France / Afrique Du Sud

[Gabi]

Pour le contre, tout à fait d'accord, Hari est tout seul, donc pas la peine de compter leur prendre des ballons en touche (chose déjà pas gagné si on avait un alignement fourni en touche...)

La solution serait de faire rentrer Michalak : avec un 10 qui ne trouve pas les touches, on n'a plus besoin de les jouer.

[Gismo]

Pour le contre, tout à fait d'accord, Hari est tout seul, donc pas la peine de compter leur prendre des ballons en touche (chose déjà pas gagné si on avait un alignement fourni en touche...)

La solution serait de faire rentrer Michalak : avec un 10 qui ne trouve pas les touches, on n'a plus besoin de les jouer.

Ca tombe bien : il quitte Marcoussis pour Toulouse demain midi

[puppets]

Pour le contre, tout à fait d'accord, Hari est tout seul, donc pas la peine de compter leur prendre des ballons en touche (chose déjà pas gagné si on avait un alignement fourni en touche...)

La solution serait de faire rentrer Michalak : avec un 10 qui ne trouve pas les touches, on n'a plus besoin de les jouer.

Ca tombe bien : il quitte Marcoussis pour Toulouse demain midi

Il va pouvoir prendre ses marques pendant 3 jours complets !!! ça, c'est de la stratégie à la Lapinou !!!

[strangler]

Pour le contre, tout à fait d'accord, Hari est tout seul, donc pas la peine de compter leur prendre des ballons en touche (chose déjà pas gagné si on avait un alignement fourni en touche...)

La solution serait de faire rentrer Michalak : avec un 10 qui ne trouve pas les touches, on n'a plus besoin de les jouer.

Je pense que déjà avec TD, on est tranquille là dessus...

[Gabi]

l'interview de Lievremont

Vous avez choisi de titulariser Yann David au centre plutôt que David Marty. Pour quelles raisons ?

M.C : Cela fait partie des options sur lesquelles nous avons plus longuement réfléchi. Nous avons hésité entre la complémentarité catalane de Maxime Mermoz et David Marty et l'explosivité ou la solidité de Yann David. Nous avons choisi ces qualités pour débuter. Nous voulions de la robustesse dans le milieu du terrain. Contre l'Afrique du Sud, c'est important.

A quel niveau avez-vous eu le plus de difficultés pour composer votre formation ?

M.C : Nous avons plus de certitudes devant. Disons que l'ordre est davantage établi. Derrière, les joueurs sont très proches les uns des autres. En plus, nous avons connu des blessures, notamment au niveau de la charnière. Il y a par exemple eu débat entre Cédric Heymans et Maxime Médard. Nous avons préféré l'expérience de Cédric mais il aurait été fort possible que Maxime débute sur l'aile gauche. De même, Morgan Parra et Julien Dupuy sont proches mais nous sommes dans la continuité de juin. Julien bute en club et réalise des performances intéressantes avec le Stade français.

Il y a aussi le cas du polyvalent Damien Traille. Il sera aligné à l'arrière contre l'Afrique du Sud...

M.C : Son jeu au pied est évidemment une arme intéressante face aux Springboks. C'est lui qui avait le profil pour mettre en place ce que nous souhaitions.

Justement, dans quels secteurs la France devra-t-elle insister pour battre les Springboks ?

M.C : La mêlée, les fondamentaux, l'occupation du terrain ou la pression sur le jeu au pied seront des points très importants. Leur alignement est particulièrement performant mais je suis certain qu'il y a des choses à faire sur les zones de combat collectif comme la mêlée ou les mauls. Il faudra plus que rivaliser dans ces secteurs.

Avec la blessure de Fulgence Ouedraogo, la troisième ligne a été remaniée. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi avoir choisi Louis Picamoles en numéro huit ?

M.C : Fulgence est un troisième ligne de rupture. Julien Bonnaire ou Alexandre Lapandry sont les joueurs qui se rapprochent le plus de son profil mais il était certainement trop tôt pour lancer ce dernier en équipe de France contre l'Afrique du Sud. Louis Picamoles a réussi un bon début de saison avec Toulouse. Je n'ai pas d'inquiétudes. En troisième ligne, il y a de la garantie, de l'expérience et de la complémentarité, même sans joueur de rupture comme Fulgence.

Sébastien Chabal évolue troisième ligne centre avec son club. Avez-vous songé à l'aligner à ce poste ?

M.C : Non, nous ne l'avons pas du tout envisagé. Au niveau de la puissance, Louis Picamoles est peut-être moins explosif que Sébastien mais il répond présent dans ce domaine.

Lionel Nallet, Imanol Harinordoquy, qui n'ont pas participé la tournée de juin, ou Nicolas Mas, qui avait raté le début, sont tous trois titularisés. Est-ce un signe fort ?

M.C : Tous trois ont été blessés ou absents mais ce sont des cadres depuis deux ans. Je le répète, j'ai le sentiment que le groupe est plus homogène devant. Le groupe change peu depuis quelques mois. Après, il y aura plus de chances de changement ou d'intégration de joueurs contre les Samoa lors du deuxième test.

Propos recueillis par Jérémy Fadat / Rugbyrama

Modifié 9 novembre 2009 par Gabi

[leilei]

Captain Titi ne saute pas? parce que les 3e ligne ça doit savoir sauter en plus de découper non ? En principe.

[BOURRIN]

Captain Titi ne saute pas?

non rien...

[strangler]

M.C ?

C'est qui M.C ?

Fulgence est un troisième ligne de rupture.

Je n'aurais pas mieux dit.

Après, je suis pas sûr qu'on l'entende de la même façon.

[Gabi]

M.C ?

C'est qui M.C ?

