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2ème Journée De H Cup Et Challenge


jauzy19

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Le XV clermontois : Malzieu - Delasau, Chanal, Joubert, Estheruizen - (o) Baï, (m) Pic - Broomhall, Alexandre, Etien - Samson, Vigouroux - Zirakashvili, Smit, Shvelidze.

Rempl. : Domingo - Ledesma - Privat - Audebert - King - Garcia (ou Floch) - Nalaga

:rolleyes::drinks:yes:

Edited by jauzy19
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:rolleyes:

Faire une impasse en top14 sur 26 journées, c'est comprehensible.

Faire une impasse sur 6 journées, c'est gonflé...

Si ca se joue au point de bonus ou à la différence particuliere avec le Munster, Cotter s'en voudra peut-etre...

Enfin, il sait ce qu'il fait.

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Guest bleu des vosges

Cotter a toujours responsabilisé tout son monde, et compte sur tout son effectif. Son but n'est pas de dégager une équipe type et de la cramer, mais de hausser le niveau de tous.

L'équipe présentée (et son banc!) est compétitive en Top14; celle de dimanche dernier aurait-elle l'assurance de ramener "plus" de Thomond Park? Pas sûr.

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Ca tend à montrer que la priorité de l'ASMCA cette saison c'est le Top 14 et pas la H Cup... :rolleyes:

Faudra voir sa compo à l'exterieur contre les Wasps.

Si il refait le coup alors je trouverai ca dommage car franchement, l'ASM a l'effectif pour jouer à fond sur les deux tableaux, même avec une poule de la mort.

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Cotter a toujours responsabilisé tout son monde, et compte sur tout son effectif. Son but n'est pas de dégager une équipe type et de la cramer, mais de hausser le niveau de tous.

L'équipe présentée (et son banc!) est compétitive en Top14; celle de dimanche dernier aurait-elle l'assurance de ramener "plus" de Thomond Park? Pas sûr.

Tu connais mieux les joueurs que nous donc si tu le dis...

Mais vu qu'il change carrement l'intégralité des joueurs d'une semaine sur l'autre et en enlevant quasiment tous les leaders, c'est vrai qu'on a eu un doute sur l'impasse.

Bon, on verra le résultat.

Bonne chance à cette équipe de Clermont !! Ce serait trés bien pour la suite si elle arrivait à ramener qqch (un petit bonus défensif deja...) :rolleyes:

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Guest bleu des vosges
Cotter a toujours responsabilisé tout son monde, et compte sur tout son effectif. Son but n'est pas de dégager une équipe type et de la cramer, mais de hausser le niveau de tous.

L'équipe présentée (et son banc!) est compétitive en Top14; celle de dimanche dernier aurait-elle l'assurance de ramener "plus" de Thomond Park? Pas sûr.

Tu connais mieux les joueurs que nous donc si tu le dis...

Mais vu qu'il change carrement l'intégralité des joueurs d'une semaine sur l'autre et en enlevant quasiment tous les leaders, c'est vrai qu'on a eu un doute sur l'impasse.

Bon, on verra le résultat.

Bonne chance à cette équipe de Clermont !! Ce serait trés bien pour la suite si elle arrivait à ramener qqch (un petit bonus défensif deja...) :drinks

Il est certain que Cotter ne dispose pas de deux équipes aussi compétitives que celle de dimanche dernier, ni de mecs capables d'assumer à "22" toute la saison. Ou on la joue "à la Laporte" et on crame tout le monde avant février :rolleyes: , ou on implique tout le monde: l'équipe de dimanche ne me choque pas.

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Ouais enfin la H Cup y'a que six journées, et par groupes de deux alors je pense qu'il doit y avoir moyen de faire faire deux gros matchs de suite à vos meilleurs joueurs de temps à autre, et plutôt les faire reposer lors d'une échéance de top 14 moins critique...

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Le Corbeau de l'USAP

Une équipe de remplaçants et qui plus est sans buteur de bon niveau, c'est quand même assez explicite.

Les Berjalliens doivent être contents, les mouches qui les collaient depuis des années vont changer d'âne sous peu. :rolleyes:

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Guest bleu des vosges
Une équipe de remplaçants et qui plus est sans buteur de bon niveau, c'est quand même assez explicite.

