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Miracle pour Toulouse

Présentation: Stade Toulousain

Frédéric Michalak était très incertain pour le déplacement inaugural à Montauban. Il a finalement été aligné d'entrée... pour sortir sur blessure au bout de 20 minutes à peine. Pour Guy Novès, le comble de l'absurde a été atteint samedi à Sapiac. Ou quand le rugby devient ubuesque...

On joue depuis 20 minutes environ à Sapiac. Frédéric Michalak, qui tient depuis le coup d'envoi le poste de demi d'ouverture, se tient la cuisse gauche. Il grimace et se tourne vers son staff. Tout le monde a compris. Quelques secondes plus tard, l'international vient s'asseoir sur le banc toulousain, cédant sa place à Jean-Baptiste Elissalde. "Sur une course, j'ai ressenti une vive douleur. J'ai compris que je ne pourrais pas continuer. C'est dommage", regrette l'ouvreur stadiste, visiblement très abattu à chaud au micro de nos confrères de Rugby +.

Dommage, mais prévisible. Du coup, après la déception, c'est la colère qui dominait dans les rangs haut-garonnais. Guy Novès, notamment, s'en est pris à un règlement qu'il juge absurde. Si Frédéric Michalak a joué, c'est uniquement sous la contrainte d'un effectif limité par l'interdiction faite aux internationaux ayant pris part au dernier match de la tournée dans l'hémisphère Sud au mois de juin de jouer ce week-end. Ces derniers doivent en effet respecter les huit semaines de repos réglementaires pour l'intersaison. Or la rencontre Australie-France du 27 juin remonte à... sept semaines. Cédric Heymans, Vincent Clerc, Florian Fritz, Thierry Dusautoir et Romain Millo-Chlusky n'étaient donc pas disponibles pour cette première journée.

Elissalde: "Un jour, cela craquera"

Malheureusement pour Toulouse, les ouvreurs David Skrela (genou) et l'espoir Jean-Marc Doussain (nez) étaient tous deux forfaits. Dès lors, Novès n'avait guère d'autre solution que de faire débuter Michalak. A Sapiac. Certes, parmi les cinq internationaux interdits de terrain ce week-end ne figure aucun ouvreur de formation. Mais Fritz a déjà occupé ce poste. Il aurait pu être titularisé au centre, et Jauzion aurait glissé en 10. Bref, Toulouse aurait eu davantage de souplesse dans ses options. Michalak, lui, qui se plaignait d'un problème musculaire à une cuisse depuis une rencontre amicale le 24 juillet, avait finalement été titularisé à l'ouverture après avoir passé une IRM de contrôle. " Frédéric Michalak a joué insuffisamment rétabli, a déploré Guy Novès après la rencontre. Une IRM montrait une petite cicatrice, il se sentait bien mais la douleur s'est réveillée. "

Voilà donc le comble du paradoxe version rugbystique. Par la faute d'un règlement qui veut protéger les sportifs, un autre athlète a dû jouer blessé. Ce que Guy Novès résume d'une formule: "Aujourd'hui, on casse des joueurs parce que l'on ne nous permet pas de faire jouer les valides". Le règlement est-il trop rigide? Finalement, la vraie solution n'aurait-elle pas été, comme en Angleterre, de reprendre plus tard afin de permettre à tout le monde de bénéficier d'une grande coupure estivale? "En Angleterre, soulignait Sébastien Chabal, invité à établir la comparaison entre Top 14 et Premiership, la compétition commence en septembre et se termine mi-mai, ce qui laisse aux joueurs une période de cinq semaines pour couper complètement. Après, il y a une période de sept à huit semaines pour la préparation à la compétition. Donc, forcément, la préparation est plus pointue et plus intensive. En France, le calendrier n'est pas fait pour les joueurs."

Après le pépin Michalak samedi, difficile de donner tort au deuxième ligne international. D'autant que Michalak a été remplacé par un Jean-Baptiste Elissalde qui souffrait lui-même du talon. En reprenant la compétition alors que la plupart des grands clubs sont privés de leurs forces vives, on risque de s'en prendre à l'équité sportive. Par ailleurs, est-il vraiment raisonnable de jouer en plein après-midi à la mi-août? Le choix de reporter les quatre rencontres de 14h30 à 16h ne change rien au problème. En quoi fait-il plus frais à 16h qu'une heure et demie plus tôt? On se le demande. Jean-Baptiste Elissalde aussi. "On parle de la santé des joueurs et on joue un 15 août à 16 heures, peste l'ancien Rochelais. Heureusement, il n'y a pas eu d'accident. Un jour cela craquera. Il faut jouer plus tard l'été et plus tôt l'hiver." Pendant que le rugby marche sur la tête, Michalak, lui, se retrouve sur une jambe.

