Jump to content

Enseignements H-Cup


ST XV

Recommended Posts

Pour l'instant, il n'y a pas photo : le rugby rosbeef (irish ou anglais) est supérieur au top 14 et de loin

le ST a surnagé hier en étant en sur-régime

Clairement sur ce week-end le rugby français est en dessous et ceci dans la droite ligne du tournoi

Link to comment

ben pas d'accord !

d'abord les 2 equipes jouent a l'exterieur .

l'usap n'est pas la 2 ieme meilleure equipe française du moment

et hier toulouse est pas loin de gagner ....

Link to comment
strangler

Pour l'instant, il n'y a pas photo : le rugby rosbeef (irish ou anglais) est supérieur au top 14 et de loin

le ST a surnagé hier en étant en sur-régime

Clairement sur ce week-end le rugby français est en dessous et ceci dans la droite ligne du tournoi

Je ne crois pas que cela vaille la peine de faire ce genre d'analyse. L'année dernière, on place deux équipes en finale. Y'a deux ans, on croit que les Français ne valent plus rien... j'en passe.

Les problèmes réccurents restent notre inintelligence situationnelle... Après 8 ans de Laporte, les séquelles restent. Le championnat n'aide pas non plus. On ne fait pas ou plus de travail tactique. Les entrainements d'oppositions sont peut être fatiguants dangereux... Mais ils développent la vision de jeu. Et on manque là dessus.

Aussi, au niveau des soutiens, on est très en deça.

Finalement, il faut absolument travailler l'arbitrage. les coachs ne prennent pas assez en compte les personnalités des arbitres et les joueurs ne s'adaptent jamais. C'est une erreur.

Link to comment

Mouais pas d'accord! Il y a deux ans on disait ça, l'an dernier on disait le contraire...

Je pense que le vrai problème vient du fait que les demis ne se jouent pas sur terrain neutre.

Quand on sait que les arbitres ne nous avantagent pas, avec en plus l'avantage du terrain pour les rosbeefs il faut vraiment qu'il y ai une classe d'écran entre les deux équipes pour s'imposer à l'exterieur.

Link to comment

tout cela confirme bien ce que je pense depuis des lustres , la hcup se gagne avec la moule du tirage au sort , autant en poule que pour les phases finales.

Link to comment

tout cela confirme bien ce que je pense depuis des lustres , la hcup se gagne avec la moule du tirage au sort , autant en poule que pour les phases finales.

Malheureusement c'est en grande partie vraie! Il faut vraiment une équipe très au dessus du lot pour s'en sortir autrement.

Link to comment
Guest Tropico

tout cela confirme bien ce que je pense depuis des lustres , la hcup se gagne avec la moule du tirage au sort , autant en poule que pour les phases finales.

Pas tout à fait vrai, sinon le BO aurait gagné quelques titres, il faut aussi du talent :sorcerer:

Link to comment

tout cela confirme bien ce que je pense depuis des lustres , la hcup se gagne avec la moule du tirage au sort , autant en poule que pour les phases finales.

ouai ba ca c'est le raisonnement d'un supporter d'une equipe qui n'a jamais depasse le stade des demis finales, hein,

la Hcup se gagne avec un paquet d'ingredients, le premier etant quand meme d'avoir une equipe qui tienne la route sur la duree, c-a-d et qui est regulier d'une annee a l'autre,

hein, parce que par ex cette annee on sort au stade des demis, sans demeriter, voila, le Leinster c'est le Munster des annees precedentes, mais on y est quand meme present a ce stade depuis x annees ce qui fait qu'une fois de temps en temps, si plein de voyants sont au vert tu as un espoir de la gagner.

Y a pas de miracle non plus, faut se donner les moyens et l'envi d'aller au bout, pas juste esperer avoir un tirage au sort favorable, meme si ca aide (on a bien sorti le BO a Anoeta aussi).

Link to comment

tout cela confirme bien ce que je pense depuis des lustres , la hcup se gagne avec la moule du tirage au sort , autant en poule que pour les phases finales.

ouai ba ca c'est le raisonnement d'un supporter d'une equipe qui n'a jamais depasse le stade des demis finales, hein,

la Hcup se gagne avec un paquet d'ingredients, le premier etant quand meme d'avoir une equipe qui tienne la route sur la duree, c-a-d et qui est regulier d'une annee a l'autre,

hein, parce que par ex cette annee on sort au stade des demis, sans demeriter, voila, le Leinster c'est le Munster des annees precedentes, mais on y est quand meme present a ce stade depuis x annees ce qui fait qu'une fois de temps en temps, si plein de voyants sont au vert tu as un espoir de la gagner.

Y a pas de miracle non plus, faut se donner les moyens et l'envi d'aller au bout, pas juste esperer avoir un tirage au sort favorable, meme si ca aide (on a bien sorti le BO a Anoeta aussi).

:lol: :lol:

c'est cela oui , tu crois que si la saison dernière on avait reçut le Leinster on aurait perdue ?

et cette saison avec le future champion de france et le futur champion d'europe dans la poule , tu crois que cela ne joue en rien .

soyons sérieux si le match leinster/st se jouait au stadium le st serait encore champion d'europe cette saison.

jouons les matchs de phases finales sur terrain neutre et le champion sera le meilleur.

