L'explosion Du Nombre D'etrangers Dans Le Top 14

[Zapata9]

J'ai l'impression que notre cher Top 14 va de plus en plus ressembler au championnat anglais de football. C'est fou de voir le nombre d'etrangers recrutes en ce moment, en provenance d'Afrique du sud ou d'ailleurs. On riait de la legion etrangere bayonnaise, mais j'ai l'impression que les autres clubs suivent la meme voie (encore que Bayonne recrute pas mal de francais cette annee...). Peut etre que je suis un vieux con, mais ca commence a pas mal deriver je trouve. Du coup les jeunes joueurs vont avoir beaucoup de mal a se faire une place et je ne suis pas sur que cela soit tres bon pour l'EDF a moyen terme.

D'ailleurs a ce sujet, je ne suis pas un specialiste du reglement. N'y a t'il aucunes limitations concernant le nombre de joueurs hors CE dans le Top14?

Moi Kelleher et les bruits sur les arrivees de McAllister, Larkham et compagnie, ca me fait pas tant vibrer que ca. OK pour avoir un ou 2 joueurs etrangers de ce calibre (mais a dose homeopathique...), mais j'aimerai plutot du Beauxis, du Boyet voir du Trinh-Duc a l'ouverture. Je ne voudrais pas d'une charniere 100% all black au ST. On perdrait de notre identite je trouve...

De meme les salaires s'enflamment et on a l'impression ici aussi de se rapprocher du championnat de foot, avec les remaniements d'equipes (beaucoup de transferts compare aux annees precedentes), les entraineurs qui giclent...

Qu'est-ce que vous en pensez? Je me fais des films et ne suis pas moderne?

C'est juste qu'il y a quelques annees je suivais un peu le championnat de football, mais ca m'a tellement degoute ces dernieres annees, que je ne le suis plus du tout. Je me demande si ca va faire pareil avec le rugby...

[strangler]

C'est l'association de plusieurs phénomènes.

Le professionalisme en rugby se développe de manière très libérale. Ceux qui ont réussi à conserver ou obtenir un statut de puissant cumulent les moyens financiers et surtout l'attractivité.

Concentrant les meilleurs joueurs, mieux encore, étant demandeur de doubler, voire tripler des postes avec des internationaux les autres clubs sont obligés d'aller voir ailleurs...

Ailleurs ou le "haut niveau" est plus restreint où les places sont difficiles, où la vie est stressante et donc l'envie de partir n'est pas seulement, donc financière.

Mieux encore, les gros clubs préfèrent même engager un bon joueur expérimenté pas cher plutôt que lancer un jeune, ce dernier étant la dernière roue du carosse.

Finalement, ce système s'auto-alimente par une inflation volontaire de ces clubs pour justement s'assurer d'une hierarchie stable. Aucun intérêt pour les Gros d'avoir de nouveaux rivaux.

Celà se poursuit.

Les instances acceptent.

Les clubs usent et abusent.

Et les supporters, souvent et totalement égoïstes et imbus de leur clubs, en redemandent.

Celà ne tuera pas le rugby, ni le rugby français. Il peut même progresser de la même manière que si on limitait les squads, nombres d'étrangers et d'internationaux.

Par contre, les rêveurs, amoureux d'un sport "différent" pourront aller voir si le Curling offre ce que le rugby perd.

[Invité Invité]

comme au foot on va arriver au stade ou l'on fait du fric avec l'achat puis la revente des joueurs

certain club de foot n'en ont rien a cirer du resultat le pb c'est achat et vente de joueurs ave recyclage de pognon pas tres clair

je trouve que le rugby va vers cela

sur vos forum vous ne faites que demander des joueurs etrangers pour votre club ,savoir si c'est un sud af ou un autre.vous allez avoir de beaux mercenaires et pis c'est tout!

et cela fera un spectateur de moins moi!