Rugbyrama - Laurent VERGNE

Il se fout de nous quand même. S'il ya bien un club ou les espoirs ont tout à fait le niveau pour jouer en top14, c'est bien le ST.

Novès participe au même titre que le calendrier à sur-exploitation des joueurs, mais en plus, il nous prend pour des cons....

[Guest Tropico]

+1

Ceci dit commencer en septembre au lieu de mi aout et pas jouer a 16h mais a 20H en été serait mieux hein, après c'est canal qui décide, ya de l'argent en jeu, les joueurs on s'en fout.

Noves n'a pas tord sur tout avec 2 ouvreurs blessés et 2 remplacants interdits de jeu, ca en fait 4 en moins, on a deja un des espoirs out, ca voulait dire faire joueur un reichel, c'est quand meme limite, donc je suis d'accord avec lui sur certains points, apres fallait pas faire jouer jbe et fred, tous les ans on pete fred, systematiquement, tant pis on faisait jouer un reichel et on perdait le match.

Le calendrier est idiot, le reglement completement con, canal se fout du monde, mais ca reste guytou qui a fait jouer fred, à la limite on déclarait forfait, on perdait mais on mettait un peu le feu dans tous ca.

[Guest chomelaregle]

+1

Ceci dit commencer en septembre au lieu de mi aout et pas jouer a 16h mais a 20H en été serait mieux hein, après c'est canal qui décide, ya de l'argent en jeu, les joueurs on s'en fout.

Noves n'a pas tord sur tout avec 2 ouvreurs blessés et 2 remplacants interdits de jeu, ca en fait 4 en moins, on a deja un des espoirs out, ca voulait dire faire joueur un reichel, c'est quand meme limite, donc je suis d'accord avec lui sur certains points, apres fallait pas faire jouer jbe et fred, tous les ans on pete fred, systematiquement, tant pis on faisait jouer un reichel et on perdait le match.

Le calendrier est idiot, le reglement completement con, canal se fout du monde, mais ca reste guytou qui a fait jouer fred, à la limite on déclarait forfait, on perdait mais on mettait un peu le feu dans tous ca.

bah y'avait aussi la solution de faire jouer un branque à l'ouverture, comme ils ont fait au SF...

[Papalou]

+1

Ceci dit commencer en septembre au lieu de mi aout et pas jouer a 16h mais a 20H en été serait mieux hein, après c'est canal qui décide, ya de l'argent en jeu, les joueurs on s'en fout.

Noves n'a pas tord sur tout avec 2 ouvreurs blessés et 2 remplacants interdits de jeu, ca en fait 4 en moins, on a deja un des espoirs out, ca voulait dire faire joueur un reichel, c'est quand meme limite, donc je suis d'accord avec lui sur certains points, apres fallait pas faire jouer jbe et fred, tous les ans on pete fred, systematiquement, tant pis on faisait jouer un reichel et on perdait le match.

Le calendrier est idiot, le reglement completement con, canal se fout du monde, mais ca reste guytou qui a fait jouer fred, à la limite on déclarait forfait, on perdait mais on mettait un peu le feu dans tous ca.

bah y'avait aussi la solution de faire jouer un branque à l'ouverture, comme ils ont fait au SF...

Puisqu'on te dit que c'est la faute du calendrier... Foutu calendrier qui a obligé Bélie à partir à Montauban !

[phila]

Novès a sa part de responsabilité mais il n'a pas tort sur la débilité du règlement qui autorise Dupuy à jouer (alors qu'il a joué le dernier test-match), sur la débilité de la Ligue et Provale qui prétendent prendre en considération la santé des joueurs en rajoutant 2 matches inutiles dans une saison déjà trop longue et en faisant jouer à 16h en plein cagnard !

donc oui Novès agace et a abusé sur ce coup là mais ce serait beaucoup trop simple de le charger en oubliant comme d'habitude les vrais problèmes du rugby français, qui vont bien au-delà de la querelle de club et d'un quelconque plaisir à casser du ST pour se répercuter sur l'EDF et notre place dans le rugby mondial

[rimram31]

Ben non il ne va pas trop loin! Que vaut une compétition où, a l'exemple de l'an dernier, la première place se joue a un fil, alors que les clubs doivent se priver de leurs meilleurs joueurs un gros tiers de cette compétition? Qu'il s'agisse d'absences directes lors d'un match ou indirectes, repos, absence des entrainements, rotation pour blessure, vacances forcées (comme le doublon caché de la semaine de repos d'après tournoi) ...

Que pensent certains spectateurs de voir se déplacer une grosse équipe dont seront absents les meilleurs joueurs, impasse programmée ou simple rotation devenue obligatoire dans le top 14 aujourd'hui? Pour exemple, je me réjouirais de voir jouer Wilki a EW ou Carter la saison passée, tout comme les spectateurs du ST en déplacement viennent voir les "vedettes", mais malheureusement le plus souvent, ces joueurs ne seront pas sur le terrain ou feront dix minutes.

