vu du jeu et on s'est régalé, Bayonne a joué pour les 4 essais quitte à prendre la valise.

Mais je continue de penser qu'après l'essai de Garba, alors qu'il reste moins de 8 minutes, les 2 essais Bayonnais ont été marqués en opération porte ouverte (promo exceptionnelle de la boutique ST) pas forcément prémédité mais clairement le ST n'a pas cherché a empêcher les bayonnais de marquer.

De toute façon, on a 9,17 (17 quoi ?) orteils pour la 14° demi consécutive et ça c'est fabuleux !

Merci ST club énormissime et spectacle au stade régulièrement au rendez-vous !

[rimram31]

Certes nous avons vu du jeu et on s'est régalé, Bayonne a joué pour les 4 essais quitte à prendre la valise.

Mais je continue de penser qu'après l'essai de Garba, alors qu'il reste moins de 8 minutes, les 2 essais Bayonnais ont été marqués en opération porte ouverte (promo exceptionnelle de la boutique ST) pas forcément prémédité mais clairement le ST n'a pas cherché a empêcher les bayonnais de marquer.

De toute façon, on a 9,17 (17 quoi ?) orteils pour la 14° demi consécutive et ça c'est fabuleux !

Merci ST club énormissime et spectacle au stade régulièrement au rendez-vous !

Je radote mais 14ème 1/2 finale consécutive, de loin pour moi le palmarès le plus rassurant du ST au delà des titres, idem pour le nombre de qualifications en phases finales de HCup même si cette année a été, pour une rare fois, loupée. Pour pouvoir gagner des titres, il faut déjà avoir une chance de les disputer

Edited May 6, 2007 by rimram31

[Deneb]

Absolument, cette régularité de présence dans le derniers carre est tout simplement énorme.

Nous sommes vraiment des enfants gâtés. C'est le jour ou nous n'y seront pas que l'on réalisera

la perf.

[Vincentime]

Absolument, cette régularité de présence dans le derniers carre est tout simplement énorme.

Nous sommes vraiment des enfants gâtés. C'est le jour ou nous n'y seront pas que l'on réalisera

la perf.

ah bon ca arrivera un jour tu crois

[erixx1]

pour en revenir au troisieme essai bayonnais, Garba s'est fait enrhumer par son vis a vis. je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel là dedans, ni une quelconque volnté de truquer

[Tolosa]

pour en revenir au troisieme essai bayonnais, Garba s'est fait enrhumer par son vis a vis. je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel là dedans, ni une quelconque volnté de truquer

garba ? tu veux parler du futur-bayonnais garbajosa !

[dixit]

Oui d'ailleurs, je réclame pour mon club 4 essais Vendredi !

Sinon, Serge Blanco, il y a quelques semaines n'était pas satisfait des points-bonus, voyant qu'ils n'apportaient pas pas le spectacle escompté. Une réforme en cours ?????

Edited May 7, 2007 by dixit

[Deneb]

Absolument, cette régularité de présence dans le derniers carre est tout simplement énorme.

Nous sommes vraiment des enfants gâtés. C'est le jour ou nous n'y seront pas que l'on réalisera

la perf.

ah bon ca arrivera un jour tu crois

Bien sur que non mais faut etre realiste

cela arrivera bien un jour

En attendant un 17ieme Brennus fera tres bien dans la vitrine

[Guest KIKOU]

On parle des points de bonus offerts par le Stade a certaines equipes mais que dire aux équipes qui se déplacent avec leur equipes "bis" ?

BRIVE peut remercier l'ASM non ?

[strangler]

A priori oui.

A postériori, vraiment pas sûr que Clermont aurait mieux joué...

[Guest bleu des vosges]

On parle des points de bonus offerts par le Stade a certaines equipes mais que dire aux équipes qui se déplacent avec leur equipes "bis" ?

BRIVE peut remercier l'ASM non ?

Vous êtes lourds.

L'ASM s'est déplacée à Brive avec un groupe compétitif, à défaut d'envoyer la Dream Team, dont rien ne dit qu'elle l'aurait emportée à coup sûr.

Brive a dû s'envoyer pour gagner, sans "instinct de survie" et le match de la saison pour Petitjean, c'était victoire + bonus pour l'ASM

Alors où est le problème? James? Première non titularisation de l'année: on a besoin de lui pour se qualifier, on est qualifié si on bat Albi avec bonus; le problème n'est pas de faire une fleur à Brive (venant de l'ASM, il faut qd même y penser mdr), mais d'être compétitif en demies! Baï dans son registre a fait le job

Pic? il a été titularisé par défaut, et c'est le meilleur homme du match, bonne nouvelle pour nous!

L'ASM a aligné une vraie équipe de top14, pas celle de la Play Station, mais pas une équipe de nases, donc bravo à Brive de s'en être tiré.

Brive peut remercier Brive, point barre. Au moment où ils autaient pu craquer, leur pack a pris le dessus, c'est là, au delà des faits de matches, qu'ils gagnent un match que l'équipe "bis" de l'ASM comme tu le dis, était venu gagner.

