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Le Topic De L'Arbitrage


Nagisa Kaworu

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Posté(e)

Désaveu de l arbitre,bien joué..

  • Triste 1
le zèbre aux courges
Posté(e)

Petite question arbitrage car je suis complètement paumé. Le week-end dernier, penaud prend jaune car sur une phase de placage où le porteur de ballon est au sol, il fait une passe. Penaud pas dans son camp, tape le ballon. Ce soir, on a souvent vu colomiers jouer au sol. Faire des passes après être plaqué. Si penaud, au lieu de taper le ballon, l'avait attrapé, c'est faute aussi? Car d'un côté un joueur peut jouer au sol, mais de l'autre les défenseurs doivent revenir dans leur camp? Ou comme il n'y a pas de ruck, pas de ligne de hors jeu et les défenseurs peuvent être où ils veulent? Sinon ça crée un gros déséquilibre entre un joueur plaqué qui continue à jouer le ballon mais qui crée quand même une ligne de hors jeu.

Posté(e)

Ce qui a été sifflé à Penaud, si je ne dis pas de bêtises, ce n’est pas un hors jeu mais une faute lors de la phase plaqueur/plaqué où chaque joueur qui souhaite intervenir sur le ballon doit le faire en venant de son camp. Pour l’attaquant c’est plus simple car il arrive normalement du bon côté et amène de la continuité au jeu. Pour le défenseur, s’il était en repli, il ne peut pas intervenir à moins de repasser derrière le joueur plaqué. C’est une des primes à l’attaque oui

  • Upvote 5
tire-bouchon
Posté(e)
Il y a 10 heures, le zèbre aux courges a dit :

sur une phase de placage où le porteur de ballon est au sol, il fait une passe.

Je ne suis pas sûr que ce soit une passe, mais plutôt un ballon lâché sur le placage.

Posté(e)
Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit :

Petite question arbitrage car je suis complètement paumé. Le week-end dernier, penaud prend jaune car sur une phase de placage où le porteur de ballon est au sol, il fait une passe. Penaud pas dans son camp, tape le ballon. Ce soir, on a souvent vu colomiers jouer au sol. Faire des passes après être plaqué. Si penaud, au lieu de taper le ballon, l'avait attrapé, c'est faute aussi? Car d'un côté un joueur peut jouer au sol, mais de l'autre les défenseurs doivent revenir dans leur camp? Ou comme il n'y a pas de ruck, pas de ligne de hors jeu et les défenseurs peuvent être où ils veulent? Sinon ça crée un gros déséquilibre entre un joueur plaqué qui continue à jouer le ballon mais qui crée quand même une ligne de hors jeu.

https://passport.world.rugby/fr/les-regles-du-jeu/regles-du-jeu-par-numero/14-le-plaquage/

 

C'est la 14.8 c tu ne peux intervenir que de ton camp avant de jouer le ballon. Pour ce qui est du plaqué, il doit rendre le ballon disponible "immédiatement" et/ou dans la continuité, c'est vrai que parfois c'est sujet a interprétation.

 

Par contre vraiment étonné que Penaud explique qu'il vient tout juste d'apprendre la règle heu .... il se moque de nous ? Je suis naif de penser que les joueurs justement connaissent par coeur les règles pour jouer a leurs limites ?

  • Merci 2
Posté(e)

Ben venant de Damian "rantanplan" Penaud, je ne pense, hélas, pas qu’il se moque de nous.

Posté(e)
Il y a 12 heures, rimram31 a dit :

Par contre vraiment étonné que Penaud explique qu'il vient tout juste d'apprendre la règle heu .... il se moque de nous ? Je suis naif de penser que les joueurs justement connaissent par coeur les règles pour jouer a leurs limites ?

 

 

On parle du gars qui a jeté le ballon en touche a la main a la 80 ème ce qui a entrainé une pénalité et une perte de Match ??:happy_dance:

  • Haha 3
Posté(e)
il y a 52 minutes, Bota a dit :

 

 

On parle du gars qui a jeté le ballon en touche a la main a la 80 ème ce qui a entrainé une pénalité et une perte de Match ??:happy_dance:

De mémoire , je dirai perte de point de bonus offensif..