Novès force le trait mais quand il dit que d'ici Novembre il aura juste le temps de préparer les joueurs pour l'EDF, il n'est pas très loin. Absents en Novembre, absents pendant deux mois pour le tournoi, probablement absents encore pour un stage ... quand pensera-t-on a articuler les compétitions de façon logique et pas en saucissonnant le tout pour donner une bouillie de rugby qui risque a terme d'en éloigner beaucoup.

On a finit par trouver normal qu'une équipe aligne 40 joueurs pour pouvoir disputer le top 14, pour moi c'est une réelle aberration. Le Sud est beaucoup plus cohérent bien que laissant une plus large part encore a l'international avec des compétitions courtes et calculées pour s'enchaîner logiquement avec le calendrier international.

[Le Corbeau de l'USAP]

Novès force le trait mais quand il dit que d'ici Novembre il aura juste le temps de préparer les joueurs pour l'EDF, il n'est pas très loin. Absents en Novembre, absents pendant deux mois pour le tournoi, probablement absents encore pour un stage ... quand pensera-t-on a articuler les compétitions de façon logique et pas en saucissonnant le tout pour donner une bouillie de rugby qui risque a terme d'en éloigner beaucoup.

Mais que Guytou se rassure, il est fort probable que ses recrues de l'année ne soient pas concernées... Ah, mince, on me dit qu'il ne recrute que des internationaux !

Reste qu'il est le seul à râler alors qu'il pourrait ne pas souffrir de cette situation s'il gérait plus intelligemment le groupe. Hier, l'USAP a aligné un banc de sept joueurs et non huit par manque de piliers et de talon (Guirado et Mas suspendus, les autres blessés). Il est où le problème ? Ca fait partie du jeu, non ?

[strangler]

Novès ne souligne même pas ses propres incohérences. Heureusement que ce genre de règlement existe car il ferait parti des coachs qui aligneraient ses poulains jusqu'à ce qu'ils s'écroulent d'épuisement.

On peut concéder la stupidité de match si tôt ou les myriades de statuts différents ("toi tu joues, toi tu peux pas, toi, euh, que dis le règlement ?") Mais il est là et un manager doit faire avec. Si Novès aligne un joueur blessé, c'est SA responsabilité, et c'est un pari DANGEREUX qu'il a VOULU.

La blessure de Michalak est de SA faute.

[phila]

oh putain la saison va être longue ...

[Le Corbeau de l'USAP]

oh putain la saison va être longue ...

Ca va, elle commence tout juste !

[rimram31]

Mais que Guytou se rassure, il est fort probable que ses recrues de l'année ne soient pas concernées... Ah, mince, on me dit qu'il ne recrute que des internationaux !

Reste qu'il est le seul à râler alors qu'il pourrait ne pas souffrir de cette situation s'il gérait plus intelligemment le groupe. Hier, l'USAP a aligné un banc de sept joueurs et non huit par manque de piliers et de talon (Guirado et Mas suspendus, les autres blessés). Il est où le problème ? Ca fait partie du jeu, non ?

Le seul a râler, non, celui qui crie le plus fort et depuis le plus longtemps oui! Que l'USAP ou l'équipe truc ou machin se débrouille avec la règle, c'est le cas de tous mais c'est justement le fond du problème, la règle existante fait que la compétition perd de sa valeur en perdant de son équité. Loin d'être le seul a râler parce que tout le monde s'accorde pour trouver stupide le calendrier, même débat rabaché tous les ans et les saisons passent et rien ne se passe, si on rajoute des stages EDF, des dates, des matchs en semaine et un démarrage mi Aout en pleine chaleur.

Que tu apprécies que le top 14 soit devenu un marathon, c'est ton choix, personnellement, j'en viens a regretter les équipes types de vingt joueurs que l'on pouvait voir toute la saison et avec les joueurs vedette de la saison s'affronter en phase finale. On est quand même bien loin de tout ça aujourd'hui devant regretter chaque fin de saison les absences de tels ou tels joueurs dans les affrontements finaux (y compris Dan!).

Pour répondre à strangler, oui c'est de la responsabilité de Novès, mais dans cette histoire ce qui m'inquiète de plus en plus c'est l'incapacité du rugby de protéger certains postes. L'hécatombe au poste d'ouvreur n'est pas l'apanage du ST et malheureusement en ce domaine on a plus droit a des contres exemples, la généralité étant la blessure.

[Le Corbeau de l'USAP]

Le seul a râler, non, celui qui crie le plus fort et depuis le plus longtemps oui! Que l'USAP ou l'équipe truc ou machin se débrouille avec la règle, c'est le cas de tous mais c'est justement le fond du problème, la règle existante fait que la compétition perd de sa valeur en perdant de son équité.