Les Berjalliens doivent être contents, les mouches qui les collaient depuis des années vont changer d'âne sous peu. :rolleyes:

Baï botte très bien.

attendez donc qu'ils aient pris une raclée avoir d'en tirer de doctes conclusions, en n'oubliant pas qu'au Munster, même l'équipe de dimanche dernier n'avait pas d'assurance tous risques. Personne n'a seulement imaginé a priori que l'ASM jouerait la qualif au Munster, encore moins qu'elle y aille tout péter. quoique.

(puis parmi les remplaçants: 3 internationaux sud'af, 2 géorgiens dont peut-être le meilleur pilier du top14 pour la saison à venir, un all Black, deux fidjiens pas culs de jatte, un banc respectable même pour un pack du Munster...)

Enfin il y a 8 jours l'ASM était le faire valoir du groupe, elle envoie une équipe qui calmerait pas mal d'adversaires du top14, pas l'équipe Reichel renforcée par les espoirs...

Edited by bleu des vosges
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Le Corbeau de l'USAP
Enfin il y a 8 jours l'ASM était le faire valoir du groupe, elle envoie une équipe qui calmerait pas mal d'adversaires du top14, pas l'équipe Reichel renforcée par les espoirs...

On ne vous en donnera même pas crédit puisque ce n'est pas autorisé en H-Cup. :drinks

Quant à dire que Baï botte très bien, c'est certainement vrai dans son jardin ou avec ses gamins, mais ça me paraît difficilement vérifiable pour un type qui passe péniblement dix coups de pied au but en année pleine dont les trois quarts dans une équipe nationale fidjienne réputée pour tout sauf pour son jeu au pied. :rolleyes:

Bref, de toutes façons, Clermont aligne l'équipe qu'il veut, avant le match on s'en fiche un peu. Comme toujours, ce sera le résultat qui sera le juge de paix. Si le Munster pointe trop souvent au cours de la partie, les procès habituels ne seront pas long à survenir : manquer de respect à la Coupe (ce qui n'est pas grave) et fausser le jeu entre les poules (ce qui l'est bien plus). :yes:

Edited by Le Corbeau de l'USAP
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Toujours pas de benoit baby en vue dans les 22, ca commence à faire long depuis sa mauvaise entame face au SF .....

Il est blessé, déjà :clover:

Edited by djemerj
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Guest bleu des vosges
Enfin il y a 8 jours l'ASM était le faire valoir du groupe

???!!!???

Il faut avouer qu'ente les deux derniers vainqueurs et un demifinaliste, l'ASM faisait figure de 4ème du groupe pour beaucoup.

Corbeau, tu m'expliqueras le manque de respect au vu d'une compo faite de mecs sur la liste ERC et tous censés jouer en une à l'ASM, et en quoi une défaite au Munster (ce qui arrive encore à la plupart des équipes) fausse la compétition.

Il faut quand même être bien loin de Clermont pour faire un tel procès d'intention à Cotter.

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Le Corbeau de l'USAP
Il faut avouer qu'ente les deux derniers vainqueurs et un demifinaliste, l'ASM faisait figure de 4ème du groupe pour beaucoup.

Corbeau, tu m'expliqueras le manque de respect au vu d'une compo faite de mecs sur la liste ERC et tous censés jouer en une à l'ASM, et en quoi une défaite au Munster (ce qui arrive encore à la plupart des équipes) fausse la compétition.

Il faut quand même être bien loin de Clermont pour faire un tel procès d'intention à Cotter.

Qui a parlé de critiquer une défaite ? Je te parle du nombre d'essais. Que l'équipe B de Clermont prenne un pion chaque fois qu'elle se déplace, et eu égard au jeu portes ouvertes de Llanelli, ça veut dire augmenter la probabilité qu'un des meilleurs second figure par construction dans cette poule, au détriment des autres.

Et d'une façon nettement plus générale, je pense comme Roms. Vue la structure de la compétition, sauf peut-être pour aller se promener en Italie, il est totalement injustifiable d'envoyer volontairement l'équipe B.

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Guest bleu des vosges
[

Et d'une façon nettement plus générale, je pense comme Roms. Vue la structure de la compétition, sauf peut-être pour aller se promener en Italie, il est totalement injustifiable d'envoyer volontairement l'équipe B.