Link to comment

Ce qu'il veut dire, c'est que quand on a jamais gagné la HCUP, jamais été plus loin qu'un quart, bah on fait profil bas, ce que d'ailleurs font quasiment tous les supporters jaunards... :whist:

Link to comment
tire-bouchon

L"avantage d'une poule facile (avec un club italien) ce n'est pas dans la qualif que ça se ressent, mais dans le classement final aprés la phase de qualif!

cela te permet de recevoir à la maison.

Link to comment

L"avantage d'une poule facile (avec un club italien) ce n'est pas dans la qualif que ça se ressent, mais dans le classement final aprés la phase de qualif!

cela te permet de recevoir à la maison.

En même temps, quand on reçoit, c'est souvent à la maison... :P:drinks

Link to comment
Nagisa Kaworu

tout cela confirme bien ce que je pense depuis des lustres , la hcup se gagne avec la moule du tirage au sort , autant en poule que pour les phases finales.

En poules, pas d'accord. On a déjà réussi à aller loin avec des poules très relevées.

En phase finale, par contre... C'est sûr que le tirage au sort de la demi est capitales (je ne nous voyait pas passer la demi dès que j'ai vu le tirage au sort, perso).

Par contre, comme le disaient certains, il y a d'autres ingrédients. Et le premier d'entre eux, c'est de ne lâcher aucun match en poule. C'est indispensable pour avoir le quart à domicile, et c'est quelque chose que Cotter n'a toujours pas compris.

Link to comment

La compète gagnerait effectivement en équité en programmant sur terrain neutre les demies... :original:

Link to comment
Rossoneri

Le top serait des phases finales en aller - retour !! J'y salive rien qu'à penser à la demi retour ST - Leinster dans un stadium comble. On y gagnerait à la fois en spectacle et en équité sportive.

Comment ça, il n'y que 52 semaines par an. Que vous êtes rabats-joie.

En tout cas, des matchs de cette qualité et intensité (gagnés ou perdus), j'en redemande!!

Link to comment

La compète gagnerait effectivement en équité en programmant sur terrain neutre les demies... :original:

c'est sur que ca serait mieux, mais bon on a aussi souvent vu des victoires a l'exterieur (le Leinster chez nous en 2006, Brive en 97, le Munster en 2000, nous aux london Irish ou au Leicester, ou au BO, et j'en oublie), et en plus les regles sont connus des le depart, il faut faire un parcours sans faute en poule pour deja esperer recevoir en 1/4, ensuite sur un match....

d'ailleurs l'ASM l'an dernier n'aurait pas vole la victoire au Leinster, et ce n'est pas le public qui a fait rater a Brooke James une vingtaine de pts au pieds, sachant que 3 pts auraient suffit.

Et ce que je veux dire aussi, c'est qu'il faut regarder sur plusieurs saisons, les clubs qui vont loin sont un peu toujours les memes, y a pas de mystere la dedans, ni de tirage au sort favorable.

Et franchement vu le niveau des 2 demis finales de cette annee, ca aurait eu lieu en France je ne suis pas sur que ca aurait change grand chose.

Link to comment

Et ce que je veux dire aussi, c'est qu'il faut regarder sur plusieurs saisons, les clubs qui vont loin sont un peu toujours les memes, y a pas de mystere la dedans, ni de tirage au sort favorable.

toujours pareil , le BO (nul en top 14 depuis 3/4 ans) mais toujours en 1/4 , bon tirage peut être !!!!

je regrette aussi de , pratiquement , connaitre a chaque saison les 8 qui joueront les 1/4 , ce système de coupe manque de surprises de grains de folies , style l'asm du top 14 2006/2007 (ce n'est qu'un exemple :P )

je suis pour les 1/2 sur terrain neutre ou alors matchs aller/retour mais là :crying: (pour une fois copions sur le foot)

Link to comment

Si mes souvenirs sont bon en 2005 on va bien battre me leicester en demi chez eux non?

Link to comment
stefano31

Pour l'instant, il n'y a pas photo : le rugby rosbeef (irish ou anglais) est supérieur au top 14 et de loin

le ST a surnagé hier en étant en sur-régime

Clairement sur ce week-end le rugby français est en dessous et ceci dans la droite ligne du tournoi

l'USAP a fait match nul à Leicester

Castres aurait du gagner à Northampton (mais l'arbitre en a décidé autrement en refusant notamment un essai parfaitement valable aux castrais)

Link to comment

Si mes souvenirs sont bon en 2005 on va bien battre me leicester en demi chez eux non?

Non dans le musée du Stade sur le site officiel on les a battu a domicile

Link to comment
Ramon Perez

Si mes souvenirs sont bon en 2005 on va bien battre me leicester en demi chez eux non?

Non dans le musée du Stade sur le site officiel on les a battu a domicile

On gagne bien chez eux et en 2008(?) chez les irish.

Link to comment
Guest Tropico

Le top serait des phases finales en aller - retour !! J'y salive rien qu'à penser à la demi retour ST - Leinster dans un stadium comble. On y gagnerait à la fois en spectacle et en équité sportive.