Ah non, pouce !

Je crois justement que le championnat est par nature inégalitaire à partir du moment où Toulouse, 26 millions de budget et seul lycée rugby de France couplé à ses infrastructures de formation, rencontre Montauban, 20% de l'effectif sous licence rouge DNACG et centre de formation réduit. Je ne jette pas la pierre, c'était la même chose du temps de l'amateurisme. Tout le monde ne peut pas faire venir un international en proposant à se femme un poste d'ingénieur aéronautique.

Alors justement, les limitations d'alignement des internationaux me semble une mesure d'équité qui corrige l'inégalité. C'est le seul moyen ou presque pour que Montauban espère battre Toulouse, Bourgoin l'ASM, et que sais-je. La pénalité est d'ailleurs toute relative, car je serais curieux de savoir à quel niveau les primes fédérales entrent dans la rémunération d'un Jauzion et d'un Dussautoir.

Lagisquet appelait les doublons un impôt sur la fortune payé par les clubs riches. On n'a jamais donné une meilleure définition. Après, tu as le droit d'être contre l'ISF, dans le rugby comme dans la vie, mais c'est une autre forme de débat. Et Novès n'est pas sur ce plan-là.

[Gabi]

Malheureusement pour Toulouse, les ouvreurs David Skrela (genou) et l'espoir Jean-Marc Doussain (nez) étaient tous deux forfaits. Dès lors, Novès n'avait guère d'autre solution que de faire débuter Michalak. A Sapiac.

Aucune solution ? Et Elissalde, Jauzion, Bézy (qui peut dépanner en 10), un autre espoir que Doussain ou un joueur pro non ouvreur, c'est quoi ?

Novès a préféré faire jouer un mec sur une jambe... Tant pis pour le ST (qui perd Michalak) et tant pis pour le joueur.

[phila]

Si Novès aligne un joueur blessé, c'est SA responsabilité, et c'est un pari DANGEREUX qu'il a VOULU.

La blessure de Michalak est de SA faute.

dans ce cas là, j'espère que les All-Blacks vont poursuivre l'USAP et Brunel pour avoir volontairement mis en danger Carter...

'tain que Novès vous sorte par les trous de nez et que vous le trouviez vieux con c'est votre choix, mais vous retrancher derrière cette petitesse d'esprit au lieu de penser à l'intérêt général ça devient vraiment lourdingue

[strangler]

Ta comparaison est sans objet.

[seb93]

+1

Ceci dit commencer en septembre au lieu de mi aout et pas jouer a 16h mais a 20H en été serait mieux hein, après c'est canal qui décide, ya de l'argent en jeu, les joueurs on s'en fout.

Noves n'a pas tord sur tout avec 2 ouvreurs blessés et 2 remplacants interdits de jeu, ca en fait 4 en moins, on a deja un des espoirs out, ca voulait dire faire joueur un reichel, c'est quand meme limite, donc je suis d'accord avec lui sur certains points, apres fallait pas faire jouer jbe et fred, tous les ans on pete fred, systematiquement, tant pis on faisait jouer un reichel et on perdait le match.

Le calendrier est idiot, le reglement completement con, canal se fout du monde, mais ca reste guytou qui a fait jouer fred, à la limite on déclarait forfait, on perdait mais on mettait un peu le feu dans tous ca.

bah y'avait aussi la solution de faire jouer un branque à l'ouverture, comme ils ont fait au SF...

Puisqu'on te dit que c'est la faute du calendrier... Foutu calendrier qui a obligé Bélie à partir à Montauban !

C'est quand même marrant que personne n'ait rien dit sur le SF qui a aligné un joueur qui a joué le même match que les autres internationaux de l'EDF le 27 juin en Australie (qui eux étaient interdits de compétition), sous le pretexte bidon qu'il était encore sous licence anglaise pendant encore 2 jours... Par contre quand Toulouse aligne un joueur de son effectif, qui se pète au bout de 20mn (personne n'a forcé michalak a joué), tout le monde tombe sur Noves...

P.S: j'avais pas vu que vous parliez du cas Dupuy dans un autre sujet...

Edited August 16, 2009 by seb93

[Guest Tropico]

Malheureusement pour Toulouse, les ouvreurs David Skrela (genou) et l'espoir Jean-Marc Doussain (nez) étaient tous deux forfaits. Dès lors, Novès n'avait guère d'autre solution que de faire débuter Michalak. A Sapiac.

Aucune solution ? Et Elissalde, Jauzion, Bézy (qui peut dépanner en 10), un autre espoir que Doussain ou un joueur pro non ouvreur, c'est quoi ?

Novès a préféré faire jouer un mec sur une jambe... Tant pis pour le ST (qui perd Michalak) et tant pis pour le joueur.

