Trop De Télé Dans Le Rugby?

[menelas]

Cette CDM est un succès d'engoument pour l'EDF, bien plus que 2007.

Et je pense pour ma part que c'est dû en grande partie à toutes les images off (tout ce qui est hors des 80 minutes) qu'on a pu voir (évidemment aussi dû à l'accession à la finale, ne nous leurrons pas).

Néanmoins, je me pose la question suivante, les médias (Tv en particulier) ne vont-ils pas trop loin?

J'aimerais que les images de mi-temps, de troisième mi-temps et autres n'aillent pas plus loin. Je pense qu'on a atteint le bon équilibre, celui où on donne envie aux non-initiés de vivre ce qu'ils voient sans tout dévoiller.

L'iceberg doit rester, que ceux qui veulent connaître la partie cachée prennent une licence, et ceux qui sont trop âgés qu'ils en prennent une pour leur enfant.

J'espère maintenant, que la Fédé va savoir utiliser ce succès pour fidéliser toujours plus de jeunes dans les clubs.

Pour résumer, je suis toujours très critique envers la télé (j'en ai d'ailleurs pas!) particulièrement envers la première chaîne, je redoutais beaucoup la diffusion de la CDM, et au final je crois que la couverture médiatique peut se révéler positive...si la fédé sait rebondir.

Vos avis?

[Parigot_Paris]

Déjà en 2003 il y avait des images de vestiaires qui auraient dû rester dans le vestiaire. Elles ne sont pas directement compréhensibles pour ceux qui ne font pas partie du groupe.

J'ai l'impression que ça vient du football, plus précisément de "les yeux dans les Bleus" en 1998 où on donnait un regard très en profondeur sur l'EdF de foot. ce qui est possible avec le foot n e l'est peut-être pas avec le rugby, sport de combat où le mental et l'engagement priment sur tout et où la préparation mentale des joueurs prend des airs un brins incongrus pour celui qui ne vit pas avec eux.

Et j'ai un problème avec Guy Novès. Mais je ne l'ai jamais laissé filmer.

[strangler]

Non, vous oubliez que Canal a inculqué la caméra dans les vestiaires depuis plus de 10 ans...

On découvre surtout, ou redécouvre, des media beaucoup plus vindicatifs, violents et "gratuits" dans la polémique que nous avec les NéoZed. Amateurs de diffamations et autre.

Côté Français, c'est surtout l'abondance de mauvaise qualité, de journalistes non spécialisés qui vulgarisent à l'excès le sport en le traduisant par les codes de médiocrité adaptés à notre société d'ultraconsommation.

[Invité txuri gorriak]

ça peut être sympa les caméras dans les vestiaires surtout s'ils sont édulcorés de tous commentaire

Finale coupe du monde

Modifié 27 octobre 2011 par txuri gorriak

[strangler]

Je disais plus de dix ans, mais en fait même 15 ans et plus.

[Julius]

Personnellement, j'ai eu l'impression de vivre plus "intensément" cette CDM que celle de 2007.

C'est en partie lié au parcours de l'Equipe de France et à la furia médiatique qui a en découlé.

J'ai surtout eu l'impression que bcp plus de matches sur les chaînes publiques ont été diffusés par rapport à 2007.

Entre TF1 et les chaînes du service public, il me semble qu'il était possible de voir tous les matches, ce qui n'était pas le cas il y a 4 ans.

[Gabi]

En tout cas, niveau télé, il y a eu une nouveauté pour cette édition : la pub entre les hymnes et le coup d'envoi. Merci TF1 pour ce progrés.

Bientôt, une pub lors des arrêts de jeu ?

[strangler]

En tout cas, niveau télé, il y a eu une nouveauté pour cette édition : la pub entre les hymnes et le coup d'envoi. Merci TF1 pour ce progrés.

Bientôt, une pub lors des arrêts de jeu ?

Alors là dessus, le passage sur F2 l'expliquant, c'est une nouveauté NéoZed que TF1 a simplement appliqué.

En gros, le temps mort entre les hymnes et le coup d'envoi a été rallongé par l'organisation pour faire une page de pub... A l'Américaine. Evidemment, TF1 ne pouvait pas ne pas l'appliquer...

Surtout en finale, à 150 000€le spot.