C'est le journaliste qui est un charlot et a écrit M.C au lieu de M.L...

[nic31]

moi plus que la touche ce qui m'inquiete c le jeu au pied ....

on va me retorquer y a traille ....je dis ok mais admettons qu'il y ait des chandelles , ce qui est plus que probable , à priori c l'arriere qui est sense etre prioritaire . Là je ne me fais aucun doute que traille les prendra , mais derriere comment qu'on fait ? heymans ???? ....bref ça me pose soucis ....

[menelas]

Evidemment que Millo ou Nallet peuvent sauter, et qu'on peut les lever, seulement être sauteur c'est un peu plus compliqué que juste tendre les bras.

Il faut surtout savoir quand et surtout où sauter. Ce n'est pas pour rien que Rabadan ou Bouilhou sont systématiquement titulaire lors des phases finales.

[Maxence]

Pour le pack, dsl, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Lievremont...

1/ Un 5 de devant très gaillard, ce qui compte contre les sudafs, plutôt que des cotons tige pour les inquiéter en touche (ce qui en plus est loin d'être acquis)... et on retrouve la tradition d'avants costauds du rugby français.

2 / Une 3ème ligne très complémentaire (sans joueur qui fasse polémique)

Après, Dupuy, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher.

Le 10... C'est clair que c'est un peu le maillon faible, mais qui mettre à la place ? La France compte très peu de 10 de niveau international. C'est un gros problème.

Les centres... Mermoz indiscutable... Après, oui, Marty avait sa place, mais vous allez voir que David va faire mal aux sudafs, qui en plus ne le connaissent pas...

Les ailliers par contre, Lievremont aurait pu être beaucoup plus audacieux. Trop conservateur pour le coup, comme la Pipe.

Pour le 15, j'aurais préféré Médard, car Traille ne joue plus beaucoup à ce poste en club.

Bref, avec cette équipe, je ne sais pas si la France peut gagner, mais elle ne prendra pas une branlée, j'en suis sûr.

[menelas]

Pour le pack, dsl, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Lievremont...

1/ Un 5 de devant très gaillard, ce qui compte contre les sudafs, plutôt que des cotons tige pour les inquiéter en touche (ce qui en plus est loin d'être acquis)... et on retrouve la tradition d'avants costauds du rugby français.

2 / Une 3ème ligne très complémentaire (sans joueur qui fasse polémique)

Après, Dupuy, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher.

Le 10... C'est clair que c'est un peu le maillon faible, mais qui mettre à la place ? La France compte très peu de 10 de niveau international. C'est un gros problème.

Les centres... Mermoz indiscutable... Après, oui, Marty avait sa place, mais vous allez voir que David va faire mal aux sudafs, qui en plus ne le connaissent pas...

Les ailliers par contre, Lievremont aurait pu être beaucoup plus audacieux. Trop conservateur pour le coup, comme la Pipe.

Pour le 15, j'aurais préféré Médard, car Traille ne joue plus beaucoup à ce poste en club.

Bref, avec cette équipe, je ne sais pas si la France peut gagner, mais elle ne prendra pas une branlée, j'en suis sûr.

Préférer Traille à Médard c'est tout de même dur à comprendre au seul argument du jeu au pied.

Après, les 15 alignés font consensus.

Pour ma part, j'aurais titularisé un troisième ligne sauteur, Bonnaire, replacé Hari en 8, et mis Picamoles sur le banc, sachant qu'il serait rentré à la mi-temps. De plus, je n'aurais pas pris Chabal sur le banc, j'aurais préféré un vrai deuxième ligne, Papé.

Ainsi qu'un ouvreur remplaçant, plutôt que d'envisager Traille dans se rôle.

Modifié 9 novembre 2009 par menelas

[etienne]

Traille en 15, il va nous refaire la petite glissade à la con qui coute une finale de Hcup...

Pas grand chose a redire, si ce n'est Papé titulaire et aux ailes pas du tout convaincu, ou alors Heymans nous remettra un essai de fou comme face aux Blacks

[Le Corbeau de l'USAP]

Pour le pack, dsl, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Lievremont...

Moi je vois. Hari seul spécialiste véritable de l'alignement plus une solution massive en premier sauteur, ça ne fait que deux option de saut. On va se faire défoncer en touche et les ballons perdus en conquête directe devront être regagnés dans les rucks...

Ce qui m'amène à une deuxième question : qui bute ? Je veux dire, au-delà de quarante mètres ? A priori personne. Donc on tapera en touche, OK, sans alignement ? C'est audacieux. On peut tenter la mêlée enfoncée, mais sur une moitié de terrain, on a intérêt à avoir un arbitre conciliant !

Quant aux ailiers, c'est aberrant, tout simplement. Pour le reste, en effet, ça se tient et ça reste des choix globalement compréhensibles.

Modifié 9 novembre 2009 par Le Corbeau de l'USAP

[BOURRIN]

Pour le pack, dsl, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Lievremont...

Moi je vois. Hari seul spécialiste véritable de l'alignement plus une solution massive en premier sauteur, ça ne fait que deux option de saut. On va se faire défoncer en touche et les ballons perdus en conquête directe devront être regagnés dans les rucks...

Ce qui m'amène à une deuxième question : qui bute ? Je veux dire, au-delà de quarante mètres ? A priori personne. Donc on tapera en touche, OK, sans alignement ? C'est audacieux. On peut tenter la mêlée enfoncée, mais sur une moitié de terrain, on a intérêt à avoir un arbitre conciliant !

Quant aux ailiers, c'est aberrant, tout simplement. Pour le reste, en effet, ça se tient et ça reste des choix globalement compréhensibles.

c'est là que l'on va s'apercevoir qu'il n'y a pas assez de catalans dans cette équipe

[charboc]

Pour le pack, dsl, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Lievremont...