Bezy ne peut pas dépanner en 10

jauzion était interdit c est justement un des points de Guy

jbe était blesse

faut trouver autre chose mais avec fritz interdit aussi restait que un reichel

[phila]

Ta comparaison est sans objet.

la comparaison est tout à fait à propos : faire jouer un joueur 'juste' qui veut jouer en prenant le risque d'une blessure, tu dpnnes la responsabilité à qui ???

j'ai vu que Rimram en parlait également dans l'autre sujet, mais bon après, c'est Carter et Brunel, du coup ça fait moins parler

[puppets]

Malheureusement pour Toulouse, les ouvreurs David Skrela (genou) et l'espoir Jean-Marc Doussain (nez) étaient tous deux forfaits. Dès lors, Novès n'avait guère d'autre solution que de faire débuter Michalak. A Sapiac.

Aucune solution ? Et Elissalde, Jauzion, Bézy (qui peut dépanner en 10), un autre espoir que Doussain ou un joueur pro non ouvreur, c'est quoi ?

Novès a préféré faire jouer un mec sur une jambe... Tant pis pour le ST (qui perd Michalak) et tant pis pour le joueur.

Bezy ne peut pas dépanner en 10

jauzion était interdit c est justement un des points de Guy

jbe était blesse

faut trouver autre chose mais avec fritz interdit aussi restait que un reichel

Il était bien aligné en 12, non?

[strangler]

Ta comparaison est sans objet.

la comparaison est tout à fait à propos : faire jouer un joueur 'juste' qui veut jouer en prenant le risque d'une blessure, tu dpnnes la responsabilité à qui ???

j'ai vu que Rimram en parlait également dans l'autre sujet, mais bon après, c'est Carter et Brunel, du coup ça fait moins parler

Elle est sans objet car elle arrive à un autre moment, et je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu Brunel blamer les autres de la blessure de Carter.

Novès critique les instances sans se remettre en question sur ses propres erreurs qui sont récurrentes et qui ont encore blessé un joueur.

[Guest chomelaregle]

Malheureusement pour Toulouse, les ouvreurs David Skrela (genou) et l'espoir Jean-Marc Doussain (nez) étaient tous deux forfaits. Dès lors, Novès n'avait guère d'autre solution que de faire débuter Michalak. A Sapiac.

Aucune solution ? Et Elissalde, Jauzion, Bézy (qui peut dépanner en 10), un autre espoir que Doussain ou un joueur pro non ouvreur, c'est quoi ?

Novès a préféré faire jouer un mec sur une jambe... Tant pis pour le ST (qui perd Michalak) et tant pis pour le joueur.

Bezy ne peut pas dépanner en 10

jauzion était interdit c est justement un des points de Guy

jbe était blesse

faut trouver autre chose mais avec fritz interdit aussi restait que un reichel

bah JBE il a joué, non? même qu'il a pris vachement de bide.

[MikaCuba]

moi je trouve qu'il n'a pas si tort Novès !

le clubs sait certainement mieux gérer ses ressources ... plutôt que d'en tenir à un règlement rigide

[Mahatma]

Quand michalak s'était re-pété pour avoir déjà repris trop tôt, il n'y avait pas d'histoire de repos des internationaux, non?

faut arrêter de chercher 1000 excuses, le gros point faible de noves depuis X saisons et sa gestion des hommes sur la saison, il met les mêmes sur le terrain jusqu'à épuisement....byron ou jauzion doivent se péter quelque chose pour pouvoir souffler, une convalescence après opération et une non-préparation ne suffit même pas à vous mettre dans les tribunes pour une reprise le 15 aout contre montauban...

la seule fois où on est resté frais jusqu'au bout jusqu'à ramener le brennus, c'est la saison post-coupe du monde où il a été obligé de faire tourner bien plus qu'à son habitude (sauf mermoz...) à cause du calendrier ubuesque et des nombreuses blessures.

c'est pas un hasard...

[phila]

Elle est sans objet car elle arrive à un autre moment, et je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu Brunel blamer les autres de la blessure de Carter.

Novès critique les instances sans se remettre en question sur ses propres erreurs qui sont récurrentes et qui ont encore blessé un joueur.

tatatata, faut pas tout mélanger hein, on parlait de la responsabilité de l'entraîneur de faire jouer un joueur blessé/juste/revenant de blessure, pas des raisons pour lequel il le fait, et donc le cas Carter c'est la même chose (et tant d'autres joueurs aussi )

après, y'a les propos de Novès vis-à-vis des règlements et ses choix persos, et encore après y'a le règlement en lui-même

si on fait un gloubiboulga pour taper Novès, forcément ça aide mais je crois qu'on est nombreux ici à reconnaître qu'il fait largement moins tourner, qu'il ose nettement moins à lancer les jeunes

[Guest Tropico]

Zavez raison jauzion a joué j'ai confondu me suis planté, donc 2e connerie mea culpa

[Le Corbeau de l'USAP]

Zavez raison jauzion a joué j'ai confondu me suis planté, donc 2e connerie mea culpa

:sleeping:

[gronounours]

Zavez raison jauzion a joué j'ai confondu me suis planté, donc 2e connerie mea culpa

:sleeping:

J'aurais plutôt dit que Jauzion était présent sur le terrain ...