[strangler]

Il y a eu une volonté d'expérimenter de la part de Clermont. Mais ceux qui ont vu le match en s'y tromperont guère, si l'ASM avait pu battre Brive, elle l'aurait fait. Pendant les trois dernières minutes, les Montferrandais ont gardé le ballon et ont tout fait pour nous enfoncer par des relances de Floch et Malzieu.

Ils auraient pu marquer un essai assassin, ils ne s'en seraient pas privés.

[Zuzu31]

On parle des points de bonus offerts par le Stade a certaines equipes mais que dire aux équipes qui se déplacent avec leur equipes "bis" ?

BRIVE peut remercier l'ASM non ?

Vous êtes lourds.

que l'équipe "bis" de l'ASM comme tu le dis, était venu gagner.

"Lourds" comme ceux qui ont craché sur le ST après le match à Montauban cette année ?

[Jeff]

On parle des points de bonus offerts par le Stade a certaines equipes mais que dire aux équipes qui se déplacent avec leur equipes "bis" ?

BRIVE peut remercier l'ASM non ?

Vous êtes lourds.

que l'équipe "bis" de l'ASM comme tu le dis, était venu gagner.

"Lourds" comme ceux qui ont craché sur le ST après le match à Montauban cette année ?

On se sent moins seuls

[strangler]

Il y a une différence entre donner du temps de jeu à des joueurs rarement utilisés et offrir un bonus...

[Bilt]

D'ailleurs on voit tous actuellement que c'est grâce à ce point laissé si généreusement à Montauban que ceux-ci ont encore un infime espoir de se sauver cette saison...

[rimram31]

A lire sur le sujet, l'itw d'Heymans: http://www.stadetoulousain.fr/?rubcode=71&artcode=2243, le titre veut tout dire. Il s'inquiète a juste titre de l'incapacité du ST a tenir le score acquis même si ce type de match peut entraîner ce relachement. On avait eu le même contre Castres et contre Narbonne mais pas contre l'ASM, tout dépend donc du niveau de concentration des joueurs. Le vrai problème c'est qu'on peut aussi perdre sur ce type de match (remember Llanelli!).

[elbert]

moi je me pose une question plus générale:

est-il (humainement) possible d'alterner un jeu d'attaque tout azimut, dont on sait qu'il est gourmand physiquement, et une defense de fer, replacement et tout...?

alors on peut repliquer que les blacks le font bien, eux.

mais la difference je pense est qu'ils sont tellement puissants que les phases d'attaque sont moins eprouvantes...

[crazybib]

moi je me pose une question plus générale:

est-il (humainement) possible d'alterner un jeu d'attaque tout azimut, dont on sait qu'il est gourmand physiquement, et une defense de fer, replacement et tout...?

alors on peut repliquer que les blacks le font bien, eux.

mais la difference je pense est qu'ils sont tellement puissants que les phases d'attaque sont moins eprouvantes...

Je plussoie vigoureusement à cette vision des choses.

Les blacks sont des Alliens.

[strangler]

alors on peut repliquer que les blacks le font bien, eux.

Ah bon ?

On doit pas voir les mêmes matchs... Les Blacks sont plutôt adeptes de la contre attaque et des essais de première main plutôt, non ?

[matbey]

moi je me pose une question plus générale:

est-il (humainement) possible d'alterner un jeu d'attaque tout azimut, dont on sait qu'il est gourmand physiquement, et une defense de fer, replacement et tout...?

Sur toute une saison, la réponse me paraît évidente, c'est non.

Mais le st ne travaille-t-il pas justement pour avoir la capacité physique de tenier ce genre de jeu sur tous les matchs lors des deniers tours de roues du championnat? Je ne suis pas spécialiste en préparation physique, mais ça ne me paraît aps humainement impossible sur quelques semaines de tenir ce rythme.

d'ailleurs, on voit bien que le jeu du stade ne tiens pas actuellement la plupart du temps un match entier. Si tout se goupille bien, cela devrait être le cas pour les phases finales.

[rimram31]

C'est surtout je pense actuellement une question de vitesse, vitesse a passer d'une configuration a une autre, en particulier les essais sur relance ou contre vient de la capacité a passer en configuration offensive plus vite que l'adversaire ne peut se replacer en défense ou il "suffit" alors de gagner un duel pour marquer. Idem pour tirer bénéfice d'un avantage pris dans la ligne, j'ai toujours été admiratif du nombre de joueurs au soutien au ST. Ce qui est sûr c'est que la préparation physique joue un rôle important car nos joueurs n'étaient pas aussi explosifs en début de saison, quand on voit la vitesse et la puissance d'Heymans aujourd'hui, on a presque l'impression que les autres sont a l'arrêt.

Ce n'est qu'un aspect du jeu, mais c'est celui qui permet a celui qui domine de concrétiser au score et là le ST le fait bien mieux qu'il y a quelques mois.