C'est fou ce ton de procureur à charge.

la structure de la compétition n'est pas le problème de l'ASM. Quand Cotter fait une équipe, il ne pense pas à envoyer au casse pipe des seconds couteaux: il a 35 pros, point barre, et demande aux mecs qu'il envoie de sortir leur match.. Et la B est équipée de 12 internationaux au bas mot banc compris, et d'autres dont les qualités de combattants ne font pas de doute.. Où vois-tu qu'à coup sûr cette équipe doit perdre, et qu'a contrario l'équipe "type" (laquelle?) ferait mieux?

Quand à la règle du meilleur second que tu évoques, c'est bien beau, mais quand tu vois l'abnégation à empêcher LLanelli de ramener le bonus dimanche... Les mecs alignés demain sont des compétiteurs, qui peuvent aussi gagner.

C'est vrai que le déséquilibre des poules aidant, il appartient à l'ASM de ne pas prendre d'essais pour que les 2èmes de poules "faibles" dorment tranquilles....

Edited by bleu des vosges
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Enfin ... pour une équipe soi disant B, elle a de la gueule et en ferait certainement voir de toutes les couleurs à pas mal d'équipes A en Europe !!! :smile:

Bref, plutôt d'accord avec 'Bleu' : on joue et on gagne à 35 (voire 30 :clover:) professionnels : c'est une saine émulation !

Ce n'est que mon avis : rdv lundi 19/11/2007 ici même pour en débattre ... :whist:

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Guest bleu des vosges
Enfin ... pour une équipe soi disant B, elle a de la gueule et en ferait certainement voir de toutes les couleurs à pas mal d'équipes A en Europe !!! :smile:

Bref, plutôt d'accord avec 'Bleu' : on joue et on gagne à 35 (voire 30 :clover:) professionnels : c'est une saine émulation !

Ce n'est que mon avis : rdv lundi 19/11/2007 ici même pour en débattre ... :whist:

Pour donner de l'eau à ton moulin et aussi, finalement, à celui de Corbeau: à défaut d'impasse, Cotter, comme tout le monde, sera de toutes façons exposé à des choix par le réglement, les blessures, les baisses de forme. Je ne pense pas que la composition se soit dessinée cette semaine, mais que les joueurs ont été préparés en conséquence. Après, que le Munster soit plus fort, chez lui, ce serait quand même peu surprenant.

On pourrait même supposer que cette équipe aurait aussi battu LLanelli au Michelin.

Cotter ne brade pas le match, et les joueurs qu'il titularise ont une obligation de "moyens" à défaut d'avoir la pression sur le gain "obligatoire" du match. et certains capitaliseront beaucoup, sur ce coup, pour la suite de leur saison, pour leur "progression"; je vous invite à vous remémorer certaines compos de l'ASM l'an dernier: jamais de passe-droit, chacun a eu sa chance. Un joueur comme Privat, par exemple, n'était plus titulaire et l'est redevenu non par défaut, mais en regagnant sa place... Alors parler d'équipe type? Bien sûr l'ensemble n'est pas encore homogène, mais l'est déjà plus que l'an passé à la même époque: Cotter ne fait pas d'impasse, il a une réelle stratégie de long terme.

(re-digression à l'attention de Corbeau à propos des "essais" du Munster: cette équipe de l'ASM compte quand même de sacrés défenseurs!)

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Ouais enfin la H Cup y'a que six journées, et par groupes de deux alors je pense qu'il doit y avoir moyen de faire faire deux gros matchs de suite à vos meilleurs joueurs de temps à autre, et plutôt les faire reposer lors d'une échéance de top 14 moins critique...

Ben justement, aprés le Munster, y a 2 déplacements en championnat avant de recevoir Toulouse.

Donc on doit prendre des points dehors en championnat, et personne n'aurait de toutes façons parié ramener quoi que ce soit du Munster.

Par contre, les gars qui joueront dimanche, ils vont avoir une énorme chance de mettre la pression sur les supposés "titulaires". Cotter avait déja fait la meme tactique l'an dernier,avec un succés certain sur les 2 tableaux.