[Gabi]

En tout cas, niveau télé, il y a eu une nouveauté pour cette édition : la pub entre les hymnes et le coup d'envoi. Merci TF1 pour ce progrés.

Bientôt, une pub lors des arrêts de jeu ?

Alors là dessus, le passage sur F2 l'expliquant, c'est une nouveauté NéoZed que TF1 a simplement appliqué.

En gros, le temps mort entre les hymnes et le coup d'envoi a été rallongé par l'organisation pour faire une page de pub... A l'Américaine. Evidemment, TF1 ne pouvait pas ne pas l'appliquer...

Surtout en finale, à 150 000€le spot.

Ah OK. Merci pour l'info.

Il n'empêche que France 2 et Canal+ n'ont, eux, pas appliqué le principe.

[st_tlse]

En tout cas, niveau télé, il y a eu une nouveauté pour cette édition : la pub entre les hymnes et le coup d'envoi. Merci TF1 pour ce progrés.

Bientôt, une pub lors des arrêts de jeu ?

Alors là dessus, le passage sur F2 l'expliquant, c'est une nouveauté NéoZed que TF1 a simplement appliqué.

En gros, le temps mort entre les hymnes et le coup d'envoi a été rallongé par l'organisation pour faire une page de pub... A l'Américaine. Evidemment, TF1 ne pouvait pas ne pas l'appliquer...

Surtout en finale, à 150 000€le spot.

Ah OK. Merci pour l'info.

Il n'empêche que France 2 et Canal+ n'ont, eux, pas appliqué le principe.

et si les NéoZed s'étaient jeté par la fenêtre TF1 l'aurai fait ????

Merci à France 2 et Canal+ de ne pas l'avoir fait.

La pub casse tout. Pendant les hymnes y a la montée en pression et je rentrais doucement dans le match. Avec la pub bam plus rien.

Déjà que cette coupe du monde j'ai eu du mal a y rentrer dedans du fait de l'horaire des matchs.

Franchement en 2007 j'y étais a fond la que dalle sauf pour la finale

[Parigot_Paris]

En tout cas, niveau télé, il y a eu une nouveauté pour cette édition : la pub entre les hymnes et le coup d'envoi. Merci TF1 pour ce progrés.

Bientôt, une pub lors des arrêts de jeu ?

Alors là dessus, le passage sur F2 l'expliquant, c'est une nouveauté NéoZed que TF1 a simplement appliqué.

En gros, le temps mort entre les hymnes et le coup d'envoi a été rallongé par l'organisation pour faire une page de pub... A l'Américaine. Evidemment, TF1 ne pouvait pas ne pas l'appliquer...

Surtout en finale, à 150 000€le spot.

Ah OK. Merci pour l'info.

Il n'empêche que France 2 et Canal+ n'ont, eux, pas appliqué le principe.

et si les NéoZed s'étaient jeté par la fenêtre TF1 l'aurai fait ????

Merci à France 2 et Canal+ de ne pas l'avoir fait.

La pub casse tout. Pendant les hymnes y a la montée en pression et je rentrais doucement dans le match. Avec la pub bam plus rien.

Déjà que cette coupe du monde j'ai eu du mal a y rentrer dedans du fait de l'horaire des matchs.

Franchement en 2007 j'y étais a fond la que dalle sauf pour la finale

J'ai trouvé le truc : se coucher tôt la veille des matches, ça aide à se lever pour les regarder !

[Gabi]

En fait, je sais pas si c'est la télé, les médias, CJP, les matchs de l'EdF, son parcours, le niveau de jeu, le déroulement de cette compétition, les magouilles, les excés, la presse néo-z, la finale qui ont fait ca mais j'ai beaucoup plus zappé cette CdM que les précédentes.

3 jours aprés, je m'en fous, je suis passé à autre chose. Alors que pour les autres éditions, j'ai ruminé pendant un siècle (celle de 95, je la rumine encore ).

Et pourtant, avec l'arbitrage de la finale, j'aurai de quoi ruminer et analyser pendant un bon bout de temps.

Et pourtant, non... M'en fous un peu.

Je verrai lors des autres éditions mais je me dis même que je vais commencer à me lasser de cette CdM.

Je me dis parfois (même si j'ai tort) que cette compétition commencent à concentrer tous les mauvais côtés des différentes compétitions de rugby. Devient trop omniprésente (les sélections ne se préparent plus que pour ca, c'est leur seul objectif).