[Invité seba]

1 de perdu,10 de retrouves !!! c'est pas grave.

non mais serieusement,faut vraiment pas connaitre ce qu'est la gestion des comptes d'un club pour deblaterer des aneries pareilles,desole!!! au lieu de vous acharner sur les etrangers ,acharnez vous plutot sur l'inflation des salaires en general,et surtout sur celle des joueurs francais,qui plus est moyens!!! la realite du marche aujourd'hui,c'est que pour le prix d'un pape en france ,vous avez matfield,reference a son poste ce qu'est loin d'etre pape!!! pour un yachvili,vous avez un kelleher,et on peut en citer plein des exemples comme ca!!! nous a toulouse, on peut se tourner vers ces joueurs la financierement,mais un club de moindre calibre,du style montpellier,albi, eux ,ils aimeraient bien aussi se positionner sur un bon joueur francais (je dis pas grand joueur), mais pour le prix de ce joueur,ils auront 4 sud afs par exemple,avec 25 matchs chacun de super 14 sans etre international pour autant. a la place du president, quelle option vous choisissez ????moi,desole,je prends les sud afs parce qu'on sait que meme si c'est pas a priori des grand joueurs, eux s'entraineront sans rechigner,joueront ou on leur demandera de jouer et seront a l'heure aux entrainements, alors que la starlette francaise s'entrainera a la carte,s'il fait bon et si l'herbe est pas trop haute!!!

[ultra_csbj]

Une interview de Couturas sur le Dauphiné Libéré à propos du recrutement berjallien :

"on recherche 3 joueurs: les étrangers style matfield : c'est pas pour nous; les français sont trop chers ..."

ça veut tout dire ..........

[Invité Xv-31]

Vague de Sud-Af’ à Montpellier

Didier Nourault entraîneur numéro un (et non plus directeur sportif), Alain Hyardet en charge des arrières, Didier Bès en appoint pour s'occuper ponctuellement de la mêlée, Eric Tissot qui quitte les avants et le groupe pro pour prendre en charge les espoirs : Thierry Perez a délivré hier le nouvel organigramme, sans révolution à la tête du Montpellier Hérault Rugby Club.

Il en fera de même aujourd'hui avec l'ensemble des équipes jeunes. En Afrique du sud depuis plusieurs jours, le duo Nourault - Hyardet a fait signer quatre joueurs habitués aux joutes de la Currie cup, voire du Super 14 :

l'ailier (finisseur) Frikkie Welsh (28 ans, ex-Blue Bulls, 1,84 m, 96 kg)

le centre Grant Rees (26 ans, ex-Natal, 1,89 m, 100 kg) pour deux ans

le pilier droit Eugène Van Staden (26 ans, ex-Griquas Wildeklawer, 1,81 m, 120 kg) pour un an,

le flanker (gratteur et sauteur) Warren Britz (33 ans, ex-Sharks, 1,90 m, 103 kg) pour deux ans, dont un en option.

Ils rejoignent les précédentes recrues Mark McHugh (ex-Connacht) et Fabien Rofes (ex-Narbonne). Le pilier droit de 20 ans Davit Kubriashvili (ex-Géorgie) a également paraphé un contrat espoir de trois ans.

En revanche, les dirigeants ont choisi, après avis médical, de ne pas engager un autre sud-africain, le troisième ligne Roland Bernard, aperçu à plusieurs reprises dans le club depuis une semaine. Les arrivées ne sont pas encore closes.

Montpellier va tenter de faire signer un pilier droit et un autre flanker mais devrait attendre la Coupe du monde pour finaliser son recrutement, les équipes de Top 14 ayant la possibilité de recruter deux joueurs supplémentaires après la période officielle des transferts (fixée au 13 juillet).

Jérôme DIESNIS

http://www.midilibre.com/

[strangler]

Seba :

Faut lire avant de répéter ce que disent les autres.