[Gabi]

Malheureusement pour Toulouse, les ouvreurs David Skrela (genou) et l'espoir Jean-Marc Doussain (nez) étaient tous deux forfaits. Dès lors, Novès n'avait guère d'autre solution que de faire débuter Michalak. A Sapiac.

Aucune solution ? Et Elissalde, Jauzion, Bézy (qui peut dépanner en 10), un autre espoir que Doussain ou un joueur pro non ouvreur, c'est quoi ?

Novès a préféré faire jouer un mec sur une jambe... Tant pis pour le ST (qui perd Michalak) et tant pis pour le joueur.

Bezy ne peut pas dépanner en 10

jauzion était interdit c est justement un des points de Guy

jbe était blesse

faut trouver autre chose mais avec fritz interdit aussi restait que un reichel

Jauzion a été titularisé, Elissalde a joué, Bézy a déjà joué en 10 et Doussain est-il le seul ouvreur parmi tous les jeunes du ST capable de dépanner quelques minutes l'équipe 1 dans une saison (c'est aussi le rôle du centre de formation, non) ? Si oui alors c'est inquiétant et le départ de Bélie apparait une aberration.

Effectivement, ca risquait de nuir au rendement de l'équipe mais franchement, le match de ce WE était-il déjà un match couperet, à ne surtout pas perdre ?

Novès a raison de gueuler sur certaine aberration mais là où il m'agace, c'est de ne jamais reconnaitre ses erreurs et se cache toujours derrière des excuses (même si elles sont parfois bonnes).

Vous comparez avec Carter mais d'un, c'était un match de gala (et Carter était venu faire une pige pour jouer des matchs comme ca) et de deux, Brunel a assumé son erreur et ne s'est pas caché derrière les cadences infernales.

Edited August 17, 2009 by Gabi

[gronounours]

Vous comparez avec Carter mais d'un, c'était un match de gala (et Carter était venu faire une pige pour jouer des matchs comme ca) et de deux, Brunel a assumé son erreur et ne s'est pas caché derrière les cadences infernales.

Pour Montauban aussi c'était un match de gala ...

[Maxence]

Allez, Guy, fais tourner...

[Parigot_Paris]

Si Novès aligne un joueur blessé, c'est SA responsabilité, et c'est un pari DANGEREUX qu'il a VOULU.

La blessure de Michalak est de SA faute.

dans ce cas là, j'espère que les All-Blacks vont poursuivre l'USAP et Brunel pour avoir volontairement mis en danger Carter...

'tain que Novès vous sorte par les trous de nez et que vous le trouviez vieux con c'est votre choix, mais vous retrancher derrière cette petitesse d'esprit au lieu de penser à l'intérêt général ça devient vraiment lourdingue

Sortir par les trous de nez, halte là, c'est violent comme langage. Que Novès fasse sentir à tous qu'il mouille la chemise pour son club au point d'en devenir obsessionnel c'est légitime. Qu'il veuille le beurre et l'argent du beurre c'est normal, à sa place on en ferait autant. Ce n'est pas une raison pour le haïr. D'ailleurs je ne le hais point. Mais je ne l'aime pas. Voilà.

La comédie musciale Grease jouée au Stade de France avant un match de Top 14 je n'aime pas non plus. Pourtant Novès, je ne l'ai jamais vu coiffé d'une banane grotesque, à faire du play back perché sur une Cadillac rose et pourtant je ne l'aime pas. C'est curieux.

[rimram31]

Alors justement, les limitations d'alignement des internationaux me semble une mesure d'équité qui corrige l'inégalité...

Mouaif, organiser une compétition sur des paramètres totalement ingérables et qui n'ont rien a voir avec le sport, personnellement ça ne me convainc pas. Du coup, tu fais entrer dans le règlement les lubies d'un sélectionneur de prendre tel ou tel (ou telle ou telle ligne parfois...), celles des planqués de la ligue qui te pondent un match de top 14 entre deux matchs clefs du tournoi ... au final tu aurais mieux fait de désigner le vainqueur à la courte pailler, ça ferait moins de matchs! et tu donnerais même une chance à Montauban de gagner le brennus.

Je dis simplement qu'il faudrait réfléchir a synchroniser les différents calendriers de sorte que les préparations physiques soient plus cohérentes. Après le but du jeu reste quand même d'essayer d'aligner la meilleure équipe et le meilleur rugby non?