C'est trop commercial, excessif, renfermé (toujours les mêmes équipes à la fin), aucune nouveauté, aucune surprise, toujours le même style de jeu des vainqueurs, 1 mois de poule qui ne sert quasiment à rien, une petite poignée de matchs intéressants, arbitrage subjectif, enculades, déclarations, polémiques, omniprésence de la culture anglo-saxonne, indifférence voire sodomie envers les petits. Tous les 4 ans, c'est pareil. C'est ca le plus inquiétant pour ce sport. C'est toujours pareil.

Finalement, le Top14, H Cup et Tournoi, c'est pas mal aussi. Ca sent davantage la tradition (même s'ils ont également une partie des mauvais côtés que je cite).

Aprés (vu que c'est le sujet), est ce la faute à l'omniprésence de la télé dans cette compétition ? je crois pas...

[Parigot_Paris]

En fait, je sais pas si c'est la télé, les médias, CJP, les matchs de l'EdF, son parcours, le niveau de jeu, le déroulement de cette compétition, les magouilles, les excés, la presse néo-z, la finale qui ont fait ca mais j'ai beaucoup plus zappé cette CdM que les précédentes.

3 jours aprés, je m'en fous, je suis passé à autre chose. Alors que pour les autres éditions, j'ai ruminé pendant un siècle (celle de 95, je la rumine encore ).

Et pourtant, avec l'arbitrage de la finale, j'aurai de quoi ruminer et analyser pendant un bon bout de temps.

Et pourtant, non... M'en fous un peu.

Je verrai lors des autres éditions mais je me dis même que je vais commencer à me lasser de cette CdM.

Je me dis parfois (même si j'ai tort) que cette compétition commencent à concentrer tous les mauvais côtés des différentes compétitions de rugby. Devient trop omniprésente (les sélections ne se préparent plus que pour ca, c'est leur seul objectif).

C'est trop commercial, excessif, renfermé (toujours les mêmes équipes à la fin), aucune nouveauté, aucune surprise, toujours le même style de jeu des vainqueurs, 1 mois de poule qui ne sert quasiment à rien, une petite poignée de matchs intéressants, arbitrage subjectif, enculades, déclarations, polémiques, omniprésence de la culture anglo-saxonne, indifférence voire sodomie envers les petits. Tous les 4 ans, c'est pareil. C'est ca le plus inquiétant pour ce sport. C'est toujours pareil.

Finalement, le Top14, H Cup et Tournoi, c'est pas mal aussi. Ca sent davantage la tradition (même s'ils ont également une partie des mauvais côtés que je cite).

Aprés (vu que c'est le sujet), est ce la faute à l'omniprésence de la télé dans cette compétition ? je crois pas...

Je ne crois pas à "l'omniprésence de la culture anglo-saxonne", les équipes anglophones ressentent vivement soit la compétition du Nord contre le Sud (ne pas oublier les Lions) soit la haine de tous envers les Anglais. Le monde anglophone n'est pas un bloc.

Sur le forum de Leicester (où Jauzy se promène comme dans son jardin) l'avis général était que M.Joubert nous avait endoffés, d'où une profonde sympathie pour les Frenchies.

Sympathie que nous dissiperons bien vite lors de la prochaine Coupe du Monde, à portée d'Eurostar et d'Easyjet, chez nos amis glaoutches !

[Gabi]

Je ne crois pas à "l'omniprésence de la culture anglo-saxonne", les équipes anglophones ressentent vivement soit la compétition du Nord contre le Sud (ne pas oublier les Lions) soit la haine de tous envers les Anglais. Le monde anglophone n'est pas un bloc.

Sur le forum de Leicester (où Jauzy se promène comme dans son jardin) l'avis général était que M.Joubert nous avait endoffés, d'où une profonde sympathie pour les Frenchies.

Sympathie que nous dissiperons bien vite lors de la prochaine Coupe du Monde, à portée d'Eurostar et d'Easyjet, chez nos amis glaoutches !

Quand je parle du culture anglo-saxonne, c'est pour différencier avec la culture latine.

Les anglophones ont quand même des points communs et c'est ca qui régit le rugby mondial.