Comment ça, il n'y que 52 semaines par an. Que vous êtes rabats-joie.

En tout cas, des matchs de cette qualité et intensité (gagnés ou perdus), j'en redemande!!

Ah oui, ça serait vraiment excellent ça, mais ça rajoute 2 matchs ...

Link to comment

Si mes souvenirs sont bon en 2005 on va bien battre me leicester en demi chez eux non?

Non dans le musée du Stade sur le site officiel on les a battu a domicile

On gagne bien chez eux et en 2008(?) chez les irish.

Effectivement ça c'est bien joué chez eux mais alors pourquoi dans la rubrique Musée le match est marqué comme joué à domicile.

Ensuite on gagne bien les Irish chez eux

Link to comment

Si mes souvenirs sont bon en 2005 on va bien battre me leicester en demi chez eux non?

Non dans le musée du Stade sur le site officiel on les a battu a domicile

L'équipe avait crée l'exploit de les battre outre manche 27 A 19 au Walker stadium en demi finale 2005

Edited by nikilias
Link to comment
Panasonic

:lol: :lol:

c'est cela oui , tu crois que si la saison dernière on avait reçut le Leinster on aurait perdue ?

et cette saison avec le future champion de france et le futur champion d'europe dans la poule , tu crois que cela ne joue en rien .

soyons sérieux si le match leinster/st se jouait au stadium le st serait encore champion d'europe cette saison.

jouons les matchs de phases finales sur terrain neutre et le champion sera le meilleur.

on va encore être champion cette année ???

Link to comment
Parigot tête de veau

La compète gagnerait effectivement en équité en programmant sur terrain neutre les demies... :original:

Avec des supporteurs français qui se déplacent peu à l'étranger les vrais terrains neutres sont difficiles à trouver dans le petit monde du Rugby européen.

Link to comment
Parigot tête de veau

Si mes souvenirs sont bon en 2005 on va bien battre me leicester en demi chez eux non?

Non dans le musée du Stade sur le site officiel on les a battu a domicile

L'équipe avait crée l'exploit de les battre outre manche 27 A 19 au Walker stadium en demi finale 2005

Oui je me rappelle d'un très grand Toulouse et d'arbitres qui avaient une vue plutôt courbe de l'espace.

Link to comment

Il y a plusieurs enseignements.

- Le systême de poule est à revoir : 6 poules de 4 avec meilleurs 2nds et meilleurs 1er dépendant souvent de la composition des poules est injuste. L'histoire des têtes de série a quand même amoindri les inégalités.

- Quart : un seul match chez le meilleur des poules, OK, nickel.

- les demis : absoluement passer au terrain neutre ou aller-retour (ca ne ferait qu'un match à rajouter dans le calendrier).

Le vainqueur de la H Cup dépend trop souvent de ce tirage aléatoire. Et ce n'est parfois pas le meilleur qui gagne.

Et de ce tirage aléatoire, on en déduit que le rugby français est au sommet de l'Europe ou completement à la rue, en perte de vitesse...

Enfin, pour gagner cette compétition, il y a 2 élements trés importants :

- Jouer TOUS les matchs à fond, un truc que Cotter n'a pas compris.

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

Link to comment

Il y a plusieurs enseignements.

- Le systême de poule est à revoir : 6 poules de 4 avec meilleurs 2nds et meilleurs 1er dépendant souvent de la composition des poules est injuste. L'histoire des têtes de série a quand même amoindri les inégalités.

- Quart : un seul match chez le meilleur des poules, OK, nickel.

- les demis : absoluement passer au terrain neutre ou aller-retour (ca ne ferait qu'un match à rajouter dans le calendrier).

Le vainqueur de la H Cup dépend trop souvent de ce tirage aléatoire. Et ce n'est parfois pas le meilleur qui gagne.

Et de ce tirage aléatoire, on en déduit que le rugby français est au sommet de l'Europe ou completement à la rue, en perte de vitesse...

Enfin, pour gagner cette compétition, il y a 2 élements trés importants :

- Jouer TOUS les matchs à fond, un truc que Cotter n'a pas compris.

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

suis d'accord avec tout cela , a part que "tu crois vraiment que Cotter est con a ce point ?"

non cette saison y'avait pas photo dans notre poule le Leinster était vraiment plus fort.

Link to comment

Il y a plusieurs enseignements.

- Le systême de poule est à revoir : 6 poules de 4 avec meilleurs 2nds et meilleurs 1er dépendant souvent de la composition des poules est injuste. L'histoire des têtes de série a quand même amoindri les inégalités.

- Quart : un seul match chez le meilleur des poules, OK, nickel.

- les demis : absoluement passer au terrain neutre ou aller-retour (ca ne ferait qu'un match à rajouter dans le calendrier).

Le vainqueur de la H Cup dépend trop souvent de ce tirage aléatoire. Et ce n'est parfois pas le meilleur qui gagne.

Et de ce tirage aléatoire, on en déduit que le rugby français est au sommet de l'Europe ou completement à la rue, en perte de vitesse...

Enfin, pour gagner cette compétition, il y a 2 élements trés importants :

- Jouer TOUS les matchs à fond, un truc que Cotter n'a pas compris.