Après sur la question de la frilosité de Novès d'aligner des jeunes, je partage la critique qu'il ne fait pas assez tourner, ou j'y vois une sorte de clientelisme pas très sain pour la vie du groupe. Mais restons prudent car si on se vante d'avoir lancé des Michalak, Poitrenaud, Jeanjean et Baby au final quelques saisons plus tard le bilan est bien plus mitigé avec pour la plupart quantité de pépins physiques. Le problème n'est pas spécifique au ST, je repense a quelques joueurs du BO, à Beauxis ...

Si on est tous à souhaiter plus de temps de jeu a de jeunes joueurs, pas simple de parvenir au haut niveau mais surtout de confirmer.

[Guest chomelaregle]

non mais ça sert a que dalle de lui trouver des excuses, nous on veut juste défoncer guytou... et Poitrenaud si y'a moyen...

[Guest Tropico]

Moi ca serait plutot manu et swanepoel que je foutrais volontier dans un charter pour paris ou le bo

[gronounours]

Moi ca serait plutot manu et swanepoel que je foutrais volontier dans un charter pour paris ou le bo

A Paris, la place de boulet est déjà occupée par Liebenberg ...

[Guest Tropico]

Et ya bastardeaud aussi

Bon on les file à Clermont alors

[Maxence]

Partant du principe que tout fait a une ou plusieus causes, j'aimerais qu'un jour on nous explique les raisons réelles du choix de recruter, et surtout de conserver, Bertus... C'est vraiment un mystère pour moi.

Tropico, t'as une idée ?

[phila]

c'est pas pire que Manu ...

[diogene]

Partant du principe que tout fait a une ou plusieus causes, j'aimerais qu'un jour on nous explique les raisons réelles du choix de recruter, et surtout de conserver, Bertus... C'est vraiment un mystère pour moi.

Tropico, t'as une idée ?

c'est pas pire que Manu ...

Oui, mais comme dit Hubert-Félix :

"C'est pas parce qu'on a mis le pied dedans

Qu'on doit y mettre les mains"

[RMP]

c'est pas pire que Manu ...

Je trouve qu'il a fait un bon boulot sur le premier essai samedi, c'est lui (et non David) qui prend la ligne d'avantage, les autres n'ont plus qu'a joué dans le dos de la defence.

Ceci dit, j'ai pas vu le reste du match donc... mais perso il est pas si catastrophique que ca, il manque juste de temps de jeu a son vrai poste, et la on pourrai voir son vrai niveau.

[gronounours]

c'est pas pire que Manu ...

Je trouve qu'il a fait un bon boulot sur le premier essai samedi, c'est lui (et non David) qui prend la ligne d'avantage, les autres n'ont plus qu'a joué dans le dos de la defence.

Ceci dit, j'ai pas vu le reste du match donc... mais perso il est pas si catastrophique que ca, il manque juste de temps de jeu a son vrai poste, et la on pourrai voir son vrai niveau.

C'est exactement ce que je pense de lui : capable du meilleur comme du pire ...

Il est encore jeune (22 ans 1/2) : on peut quand même lui laisser un peu de temps, non ?

[Maxence]

Et Gimenez, pourquoi on le lui pas laissé du temps ? Et je ne parlerai pas de Mermoz...

Le problème, ce n'est pas le niveau médiocre de Manu, c'est qu'on va recruter un jeune à l'extérieur, qui ne progresse pas, alors qu'on a des pépites dans le centre de formation.

[gronounours]

Et Gimenez, pourquoi on le lui pas laissé du temps ? Et je ne parlerai pas de Mermoz...

Le problème, ce n'est pas le niveau médiocre de Manu, c'est qu'on va recruter un jeune à l'extérieur, qui ne progresse pas, alors qu'on a des pépites dans le centre de formation.

Là, d'accord avec toi !

Je dis juste que, maintenant qu'il est là, on peut éventuellement lui laisser un peu de temps ...

[nic31]

mermoz est le contre exemple parfait effectivement , mais c un probleme different qui faisait qu'il ne jouait pas .

Je crois qu'on a tendance à surestimer nos espoirs , d'ailleurs de tous nos espoirs qui sont partis (et je le repete , hormis mermoz) qui a joué regulierement l'an passé en top14 ?

Autre exemple , belie qui aurait du etre un potentiel ouvreur pour le stade , n'était que remplaçant me semble t il samedi pour montauban ..

Pour conclure , je trouve que noves ne fait pas assez tourner clairement ...de là à dire que l'on a tant et tant de pepites , y a un pas que je franchirais pas

[Maxence]

Vu que Noves ne fait pas assez tourner, comment justement juger nos espoirs ? Après oui, il vaut mieux parler de potentiels que "pépites"...