La culture anglosaxonne, c'est un mélange de libéralisme, capitalisme, loi du plus fort, mercantilisme, puritanisme, patriotisme, presse à scandale, voyeurisme, une justice accusatoire et non inquisitoire et evidemment, une langue commune, l'anglais.

Bref, c'est trés anglo-saxons de filer une amende parce qu'une équipe a franchi une ligne médiane pendant un haka, de sanctuariser les symboles de ce sport, filer 3 semaines de suspension pour l'un et rien à l'autre pour le même geste, de faire jouer tous les 3 jours des amateurs en faisant reposer leur futur adversaire pro et surentrainé, d'avoir des arbitrages différents sans se remettre en question, de monter de nouveau pseudo-scandale dans la presse tous les jours, de ne pas avoir d'ambiance dans les tribunes, de ne supporter aucun débordement, de décaler le coup d'envoi pour foutre un écran de pub aprés l'hymne, etc...

Mais bon, c'est pas le sujet de ce topic.

[Tolosa]

Je me suis fait royalement chié pendant cette coupe du monde. je ne crois pas du tout a un bel engouement mediatique envers nos petits bleus.

Le parfum du scandale, des declarations chocs du selectionneur, les reponses impudiques des joueurs..etc... bref, une superbe compilation de "talk show" bien à la mode médiatique. Pas de fond que de la forme !

L actualité est deja passée à autre chose. Il n' y a que dans le microscome du forum rugbystique que l on parle de sieur Joubert, des penalités qui passent devant ou pas devant le poteau.

[etienne]

ça peut être sympa les caméras dans les vestiaires surtout s'ils sont édulcorés de tous commentaire

Finale coupe du monde

Elle est énorme cette vidéo.

Le fils de * de Mermoz vers 3'50 pas mal en parlant de Joubert

[rimram31]

... J'ai surtout eu l'impression que bcp plus de matches sur les chaînes publiques ont été diffusés par rapport à 2007...

Je pense simplement en raison des horaires matinaux où le rugby était a cette heure là une aubaine d'audience pour les chaines. Avec une coupe du monde en Europe, il est à craindre qu'un Russie-Etats-Unis, mais même un simple Argentine-Angleterre ne fassent pas rêver les chaînes grand public et ne soenit pas programmés.

[koukourouznik]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

[Invité chomelaregle]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

c'est ou ton école?

[koukourouznik]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

c'est ou ton école?

Seine et Marne, pas loin de chez Mickey

[menelas]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

c'est ou ton école?

Seine et Marne, pas loin de chez Mickey

Cette année, pour sa deuxième année de rugby, mon fils est en pré-poussins. Effectifs en explosion, presque 30. On verra après les vacances si cela demeure.

Ecole de rugby aussi en Seine-et-Marne, mais au sud, en terre royale

[Gabi]

C'est quel âge pré-poussins ?

[menelas]

C'est quel âge pré-poussins ?

CE1-CE2

Modifié 28 octobre 2011 par menelas

[Invité chomelaregle]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

c'est ou ton école?

Seine et Marne, pas loin de chez Mickey

ah ok,

y'en a beaucoup par la bas?

pasqu'on entend surtout parler de rugby dans le 92, le 93, le 95 et le 75, pour la région parisienne.

[koukourouznik]

Je m'occupe des sélections départementales. J'ai environ 6 à 10 joueurs qui après être passés en sélection, partent dans des "grands" clubs chaque année.

Je parle de Massy, Racing-Metro, Stade Français, Bobigny, PUC

[menelas]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

c'est ou ton école?

Seine et Marne, pas loin de chez Mickey

ah ok,

y'en a beaucoup par la bas?

pasqu'on entend surtout parler de rugby dans le 92, le 93, le 95 et le 75, pour la région parisienne.

Tu as une vision un peu "ethnocentrée" me semble-t-il.

Par exemple, l'Essonne est une vraie terre de rugby. Beaucoup de clubs en fédéral, et ce historiquement.

[Invité chomelaregle]

J'affiche complet dans mon Ecole de Rugby, pour la première fois, tout comme le foot, nous refusons du monde.

Je pense que ce sont les publicités qui nous aident beaucoup. Il y avait beaucoup de pubs avec des joueurs ou portant sur le rugby.