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

suis d'accord avec tout cela , a part que "tu crois vraiment que Cotter est con a ce point ?"

non cette saison y'avait pas photo dans notre poule le Leinster était vraiment plus fort.

Gabi fait peut-être allusion à votre défaite 16-9 au Racing ou Cotter avait largement fait tourné alors qu'il y avait surement un résultat à aller chercher.

Link to comment

Avec un Gareth Thomas au firmament...

et sur le banc de touche pour l'occasion, il avait joué les 15 dernières minutes.

Link to comment

Il y a plusieurs enseignements.

- Le systême de poule est à revoir : 6 poules de 4 avec meilleurs 2nds et meilleurs 1er dépendant souvent de la composition des poules est injuste. L'histoire des têtes de série a quand même amoindri les inégalités.

- Quart : un seul match chez le meilleur des poules, OK, nickel.

- les demis : absoluement passer au terrain neutre ou aller-retour (ca ne ferait qu'un match à rajouter dans le calendrier).

Le vainqueur de la H Cup dépend trop souvent de ce tirage aléatoire. Et ce n'est parfois pas le meilleur qui gagne.

Et de ce tirage aléatoire, on en déduit que le rugby français est au sommet de l'Europe ou completement à la rue, en perte de vitesse...

Enfin, pour gagner cette compétition, il y a 2 élements trés importants :

- Jouer TOUS les matchs à fond, un truc que Cotter n'a pas compris.

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

suis d'accord avec tout cela , a part que "tu crois vraiment que Cotter est con a ce point ?"

non cette saison y'avait pas photo dans notre poule le Leinster était vraiment plus fort.

Ben, la 1ère fois, tu te dis "bon, il a appris ce qu'était la H Cup, il refera plus cette erreur."

Aprés, quand c'est la 3e fois qu'il le fait et à chaque édition, tu te dis soit qu'il est un peu con soit qu'il balance cette compétition dans le sens qu'il ne la joue pas à fond (s'il passe sur un coup du destin tant mieux, s'il passe pas tant pis).

Dommage pour l'ASM car pendant 4 ans, c'était bon an mal an la meilleur équipe francaise et elle avait les moyens de faire un gros parcours.

J'espère que Cotter n'a pas laissé passer le train.

edit : et concernant cette année, une place de meilleur 2e était jouable pour Clermont. En jouant tout à fond bien sûr. :whist:

Edited by Gabi
Link to comment

Il y a plusieurs enseignements.

- Le systême de poule est à revoir : 6 poules de 4 avec meilleurs 2nds et meilleurs 1er dépendant souvent de la composition des poules est injuste. L'histoire des têtes de série a quand même amoindri les inégalités.

- Quart : un seul match chez le meilleur des poules, OK, nickel.

- les demis : absoluement passer au terrain neutre ou aller-retour (ca ne ferait qu'un match à rajouter dans le calendrier).

Le vainqueur de la H Cup dépend trop souvent de ce tirage aléatoire. Et ce n'est parfois pas le meilleur qui gagne.

Et de ce tirage aléatoire, on en déduit que le rugby français est au sommet de l'Europe ou completement à la rue, en perte de vitesse...

Enfin, pour gagner cette compétition, il y a 2 élements trés importants :

- Jouer TOUS les matchs à fond, un truc que Cotter n'a pas compris.

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

suis d'accord avec tout cela , a part que "tu crois vraiment que Cotter est con a ce point ?"

non cette saison y'avait pas photo dans notre poule le Leinster était vraiment plus fort.

Comme dit Gabi justement, le fait de ne pas se donner les moyens de sortir des poules fait que tous les ans l'ASM se retrouvera dans une poule très difficile, donc se fera éliminer pour se retrouver encore dans une poule infranchissable. Même si je crois que la défaite au racing aurait pu être évitée...Mais bon, c'est sûr qu'être dans la poule du futur champion n'aide pas à franchir le cap.

L'an prochain avec les recrues de fou et pour votre centenaire (je crois), il faudra espérer un club italien dans votre poule. Nous au ST tête de série depuis des lustres, on ne les voit qu'à la TV (contre le BO et l'USAP par exemple) les clubs italiens...

Houla je vais me faire harakiri avant qu'on m'exécute :flowers:

Link to comment

grosse ou petite équipe au racing on aurait pas gagner , la preuve voir les matchs de cette saison a l'extérieur (agen, brive,la rochelle etc....) cette saison on est déjà pas bon en top 14 alors en hcup :crying:

et puis si le racing voulait gagner un match cette saison en hcup c'était bien contre nous , cause 1/4 de top 14 2009/2010.

mon avis n'a pas changé (je suis tétaro) notre tirage en poule était déjà trop dur (2 clubs français) et en plus le tirage des matchs n'était pas bon non plus , il aurait au moins fallu aller au racing une fois ce dernier éliminé .

Link to comment

Il y a plusieurs enseignements.

- Le systême de poule est à revoir : 6 poules de 4 avec meilleurs 2nds et meilleurs 1er dépendant souvent de la composition des poules est injuste. L'histoire des têtes de série a quand même amoindri les inégalités.

- Quart : un seul match chez le meilleur des poules, OK, nickel.

