Le Topic Des Espoirs Et Des Jeunes

[Zuzu31]

Les 2 derniers descendent, selon le règlement de la ffr.

Les phases finales sont comme pour le Top14 :

Les 2 premiers en 1/2 directement et des barrages du 3è au 6è.

[Bren83]

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2014-2015/le-racing-designe-meilleur-centre-de-formation-des-clubs-professionnels_sto4686561/story.shtml

[olivier11]

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2014-2015/le-racing-designe-meilleur-centre-de-formation-des-clubs-professionnels_sto4686561/story.shtml

Apparemment c'est basé sur les résultats sportifs et scolaires des centres, j'aurais préféré qu'on voit tout simplement qui amène le plus de jeunes au haut niveau, voir l'asm 10ème ça me fait un peu sourire quand même...

[djemerj]

Apparemment c'est basé sur les résultats sportifs et scolaires des centres, j'aurais préféré qu'on voit tout simplement qui amène le plus de jeunes au haut niveau, voir l'asm 10ème ça me fait un peu sourire quand même...

Sachant qu'il y a une catégorie cadet où l'ASM a gagné tous ces matchs de poule sur le terrain, mais perdu tous ces matchs sur tapis vert à cause d'une règle comme la licence rouge de l'ancien temps il me semble. Bon le club le savait au début de saison.

Mais cela fausse peut etre aussi un peu le classement.

Apres dans ce classement, les equipes en tete, ce n'est pas une surprise non plus. Il me semble que le racing fait du très bon travail dans les categories de jeune.

[olivier11]

Apres dans ce classement, les equipes en tete, ce n'est pas une surprise non plus. Il me semble que le racing fait du très bon travail dans les categories de jeune.

Certes, mais faire du "très bon travail" dans les catégories jeunes pour ne pas s'en servir après c'est quand même un peu inutile, et je dis ça pour tous les clubs...

Le stade notamment même s'il s'appuie déjà pas mal sur ses jeunes pourrait aller encore plus loin, je parle pas du rct ou du racing...

Après comme chacun sait on est dans un système actuel où la formation est plus une vitrine qu'une vraie ressource, au moins en top 14...

[Gabi]

Ce classement prend en compte le nombre de jeunes intégrés chez les pros ?

[olivier11]

Ce classement prend en compte le nombre de jeunes intégrés chez les pros ?

ben non, justement...

[djemerj]

Certes, mais faire du "très bon travail" dans les catégories jeunes pour ne pas s'en servir après c'est quand même un peu inutile, et je dis ça pour tous les clubs...

Le stade notamment même s'il s'appuie déjà pas mal sur ses jeunes pourrait aller encore plus loin, je parle pas du rct ou du racing...

Après comme chacun sait on est dans un système actuel où la formation est plus une vitrine qu'une vraie ressource, au moins en top 14...

Mais si le joueur formé dans le club x, fait une belle carrière pro dans le club y, on peut quand meme dire que le travail du centre de formation de x est réussi.

Pour moi, un centre de formation sert tout d'abord à ne pas former de chômeur, puis ensuite à "alimenter" la section professionnelle.

[olivier11]

Mais si le joueur formé dans le club x, fait une belle carrière pro dans le club y, on peut quand meme dire que le travail du centre de formation de x est réussi.

Pour moi, un centre de formation sert tout d'abord à ne pas former de chômeur, puis ensuite à "alimenter" la section professionnelle.

oui sauf que les clubs y sont de plus en plus des clubs de pro d2, suffit de voir votre filière rochelaise où Goujon, Gourdon et un autre que j'ai oublié ont du s'aguerrir en d2 avant de monter en top 14...

Ce que je veux dire c'est qu'on ne laisse plus le temps aux jeunes de se former et de jouer en top14, des mecs qui pourraient être à maturité à 21-22 ans le sont à 24-25, pour reprendre un exemple de chez vous, Chaume et Ric par exemple qui ne se sont vraiment imposés qu'autour de 24 ans (corrige si je me trompe hein, c'est très possible)...

Baille risque de faire pareil chez nous..

En Angleterre ils seraient titulaires depuis 3-4 ans...

Modifié 22 avril 2015 par olivier11

[Gabi]

ben non, justement...

Donc c'est même contreproductif.

Car si tu montes personne chez les pros, tes équipes jeunes seront forcément meilleurs. Et tu seras bien classé dans leur classement.