Moi je vois. Hari seul spécialiste véritable de l'alignement plus une solution massive en premier sauteur, ça ne fait que deux option de saut. On va se faire défoncer en touche et les ballons perdus en conquête directe devront être regagnés dans les rucks...

Ce qui m'amène à une deuxième question : qui bute ? Je veux dire, au-delà de quarante mètres ? A priori personne. Donc on tapera en touche, OK, sans alignement ? C'est audacieux. On peut tenter la mêlée enfoncée, mais sur une moitié de terrain, on a intérêt à avoir un arbitre conciliant !

Quant aux ailiers, c'est aberrant, tout simplement. Pour le reste, en effet, ça se tient et ça reste des choix globalement compréhensibles.

Traille, voire Heymans.

Je dis pas que ce sera une grande solution (quoi que traille m'avait fait une bonne impression avec le BO, s'il y a des biarrots pour confirmer ou infirmer), mais cela devrait être le cas

[jauzy19]

Dupuy bute sans problèmes jusqu'à 50 mètres.

[Maxence]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

Quant à Hari, c'est quand même un excellent preneur de ballon en touche. Comme dit plus haut, le Panda n'est pas maladroit en premier sauteur. Je pense qu'on est capable de gagner nos touches avec cet alignement, ce qui serait tout à fait suffisant.

Perso, j'ai confiance dans ce pack. Après oui, j'aurais préféré Papé sur le banc au lieu de l'Homo mediaticus, et un autre pilier que Marconnet.

[Gismo]

Dupuy bute sans problèmes jusqu'à 50 mètres.

Je confirme, demandez donc aux supporters de Bath

[strangler]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

[Ethan]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

[menelas]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

Traille est bon sous les chandelles ok, mais Médard aussi, sinon il ne serait pas installé à ce poste au ST. C'est le même raisonnement qui est appliqué au centre. David est solide en défense, il est lourd donc il joue. On oublie ainsi que la première qualité de Marty c'est justement sa défense en un contre un.

[jauzy19]

Traille est bon sous les chandelles ok, mais Médard aussi, sinon il ne serait pas installé à ce poste au ST. C'est le même raisonnement qui est appliqué au centre. David est solide en défense, il est lourd donc il joue. On oublie ainsi que la première qualité de Marty c'est justement sa défense en un contre un.

Ben justement non, c'est bien le gros point faible de Médard actuellement par rapport à ses concurrents (cf Harlequins), mais c'est une qualité qui se bonifie en général avec l'âge (cf Poitrenaud, Rougerie ou Baby). Peu de jeunes arrières sont bons sous les ballons hauts.

Après la sélection me semble pas illogique, bien sûr d'autres auraient pu être choisis et auraient fait la maille sans aucun doute mais bon y a pas de scandale non plus, si on avait des supers ailiers, des supers 10 et des supers 2ème lignes à la maison je crois que ça se saurait.

[Ramon Perez]

Traille en 15, il va nous refaire la petite glissade à la con qui coute une finale de Hcup...

Pas grand chose a redire, si ce n'est Papé titulaire et aux ailes pas du tout convaincu, ou alors Heymans nous remettra un essai de fou comme face aux Blacks

Hcup?

[gronounours]

Traille est bon sous les chandelles ok, mais Médard aussi, sinon il ne serait pas installé à ce poste au ST. C'est le même raisonnement qui est appliqué au centre. David est solide en défense, il est lourd donc il joue. On oublie ainsi que la première qualité de Marty c'est justement sa défense en un contre un.

Ben justement non, c'est bien le gros point faible de Médard actuellement par rapport à ses concurrents (cf Harlequins), mais c'est une qualité qui se bonifie en général avec l'âge (cf Poitrenaud, Rougerie ou Baby). Peu de jeunes arrières sont bons sous les ballons hauts.

Après la sélection me semble pas illogique, bien sûr d'autres auraient pu être choisis et auraient fait la maille sans aucun doute mais bon y a pas de scandale non plus, si on avait des supers ailiers, des supers 10 et des supers 2ème lignes à la maison je crois que ça se saurait.

Ce que je trouve hallucinant c'est que beaucoup trouve normal de titulariser un centre à l'arrière parce qu'il est polyvalent à l'ouverture ...

A aucun moment on ne parle de faire jouer Traille au poste qu'il occupe les 9/10ème de son temps en club !

Sinon, à part Chabal, Heymans et Marconnet, ce n'est pas la liste la + contestable que nous ait pondu Lièvremont.

[Maxence]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

Pas du tout d'accord pour le Panda. Il mérite largement sa place. Il est très costaud dans les phases de conquête, très présent dans les rucks, bref un 2ème ligne à l'ancienne, mais très efficace dans son registre, et c'est ce type de joueur dont l'EDF a besoin.

Perso, j'ai toujours crû en ce joueur (sorti du centre de formation du ST, qui a progressé de façon linéaire). J'avais dit, il y a 2 ans, et certains m'avaient ri au nez, qu'il deviendrait un des tauliers du pack de l'EDF. Je maintiens.

[charboc]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

Pas du tout d'accord pour le Panda. Il mérite largement sa place. Il est très costaud dans les phases de conquête, très présent dans les rucks, bref un 2ème ligne à l'ancienne, mais très efficace dans son registre, et c'est ce type de joueur dont l'EDF a besoin.