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Le Corbeau de l'USAP
Par contre, les gars qui joueront dimanche, ils vont avoir une énorme chance de mettre la pression sur les supposés "titulaires". Cotter avait déja fait la meme tactique l'an dernier,avec un succés certain sur les 2 tableaux.

Moui enfin, l'année dernière c'était la Coupe Mickey, qui réunit des Français qui font tourner et des nations redoutables comme la Roumanie ou le milieu de tableau italien. L'ASM était remarquable face aux clubs anglais en phase finale, mais pour les poules c'était quand même plus proche de la Fédérale 1 que de la H-Cup... Non ?

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Guest bleu des vosges
Y a que des béni-oui-oui à Clermont ? :clover:

Tu sais, on râlait suffisamment après les prédecesseurs de Cotter, qui ne faisaient jamais tourner, ne donnaient pas leur chance aux "espoirs" (Jacquet a failli partir après l'année d'Agostini), ne responsabilisaient personne, installaient des "titulaires" comme des coqs en pâte pour le jeu et les résultats qu'on sait. Sans connaître tous les tenants et aboutissants, on peut se fier au bonhomme, il a une stratégie en tête, pas une gestion à courte vue. Il aura beaucoup d'exigence envers les mecs qu'il envoie au mastic, au pire il mesurera qu'il ne peut pas compter sur certains, au mieux il fera franchir des paliers

Il faut être objectif, même sans le règlement des 8 matches d'affilée, Cotter a AUSSI besoin de faire tourner, mais il ne fait pas n'importe quoi non plus! Qui aurait lancé Pic, Domingo, l'an passé? Personne d'autre que lui! Et quoi que fassent les gars dimanche, rien ne prouve que l'équipe "type" fasse mieux. Et puis s'il avait voulu faire tourner "seulement", il y aurait à nouveau LoZupone au talon par exemple. là, Smit comme faire valoir, ça classe...

Un exemple pour mémoire: l'ASM a mis une pile à LLanelli, comme en 1999 contre Cardiff (j'y pensais parce que c'était déjà une inauguration de tribune avec des gallois en face :smile: ): au retour dans la boue de l'Arm's Park, la même formation en prenait 30!

Les turnovers de l'an passé on renvoyé loin de l'équipe type des gars comme Péclier l'an passé, ont permis à Domingo et d'autres de progresser (ça paye déjà pour cette année), et comme je le disais plus haut, à des gens "confirmés" comme Privat de regagner leur place par le haut ...

Edited by bleu des vosges
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Guest bleu des vosges
Par contre, les gars qui joueront dimanche, ils vont avoir une énorme chance de mettre la pression sur les supposés "titulaires". Cotter avait déja fait la meme tactique l'an dernier,avec un succés certain sur les 2 tableaux.

Moui enfin, l'année dernière c'était la Coupe Mickey, qui réunit des Français qui font tourner et des nations redoutables comme la Roumanie ou le milieu de tableau italien. L'ASM était remarquable face aux clubs anglais en phase finale, mais pour les poules c'était quand même plus proche de la Fédérale 1 que de la H-Cup... Non ?

le quart contre Newcastle et la demie contre Newport ont été joués avec des équipes "mixtes", pas avec la big one. Je te concède que ça avait fait jaser aussi. Mais c'est ce prix que Domingo va jouer beaucoup cette année: il a engrangé à ce moment là... A contrario, puisque l'équipe avait tourné en quart et demie, on arrivait à se plaindre que la "grosse" équipe ait relégué leurs valeureux camarades de jeu sur le banc ou dans les tribunes pour la finale.

Ce n'était pas de la perversion non plus...:)

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Cette compo de l'équipe peut paraitre surprenante, mais comme le souligne bleu des Vosges, celle-ci ne s'est pas dessinée cette semaine. Les joueurs qui seront alignés doivent préparer cette recontre depuis pas mal de temps.

Mon petit doigt me dit également que Cotter a dû souligner en rouge la date du match retour contre Llanelli, ou il sera fort propable de voir toutes les forces vivent du club sur le pont. Le pari est risqué, mais si l'asm gagne tout ces match a domicile, la qualif pourrait bien se jouer là bas.