Pareil quand tu surclasses un jeune dans les catégories d'âge pour le faire progresser.

Par exemple, pour être sûr d'être champion chez les espoirs, le ST à qu'à aligner tous les WE les Fickou, Baille, Camara, Marchand, Tolofua, Maka, Galan, Bezy, Doussain et compagnie.

Au lieu de les mettre dans le groupe pro.

Mais c'est con.

J ai pris le ST mais pareil pour tous les autres clubs intégrant des 18-23 ans dans leur équipe une.

Et même chose quand tu surclasses, quand tu mets un Crabos chez les espoirs car il est au-dessus.

Modifié 22 avril 2015 par Gabi

[djemerj]

oui sauf que les clubs y sont de plus en plus des clubs de pro d2, suffit de voir votre filière rochelaise où Goujon, Gourdon et un autre que j'ai oublié ont du s'aguerrir en d2 avant de monter en top 14...

Ce que je veux dire c'est qu'on ne laisse plus le temps aux jeunes de se former et de jouer en top14, des mecs qui pourraient être à maturité à 21-22 ans le sont à 24-25, pour reprendre un exemple de chez vous, Chaume et Ric par exemple qui ne se sont vraiment imposés qu'autour de 24 ans (corrige si je me trompe hein, c'est très possible)...

Baille risque de faire pareil chez nous..

En Angleterre ils seraient titulaires depuis 3-4 ans...

Tu prends l'exemple de Gourdon, justement il est plus que ravi de la formation qu'il a reçu à Clermont. Et la Rochelle lui a permis de finir de s'epanouir. Tant mieux.

Et quel est le problème de voir des joueurs s'imposer à 24 - 25 ans (surtout au poste de pilier).

Ric par exemple à fait ses premiers matchs en pro à 21 ans.

Je ne pense pas qu'il y ai une regle à adopter pour les joueurs, c'est vraiment du cas par cas.

Certains sont prêts plus tôt que d'autres, certains ont besoin de monter de niveau "petit à petit" comme Goujon.

Et puis il y a aussi quelques exemples de joueurs en Angleterre par exemple, comme les Matthew Tait ou Cipriani qui ont commencé très tôt, mais qui ont aussi plafoné assez vite.

Mais clairement il y a quelques joueurs chez nous (comme Jedraziak) que j'aimerais voir un peu plus.

Modifié 22 avril 2015 par djemerj

[Bracame]

Chez les Brits, un bon paquet des champions du Monde U20 sont alignés en Premiership, comme Maro Itoje.

[tropézien]

En fait, vous voudriez juste un classement où le ST serait premier

[olivier11]

En fait, vous voudriez juste un classement où le ST serait premier

T'as tout compris, comme d'habitude... On est tous aigris et incapables de voir au delà du stade

Chez les Brits, un bon paquet des champions du Monde U20 sont alignés en Premiership, comme Maro Itoje.

ben voilà

Modifié 22 avril 2015 par olivier11

[tropézien]

Je savais

[BOURRIN]

On s'en foit des espoirs ( c'est Guy qui le dit ) ça sert a rien , on le voit bien chez nous avec 4 ou 5 titres sur les 6 dernières années pour pas un seul en top 14 .

[Gabi]

Je pense que le ST a la bonne réaction.

On ne joue plus le titre chez les jeunes ou le classement des centres de formation.

Mais on fait beaucoup de qualitatif : des mecs surclassés, des jeunes avec les pros.

On n'est pas le seul club à le faire.

Car effectivement, jouer ou gagner des titres chez les jeunes sans jamais en voir dans la une, ça sert à rien.

[gronounours]

En fait, vous voudriez juste un classement où le ST serait premier

Ce classement existe déjà : celui du nombre d'étoiles sur le maillot ou du nombre de Brennus dans la vitrine !

[tropézien]

Ce classement existe déjà : celui du nombre d'étoiles sur le maillot ou du nombre de Brennus dans la vitrine !

Guy, sors de ce corps

[No troll]

@gronounours/ ton pseudo est parfait ?????

[jauzy19]

Victoire des Espoirs face au BO 34-5.

[gronounours]

http://www.stadetoulousain.fr/actu/6166/strf-la-finale-au-bout-du-suspense

La feuille de match des Espoirs est accessible !

[gege300]

Gaillard, ce jeune aux mensurations impressionnantes, quelle est l'impression ressentie pour ceux qui l'ont vu jouer ,bien entendu?merci.