Perso, j'ai toujours crû en ce joueur (sorti du centre de formation du ST, qui a progressé de façon linéaire). J'avais dit, il y a 2 ans, et certains m'avaient ri au nez, qu'il deviendrait un des tauliers du pack de l'EDF. Je maintiens.

aie aie aie. ça sent le débat qui va se relancer

[Invité chomelaregle]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

Pas du tout d'accord pour le Panda. Il mérite largement sa place. Il est très costaud dans les phases de conquête, très présent dans les rucks, bref un 2ème ligne à l'ancienne, mais très efficace dans son registre, et c'est ce type de joueur dont l'EDF a besoin.

Perso, j'ai toujours crû en ce joueur (sorti du centre de formation du ST, qui a progressé de façon linéaire). J'avais dit, il y a 2 ans, et certains m'avaient ri au nez, qu'il deviendrait un des tauliers du pack de l'EDF. Je maintiens.

aie aie aie. ça sent le débat qui va se relancer

tu m'étonnes, je savais pas que Massy était le centre de formation du ST... l'est de chez vous Bastareaud alors en fait?

[nou_nours]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

Pas du tout d'accord pour le Panda. Il mérite largement sa place. Il est très costaud dans les phases de conquête, très présent dans les rucks, bref un 2ème ligne à l'ancienne, mais très efficace dans son registre, et c'est ce type de joueur dont l'EDF a besoin.

Perso, j'ai toujours crû en ce joueur (sorti du centre de formation du ST, qui a progressé de façon linéaire). J'avais dit, il y a 2 ans, et certains m'avaient ri au nez, qu'il deviendrait un des tauliers du pack de l'EDF. Je maintiens.

Tout à fait d'accord avec Maxence (à part sur le formé à Toulouse), Millo mérite sa place en EDF en tant que titulaire,

par contre Chabal en remplaçant alors qu'on renvoie Papé et que Thion est resté à quai alors là c'est incompréhensible.

Pour Traille, j'ai toujours préféré le voir jouer à l'arrière, il a un bon placement , solide sous les chandelles, un coup de pompe et

il est souvent capable de bien venir s'intercaler en attaque, même s'il y joue pas souvent, il a rarement déçu en tant qu'arrière.

Heymans lui, il est pour moi seulement le 3ème ailier su stade actuellement alors le voir en plus titulaire en EDF no comment......

[Le Corbeau de l'USAP]

Ce que je trouve hallucinant c'est que beaucoup trouve normal de titulariser un centre à l'arrière parce qu'il est polyvalent à l'ouverture ...

Traille a quand même été formé à l'arrière et il y a joué pas mal de temps. C'est le poste qu'il occupait en lever de rideau de la finale 1998 où il avait été sacré champion de je ne sais quelle catégorie de jeunes et où il avait impressionné l'assistance, ce qui est très méritoire parce que quand tu viens jouer une finale en général tu te contrefous du match qui précède.

[Le Corbeau de l'USAP]

Après la sélection me semble pas illogique, bien sûr d'autres auraient pu être choisis et auraient fait la maille sans aucun doute mais bon y a pas de scandale non plus, si on avait des supers ailiers, des supers 10 et des supers 2ème lignes à la maison je crois que ça se saurait.

Je veux pas être méchant, mais ça se sait, notamment sur les ailiers.

[charboc]

Ce que je trouve hallucinant c'est que beaucoup trouve normal de titulariser un centre à l'arrière parce qu'il est polyvalent à l'ouverture ...

Traille a quand même été formé à l'arrière et il y a joué pas mal de temps. C'est le poste qu'il occupait en lever de rideau de la finale 1998 où il avait été sacré champion de je ne sais quelle catégorie de jeunes et où il avait impressionné l'assistance, ce qui est très méritoire parce que quand tu viens jouer une finale en général tu te contrefous du match qui précède.

Oui, mais il n'évolue en pro à ce poste que par intermitence...

Et le manque de repère (qu'il retrouverait vite..) peut être super pénalisant

[jauzy19]

Après la sélection me semble pas illogique, bien sûr d'autres auraient pu être choisis et auraient fait la maille sans aucun doute mais bon y a pas de scandale non plus, si on avait des supers ailiers, des supers 10 et des supers 2ème lignes à la maison je crois que ça se saurait.

Je veux pas être méchant, mais ça se sait, notamment sur les ailiers.

Si Candelon était une superstar internationale je pense que oui ça se saurait à 29 ans. Certes il fait quelques bons matchs de temps en temps et encore contre Castres, Northampton ou Toulon je l'ai pas vu faire grand chose, mais au niveau international il n'a pas le vécu d'Heymans par exemple. Je croyais bien davantage en Planté avant qu'il ne se blesse.

[Gabi]

Ce que je trouve hallucinant c'est que beaucoup trouve normal de titulariser un centre à l'arrière parce qu'il est polyvalent à l'ouverture ...

Traille a quand même été formé à l'arrière et il y a joué pas mal de temps. C'est le poste qu'il occupait en lever de rideau de la finale 1998 où il avait été sacré champion de je ne sais quelle catégorie de jeunes et où il avait impressionné l'assistance, ce qui est très méritoire parce que quand tu viens jouer une finale en général tu te contrefous du match qui précède.

Sans même remontée chez les jeunes, y'en a pleins qui m'ont impressionné (à leur poste de formation ou non) au trés haut-niveau : rien que pour les toulousains, y'a Jeanjean à l'arrière lors de sa 1ere cape, Poitrenaud au centre en 2001, Michalak buteur en finale 2001, Baby au centre lors de sa 1ere cape, etc, etc...

Concernant Traille, il fait plus fort : il est à l'origine centre mais il a impressionné lors de sa 1ere cape en 10 et il a impressionné lors de sa 1ere cape en 15.

Le probleme, c'est que ca a toujours été sans lendemain (avec un match mauvais la fois d'aprés).

On verra...