  • Upvote 1
Posté(e) (modifié)
il y a 12 minutes, Novesbreizh a dit :

De mémoire , je dirai perte de point de bonus offensif..

 

A oui j'exagère peut etre ( pourtant c'est pas mon genre :chuis:) Ca semblait si improbable son geste  :lol:

Modifié par Bota
  • 2 weeks later...
Posté(e)

C est quoi un placage pivotant ?

Posté(e)
il y a 1 minute, Julien81 a dit :

C est quoi un placage pivotant ?

Tu vois la blessure d'oviedo face a l'uBB ?

 

C'est ça :#

Posté(e)
il y a 8 minutes, thorvic a dit :

Tu vois la blessure d'oviedo face a l'uBB ?

 

C'est ça :#

Non,je ne me rappelle pas

Posté(e)
Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

Non,je ne me rappelle pas

 

Le placage/déblayage sur Dupont par l'Irlandais.

Posté(e)

Et ça aussi ?

Quel intérêt ?

Ça va être sympa, 14 appels vidéos en plus par journée, impeccable.

 

  • Upvote 4
Posté(e)
Il y a 1 heure, marto a dit :

Et ça aussi ?

Quel intérêt ?

Ça va être sympa, 14 appels vidéos en plus par journée, impeccable.

 

Le plaquage d'Aki n'est absolument pas dangereux.

  • Upvote 3
Posté(e)
Il y a 12 heures, Julien81 a dit :

C est quoi un placage pivotant ?

 

 

  • Merci 1
Posté(e)

C'est une bonne chose.

Après faudrait voir à différencier les mecs qui y vont clairement pour ça et ceux qui sont pris lar la vitesse et l'impact.

Je sens qu'on va rigoler 2/3 fois

  • Triste 1
  • Upvote 3
Posté(e)
il y a 2 minutes, marto a dit :

 

 

Celui pour NZ/ Samoa, c'est violent

Posté(e)
il y a 28 minutes, marto a dit :

C'est une bonne chose.

Après faudrait voir à différencier les mecs qui y vont clairement pour ça et ceux qui sont pris lar la vitesse et l'impact.

Je sens qu'on va rigoler 2/3 fois

Sella ne pourrait plus jouer actuellement, c était le spécialiste des placages en poursuite ou il laissait prendre l intervalle à son adversaire pour le plaquer de côté ou par derrière il me semble.

Ça va être compliqué les arbitrages effectivement 

  • Upvote 1
Posté(e)

Donc, si je comprends bien, il ne faut pas plaquer haut et il ne faut pas plaquer bas, c'est çà ?

  • J'aime 1
  • Haha 3
Posté(e)

Pourquoi on supprime pas le plaquage ? 

  • Haha 1
Posté(e)

Et bien, cela va devenir compliqué de plaquer.....

Posté(e)

World rugby et les anglosaxons sont vraiment la pire chose pour le développement du rugby.

Posté(e)
il y a 3 minutes, Nathou a dit :

Et bien, cela va devenir compliqué de plaquer.....

Que du frontal...

plus de mêlée disputées...

 

Et rien sur.les coup d'épaules ou les plongeons en planches dans les rucks :/

 

J'ai mal a mes souvenirs d'enfances.

  • Upvote 2
Posté(e)

On va tuer le rugby avec cet empilement des règles.. et ceux qui vont le tuer ce sont justement ceux qui sont en charge de le faire vivre....

 

Amédée Domenech, Michel Crauste, André Boniface et consorts doivent se retourner dans leur tombe....

  • J'aime 1
  • Upvote 1
le zèbre aux courges
Posté(e)

Si je comprends bien, on va sanctionner des placages, qu'on apprenait à l'école de rugby, prise à la taille et descendre dans les jambes, alors que maintenant on autorise de simple percussion sans encercler. Ils vont finir par dégoûter les passionnés de ce sport 

  • Upvote 4
RaimonNTada
Posté(e)
Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

Si je comprends bien, on va sanctionner des placages, qu'on apprenait à l'école de rugby, prise à la taille et descendre dans les jambes, alors que maintenant on autorise de simple percussion sans encercler. Ils vont finir par dégoûter les passionnés de ce sport 

En fait, je pense que ce type de placage que tu décris sera toujours légal. 