[jauzy19]

Il est très prometteur, il s'entrainera avec les pros la saison prochaine.

[nic31]

victoire 25 à 15 !

[Hugogo]

Victoire des espoir du Stade contre l'ASM . 25-15. Baille , Camara et Tolofua ont joues .

Modifié 3 mai 2015 par Hugogo

[fonzie]

Victoire des espoir du Stade contre l'ASM . 25-15. Baille , Camara et Tolofua ont joues .

Pôôôôvvv ASM

[Gabi]

C'est la ou tu vois que le classement des centres est bidon en ne se basant que sur les résultats.

Quand on met l'équipe type (comme en ce moment contre le BO puis l'ASM) on gagne plus souvent.

Sauf que durant l'année nos titulaires en Espoirs sont souvent avec le groupe pro.

Résultat, tu es désavantagé si tu intégrés des jeunes en une.

Dans le classement des centres, il devrait prendre en compte le temps de jeu des jeunes parmi les pros.

[tropézien]

C'est la ou tu vois que le classement des centres est bidon en ne se basant que sur les résultats.

Quand on met l'équipe type (comme en ce moment contre le BO puis l'ASM) on gagne plus souvent.

Sauf que durant l'année nos titulaires en Espoirs sont souvent avec le groupe pro.

Résultat, tu es désavantagé si tu intégrés des jeunes en une.

Dans le classement des centres, il devrait prendre en compte le temps de jeu des jeunes parmi les pros.

non, en fait faut juste faire un classement où le ST est 1er

[Caminati]

non, en fait faut juste faire un classement où le ST est 1er

Arrêtes un peu... Si on met Camara, Baille, Tolo, Marchand, Ramos, Bonneval, Cros c'est sur que d'un coup on perdrait plus beaucoup de matchs mais la compétition est faussée parce qu'il y a quelques clubs qui essaient encore de faire jouer leurs jeunes !

[Hugogo]

Les feminines sont championnes de France d'élite 2 , victoire 16-13 , bravo !!! ??? ( je savais pas trop oú mettre l'info , si il y a un topic dedié merci au modo de transferer )

Modifié 3 mai 2015 par Hugogo

[clemuche]

Les feminines sont championnes de France d'élite 2 , victoire 16-13 , bravo !!! ( je savais pas trop oú mettre l'info , si il y a un topic dedié merci au modo de transferer )

L'accession en top 8 se jouera via un match de barrages contre le dernier du top 8

[ST XV]

Donc si je comprends bien , on a pas les € de moumou, on a pas le pétrole de Total , mais on aurait une génération de jeunes pas trop dégueu.....

l'avenir est rose alors

[phila]

nope, le SF n'a pas l'habitude de piller les petits clubs sans le sou !

[Raphaelle]

Espoirs

ASM-Stade Toulousain 10-25

A l'issue de ce match, les Espoirs toulousains sont officiellement qualifiés pour les barrages. Le nom de leur adversaire dépendra des résultats de la dernière journée.

Pour le Stade Toulousain : 3 essais de Billard, Nabias et Bonneval ; 3 pénalités et 2 transformations de Bouvier.

Stade Toulousain : Ramos ; Billard, Bonneval, Bienvenu, Farah ; (o) Bouvier, (m) Loquet ; Camara, Tuinukafe, Verdy ; Maka, Gaillard ; Aldegheri, Tolofua, Baille.

Sont entrés en jeu : Verlet, Tafili, Neti, Thévenot, Evrard, Nabias, Dihumba, Brioux.

Marchand ne joue plus du tout en espoirs.

Sinon belle équipe quand même.

Et si on faisait comme Lyon en foot ?

[BOURRIN]

Et si on faisait comme Lyon en foot ?

C'est à dire ?

[Raphaelle]

C'est à dire ?

Et bien Lyon a eu une très belle période, de nombreux titres consécutifs. Et puis moins bien, moins de sous, des recrutements chers et ratés comme Gourcuff, et surtout la construction d'un grand stade.

Résultat : plus de sous pour recruter des stars. On a recruté du pas cher, pas connu.

Aujourd'hui, l'équipe a souvent une moyenne d'âge de 23 ans, avec 7 ou 8 joueurs sur 11 issus du centre de formation, encadrés par quelques anciens mais pas des Ibra ou Thiago Silva. C'était dur depuis 2 ans mais ces jeunes deviennent grands (les Lacazette, Fekir, Grenier, Umtiti et autres) et Lyon est 2è du championnat, encore en lutte pour le titre.