[allez toulouse]

de toute façon mintenan il va y avoir une regle qui dira ke dan un match du top 14 il y aura ke 3 étranger qui devront jouer

peu etre pas cette saison mais l'autre a mon avis

peu etre que je me trompe

mais il y a des rumeur sur ceci

[crazybib]

de toute façon mintenan il va y avoir une regle qui dira ke dan un match du top 14 il y aura ke 3 étranger qui devront jouer

peu etre pas cette saison mais l'autre a mon avis

peu etre que je me trompe

mais il y a des rumeur sur ceci

Arf...

L'arret Bosman + les accords de Cotonou rendent toute tentative de limiter le nombre de joueurs venant de l'UE et des pays Cotonou totalement illégale.

La LNR peut gesticuler, la seule solution est non pas de limiter le nombre d'étrangers, mais d'imposer un pourcentage de joueurs de chaque groupe pro issu du centre de formation du club.

Par exemple, 50 %.

Mais là, Blanco ne le fera jamais, le BO ne pourrait jamais etre champion...

Donc, il ne se passera rien.

On peux le regretter, mais c'est comme ça.

[Invité seba]

Seba :

Faut lire avant de répéter ce que disent les autres.

tu parles de qui de toi??? tu te donnes beaucoup d'importance me semble t'il !!!!

parce que franchement,j'ai rien lu d'interessant dans ton post ...

[daqcxv]

Laissons les se crâmer tous seuls parceque çà va bien finir par se casser la gueule se genre de choses .....

Les cotonou et tout ce que vous voulez , si y a pas moyen , on contourne en donnant 10 ou 15 points de bonnus à la fin au club qui aura utilisé le plus de formation sur la longueur de la saison . Utopie : je sais !

[Invité Invité_ben_on_mac_*]

Laissons les se crâmer tous seuls parceque çà va bien finir par se casser la gueule se genre de choses .....

Les cotonou et tout ce que vous voulez , si y a pas moyen , on contourne en donnant 10 ou 15 points de bonnus à la fin au club qui aura utilisé le plus de formation sur la longueur de la saison . Utopie : je sais !

Chic, Bouroin est enfn Champion!!!

[Invité Invité_ben_on_mac_*]

Laissons les se crâmer tous seuls parceque çà va bien finir par se casser la gueule se genre de choses .....

Les cotonou et tout ce que vous voulez , si y a pas moyen , on contourne en donnant 10 ou 15 points de bonnus à la fin au club qui aura utilisé le plus de formation sur la longueur de la saison . Utopie : je sais !

Chic, Bouroin est enfn Champion!!!

Je reprends car certaines touches de mon clavier ne semblent pas vouloir fonctionner. Je disais donc :

Chic, Bourgoin est enfin Champion!!!

[Zapata9]

Y a quelqu'un qui pourrait m'expliquer svp clairement en quoi consiste les accords Cotonou?

Merci!

[Mél]

Y a quelqu'un qui pourrait m'expliquer svp clairement en quoi consiste les accords Cotonou?

Merci!

En résumé, ce sont des accords conclus entre l'Union européenne et les pays ACP (afrique, caraibes, pacifiques), ils ont pour but de lutter contre la pauvreté, le développement durable et l'intégration progressive des pays ACP dans l'économie mondiale.

Au départ, ils ne sont pas propre au rugby mais économiques mais par extension s'y appliquent.

[strangler]

Seba :

Faut lire avant de répéter ce que disent les autres.

tu parles de qui de toi??? tu te donnes beaucoup d'importance me semble t'il !!!!

parce que franchement,j'ai rien lu d'interessant dans ton post ...

Tu n'as rien lu du tout avant tout, merci

Quant à l'importance, tu as généralisé sur 3 réponses. Donc mon importance, c'était 33%. Voilà.

Merci

Après si tu considères ma réponse comme non importante, donc tu as fait ta remarque sur deux réponses. Donc en gros, ta réponse est totalement imbécile puisque tu dis que des gens disent des conneries... Mais tu réagis (hors moi, pas intéressant) sur deux réponses...

Tu veux t'enfoncer encore plus ou tu as compris ?