Je rajouterai également que le monde enseignant fait faire de plus en plus de rugby. Sur une école de 16 classes, 10 ont eu un projet sur la Coupe du monde avant les vacances et 4 autres classes feront rugby dans l'année... Je sais que des mômes pas portés sur le rugby ne regardaient plus les dessins animés le week end mais les matchs. Cela aurait été moins le cas si il y avait une diffusion qu'en crypté pour certains matchs...

Aujourd'hui, si j'avais les mêmes infrastructures que Massy, j'aurai le même nombre de licenciés

c'est ou ton école?

Seine et Marne, pas loin de chez Mickey

ah ok,

y'en a beaucoup par la bas?

pasqu'on entend surtout parler de rugby dans le 92, le 93, le 95 et le 75, pour la région parisienne.

Tu as une vision un peu "ethnocentrée" me semble-t-il.

Par exemple, l'Essonne est une vraie terre de rugby. Beaucoup de clubs en fédéral, et ce historiquement.

bah en fait j'ai dit qu'on en entendais pas beaucoup parler,

Bobigny, Massy, PUC, SF, Racing, Sarcelle, Pontoise, Domont, Boulogne, etc... j'en entend plus souvent parler, que le 77.

[menelas]

Ok. Juste pour info et de mémoire, je peux me tromper, mais Essonne c'est 27 clubs pour une population d' 1,2 M d'habitants.

Pour comparer le 92 c'est 1,5 M d'habitants pour 19 clubs !

Je t'invite d'ailleurs à visiter ce site.

[Papalou]

Bobigny, Massy, PUC, SF, Racing, Sarcelle, Pontoise, Domont, Boulogne, etc... j'en entend plus souvent parler, que le 77.

Ben déjà pour commencer, Massy c'est dans le 91...

[Soixante-siX]

Ok. Juste pour info et de mémoire, je peux me tromper, mais Essonne c'est 27 clubs pour une population d' 1,2 M d'habitants.

Pour comparer le 92 c'est 1,5 M d'habitants pour 19 clubs !

Je t'invite d'ailleurs à visiter ce site.

Pffff, le Roussillon c'est 467 128 habitants pour 44 clubs.

C'est moi qui ai la plus grosse!

[niccanada]

C'est marrant ce débat entre parisiens

[menelas]

Ok. Juste pour info et de mémoire, je peux me tromper, mais Essonne c'est 27 clubs pour une population d' 1,2 M d'habitants.

Pour comparer le 92 c'est 1,5 M d'habitants pour 19 clubs !

Je t'invite d'ailleurs à visiter ce site.

Pffff, le Roussillon c'est 467 128 habitants pour 44 clubs.

C'est moi qui ai la plus grosse!

44 clubs

Bon d'un autre côté le Roussillon c'est 4 fois plus qrand que l'Essonne...(44 quand même ).

[Invité chomelaregle]

Bobigny, Massy, PUC, SF, Racing, Sarcelle, Pontoise, Domont, Boulogne, etc... j'en entend plus souvent parler, que le 77.

Ben déjà pour commencer, Massy c'est dans le 91...

je sais, mais j'allais pas éditer mon premier post pour pouvoir rajouter Massy

[erixx1]

Ok. Juste pour info et de mémoire, je peux me tromper, mais Essonne c'est 27 clubs pour une population d' 1,2 M d'habitants.

Pour comparer le 92 c'est 1,5 M d'habitants pour 19 clubs !

Je t'invite d'ailleurs à visiter ce site.

Pffff, le Roussillon c'est 467 128 habitants pour 44 clubs.

C'est moi qui ai la plus grosse!

Je croyais que c'etait pour 1 club

[Invité chomelaregle]

C'est marrant ce débat entre parisiens

c'est même pas un débat, on est pas d'avis différent,

je demande juste une information.

[Soixante-siX]

Ok. Juste pour info et de mémoire, je peux me tromper, mais Essonne c'est 27 clubs pour une population d' 1,2 M d'habitants.

Pour comparer le 92 c'est 1,5 M d'habitants pour 19 clubs !

Je t'invite d'ailleurs à visiter ce site.

Pffff, le Roussillon c'est 467 128 habitants pour 44 clubs.

C'est moi qui ai la plus grosse!

Je croyais que c'etait pour 1 club

Plaît-il?

[strangler]

Ok. Juste pour info et de mémoire, je peux me tromper, mais Essonne c'est 27 clubs pour une population d' 1,2 M d'habitants.