Ce qui est visé est plutôt les joueurs qui dans un début de placage similaire finissent par se jeter de tout leur poids dans les jambes et donc les articulations du plaqué. 

En faisant une sorte de rotation autour de la taille du plaqué.

Enfin, c’est ce que je comprends.

Le problème est qu’à l’époque avec ce placage classique en poursuite le mec tombait très vite.

Aujourd'hui les mecs sont tellement costauds et puissants que ce type de placage les ralentis à peine voire oblige le plaqueur à relâcher, sauf si il s’accroche et se jette dans les jambes.

Le cas limite, par exemple, sera le placage de Dupont sur Le Garrec où il est pris par la feinte et retombe sur le bas de sa jambe.

Bref les mêmes polémiques que sur les placages hauts sont en vue.

  • Upvote 1
Posté(e)

Il y'a une différence entre un placage en poursuite où le joueur enserre le haut du corps et fait glisser ses bras jusqu'aux chevilles pour faire tomber son adversaire et appliquer une torsion sur l'articulation pour tomber ensuite dessus. Un placage en poursuite comme appris dans les écoles de rugby n'est absolument pas dangereux pour le plaqué, et ne sera à mon avis pas sanctionné (ce n'est pas la même gestuelle).

le zèbre aux courges
Posté(e)

Je veux bien mais à l'instant un "placage" de vici où les bras ne travaillent pas du tout, on ne sanctionne pas. Ça reste toujours moins un placage qu'un mec qui enserre et se retrouve à appuyer sur une articulation. 

Posté(e)

Franchement, je me demande comment les mecs vont s'adapter cette nouvelle règle et comment ils vont l'appliquer. 

 

Il faudra savoir a l'avance comment le plaquage va se dérouler ?

J'attends de voir mais je suis très dubitatif. 

  • Upvote 6
Posté(e)

Autre sujet arbitrage avec un point que je vois depuis longtemps et qui me questionne. Après la sirène quand l’équipe qui gagne de justesse récolte une pénalité et qu’elle veut arrêter le match, pour dégager, le botteur doit jouer le ballon puis ensuite le sortir en touche. Par contre l’équipe adverse veut mettre une grosse pression quitte à partir hors-jeu, et parfois ça ne passe vraiment pas loin.

Sachant que pour jouer une pénalité le joueur doit se mettre dans l’axe de la faute mais peut reculer jusqu’à sa ligne d’en-but, pourquoi le botteur ne prend t-il pas plus de distance afin de se soulager de cette pression?

  • Upvote 4
tire-bouchon
Posté(e)
il y a 56 minutes, RMP a dit :

Sachant que pour jouer une pénalité le joueur doit se mettre dans l’axe de la faute mais peut reculer jusqu’à sa ligne d’en-but, pourquoi le botteur ne prend t-il pas plus de distance afin de se soulager de cette pression?

Pour que les adversaires voient son sourire narquois ! :P

  • Haha 2
Posté(e)
Il y a 2 heures, RMP a dit :

pourquoi le botteur ne prend t-il pas plus de distance afin de se soulager de cette pression?

 

Parce que l'IPP (Indice de Précision de la Passe) diminue progressivement en fonction de la LP (Longueur de la Passe) et du carré de la Vitesse de Déplacement Relative (VDR²)

Pour simplifier, puisqu'on est dans une phase statique, on considère que la vitesse est nulle (VDR² = 0). Le facteur déterminant est donc LP. Je rappelle que  l'IPP est maximal pour une passe au contact, donc si LP = 0 on a théoriquement IPP = 100 (c'est une estimation, on en a vu qui mais on dira pas les noms !)

Mais après ça se gâte très vite, surtout si on multiplie par la moitié de la Vitesse du Ballon (VB/2) et qu'on applique le coefficient d'Adhérence du Ballon (AB) et de Ef (État de fatigue).

On comprend bien que le risque de rater la passe devient alors très important et les joueurs qui sont pressés de rentrer on est trempés et on va choper la crève s'en remettent à la dextérité du botteur sans se faire chier avec de la physique de comptoir, à propos c'est toi qui paies la mousse, ça te soulagera d'une pression ah ah.

De toute façon, on a gagné.