Non franchement, y'en a qui cherchent là, pas possible

[Tilosach]

Strangler, mais qu'est ce que tu dis ?

Séba explique comment se passe la gestion dans un club, et non au niveau du championnat, et tu viens le rembarrer sous prétexte que celà avait déjà été dit (ce qui est faux).

Du coup il se demande ce qu'il te prend, un peu comme moi. Tu sors des généralités (gros clubs par çi, tripler des postes par la, recruter de l'expérimenté au lieu du jeune, rien de très nouveau pour tous les initiés), et lui nous explique le genre de discussion qui a lieu dans un CA de club (je le dis car je fais également partie du CA d'un club de sport pro, et je sais ce qu'il s'y passe).

Et pour finir ta dernière réponse est à coté de la plaque:

- comment te permet tu de dire qu'il n'a rien lu avant ? et toi ?

- ton importance, elle est égale à celle des autres (que ce soit Papé, Maxence, romainletoulousain ou Jojo la frite)

- on te dit que ton post n'est pas INTERESSANT, mais pas que c'est une connerie. tu déforme, tu éxagère, et tu traite d'imbécile. tu devrais mieux lire ce qui est écrit (cf mon premier point)

- et finalement tu rajoute une couche de mauvaise ambiance. au final, c'est toi qui t'enfonce.

Ce forum est un lieu convivial, on peut ne pas avoir le meme avis, mais le respect c'est d'abord de lire ce qu'écrivent les autres, ou lieu de croire qu'on a tout lu en lisant simplement les 3 premiers mots d'un post. Merci de respecter les autres forumeurs, meme lorsqu'ils écrivent des choses différentes.

Et là, le sujet est : va t-il y avoir trop d'étrangers ? pourquoi viennent ils ? quelles seront les conséquences ?

Tilo

[strangler]

Strangler, mais qu'est ce que tu dis ?

La vérité

Séba explique comment se passe la gestion dans un club, et non au niveau du championnat, et tu viens le rembarrer sous prétexte que celà avait déjà été dit (ce qui est faux).

Faux, il dit

"arrêtez de dire des conneries, moi je sais mieux que vous" après que sur ce sujet ait connu trois postes.

Un peu de bonne foi, s'il te plaît.

Ensuite, grosso modo, il évoque la gestion et également le prix des joueurs. Or j'ai également évoqué le prix des joueurs (l'inflation, c'est pas l'inflation des logements ou de la bière hein). D'ailleurs des termes sont relevés.

Du coup il se demande ce qu'il te prend, un peu comme moi. Tu sors des généralités (gros clubs par çi, tripler des postes par la, recruter de l'expérimenté au lieu du jeune, rien de très nouveau pour tous les initiés), et lui nous explique le genre de discussion qui a lieu dans un CA de club (je le dis car je fais également partie du CA d'un club de sport pro, et je sais ce qu'il s'y passe).

Le principe est simple :

non mais serieusement,faut vraiment pas connaitre ce qu'est la gestion des comptes d'un club pour deblaterer des aneries pareilles,desole!!! au lieu de vous acharner sur les etrangers ,acharnez vous plutot sur l'inflation des salaires en general,et surtout sur celle des joueurs francais,qui plus est moyens!!! l

ça, ça se dit pas. Je n'ai jamais dit que ce qu'il a dit était idiot, si ?

Après défend le si tu veux, mais ma première remarque était tout à fait pertinente.

Quant à la seconde, au vu de sa prétention (et de la mienne ? Je vais pas cacher ce que je suis), c'est un juste retour des choses.

Et pour finir ta dernière réponse est à coté de la plaque:

- comment te permet tu de dire qu'il n'a rien lu avant ? et toi ?

Parce qu'il ne prend en compte que le post de Zapata. Il prendrait les trois autres, que mon post soit trivial ou pas, il induit EGALEMENT ce qu'il entendait. La seule différence ? C'est que je ne l'avais pas développé. Fais pas semblant quand même de ne pas comprendre.