Les calendriers sont compliqués. Ajoutons à cela les blessures, ainsi que la nouvelle régle concernant le nombre de match qu'un joueur ne peut faire de suite....

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Pour ajouter :

en cours de match, on pourrait avoir une compo du style :

Shvelidze - Smit - Zirakashvili

Vigouroux - Privat

Audebert - Broomhall - Alexandre

Pic - King

Delasau - Baï - Joubert - Esterhuizen

Malzieu

pas mal quand même donc même si je fais partie de ceux qui pensent qu'on a peu de chances de gagner, faire tourner, c'est pas mal. Toute confiance dans ces joueurs qui ont déjà démontré pour la plupart leur valeur et on sait qu'ils ne s'enlèveront pas. Il y a du lourd devant (Vigouroux n'est pas un novice, il a juste été embêté par des blessures) et du talent derrière, le tout étant à même d'envoyer du jeu. Le seul souci résidera selon moi dans les automatismes.

D'autre part, si Cudmore et Baby n'avaient pas été blessés, ils auraient à coup sûr figuré dans le groupe. C'est aussi une gestion des hommes et du calendrier qui nous envoie ensuite 2 fois en déplacement en top14 (Albi et Bourgoin).

Edited by l'exil
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Je ne l'ai pas vu mais les posteurs du ca-libre ne semblaient pas trop vindicatifs à l'égard de l'arbitre... Puis même si c'est une défaite, 25-19 ça me semble pas trop mal.

Par contre, un jeudi soir :clover:

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C'est vrai qu'ils produisent du jeu, mais va falloir changer la charnière pour ça car niveau inspiration et dextérité, c'est du niveau CAB là. Et encore, on a une excuse, nous.

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Ca y est l'arbitre du match du BO a du recevoir des consignes à la mi-temps... :whist: Le BO va pouvoir gagner ce match sans marquer d'essai. :clover:

Incroyable l'arbitrage maison :smile: . Et Lagisquet qui va pleurer après... :lol:

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Ca y est l'arbitre du match du BO a du recevoir des consignes à la mi-temps... :whist: Le BO va pouvoir gagner ce match sans marquer d'essai. :clover:

Incroyable l'arbitrage maison :smile: . Et Lagisquet qui va pleurer après... :lol:

Il pleure avant les matchs, il a compris comment mettre la pression sur l'arbitre.

Suis je le seul a avoir trouvé la decision de ne pas demander la video sur l'essai en coin des saracens bizarre ?

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heu .. bon j'ai vu que les 30 dernières minutes ... et franchement ... oui il y a eu un arbitrage maison

les saracens étaient supérieur et méritaient de gagner ...

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C'est vrai qu'ils produisent du jeu, mais va falloir changer la charnière pour ça car niveau inspiration et dextérité, c'est du niveau CAB là. Et encore, on a une excuse, nous.

Peyrelongue est affligeant, Brusque tellement prévisible...heureusement pour eux, ils ont Bosch et Bidabé. Parce que le reste derrière c'est d'une pauvreté... :clover:

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C'est combien pour acheter un match ?

Un essai injustement refusé, 12 pénalités à 3, 2'30" d'arrêts de jeu alors que 3' avaient été annoncées.

Blanco pouvait rigoler à la fin, même si son porte feuille doit être quelque peu allégé.

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C'est combien pour acheter un match ?

Un essai injustement refusé, 12 pénalités à 3, 2'30" d'arrêts de jeu alors que 3' avaient été annoncées.

Blanco pouvait rigoler à la fin, même si son porte feuille doit être quelque peu allégé.

Il faudrait quand même cesser de systématiquement parler de l'arbitrage.

Quand il avantage le ST, tu dis que cela coûte à Bouscatel???

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C'est combien pour acheter un match ?

Un essai injustement refusé, 12 pénalités à 3, 2'30" d'arrêts de jeu alors que 3' avaient été annoncées.

Blanco pouvait rigoler à la fin, même si son porte feuille doit être quelque peu allégé.

Il faudrait quand même cesser de systématiquement parler de l'arbitrage.

Quand il avantage le ST, tu dis que cela coûte à Bouscatel???

Bien sur !