[Le Corbeau de l'USAP]

Après la sélection me semble pas illogique, bien sûr d'autres auraient pu être choisis et auraient fait la maille sans aucun doute mais bon y a pas de scandale non plus, si on avait des supers ailiers, des supers 10 et des supers 2ème lignes à la maison je crois que ça se saurait.

Je veux pas être méchant, mais ça se sait, notamment sur les ailiers.

Si Candelon était une superstar internationale je pense que oui ça se saurait à 29 ans. Certes il fait quelques bons matchs de temps en temps et encore contre Castres, Northampton ou Toulon je l'ai pas vu faire grand chose, mais au niveau international il n'a pas le vécu d'Heymans par exemple. Je croyais bien davantage en Planté avant qu'il ne se blesse.

Je crois aussi davantage à Adrien Planté mais ce n'est pas le sujet. L'expérience a ses limites, et surtout à un poste d'ailier où la technique compte moins que la vélocité et les appuis. Un pilier ou un seconde barre sélectionné pour son expérience et sa roublardise, je pige de suite. Un ailier, ce n'est pas ça qui va l'aider à faire un cadrage débordement. Ou alors, il faut rappeler Lagisquet !

En l'occurrence, ce n'est pas anodin de pointer que Clerc et surtout Heymans sont les derniers choix du ST à leur poste, alors de surcroît en EDF. Rougerie se paie une sanction administrative, OK, je peux comprendre. Mais à Perpignan, à Castres, en IDF, tu as des mecs qui sur ce qu'ils montrent méritent vingt fois le 11 et le 14. Même sans parler de Candelon, dont je n'étais pas fan il y a un an mais sur lequel j'ai complètement évolué depuis, tu aurais Audrin et Andreux titulaires, ça me choquerait bien moins.

[jauzy19]

Après la sélection me semble pas illogique, bien sûr d'autres auraient pu être choisis et auraient fait la maille sans aucun doute mais bon y a pas de scandale non plus, si on avait des supers ailiers, des supers 10 et des supers 2ème lignes à la maison je crois que ça se saurait.

Je veux pas être méchant, mais ça se sait, notamment sur les ailiers.

Si Candelon était une superstar internationale je pense que oui ça se saurait à 29 ans. Certes il fait quelques bons matchs de temps en temps et encore contre Castres, Northampton ou Toulon je l'ai pas vu faire grand chose, mais au niveau international il n'a pas le vécu d'Heymans par exemple. Je croyais bien davantage en Planté avant qu'il ne se blesse.

Je crois aussi davantage à Adrien Planté mais ce n'est pas le sujet. L'expérience a ses limites, et surtout à un poste d'ailier où la technique compte moins que la vélocité et les appuis. Un pilier ou un seconde barre sélectionné pour son expérience et sa roublardise, je pige de suite. Un ailier, ce n'est pas ça qui va l'aider à faire un cadrage débordement. Ou alors, il faut rappeler Lagisquet !

En l'occurrence, ce n'est pas anodin de pointer que Clerc et surtout Heymans sont les derniers choix du ST à leur poste, alors de surcroît en EDF. Rougerie se paie une sanction administrative, OK, je peux comprendre. Mais à Perpignan, à Castres, en IDF, tu as des mecs qui sur ce qu'ils montrent méritent vingt fois le 11 et le 14. Même sans parler de Candelon, dont je n'étais pas fan il y a un an mais sur lequel j'ai complètement évolué depuis, tu aurais Audrin et Andreux titulaires, ça me choquerait bien moins.

Là encore tu cites des gars qui ont rien de transcendant et qui n'ont rien fait non plus sur les 3 derniers matchs (Andreu a même été particulièrement mauvais à Bayonne). Heymans n'est peut être plus à son top niveau mais dire que ceux que tu cites sont largement supérieurs c'est faux. On attend beaucoup d'Heymans au vu de son passé et quand il passe au travers on le souligne, pour les autres que tu cites c'est le contraire on souligne quand ils font un bon match mais je me répéte, qu'ont fait les ailiers castrais ou Candelon sur les derniers matchs ? Donc sélectionner Heymans ou Clerc n'est pas un scandale, ça ne l'aurait pas été non plus pour si les Castrais ou Candelon. Et c'est pareil en 2ème ligne, Millo-Chluski n'est pas le taulier loin de là comme j'ai lu plus, mais sa sélection n'est pas un scandale, ça ne l'aurait pas été non plus si Privat, Suta, Rolland, Olibeau ou Thion avaient été pris.

Si des gars comme Barcella, Mas, Dusautoir, Harinordoquy, Picamoles ou Mermoz avaient été laissés à la maison là oui on aurait pu parler de scandale mais après pour moi les autres sont interchangeables sans grosse perte ni profit.

Modifié 10 novembre 2009 par jauzy19

[SCA]

Tout à fait d'accord avec Maxence (à part sur le formé à Toulouse), Millo mérite sa place en EDF en tant que titulaire,

par contre Chabal en remplaçant alors qu'on renvoie Papé et que Thion est resté à quai alors là c'est incompréhensible.

Bon je dois être le seul sur le forum mais je trouve la selection de Chabal logique, il est capable de remplacer en 2nd latte ou en 8, ça offre une option sup à Lièvremont en cas de casse, et vu qu'en face c'est pas des joyeux lurons, sa selection est normale. De plus je trouve qu'il a sorti des bons matchs avec le RM depuis le début de la saison notamment en 8.

Je suis persuadé que contre les bocks on a besoin de lui et de Picamoles car ça va être rude et amener de la fraicheur sera indispensable.