  • Haha 6
  • Upvote 1
Posté(e)

Jolie démonstration… mais je n’ai jamais parlé de passe :chuis:

 

Edit: du coup c’est toi qui paie… le coup. 

Posté(e)

Une simplification de règle qui mettrait fin à certains débats stériles (souvent sur mon canapé ou au stade :blush:), c'est le fait de devoir lâcher la balle quand on est au sol et de se relever avant de la jouer.
Pour moi, ça serait beaucoup plus simple si c'était systématique. : "Tu es au sol, tu dois lâcher la balle", que ça soit sur un placage, ou parce que tu as glissé...
Le nombre de fois où je peste parce que qu'un joueur mis au sol par un plaquage, mais pas tenu au sol se relève avec la balle toujours dans les mains et que ça passe crème et qu'on entend l'arbitre ou le commentateur dire "il n'est pas tenu".. (Bon déjà le plaqueur ne peut pas le tenir, sinon on peut siffler qu'il ne relâche pas :yes:)
Je trouve que ça simplifierait pas mal la compréhension si du moment que tu es mis au sol, plaquage complété ou pas, tu dois lâcher la balle et te relever avant pouvoir la reprendre...

  • Upvote 6
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ayrton a dit :

Une simplification de règle qui mettrait fin à certains débats stériles (souvent sur mon canapé ou au stade :blush:), c'est le fait de devoir lâcher la balle quand on est au sol et de se relever avant de la jouer.
Pour moi, ça serait beaucoup plus simple si c'était systématique. : "Tu es au sol, tu dois lâcher la balle", que ça soit sur un placage, ou parce que tu as glissé...
Le nombre de fois où je peste parce que qu'un joueur mis au sol par un plaquage, mais pas tenu au sol se relève avec la balle toujours dans les mains et que ça passe crème et qu'on entend l'arbitre ou le commentateur dire "il n'est pas tenu".. (Bon déjà le plaqueur ne peut pas le tenir, sinon on peut siffler qu'il ne relâche pas :yes:)
Je trouve que ça simplifierait pas mal la compréhension si du moment que tu es mis au sol, plaquage complété ou pas, tu dois lâcher la balle et te relever avant pouvoir la reprendre...

Et aussi interdire de faire une passe alors que tu es au sol.

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 18 minutes, RMP a dit :

Jolie démonstration… mais je n’ai jamais parlé de passe :chuis:

 

Edit: du coup c’est toi qui paie… le coup. 

 

À la première occasion ! :noexpression:

  • J'aime 1
RaimonNTada
Posté(e)
il y a 20 minutes, Ayrton a dit :

Une simplification de règle qui mettrait fin à certains débats stériles (souvent sur mon canapé ou au stade :blush:), c'est le fait de devoir lâcher la balle quand on est au sol et de se relever avant de la jouer.
Pour moi, ça serait beaucoup plus simple si c'était systématique. : "Tu es au sol, tu dois lâcher la balle", que ça soit sur un placage, ou parce que tu as glissé...
Le nombre de fois où je peste parce que qu'un joueur mis au sol par un plaquage, mais pas tenu au sol se relève avec la balle toujours dans les mains et que ça passe crème et qu'on entend l'arbitre ou le commentateur dire "il n'est pas tenu".. (Bon déjà le plaqueur ne peut pas le tenir, sinon on peut siffler qu'il ne relâche pas :yes:)
Je trouve que ça simplifierait pas mal la compréhension si du moment que tu es mis au sol, plaquage complété ou pas, tu dois lâcher la balle et te relever avant pouvoir la reprendre...

Très bonne idée. :whistling:

Par contre, c’est pas très rugby de simplifier les règles des fois qu’on réussisse à y comprendre quelque chose. :close:

 

  • Haha 6
Posté(e)
Il y a 2 heures, Ayrton a dit :

Une simplification de règle qui mettrait fin à certains débats stériles (souvent sur mon canapé ou au stade :blush:), c'est le fait de devoir lâcher la balle quand on est au sol et de se relever avant de la jouer.
Pour moi, ça serait beaucoup plus simple si c'était systématique. : "Tu es au sol, tu dois lâcher la balle", que ça soit sur un placage, ou parce que tu as glissé...
Le nombre de fois où je peste parce que qu'un joueur mis au sol par un plaquage, mais pas tenu au sol se relève avec la balle toujours dans les mains et que ça passe crème et qu'on entend l'arbitre ou le commentateur dire "il n'est pas tenu".. (Bon déjà le plaqueur ne peut pas le tenir, sinon on peut siffler qu'il ne relâche pas :yes:)
Je trouve que ça simplifierait pas mal la compréhension si du moment que tu es mis au sol, plaquage complété ou pas, tu dois lâcher la balle et te relever avant pouvoir la reprendre...