- les demis : absoluement passer au terrain neutre ou aller-retour (ca ne ferait qu'un match à rajouter dans le calendrier).

Le vainqueur de la H Cup dépend trop souvent de ce tirage aléatoire. Et ce n'est parfois pas le meilleur qui gagne.

Et de ce tirage aléatoire, on en déduit que le rugby français est au sommet de l'Europe ou completement à la rue, en perte de vitesse...

Enfin, pour gagner cette compétition, il y a 2 élements trés importants :

- Jouer TOUS les matchs à fond, un truc que Cotter n'a pas compris.

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

suis d'accord avec tout cela , a part que "tu crois vraiment que Cotter est con a ce point ?"

non cette saison y'avait pas photo dans notre poule le Leinster était vraiment plus fort.

Ben, la 1ère fois, tu te dis "bon, il a appris ce qu'était la H Cup, il refera plus cette erreur."

Aprés, quand c'est la 3e fois qu'il le fait et à chaque édition, tu te dis soit qu'il est un peu con soit qu'il balance cette compétition dans le sens qu'il ne la joue pas à fond (s'il passe sur un coup du destin tant mieux, s'il passe pas tant pis).

Dommage pour l'ASM car pendant 4 ans, c'était bon an mal an la meilleur équipe francaise et elle avait les moyens de faire un gros parcours.

J'espère que Cotter n'a pas laissé passer le train.

edit : et concernant cette année, une place de meilleur 2e était jouable pour Clermont. En jouant tout à fond bien sûr. :whist:

3eme fois, mais bien sur. Il l'a fait 2 fois en 4 editions.

Donc dire qu'il balance la competition est complement faux.

Mais bon comme toujours les lieux communs ont la vie dure :whist:

Meme si le "lachage" contre le racing n'est pas excusable à mes yeux.

Link to comment

Finalement, il faut absolument travailler l'arbitrage...

D'une saison a l'autre, d'un match couperet a un autre, les choses peuvent changer, aligner 9 équipes en 1/4 entre la HCup et l'Amiln, c'est quand même pas rien. Mais il faut reconnaitre, surtout depuis quelques saisons, que quand les équipes françaises s'imposent, comme le ST, c'est avant tout un jeu pragmatique qui l'emporte et pas un jeu spectaculaire, en tout cas pas autant que ce que nous ont montré le Leinster ce we.

Personnellement, j'aimerais surtout que l'arbitrage travaille sur lui-même :-) Novès en a parlé cette saison insinuant que le ST devrait peut-être changer de stratégie car le top 14 est la compétition où la stratégie consistant uniquement a détruire le jeu de l'adversaire est la plus payante et les déclarations récentes de Mannix au Racing sont assez éloquentes. Tant que avoir la volonté de créer du jeu ne sera pas "rentable", les équipes françaises ne se lanceront pas, pas trop en tout cas, dans l'aventure, les quelques unes qui s'y sont essayé ces dernières saisons, car ST, ASM et d'autres s'y sont bien essayé, ont du revenir a un jeu plus restrictif en cours de saison car ça ne "payait" pas. J'aimerai que plus que d'arbitrer "dans le contexte", les arbitres français arbitrent "dans l'esprit" et que, légitimement, une équipe qui essaie de faire le jeu soit récompensée.

Reste quand même le souci du format de la compétition, jouer en permanence demande énormément d'énergie, le travail sur les rucks du Leinster ce we n'est pas le genre d'exercice que tu fais les doigts dans le nez tous les we.

Link to comment

3eme fois, mais bien sur. Il l'a fait 2 fois en 4 editions...

Oui et non, c'est révélateur de sa gestion des deux compétitions, là où la plupart des équipes jouent "tout" en HCup quitte a le payer en top 14 ensuite, on n'a pas le sentiment que l'ASM donne "tout ce qu'elle peut" en HCup, ne serais-ce que dans sa préparation physique de début de saison où une équipe comme le ST par exemple, la construit pour avoir son premier pic de forme en Octobre, premiers we européens. Dans le calendrier de l'ASM cette année, le déplacement au Racing aurait dû être une date clef, ça n'est pas comme ça que Cotter a "construit" sa saison, flagrant par deux fois effectivement, mais pas évident dans l'autre sens que l'ASM fait tout pour.

Link to comment
strangler

Avec un Gareth Thomas au firmament...

et sur le banc de touche pour l'occasion, il avait joué les 15 dernières minutes.

En 2005 ? Ah oui tiens. System failure...

Link to comment

Je ne sais plus qui proposait une formule avec 8 poules de 3 sur ce forum, mais ça me paraît être la meilleure solution pour la H-Cup.

1°) On fait trois chapeaux au lieu de 4, 8 clubs par chapeau : ça permet de plus facilement passer de l'un à l'autre pour les clubs en améliorant ses performances d'une année à l'autre.

2°) Seul le premier de chaque poule est qualifié, par de système à la mord-moi-le-noeud de meilleur second.

3°) Ca fait moins de match de poule, seulement 4 au lieu de 6, du coup on peut envisager de resserrer les phases de poule en une seule session de 4 week-ends, au lieu de 3 sessions de 2 week-ends à l'heure actuelle : formule plus lisible, et qui évite de saucissonner les championnats (même si un peu moins de rentrées billetterie et TV du coup...). Le côté "sprint" de la formule la rendra plus attrayante et chaque match devra être joué à fond.