Le profil des deux est similaire même si Picamoles a tout de même fait d'énorme progrès dans la vision du jeu et dans la gestuelle, il est donc normal qu'il soit le choix N°1, mais je préfère qu'on prenne Chabal. Je ne suis pas sur que ce type d'adversaire soit compatible avec Chouly, on a certes un Pack costaud mais en face il est très costaud et il joue ensemble depuis combien d'année ?? Bref pas sur du tout que l'on prenne l'avantage devant, alors autant le densifier encore.

Reste effectivement le problême de la touche, et surtout du contre, va-t-on aller aux contres ou leur laisser tout leur ballon sans contester ?? Bien l'impression que la deuxième option est celle retenue. Après il faudra éviter les contrs Sud Af, qui eux vont se faire une joie d'y aller.

[jauzy19]

L'équipe sud af :

Springboks - 15 Zane Kirchner, 14 JP Pietersen, 13 Jaque Fourie, 12 Adi Jacobs, 11 Bryan Habana, 10 Morné Steyn, 9 Fourie du Preez, 8 Ryan Kankowski, 7 Schalk Burger, 6 Heinrich Brüssow, 5 Victor Matfield, 4 Bakkies Botha, 3 John Smit, 2 Bismarck du Plessis, 1 Beast Mtawarira.

Subs: 16 Adriaan Strauss, 17 Wian du Preez, 18 CJ van der Linde, 19 Andries Bekker, 20 Danie Rossouw, 21 Ruan Pienaar, 22 Wynand Olivier.

3 joueurs de première ligne sur le banc, on voit ce qui leur fait peur...

[gronounours]

L'équipe sud af :

Springboks - 15 Zane Kirchner, 14 JP Pietersen, 13 Jaque Fourie, 12 Adi Jacobs, 11 Bryan Habana, 10 Morné Steyn, 9 Fourie du Preez, 8 Ryan Kankowski, 7 Schalk Burger, 6 Heinrich Brüssow, 5 Victor Matfield, 4 Bakkies Botha, 3 John Smit, 2 Bismarck du Plessis, 1 Beast Mtawarira.

Subs: 16 Adriaan Strauss, 17 Wian du Preez, 18 CJ van der Linde, 19 Andries Bekker, 20 Danie Rossouw, 21 Ruan Pienaar, 22 Wynand Olivier.

3 joueurs de première ligne sur le banc, on voit ce qui leur fait peur...

Du 4 au 8, c'est vraiment du très très lourd ...

Modifié 10 novembre 2009 par gronounours

[nou_nours]

Tout à fait d'accord avec Maxence (à part sur le formé à Toulouse), Millo mérite sa place en EDF en tant que titulaire,

par contre Chabal en remplaçant alors qu'on renvoie Papé et que Thion est resté à quai alors là c'est incompréhensible.

Bon je dois être le seul sur le forum mais je trouve la selection de Chabal logique, il est capable de remplacer en 2nd latte ou en 8, ça offre une option sup à Lièvremont en cas de casse, et vu qu'en face c'est pas des joyeux lurons, sa selection est normale. De plus je trouve qu'il a sorti des bons matchs avec le RM depuis le début de la saison notamment en 8.

Je suis persuadé que contre les bocks on a besoin de lui et de Picamoles car ça va être rude et amener de la fraicheur sera indispensable.

Le profil des deux est similaire même si Picamoles a tout de même fait d'énorme progrès dans la vision du jeu et dans la gestuelle, il est donc normal qu'il soit le choix N°1, mais je préfère qu'on prenne Chabal. Je ne suis pas sur que ce type d'adversaire soit compatible avec Chouly, on a certes un Pack costaud mais en face il est très costaud et il joue ensemble depuis combien d'année ?? Bref pas sur du tout que l'on prenne l'avantage devant, alors autant le densifier encore.

Reste effectivement le problême de la touche, et surtout du contre, va-t-on aller aux contres ou leur laisser tout leur ballon sans contester ?? Bien l'impression que la deuxième option est celle retenue. Après il faudra éviter les contrs Sud Af, qui eux vont se faire une joie d'y aller.

Liévremont a été clair la semaine dernière, Chabal est là pour la seconde ligne et uniquement pour la second ligne

c'est dans ces conditions là que je trouve sa sélection usurpée, Thion et Papé sont au dessus de lui et des sacrés combattants,

Thion est en plus un très bon sauteur en touche.

[l'exil]

Les absences de Steyn, De Villiers, Spies notamment les privent quand même d'un banc monstrueux qui est aussi l'une de leurs forces cette saison...

Mais bon grosse équipe quand même.

Selon moi, Barcella a l'une des clés du match car Smit à droite, cela reste leur principal point faible (d'où comme tu le soulignes les 3 1ère ligne sur le banc)... J'avoue ne pas trop connaître Kirchner mais il semblerait que Pienaar a largement entamé son crédit cet été.

Sinon je vois que Fourie est dans le XV or il me semblait que les joueurs évoluant en Europe étaient dispensés de cette tournée.... ben quoi ?

[Gismo]

Millo mérite sa place en EDF en tant que titulaire,

par contre Chabal en remplaçant alors qu'on renvoie Papé et que Thion est resté à quai alors là c'est incompréhensible.

C'est très compréhensible au contraire : Chabal fait vendre de beaux maillots Nike, Papé et Thion non.

Faut bien que la FFR remplisse ses caisses suite aux 2 matchs à Toulouse et Marseille qui ne rapporteront pas autant que s'ils s'étaient déroulés au SDF

[Invité chomelaregle]

Tout à fait d'accord avec Maxence (à part sur le formé à Toulouse), Millo mérite sa place en EDF en tant que titulaire,

par contre Chabal en remplaçant alors qu'on renvoie Papé et que Thion est resté à quai alors là c'est incompréhensible.