 

Je suis ok avec toi, pour moi joueur au sol (un genou) = libération du ballon (à part s’il tombe seul). On en avait déjà débattu ici il y a quelques années suite à un essai dans le championnat anglais. 

 

Surtout quand dans le même temps, quand un défenseur tient un porteur de balle debout et qu’il suffit à ce dernier de toucher légèrement le sol avec le genou pour que l’arbitre annonce plaqueur-plaqué. :stuart:

  • Upvote 1
le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ardbeg a dit :

Et aussi interdire de faire une passe alors que tu es au sol.

Surtout depuis que le défenseur doit revenir dans son camp. Complètement aberrant de faire une ligne de hors sur un joueur qui joue encore le ballon.

  • Upvote 1
le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 7 heures, brayaud's a dit :

Franchement, je me demande comment les mecs vont s'adapter cette nouvelle règle et comment ils vont l'appliquer. 

 

Il faudra savoir a l'avance comment le plaquage va se dérouler ?

J'attends de voir mais je suis très dubitatif. 

A choisir vu l'arbitrage, faut privilégier les charges à l'épaule en évitant la tête. Si tu plaques, que les têtes se touchent, sanction. Si tu plaques et que tu finis par appuyer sur l'articulation, sanction. Alors que les percussions ne sont plus sanctionnées. 

Posté(e)
Il y a 5 heures, diogene a dit :

 

Parce que l'IPP (Indice de Précision de la Passe) diminue progressivement en fonction de la LP (Longueur de la Passe) et du carré de la Vitesse de Déplacement Relative (VDR²)

Pour simplifier, puisqu'on est dans une phase statique, on considère que la vitesse est nulle (VDR² = 0). Le facteur déterminant est donc LP. Je rappelle que  l'IPP est maximal pour une passe au contact, donc si LP = 0 on a théoriquement IPP = 100 (c'est une estimation, on en a vu qui mais on dira pas les noms !)

Mais après ça se gâte très vite, surtout si on multiplie par la moitié de la Vitesse du Ballon (VB/2) et qu'on applique le coefficient d'Adhérence du Ballon (AB) et de Ef (État de fatigue).

On comprend bien que le risque de rater la passe devient alors très important et les joueurs qui sont pressés de rentrer on est trempés et on va choper la crève s'en remettent à la dextérité du botteur sans se faire chier avec de la physique de comptoir, à propos c'est toi qui paies la mousse, ça te soulagera d'une pression ah ah.

De toute façon, on a gagné.

 

Sauf que ce n'est pas la réponse.

 

Il y a une pénalité, les adversaires doivent rester à 10 mètres de la position de la pénalité, et le buteur peut reculer d'autant de kilomètres qu'il veut, donc potentiellement à environ 100 mètres moins dix mètres de la position de la pénalité.

Posté(e)
Il y a 4 heures, diogene a dit :

 

À la première occasion ! :noexpression:

 

@RMP, remarques que @diogene préfère te payer une bière d'occasion plutôt qu'une neuve ;-)

Bon d'accord c'est une première occase mais quand même

  • Haha 1
Posté(e)
Il y a 11 heures, Dede11 a dit :

 

Sauf que ce n'est pas la réponse.

 

Il y a une pénalité, les adversaires doivent rester à 10 mètres de la position de la pénalité, et le buteur peut reculer d'autant de kilomètres qu'il veut, donc potentiellement à environ 100 mètres moins dix mètres de la position de la pénalité.

 

Tu es certain que la possibilité de reculer par rapport au point où a eu lieu la faute n'est pas liée uniquement au choix du tir au but et ne s'applique pas aux autres cas (pénalité jouée à la main, bottée en touche, mêlée) ?