Evidemment, ce ne sera jamais parfait, car il y aura toujours des italiens (même si à mon avis ils vont bien progresser grâce à la création des deux franchises et leur intégration en ligue celte, sans compter qu'une formule de H-Cup avec un club de moins par poule leur permettrai de faire plus facilement des "coups" et accélérerait encore davantage leur progression, je pense).

Ensuite, pour les phases finales : classement de 1 à 8 des premiers, les 4 premiers reçoivent (1 contre 8, 2 contre 7, etc...), demi-finales et finales sur terrains neutres.

Je ne vois pratiquement que des avantages à cette formule, sauf qu'il y a moins de matches (donc moins de sous) et moins de possibilités de magouiller, deux freins rédhibitoires pour nos amis de l'ERC... :whist:

Link to comment
Nagisa Kaworu

- Comme dans toutes les compétitions sportives, être présent le plus souvent possible. Pour maximiser les chances de victoires, il faut être le plus souvent possible en 1/4 ou dans le dernier carré.

C'est pour ca que le ST a 4 étoiles : ils sont quasiment tout le temps en phase finale. Donc parfois, ca gagne logiquement ; parfois ca gagne illogiquement ; Parfois, ca perd logiquement et parfois ca perd illogiquement. Mais au final, parfois, ca gagne, c'est le plus important. :smile:

C'est pareil pour le Top14 : l'ASM et l'USAP ont enfin été champions car ils ont eu une periode de présence continue dans le dernier carré. Il y a bien une fois où ca passe.

Réussir un coup, c'est rare.

J'ajouterai juste sur ce point de Gabi que le phénomène est amplifié depuis qu'il y a des têtes de série :

- Pour espérer aller loin, il est préférable d'être tête de série.

- Pour être tête de série, il faut aller loin, régulièrement.

Au-delà d'un système qui peut semble se mordre la queue, ça veut surtout dire que pour l'ASM (qui a le potentiel pour être champion d'Europe), la seule manière d'augmenter réellement ses chances est de jouer chaque année à fond, pour être présent régulièrement en quart (comme l'an dernier), voire plus quand ils tomberont sur un quart à Anoeta ou quand ils sortiront un vrai exploit.

Cotter ne s'en est pas donné les moyens cette année (au Racing, ça a déjà été dit), ça reporte encore l'échéance.

Link to comment
niccanada

Je ne sais plus qui proposait une formule avec 8 poules de 3 sur ce forum, mais ça me paraît être la meilleure solution pour la H-Cup.

1°) On fait trois chapeaux au lieu de 4, 8 clubs par chapeau : ça permet de plus facilement passer de l'un à l'autre pour les clubs en améliorant ses performances d'une année à l'autre.

2°) Seul le premier de chaque poule est qualifié, par de système à la mord-moi-le-noeud de meilleur second.

3°) Ca fait moins de match de poule, seulement 4 au lieu de 6, du coup on peut envisager de resserrer les phases de poule en une seule session de 4 week-ends, au lieu de 3 sessions de 2 week-ends à l'heure actuelle : formule plus lisible, et qui évite de saucissonner les championnats (même si un peu moins de rentrées billetterie et TV du coup...). Le côté "sprint" de la formule la rendra plus attrayante et chaque match devra être joué à fond.

Evidemment, ce ne sera jamais parfait, car il y aura toujours des italiens (même si à mon avis ils vont bien progresser grâce à la création des deux franchises et leur intégration en ligue celte, sans compter qu'une formule de H-Cup avec un club de moins par poule leur permettrai de faire plus facilement des "coups" et accélérerait encore davantage leur progression, je pense).

Ensuite, pour les phases finales : classement de 1 à 8 des premiers, les 4 premiers reçoivent (1 contre 8, 2 contre 7, etc...), demi-finales et finales sur terrains neutres.

Je ne vois pratiquement que des avantages à cette formule, sauf qu'il y a moins de matches (donc moins de sous) et moins de possibilités de magouiller, deux freins rédhibitoires pour nos amis de l'ERC... :whist:

Tu couples cette formule avec les 1/4 et les 1/2 en mode aller/retour; seule la finale en terrain neutre et donc tu as exactement le même nombre de match et tout le monde est content

Link to comment

Je ne sais plus qui proposait une formule avec 8 poules de 3 sur ce forum, mais ça me paraît être la meilleure solution pour la H-Cup.

1°) On fait trois chapeaux au lieu de 4, 8 clubs par chapeau : ça permet de plus facilement passer de l'un à l'autre pour les clubs en améliorant ses performances d'une année à l'autre.

2°) Seul le premier de chaque poule est qualifié, par de système à la mord-moi-le-noeud de meilleur second.

3°) Ca fait moins de match de poule, seulement 4 au lieu de 6, du coup on peut envisager de resserrer les phases de poule en une seule session de 4 week-ends, au lieu de 3 sessions de 2 week-ends à l'heure actuelle : formule plus lisible, et qui évite de saucissonner les championnats (même si un peu moins de rentrées billetterie et TV du coup...). Le côté "sprint" de la formule la rendra plus attrayante et chaque match devra être joué à fond.