Bon je dois être le seul sur le forum mais je trouve la selection de Chabal logique, il est capable de remplacer en 2nd latte ou en 8, ça offre une option sup à Lièvremont en cas de casse, et vu qu'en face c'est pas des joyeux lurons, sa selection est normale. De plus je trouve qu'il a sorti des bons matchs avec le RM depuis le début de la saison notamment en 8.

Je suis persuadé que contre les bocks on a besoin de lui et de Picamoles car ça va être rude et amener de la fraicheur sera indispensable.

Le profil des deux est similaire même si Picamoles a tout de même fait d'énorme progrès dans la vision du jeu et dans la gestuelle, il est donc normal qu'il soit le choix N°1, mais je préfère qu'on prenne Chabal. Je ne suis pas sur que ce type d'adversaire soit compatible avec Chouly, on a certes un Pack costaud mais en face il est très costaud et il joue ensemble depuis combien d'année ?? Bref pas sur du tout que l'on prenne l'avantage devant, alors autant le densifier encore.

Reste effectivement le problême de la touche, et surtout du contre, va-t-on aller aux contres ou leur laisser tout leur ballon sans contester ?? Bien l'impression que la deuxième option est celle retenue. Après il faudra éviter les contrs Sud Af, qui eux vont se faire une joie d'y aller.

Liévremont a été clair la semaine dernière, Chabal est là pour la seconde ligne et uniquement pour la second ligne

c'est dans ces conditions là que je trouve sa sélection usurpée, Thion et Papé sont au dessus de lui et des sacrés combattants,

Thion est en plus un très bon sauteur en touche.

je suis d'accord sur une chose avec SCA, Chabal fait de bon match avec le Racing, ou il est exclusivement utilisé en 8,

donc même s'il peut prétendre a une place en 3ème ligne sur le banc en EDF, il n'a aujourd'hui rien a y faire, pasque comme le rappelle nou nours, Lievremont a précisé que Chabal ne jouerait pas en 3ème ligne...

donc Papé ou Thion auraient été très bien venus.

[Ayrton]

Picamoles permutera

Titularisé en 3e ligne centre, Louis Picamoles a révélé qu'il échangerait sa position avec Imanol Harinordoquy lors des mêlées offensives, face à l'Afrique du Sud. Le Toulousain est habitué à ce système à Toulouse avec Sowerby, lequel a des qualités "similaires" à celle du Biarrot selon lui.

source rugbyrama

[strangler]

Ethan :

Parce que tu es Toulousain et que tu ne connais pas assez bien Chouly.

Ce dernier a été formé à la dure quand nos mêlées étaient en carton, et je peux te dire qu'il sait ce que c'est que "prendre la pression". Il a appris à développer et favoriser ses qualités techniques pour avancer, ce qui compense largement son manque de densité (et encore, il est bien plus costaud qu'un Bonnaire ou qu'un Harinordoquy au même age).

Il a une intelligence tactique qui fait que beaucoup l'ont comparé à Cigagna... Bien qu'aujourd'hui, c'est un plutôt avec Parisse qu'il faudrait le comparer puisqu'il partage globalement les mêmes qualités (dont la polyvalence totale aux trois postes de la troisième ligne). Picamoles a quand même pas mal de déchets là dessus, en tous cas, présente moins d'assurance là dessus. D'ailleurs, dans le jeu avec ou sans ballon, Chouly possède des garanties que Picamoles n'a pas. Ce dernier fait de gros progrès dans la transmission, mais on est pas encore au même niveau.

Et je parle même pas de la touche et de l'endurance où c'est pas comparable. Chouly a pas mal prouvé à Brive, à Perpi et surtout en EdF sa capacité à lire les alignements adverses (notamment première sélection face aux NZ où il chipe deux ballons dans les 5 minutes après son entrée, rien que ça).

Et au delà de ces "jugements", c'est une question de logique. Quand on va vers une EdF avec un manque d'équilibre, si on a le joueur capable d'équilibrer le tout, on le prend. Or quand on a 2 tracteurs en seconde latte, des perforateurs un peu partout (je rappelle que jusqu'en 2008, nos pilars n'étaient pas des physico-physiques, ou n'avaient pas la puissance de percussion d'un Barcella.... Crenca, Marconnet, c'était du tonique, mais pas du bulldozer), avoir un 8 très physique semble moins nécessaire, surtout si on a peu de solutions en touche.

[SCA]

je suis d'accord sur une chose avec SCA, Chabal fait de bon match avec le Racing, ou il est exclusivement utilisé en 8,

donc même s'il peut prétendre a une place en 3ème ligne sur le banc en EDF, il n'a aujourd'hui rien a y faire, pasque comme le rappelle nou nours, Lievremont a précisé que Chabal ne jouerait pas en 3ème ligne...

Certes, mais un p'tit coup d'intox de la part de ML serait, amha, pas mal dans le contexte. Parce que si Picamoles sort, on met qui en 8 ?? Bonnaire ?? Hari ??

Il me tarde aussi de voir Mtawarira en mélée fermée, il avait défoncé ses vis à vis lors de la tournée des Lions.

Bref il y aura plein de duel durant ce match, je sens qu'on va se régaler dans le jeu d'avant.

[Ethan]

On a besoin de la puissance de Picamoles en 8, surtout contre les boks. On a si souvent reproché le manque de puissance des 8 en EDF!!!

On a reproché le manque de puissance des 8 quand on avait des secondes lattes de 100kg et des 3e lignes de 90kg. Avec des 3e lignes centre à 100kg voire moins (Tabacco).

Là, on a Nallet, Millo, Barcella et Servat en percussion.

Dusautoir qui fait mal même s'il est pas dans le même registre.