Pour comparer le 92 c'est 1,5 M d'habitants pour 19 clubs !

Je t'invite d'ailleurs à visiter ce site.

Pffff, le Roussillon c'est 467 128 habitants pour 44 clubs.

C'est moi qui ai la plus grosse!

Pfff, la Corrèze, c'est 35 clubs pour 242 000 habitants.

Nanméoh !

On trouve toujours plus perdu que soi !

[etienne]

Meaux pour l'un et Fontainebleau pour l'autre?

[menelas]

Meaux pour l'un et Fontainebleau pour l'autre?

Yes.

[koukourouznik]

Meaux pour l'un et Fontainebleau pour l'autre?

Yes.

Non c'est un copain à moi qui s'occupe de Meaux. Mon transfert là-bas ne s'est pas fait

Je suis à Lagny-sur-Marne, après être passé par St Maur, Créteil, le PUC, et Melun (du plus récent au plus ancien). Bref je connais un peu le rugby et aussi le milieu fédéral francilien

[Gabi]

Non c'est un copain à moi qui s'occupe de Meaux. Mon transfert là-bas ne s'est pas fait

Je suis à Lagny-sur-Marne, après être passé par St Maur, Créteil, le PUC, et Melun (du plus récent au plus ancien). Bref je connais un peu le rugby et aussi le milieu fédéral francilien

Un vrai mercenaire ce Koukourouznik.

[koukourouznik]

Non c'est un copain à moi qui s'occupe de Meaux. Mon transfert là-bas ne s'est pas fait

Je suis à Lagny-sur-Marne, après être passé par St Maur, Créteil, le PUC, et Melun (du plus récent au plus ancien). Bref je connais un peu le rugby et aussi le milieu fédéral francilien

Un vrai mercenaire ce Koukourouznik.

Un vrai parisien quoi !!!

C'est marrant lorsque je me suis inscrit à ce forum il y a quelques années, c'est ce que l'on m'aurait dit, en tant que supporter du SF.

Maintenant, ce n'est plus l'apanage de Paris

Heureusement qu'il reste les marottes sur la formation toulousaine, et les pleurs de Noves

[Gabi]

Non c'est un copain à moi qui s'occupe de Meaux. Mon transfert là-bas ne s'est pas fait

Je suis à Lagny-sur-Marne, après être passé par St Maur, Créteil, le PUC, et Melun (du plus récent au plus ancien). Bref je connais un peu le rugby et aussi le milieu fédéral francilien

Un vrai mercenaire ce Koukourouznik.

Un vrai parisien quoi !!!

C'est marrant lorsque je me suis inscrit à ce forum il y a quelques années, c'est ce que l'on m'aurait dit, en tant que supporter du SF.

Maintenant, ce n'est plus l'apanage de Paris

Heureusement qu'il reste les marottes sur la formation toulousaine, et les pleurs de Noves

Justement, toi qui as été pas mal dans la formation francilienne, comment expliques-tu le nombre ridicule de grands joueurs pros originaires de l'Ile de France et/ou formés par des clubs pros francilien ?

Quand je dis ridicule, c'est vis-à-vis du nombre impressionnant de licenciés et de clubs en Ile de France.

Quel est le problême ? C'est culturelle ? les infrastructures ? Les compétences d'encadrement ?

Modifié 31 octobre 2011 par Gabi

[Papalou]

Justement, toi qui as été pas mal dans la formation francilienne, comment expliques-tu le nombre ridicule de grands joueurs pros originaires de l'Ile de France et/ou formés par des clubs pros francilien ?

Quand je dis ridicule, c'est vis-à-vis du nombre impressionnant de licenciés et de clubs en Ile de France.

Quel est le problême ? C'est culturelle ? les infrastructures ? Les compétences d'encadrement ?

Il faudrait faire un recensement et avoir des chiffres concrets avant de dire que le nombre est ridicule... Je ne suis pas si sûr qu'il soit si ridicule que cela. Il faut dire que rien qu'à Toulouse, compter Bezy, Millo-Chluski, Lamboley, Montès et Donguy comme purs produits de la formation toulousaine, ça met à mal les statistiques (et hop, un euro dans le nourrain ).