Pourquoi penses tu qu'on a du mal à recruté ! On achéte trop de matchs à Toulouse :clover::smile:

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Guest txuri gorriak

acheter le match :smile:

on t'entend moins quand les décisions arbitrales sont favorables à tes favoris

alors arrête de dire des conneries.

D'ailleurs pourquoi consulter la vidéo puisque l'arbitre signale la touche avant.

A propos d'essai injustement refusé perso sur celui de Vaho je vois le ballon sur la ligne, mais bon je suis peut etre de mauvaise foi :whist: .

et puis voit un point positif? on est si mauvais que le ST n'aura aucune peine à nous coller une rouste la semaine prochaine.

en attendant on joue mal, on marque pas d'essai mais on gagne :clover: et ca c'est le gros point positif

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C'est combien pour acheter un match ?

Un essai injustement refusé, 12 pénalités à 3, 2'30" d'arrêts de jeu alors que 3' avaient été annoncées.

Blanco pouvait rigoler à la fin, même si son porte feuille doit être quelque peu allégé.

Il faudrait quand même cesser de systématiquement parler de l'arbitrage.

Quand il avantage le ST, tu dis que cela coûte à Bouscatel???

il est trop radin pour acheter un match

le bo à eu du mal mais gagne et c bien le coté positif pour eux......

harri a fait un gros match je trouve autant en defense qu'en conquete

Edited by Seb31
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Parigot_Paris

Bon et alors moi je voudrais bien que Leicester il vous batte. :clover:

Non pas que je n'aime pas les Toulousaingues (encore que Guy Novès, je vous ai dit ? Je vous ai dit ? Déjà ? Sûr ? Ah. Bon. Parce que d'habitude je ne m'en vante pas mais... quoi, ma Valda ?)

Oui, donc j'aime bien les Toulousaingues :smile: sauf quand ils nous mettent la branläÿhe de derrière le Capitole, mais j'aimerais que les Toulousaingues ils perdent contre Leicester (qui vient de faire un peu mal à Edimbourg par ailleurs, 39-0)

Comme ça nous on battrait tout le monde et après on retrouverait Leicester en finale et alors on les battrait et on serait champions d'Europe et on aurait notre revanche ! :whist:

Génial comme scénario, non ? :lol:

Quoi mes rêves ? Quoi des taches dans mes draps ? Non, mes draps sont propres, pourquoi ? :drinks

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effectivement y a du boulot, mais on progresse.

lentement mais surement.

+ 1 avec txuri gorriak.

le BO joue mal mais gagne son match, en H Cup c'est le primordial.

Le BO a un debut de saison poussif, mais il n' y a pas pour l'heure le feu.

Mefions nous du week end prochain !

:clover:

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Bon et alors moi je voudrais bien que Leicester il vous batte. :clover:

Non pas que je n'aime pas les Toulousaingues (encore que Guy Novès, je vous ai dit ? Je vous ai dit ? Déjà ? Sûr ? Ah. Bon. Parce que d'habitude je ne m'en vante pas mais... quoi, ma Valda ?)

Oui, donc j'aime bien les Toulousaingues :smile: sauf quand ils nous mettent la branläÿhe de derrière le Capitole, mais j'aimerais que les Toulousaingues ils perdent contre Leicester (qui vient de faire un peu mal à Edimbourg par ailleurs, 39-0)

Comme ça nous on battrait tout le monde et après on retrouverait Leicester en finale et alors on les battrait et on serait champions d'Europe et on aurait notre revanche ! :whist:

Génial comme scénario, non ? :lol:

Quoi mes rêves ? Quoi des taches dans mes draps ? Non, mes draps sont propres, pourquoi ? :drinks

T'es trop jeune : ça tache pas à cet âge là ... :blink::blink:

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Ca y est l'arbitre du match du BO a du recevoir des consignes à la mi-temps... :lol: Le BO va pouvoir gagner ce match sans marquer d'essai. :clover:

Incroyable l'arbitrage maison :whist: . Et Lagisquet qui va pleurer après... :drinks

Il pleure avant les matchs, il a compris comment mettre la pression sur l'arbitre.

Suis je le seul a avoir trouvé la decision de ne pas demander la video sur l'essai en coin des saracens bizarre ?

Nan nan nan : il y est bien cet essai ! :smile:

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