Toulon c'est beaucoup de stars, nous ne pouvons pas en recruter donc faisons confiance aux jeunes, on ratera peut-être les phases finales pendant 2 ans mais qui sait après...

[BOURRIN]

Tu gagnes ( plus) pas avec les jeunes sortis du centre de formation , on en est la preuve vivante on écrase tout depuis presque 10 ans en espoir pour que des défaites en finale .

Non le seul systeme pour contrer le RCT est de faire du RCT .

[Marco]

C'est plutôt que la méthode de formation de l'ASM doit pas être la bonne.

Vous préparez les jeunes pour leur faire gagner le championnat espoir, le ST prépare les jeunes pour gagner chez les pros. (On verra d'ici 4 ans si ça a porté ses fruits)

[Gabi]

C'est plutôt que la méthode de formation de l'ASM doit pas être la bonne.

Vous préparez les jeunes pour leur faire gagner le championnat espoir, le ST prépare les jeunes pour gagner chez les pros. (On verra d'ici 4 ans si ça a porté ses fruits)

Exactement.

A tout hasard, Bourrin, t'as la compo d'ASM-ST Espoirs de ce WE ?

[djemerj]

C'est plutôt que la méthode de formation de l'ASM doit pas être la bonne.

Vous préparez les jeunes pour leur faire gagner le championnat espoir, le ST prépare les jeunes pour gagner chez les pros. (On verra d'ici 4 ans si ça a porté ses fruits)

D'ailleurs ça se voit bien cette année, où l'on ai antépénultième au classement et que l'on est sur une série de 11 défaites de suite....

[Marco]

D'ailleurs ça se voit bien cette année, où l'on ai antépénultième au classement et que l'on est sur une série de 11 défaites de suite....

Peut être que le staff a enfin compris que gagner le championnat espoir ne sert à rien justement...

[brayaud's]

Peut être que le staff a enfin compris que gagner le championnat espoir ne sert à rien justement...

depuis cette année, le club est plus sur du travail individuel que collectif.

outre le fait d'avoir rajeuni l'effectif (avec une large majorité de -20 ans), ils travaillent plus sur la professionnalisation du joueur, et du mec.

[fonzie]

depuis cette année, le club est plus sur du travail individuel que collectif.

outre le fait d'avoir rajeuni l'effectif (avec une large majorité de -20 ans), ils travaillent plus sur la professionnalisation du joueur, et du mec.

Ce que fait PRT depuis qu'il a été viré de l'équipe pro quoi...

[tire-bouchon]

depuis cette année, le club est plus sur du travail individuel que collectif.

outre le fait d'avoir rajeuni l'effectif (avec une large majorité de -20 ans), ils travaillent plus sur la professionnalisation du joueur, et du mec.

Il y a longtemps que ça se fait dans le Sud.

beaucoup de travail de façon verticale.

les piliers avec les piliers, les 2ème lignes avec les 2ème lignes

etc..

[Gabi]

depuis cette année, le club est plus sur du travail individuel que collectif.

outre le fait d'avoir rajeuni l'effectif (avec une large majorité de -20 ans), ils travaillent plus sur la professionnalisation du joueur, et du mec..

C'est très bien.

Comme l'a expliqué Fonzie, c'est le virage qu'a pris le ST il y a quelques années avec Rougé-Thomas. Avec succés.

On ne gagne plus le championnat Espoir (on a laissé ca à l'ASM puis maintenant au RCT j'ai l'impression) mais on a beaucoup plus de joueurs du centre qui integrent la une. Et surtout plus tôt.

Franchement, en caricaturant, avoir une équipe Espoir très forte avec pleins de mecs de 22 piges qui bat les gamins en face mais dont aucun joueur n'a le niveau pour intégrer la une, ca n'a aucun intérêt.

[MikaCuba]

si on peut viser : une année où on recrute du lourd en alternance avec une année où on fait monter les jeunes, on divise par deux l'enveloppe de recrutement :)

[Hugogo]

Victoire des espoirs à La Rochelle . 23-16

[fonzie]

Victoire des espoirs à La Rochelle . 23-16

Et les filles à Gruissan, elle font quoi?

[Hugogo]

Elles perdent 10-15