Ensuite, il faut voir comment est abordé un sport. Pour beaucoup de pratiquants et d'encadrants en Bretagne et en Ile de France (deux régions que je connais un peu sur ce plan), le rugby est vu comme une pratique amateur (au sens noble du terme !).

[Gabi]

Justement, toi qui as été pas mal dans la formation francilienne, comment expliques-tu le nombre ridicule de grands joueurs pros originaires de l'Ile de France et/ou formés par des clubs pros francilien ?

Quand je dis ridicule, c'est vis-à-vis du nombre impressionnant de licenciés et de clubs en Ile de France.

Quel est le problême ? C'est culturelle ? les infrastructures ? Les compétences d'encadrement ?

Il faudrait faire un recensement et avoir des chiffres concrets avant de dire que le nombre est ridicule... Je ne suis pas si sûr qu'il soit si ridicule que cela. Il faut dire que rien qu'à Toulouse, compter Bezy, Millo-Chluski, Lamboley, Montès et Donguy comme purs produits de la formation toulousaine, ça met à mal les statistiques (et hop, un euro dans le nourrain ).

Ensuite, il faut voir comment est abordé un sport. Pour beaucoup de pratiquants et d'encadrants en Bretagne et en Ile de France (deux régions que je connais un peu sur ce plan), le rugby est vu comme une pratique amateur (au sens noble du terme !).

Les joueurs que tu as cités sont pour moi bien originaires de l'Ile de France. Mais ils sont finalement peu vis-à-vis de l'ensemble des pros je trouve (peut-être à tort). D'ailleurs, on cite toujours les mêmes (genre Courrent dont on rappelle sa formation à Bobigny à chaque apparition).

De plus, s'il existe des joueurs pro originaires d'Ile de France, il y a très peu de cadors.

Il y a par exemple trés peu d'internationaux. De mémoire, par exemple, aucun francilien ne fait partie des 22 finalistes francais, non ?

Et on galère pour trouver actuellement des internationaux francais franciliens (comparé à pleines d'autres régions où on peut en citer à la pelle).

Je trouve ca étonnant car n'en déplaisent aux provinciaux , je considère que l'Ile de France est une région de rugby : il y a énormement de pratiquants (c'est la région avec le plus de licenciés je crois), des clubs partout, des terrains de rugby disséminés un peu partout, des encadrants compétents, un championnat local structuré et compétitif, un passé glorieux (Racing) et un présent radieux (2 clubs dans le Top14), beaucoup d'amateurs de ce sport et pourtant, pourtant... Les grands joueurs sortant de ces clubs sont quantitativement trés faibles je trouve par rapport à d'autres régions beaucoup moins peuplés et avec moins de licenciés.

Il doit avoir une raison. Et j'aimerai savoir pourquoi parce que c'est vraiment dommage pour le rugby francais de passer à côté d'un tel vivier, de sortir peu de joueurs d'une région représentant 1/5e de sa population totale.

Les raisons doivent être multiples. La concurrence plus forte avec d'autres sports (les mecs zappent et changent de sport au lieu de perséverer). Et comme tu dis, peut-être que, culturellement, il y a une vision plus "amateur", "loisir" que d'autres régions.

Je sais pas en fait. Je me pose la question.

Aprés, je retire le terme "ridicule" si vous le trouvez inappropriés.

Modifié 31 octobre 2011 par Gabi

[Papalou]

De plus, s'il existe des joueurs pro originaires d'Ile de France, il y a très peu de cadors.

Il y a par exemple trés peu d'internationaux. De mémoire, par exemple, aucun francilien ne fait partie des 22 finalistes francais, non ?

Et on galère pour trouver actuellement des internationaux francais franciliens (comparé à pleines d'autres régions où on peut en citer à la pelle).

Des joueurs pros, il y en a, des "cadors" sans doute beaucoup moins, c'est vrai, et aucun finaliste français, par exemple, comme tu le dis.

Et puis c'est quoi un joueur "originaire" d'Ile de France ? Il y est né ? Ses Parents y sont nés ? Il y a vécu jusqu'à 5 ans ? 10 ans ? 15 ans ? 20 ans ? Le concept est flou, je trouve...