Et Hari qui a vraiment une densité physique nouvelle depuis deux ans.

A l'époque de Laporte, on y était pas du tout.

Je préfère largement un 8 un peu moins puissant mais excellent dans le placement et la capacité à faire rebondir les actions.

Chouly est certainement moins physique que Picamoles, mais il est supérieur dans tous les autres domaines (et notamment en touche, où structurellement on va en avoir besoin vu que nos meilleurs secondes lattes sont des tracteurs).

Breeeeeeef.

Mais c'est un ancien briviste, donc je m'égare.

Ceci dit, pour contrebalancer, la titularisation d'Heymans, si c'est pas autre chose qu'une place de sénateur, qu'on m'explique. Bien sûr, sur un match, Heymans peut planter l'essai de l'année. Mais en ce moment, il est loin des autres, et il est même loin du meilleur ailier toulousain du moment, à savoir Donguy. Merci pour Candelon aussi.

Ca doit être ça.

Avec Servat, s'il y a bien 1 joueur toulousain qui mérite sur sa forme du moment d'être titularisé, c'est Picamoles. Il avance, passe après contact, se déplace correctement et peut même sauter en touche. Je trouve Chouly très bon mais je ne vois pas en quoi il lui est supérieur à part la touche.

Les titularisations de David, Millo et Heymans sont beaucoup plus discutables. Perso, j'aurai mis Marty, Papé ou Thion (qui est bon en touche) et Médart.

Pour le poste d'arrière, on va surement manger pas mal de chandelles et Traille est généralement très fort dans ce domaine. Je trouve donc sa titularisation assez logique.

Pas du tout d'accord pour le Panda. Il mérite largement sa place. Il est très costaud dans les phases de conquête, très présent dans les rucks, bref un 2ème ligne à l'ancienne, mais très efficace dans son registre, et c'est ce type de joueur dont l'EDF a besoin.

Perso, j'ai toujours crû en ce joueur (sorti du centre de formation du ST, qui a progressé de façon linéaire). J'avais dit, il y a 2 ans, et certains m'avaient ri au nez, qu'il deviendrait un des tauliers du pack de l'EDF. Je maintiens.

Je crois aussi beaucoup en Millo mais je le trouve moins performant que l'année dernière au contraire de Thion ou Papé qui présente les mêmes caractéristiques que lui (gaillard et pousseur). Les quelques fois où j'ai vu joué Thion cette année, il était partout et se foutait pas mal de sa coupe de cheveu, ce qu'on pouvait lui reprocher à une époque.

Je suis pour la sélection des meilleurs et sur les matchs que j'ai vu cette année, Thion est, pour moi, meilleur que Millo. Mais bon, je ne vois pas tous les matchs du championnat. Loin de là.

[Ethan]

Ethan :

Parce que tu es Toulousain et que tu ne connais pas assez bien Chouly.

Ce dernier a été formé à la dure quand nos mêlées étaient en carton, et je peux te dire qu'il sait ce que c'est que "prendre la pression". Il a appris à développer et favoriser ses qualités techniques pour avancer, ce qui compense largement son manque de densité (et encore, il est bien plus costaud qu'un Bonnaire ou qu'un Harinordoquy au même age).

Il a une intelligence tactique qui fait que beaucoup l'ont comparé à Cigagna... Bien qu'aujourd'hui, c'est un plutôt avec Parisse qu'il faudrait le comparer puisqu'il partage globalement les mêmes qualités (dont la polyvalence totale aux trois postes de la troisième ligne). Picamoles a quand même pas mal de déchets là dessus, en tous cas, présente moins d'assurance là dessus. D'ailleurs, dans le jeu avec ou sans ballon, Chouly possède des garanties que Picamoles n'a pas. Ce dernier fait de gros progrès dans la transmission, mais on est pas encore au même niveau.

Et je parle même pas de la touche et de l'endurance où c'est pas comparable. Chouly a pas mal prouvé à Brive, à Perpi et surtout en EdF sa capacité à lire les alignements adverses (notamment première sélection face aux NZ où il chipe deux ballons dans les 5 minutes après son entrée, rien que ça).

Et au delà de ces "jugements", c'est une question de logique. Quand on va vers une EdF avec un manque d'équilibre, si on a le joueur capable d'équilibrer le tout, on le prend. Or quand on a 2 tracteurs en seconde latte, des perforateurs un peu partout (je rappelle que jusqu'en 2008, nos pilars n'étaient pas des physico-physiques, ou n'avaient pas la puissance de percussion d'un Barcella.... Crenca, Marconnet, c'était du tonique, mais pas du bulldozer), avoir un 8 très physique semble moins nécessaire, surtout si on a peu de solutions en touche.

Tu as surement raison. Je ne vois pas jouer Chouly aussi souvent que Picamoles et Chouly a le gros défaut de ne pas jouer à Toulouse.

Maintenant, je maintiens mon commentaire sur la très grande qualité de Picamoles. C'est le "clutch player" du ST.

Et j'aime bien l'idée d'avoir des gars puissants face aux Boks. Des balles en touche, Chouly ou pas, on en perdra. On joue face à la meilleure touche du monde même s'il va manquer Juan Smith.

[Gabi]

Et j'aime bien l'idée d'avoir des gars puissants face aux Boks. Des balles en touche, Chouly ou pas, on en perdra. On joue face à la meilleure touche du monde même s'il va manquer Juan Smith.

C'est un peu ce que je me dis aussi.

Foutu pour foutu (parce que bon, même si on met Rabadan-Hari-Bouilhou et Bonnaire sur le banc, on risque pas de piquer beaucoup de ballons aux boks ), autant délaisser un point faible et appuyer sur un point fort (en l'occurence la puissance).