Ensuite, si les espoirs n'ont pas le niveau (je pense qu'on aurait pu garder Gimenez et Huget à la place de Manu et Bertus), pourquoi aller cher à l'extérieur un "espoir", qui n'a pas été formé au Stade, et qui en plus n'est pas bon ? Pourquoi alors ne pas recruter un joueur confirmé ?

[nic31]

l'argent est peut etre une raison , ainsi que la "docilité" des cas que tu cites

[menelas]

Vu que Noves ne fait pas assez tourner, comment justement juger nos espoirs ? Après oui, il vaut mieux parler de potentiels que "pépites"...

Ensuite, si les espoirs n'ont pas le niveau (je pense qu'on aurait pu garder Gimenez et Huget à la place de Manu et Bertus), pourquoi aller cher à l'extérieur un "espoir", qui n'a pas été formé au Stade, et qui en plus n'est pas bon ? Pourquoi alors ne pas recruter un joueur confirmé ?

Je pense surtout que les espoirs ne peuvent devenir bons qu'en jouant en élite. Une apparition par an, dans un match où on fait tourner ne peut pas leur permettre de progresser.

Ne pas les aligner sous prétexte qu'ils ne sont pas prêts, c'est le serpent qui se mord la queue...

[Delph]

Oui, exact, mais pleurer leur départ alors que l'on voit que finalement ils ne sont pas plus titulaires chez un autre cador du Top 14, ça ne sert à rien.

On a le même problème au SF, beaucoup de gens râlent sur le départ de Bouhraoua ou d'autres, simplement si ces derniers n'ont trouvé que des clubs de Fédérale ou Pro D2 c'est peut-être qu'ils n'ont pas le niveau (ou pas encore), en tout cas difficile à ce momennt là de les titulariser régulièrement pour un gros du Top 14.

Le problème c'est avant tout la transition, savoir si un joueur bon en jeune va devenir aussi un bon en Top 14 et là il me semble que le système des prêts est le meilleur même si il n'est peut-être pas utiliser de la meilleure manière aujourd'hui.

Avez vous l'impression que les clubs de Top 14 suivent les joueurs qu'ils ont prêtés? Je n'en ai pas l'impression, mais peut-être est-ce une erreur.

J'ai plutôt l'impression que les prêts sont une façon de se débarrasser de ces jeunes un an plus tôt plutôt qu'une manière pour eux de s'aguerrir et de revenir plus fort dans leur premier club qui croit vraiment en eux.

[phila]

c'est pas pire que Manu ...

Je trouve qu'il a fait un bon boulot sur le premier essai samedi, c'est lui (et non David) qui prend la ligne d'avantage, les autres n'ont plus qu'a joué dans le dos de la defence.

Ceci dit, j'ai pas vu le reste du match donc... mais perso il est pas si catastrophique que ca, il manque juste de temps de jeu a son vrai poste, et la on pourrai voir son vrai niveau.

C'est exactement ce que je pense de lui : capable du meilleur comme du pire ...

Il est encore jeune (22 ans 1/2) : on peut quand même lui laisser un peu de temps, non ?

ah mais s'il s'exprime enfin tant mieux, je reconnais ne pas avoir vu le match samedi et parlais de manière générale

par contre dans ce cas, LA question qui subsiste c'est pourquoi on ne l'a pas vu avant à son vrai poste si ce n'est qu'un problème de positionnement ...

[Gabi]

Oui, exact, mais pleurer leur départ alors que l'on voit que finalement ils ne sont pas plus titulaires chez un autre cador du Top 14, ça ne sert à rien.

On ne demande pas à ce qu'ils aient direct le niveau d'un titulaire d'un cador du Top14 (en gros niveau international quoi), on demande qu'ils jouent à la place de mecs recrutés de niveau ProD2.

Si ils ont un niveau Top14, ca nous va trés bien et ils méritent d'être dans l'effectif et de jouer pour dépanner (même au ST, on ne peut pas aligner 22 stars internationales à tous les matchs de la saison )

On a le même problème au SF, beaucoup de gens râlent sur le départ de Bouhraoua ou d'autres, simplement si ces derniers n'ont trouvé que des clubs de Fédérale ou Pro D2 c'est peut-être qu'ils n'ont pas le niveau (ou pas encore), en tout cas difficile à ce momennt là de les titulariser régulièrement pour un gros du Top 14.

Je pense qu'on ne peut pas comparer les deux centres de formation. Il y a beaucoup plus de joueurs de Top14 sorti du ST que du SF. Ce qui veut dire que pleins de mecs partis avaient le niveau Top14 (et pas Fédérale 1)...

Par contre, tu as raison sur le systême de prêt qui n'est pas valorisé. Le pompom étant la multiplication des prêts avec option d'achat. Là, on ne se cache même pas, on veut juste s'en débarrasser le plus tôt possible.

Alors que comme tu dis, ca pourrait permettre de l'endurcir et le faire progresser et le tester vis-à-vis du niveau exigé.