Evidemment, ce ne sera jamais parfait, car il y aura toujours des italiens (même si à mon avis ils vont bien progresser grâce à la création des deux franchises et leur intégration en ligue celte, sans compter qu'une formule de H-Cup avec un club de moins par poule leur permettrai de faire plus facilement des "coups" et accélérerait encore davantage leur progression, je pense).

Ensuite, pour les phases finales : classement de 1 à 8 des premiers, les 4 premiers reçoivent (1 contre 8, 2 contre 7, etc...), demi-finales et finales sur terrains neutres.

Je ne vois pratiquement que des avantages à cette formule, sauf qu'il y a moins de matches (donc moins de sous) et moins de possibilités de magouiller, deux freins rédhibitoires pour nos amis de l'ERC... :whist:

Tu couples cette formule avec les 1/4 et les 1/2 en mode aller/retour; seule la finale en terrain neutre et donc tu as exactement le même nombre de match et tout le monde est content

le soucis des poules de trois c'est le risque que le premier et le second soient ex aequo. Se faire sortir de coupe d'europe au goal average c'est la lose.

Link to comment

3eme fois, mais bien sur. Il l'a fait 2 fois en 4 editions.

Donc dire qu'il balance la competition est complement faux.

Mais bon comme toujours les lieux communs ont la vie dure :whist:

Meme si le "lachage" contre le racing n'est pas excusable à mes yeux.

Déjà, c'est assez savoureux de reconnaitre que Cotter a balancé la compet une fois sur 2 puis de conclure que c'est donc completement faux de dire qu'il la balance. :smile:

Donc pour moi, le bilan de Cotter en H Cup :

2007-2008 : il balance le match à Limerick qui lui coute la qualif.

2008-2009 : l'ASM se saborde dés le 1er match en prenant une branlée à domicile contre Sale. Bon, ca ca arrive. Puis ensuite s'achève lors de la dernière journée en foutant l'équipe bis (alors que mathematiquement, la qualif était encore jouable).

2009-2010 : il joue enfin à fond et sorte des poules.

2010-2011 : il balance le match au Racing ce qui lui coute la qualif je pense.

Et je ne parle même pas du fait que c'est Cotter qui a inventé le concept de ne pas inscrire le capitaine sur la liste ERC des phases de poules du Challenge Europeen. Concept repris par Montpellier cette année.

Donc en H Cup, je compte donc 3 sabordages sur 4.

La seule fois où l'ASM a joué à fond, ils sortent des poules, c'est con quand même. :whist:

Link to comment
Nagisa Kaworu

Je ne sais plus qui proposait une formule avec 8 poules de 3 sur ce forum, mais ça me paraît être la meilleure solution pour la H-Cup.

1°) On fait trois chapeaux au lieu de 4, 8 clubs par chapeau : ça permet de plus facilement passer de l'un à l'autre pour les clubs en améliorant ses performances d'une année à l'autre.

2°) Seul le premier de chaque poule est qualifié, par de système à la mord-moi-le-noeud de meilleur second.

3°) Ca fait moins de match de poule, seulement 4 au lieu de 6, du coup on peut envisager de resserrer les phases de poule en une seule session de 4 week-ends, au lieu de 3 sessions de 2 week-ends à l'heure actuelle : formule plus lisible, et qui évite de saucissonner les championnats (même si un peu moins de rentrées billetterie et TV du coup...). Le côté "sprint" de la formule la rendra plus attrayante et chaque match devra être joué à fond.

Gné ? Des poules de 3, ça demande quand même 6 journées. Tu as un club au repos à chaque journée. Tu ne peux pas passer à 4 week-ends (ou alors tu as une équipe qui joue 2 matchs en 1 week-end).

Pour moi, la bonne formule, c'est 4 poules de 4 équipes. Les premiers reçoivent les seconds en quart. Les demis sur terrain neutre, pourquoi pas mais ça reste risqué (risque d'avoir des stades vides). Peut-être prévoir les deux demis dans une seule ville (comme les finales de cette année, ou les demis de championnat).

Bien sûr, ça diminue largement le nombre de clubs, donc moins de sous. Mais ça donne un vrai pendant au Super 15.

Je suis aussi très favorable à un resserrement du calendrier (pour avoir de vrais périodes "Coupe d'Europe"), mais c'est défavorable aux Celtes, alors...

Link to comment

Pour moi, j'aimerai 4 poules de 4, les 1ers recoivent en 1/4 et les 2e se déplacent.

1/4 de finale sur un seul match chez les 1ers donc.

1/2 finale en Aller-Retour.

Ca serait exceptionnel ca !

Link to comment
Guest txuri gorriak

Je ne sais plus qui proposait une formule avec 8 poules de 3 sur ce forum, mais ça me paraît être la meilleure solution pour la H-Cup.

1°) On fait trois chapeaux au lieu de 4, 8 clubs par chapeau : ça permet de plus facilement passer de l'un à l'autre pour les clubs en améliorant ses performances d'une année à l'autre.

2°) Seul le premier de chaque poule est qualifié, par de système à la mord-moi-le-noeud de meilleur second.