- ton importance, elle est égale à celle des autres (que ce soit Papé, Maxence, romainletoulousain ou Jojo la frite)

Remarque un peu inutile. Si je suis têtu et souvent arrogant, je ne me prendrai jamais pour ce que je ne suis pas. Et d'ailleurs je te signale que si c'était le cas, je participerai souvent à des sujets, ce que je ne fais PAS.

- on te dit que ton post n'est pas INTERESSANT, mais pas que c'est une connerie. tu déforme, tu éxagère, et tu traite d'imbécile. tu devrais mieux lire ce qui est écrit (cf mon premier point)

Donc toi aussi tu devrais mieux lire. Il y a une différence importante entre "ce que tu dis est imbécile" et "tu es imbécile".

Ensuite, revenons, dans la logique des choses il lui suffisait de faire une amorce justement sur un des thèmes et on se liait bien. Mais il ne l'a pas pris en compte, je suis désolé mais j'ai le droit de m'être senti floué ? Non, je n'ai pas le droit ? Alors quand on passe mon opinion par dessus la jambe, en feignant de ne pas la comprendre, je dois en avoir rien à faire ?

Allons bon !

- et finalement tu rajoute une couche de mauvaise ambiance. au final, c'est toi qui t'enfonce.

Je rappelerai et pour l'éternité que mon but dans un forum n'est pas d'être populaire. Et ce ne sera jamais le cas. Il n'y a rien de plus affligeant que, par contre, d'être ignoré et de recevoir après une réponse ironique et mal plaisante.

Ne comprends pas mon point de vue, tant pis. Mais il est ainsi.

Ce forum est un lieu convivial, on peut ne pas avoir le meme avis, mais le respect c'est d'abord de lire ce qu'écrivent les autres, ou lieu de croire qu'on a tout lu en lisant simplement les 3 premiers mots d'un post. Merci de respecter les autres forumeurs, meme lorsqu'ils écrivent des choses différentes.

Et cette remarque vaut donc EXACTEMENT sur ce que j'avais décrié. Merci.

Pour une réponse plus compacte et courte :

Quand un sujet ne fait que naître, a une possibilité polémique... Dire au 4e post "arrêtez vos âneries"... Alors que justement, dans mon second post, je ne lie pas que l'"étranger" mais justement différentes (sans doutes triviales !) explications... DONT ce qu'il va développer (c'est à dire l'inflation du prix des joueurs mené par les clubs, surtout les gros).

J'ai le droit de dire "tu pourrais quand même lire avant de poster" parce que dans les trois postes (assez peu pour juger non ?) il n'y avait pas de raison pour lui de faire une amorce d'un tel mépris.

Et quand il s'attaque à mon sujet de manière ironique, j'ai tout à fait le DROIT de faire la réponse que j'ai faite.

Après ouais, c'est pas cool, c'est agressif et tout et tout.

Bah ouais, tant pis.

C'est fait.

Modifié 30 juin 2007 par strangler

[Tilosach]

Bof, t'es encore hors sujet, et hors limite (de caractères, c'est subtil)

Séba répondait par rapport au post juste avant le sien. En effet le recrutement des étrangers était décrié.

Il a ensuite répondu au sujet lui-meme, qui est pour ou contre les étrangers, en expliquant "pourquoi les étrangers".

Si tu t'es senti visé, c'est que la myopie te rattrape, ou que comme moi tu

En donneur de leçons, tu te pose bien. Par contre, je te ferais remarquer que:

- ce n'est pas TON sujet, mais celui de tout le monde

- et non il n'a pas développé ce que tu as généralisé, mais plutot pris une voie inverse : les gros ne vont pas chercher des étrangers pour tripler leur postes, mais pour garder une masse salariale dans la limite de leur possibilités avant tout.

Je vais cloturer ce débat, qui ne parle plus rugby, mais qui tourne au pinaillage.

Vous etes libres de repartir d'une feuille blanche pour parler des étrangers du Top14.

Tilo