 

 

Il y a 16 heures, RMP a dit :

Jolie démonstration… mais je n’ai jamais parlé de passe :chuis:

 

J'ai quand même un peu cherché et il me semble bien qu'en cas de pénalité tapée en touche directement par le botteur, la touche sera impérativement jouée, même si le temps du match est dépassé. Pour que le match soit vraiment terminé, il faut donc que la pénalité soit d'abord jouée à la main, puis le ballon tapé en touche, ce qui suppose au moins une action de jeu. Non ?

Posté(e) (modifié)
Il y a 19 heures, RMP a dit :

Autre sujet arbitrage avec un point que je vois depuis longtemps et qui me questionne. Après la sirène quand l’équipe qui gagne de justesse récolte une pénalité et qu’elle veut arrêter le match, pour dégager, le botteur doit jouer le ballon puis ensuite le sortir en touche. Par contre l’équipe adverse veut mettre une grosse pression quitte à partir hors-jeu, et parfois ça ne passe vraiment pas loin.

Sachant que pour jouer une pénalité le joueur doit se mettre dans l’axe de la faute mais peut reculer jusqu’à sa ligne d’en-but, pourquoi le botteur ne prend t-il pas plus de distance afin de se soulager de cette pression?

Parce que ça reste des rugbymen.

Et après 80 minutes de percussions à la tête, tu leur en demandes vraiment beaucoup en terme de réflexion. 

:flowers:

 

Sinon, moi, mon autre point sur cette situation est que je ne comprends pas pourquoi, systématiquement, il joue le ballon (pour aller en touche) au lieu de botter aux buts.

Quand c'est loin donc risque de ne pas mettre en ballon mort (donc relance adverse potentielle) je comprends mais quand tu es tout près ?

 

Contre le CO, le ST se retrouve avec une pénalité 30m en face pour clôturer le match.

Pour moi, c'est presque moins risqué de mettre une tatane face aux perches plutôt que jouer à la main et taper en touche.

Modifié par Gabi
Posté(e)
Il y a 2 heures, diogene a dit :

 

Tu es certain que la possibilité de reculer par rapport au point où a eu lieu la faute n'est pas liée uniquement au choix du tir au but et ne s'applique pas aux autres cas (pénalité jouée à la main, bottée en touche, mêlée) ?

 

 

 

J'ai quand même un peu cherché et il me semble bien qu'en cas de pénalité tapée en touche directement par le botteur, la touche sera impérativement jouée, même si le temps du match est dépassé. Pour que le match soit vraiment terminé, il faut donc que la pénalité soit d'abord jouée à la main, puis le ballon tapé en touche, ce qui suppose au moins une action de jeu. Non ?

 

A oui effectivement, c'est bien possible pour le lieu du coup de pied, comme quoi les règles seraient encore plus tordues qu'imaginées.

 

Quand à l'action obligatoire, sauf mémoire défaillante, il me semble avoir mainte fois vu le botteur taper en touche après avoir joué pour lui même sans faire de passe. 

Peut-être que tapper dans le ballon avec le pied, puis de le récupérer peut être assimilé à un coup de pied pour soit même, donc une action de jeux.

  • Upvote 3
Posté(e)
il y a 37 minutes, Dede11 a dit :

Quand à l'action obligatoire, sauf mémoire défaillante, il me semble avoir mainte fois vu le botteur taper en touche après avoir joué pour lui même sans faire de passe. 

Peut-être que tapper dans le ballon avec le pied, puis de le récupérer peut être assimilé à un coup de pied pour soit même, donc une action de jeux.

Oui, ça se voit sur beaucoup de matchs, quand le score est acquis et que tu te retrouves avec une pénalité pour toi aprés la 80éme, le joueur joue le ballon pour lui méme en laissant tomber le ballon sur son pied, le récupére et tape en touche ==>fin du match.

Posté(e)

Tu peux jouer une pénalité en arrière du point de faute, tant que tu es dans l'axe. Que ce soit pour jouer a la main, au pied ou tirer au but.

 

Si le mec joue la pénalité pour lui-même a la 80e, c'est parce que si il tape direct en touche, on doit jouer la touche.

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