3°) Ca fait moins de match de poule, seulement 4 au lieu de 6, du coup on peut envisager de resserrer les phases de poule en une seule session de 4 week-ends, au lieu de 3 sessions de 2 week-ends à l'heure actuelle : formule plus lisible, et qui évite de saucissonner les championnats (même si un peu moins de rentrées billetterie et TV du coup...). Le côté "sprint" de la formule la rendra plus attrayante et chaque match devra être joué à fond.

Gné ? Des poules de 3, ça demande quand même 6 journées. Tu as un club au repos à chaque journée. Tu ne peux pas passer à 4 week-ends (ou alors tu as une équipe qui joue 2 matchs en 1 week-end).

Pour moi, la bonne formule, c'est 4 poules de 4 équipes. Les premiers reçoivent les seconds en quart. Les demis sur terrain neutre, pourquoi pas mais ça reste risqué (risque d'avoir des stades vides). Peut-être prévoir les deux demis dans une seule ville (comme les finales de cette année, ou les demis de championnat).

Bien sûr, ça diminue largement le nombre de clubs, donc moins de sous. Mais ça donne un vrai pendant au Super 15.

Je suis aussi très favorable à un resserrement du calendrier (pour avoir de vrais périodes "Coupe d'Europe"), mais c'est défavorable aux Celtes, alors...

Mais il va falloir considérer ce qu'est un terrain neutre.

Une demie Leinster-ST à Cardiff, vous la considéreriez sur terrain neutre?

et je parle pas du même match à Paris

Link to comment

Gné ? Des poules de 3, ça demande quand même 6 journées.

Exact. Mea culpa.

Mais il y a un exempt à chaque journée, ça fait donc des plages de repos supplémentaires. :sorcerer:

[Cyril]

Bon, le plus simple, c'est d'arrêter purement et simplement cette parodie de compétition gérée uniquement en fonction de critères financiers et de petits arrangements entre amis, et de se concentrer sur le championnat de France, avec un retour à une élite de 80 clubs en 10 poules.

C'était mieux avant !

[/Cyril]

Link to comment
Parigot tête de veau

Je ne sais plus qui proposait une formule avec 8 poules de 3 sur ce forum, mais ça me paraît être la meilleure solution pour la H-Cup.

1°) On fait trois chapeaux au lieu de 4, 8 clubs par chapeau : ça permet de plus facilement passer de l'un à l'autre pour les clubs en améliorant ses performances d'une année à l'autre.

2°) Seul le premier de chaque poule est qualifié, par de système à la mord-moi-le-noeud de meilleur second.

3°) Ca fait moins de match de poule, seulement 4 au lieu de 6, du coup on peut envisager de resserrer les phases de poule en une seule session de 4 week-ends, au lieu de 3 sessions de 2 week-ends à l'heure actuelle : formule plus lisible, et qui évite de saucissonner les championnats (même si un peu moins de rentrées billetterie et TV du coup...). Le côté "sprint" de la formule la rendra plus attrayante et chaque match devra être joué à fond.

Gné ? Des poules de 3, ça demande quand même 6 journées. Tu as un club au repos à chaque journée. Tu ne peux pas passer à 4 week-ends (ou alors tu as une équipe qui joue 2 matchs en 1 week-end).

Pour moi, la bonne formule, c'est 4 poules de 4 équipes. Les premiers reçoivent les seconds en quart. Les demis sur terrain neutre, pourquoi pas mais ça reste risqué (risque d'avoir des stades vides). Peut-être prévoir les deux demis dans une seule ville (comme les finales de cette année, ou les demis de championnat).

Bien sûr, ça diminue largement le nombre de clubs, donc moins de sous. Mais ça donne un vrai pendant au Super 15.

Je suis aussi très favorable à un resserrement du calendrier (pour avoir de vrais périodes "Coupe d'Europe"), mais c'est défavorable aux Celtes, alors...

En fait il semblerait que ça soit plutôt les sponsors principaux qui préfèrent des coupes d'Europe qui s'étalent sur toute la saison. Leurs marques sont ainsi exposées plus longtemps.

Link to comment

Pour moi, j'aimerai 4 poules de 4, les 1ers recoivent en 1/4 et les 2e se déplacent.

1/4 de finale sur un seul match chez les 1ers donc.

1/2 finale en Aller-Retour.

Ca serait exceptionnel ca !

Ok pour ton système de poule réduit pour une plus grande justice sportive.

Mais cela signifiera l'extinction définitive du rugby de haut-niveau en Italie, au Pays de Galles et en Ecosse. En attendant l'Irlande dans quelques années, le temps que leur sévère crise économique fasse son oeuvre...

La seule compét' médiatisée en Europe, celle qui donne au rugby une visibilité, hormis le tournoi c'est la H Cup. Pour cela, difficile d'imaginer de restreindre son accès.

Parce-que si on adopte ton système Gabi, autant rebaptiser la H-Cup, "Coupe franco-anglaise de rugby".

Les demi-finale en Aller-retour ? Là-aussi seuls les plus costauds en terme d'effectif pourront avoir une chance.

Ce qui devra se faire un jour par contre, c'est un match opposant le vainqueur de la H Cup au vainqueur du Super 15.

Bien à vous,

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...