Petit inventaire rapide pour le Top14 : Alexandre Audebert et Benjamin Kayser à l'ASM; Thibault Lacroix, Jean-Pascal Barraque, Benoit Guyot, et presque Jérôme Thion au BO; Jacques Boussuge, Clément Marienval, Jean-Baptiste Péjoine et Alexandre Bias au CAB; Ibrahim Diarra et Steve Malonga au CO; Benoît Paillaugue au MHR; aucun à ma connaissance à l'USAP; pour le Racing c'est un peu flou vu qu'ils ratissent très au-delà de l'Ile de France pour le recrutement du centre de formation, mais je dirais Jané, Lorée et Ben Arous qui sont comptés dans l'effectif pro; Quentin Valançon, Aristide Barraud, Jules Plisson, Antoine Burban, Rémi Bonfils, Rabah Slimani, et peut-être Jonathan Danty dont je n'avais jamais entendu parler avant cette année au Stade Français; Valentin Courrent au SUA; Olivier Missoup et Matthieu Bastareaud au RCT; et ceux cités ci-dessus au ST, donc.

Il y en a peut-être d'autres moins connus, mais on est déjà à une trentaine de joueurs. Il doit y avoir moins de 300 joueurs français en Top 14, soit environ 10% de "franciliens" à vue de nez.

Ridicule, pas ridicule, je sais pas...

[koukourouznik]

Je n'ai aucunes données statistiques sur le nombre de joueurs pros franciliens. Je ne peux que parler des joueurs que je connais.

J'ai entraîné, en club ou en sélection une trentaine de joueurs à "haut potentiel". La plupart sont partis vers les clubs importants franciliens. Aujourd'hui, ils jouent en Crabos ou en Reichel. Les plus vieux sont en espoirs, avec peu de chance de se retrouver avec un contrat pro (l'argentin coute moins chez). Je sais que certains refusent des propositions pour aller en province, retournent jouer en honneur, ou arrêtent le rugby. Un joueur a accepté un contrat à Carcassonne...

Si l'on regarde l'entrée en pôle espoir à Marcoussis :

2011/2012 : 3 joueurs sur 30 dans des clubs franciliens

2010/2011 : 1 joueur sur 27

2009/2010 : 2 joueurs sur 28

2008/2009 : 0 joueurs sur 25

2007/2008 : 4 joueurs sur 25

2006/2007 : au moins 3 sur 25.

Après soyons clairs, un club comme le SF a une structure vraiment très faible pour ses catégories jeunes. Pas d'accompagnement en cas de blessures, un pseudo suivi scolaire qui fait pschitt, etc...Tous leurs entraîneurs, également cadres techniques (bravo les doubles casquettes), se sont barrés au Racing.

Le Racing semble aujourd'hui mieux structuré. L'arrivée d'Alain Gazon n'a par contre pas aidé aux bonnes relations avec plusieurs clubs (il est connu pour aimer collectionner les joueurs qui ne jouent jamais). Je sais que plusieurs présidents de clubs font tous pour que leurs meilleurs joueurs ne partent pas là bas, mais plutôt à Massy ou au Stade.

Massy a de très grosses structures. C'est pour moi le club le plus structuré pour les jeunes. Cela n'empêche pas que leur entraîneur Reichel me confiait partir avec des équipes à 18 jouer à Lyon, les joueurs intéressants étant en sélection, avec des blessés, mais surtout des mecs qui n'ont pas le niveau parce que les meilleurs se sont barrés dans des clubs sudistes. Leur entente avec le PUC va leur permettre de récupérer les meilleurs pucistes.

Pour le PUC, ce club n'a pas de terrain, pas de club house, pas de suivi dans la durée (les personnes ne font que passer et ne restent pas). Il disparaîtra dans les affres de la fédérale 3...

Bobigny bénéficie d'une invitation en Crabos et Reichel ce qui leur permet de se prendre une branlée tous les week end. Mais c'est comme cela que l'on apprend. Ils récupèrent les seconds couteaux stadistes. Il faut savoir que lors des détections du Racing, Alain Gazon "revendait" les listings des non pris à Bobigny...

Modifié 31 octobre 2011 par koukourouznik

[Invité chomelaregle]

Burban PUC, Slimani Sarcelle, Ben Arous est de Tours je crois, Barraud Massy,

y'a Lane aussi au Racing qui compte dans l'effectif pro, Chavancy... qui est né à Strasbourg...

sinon à l'USAP, Planté est de Longjumeau, mais est ce qu'il y a joué...?

Modifié 31 octobre 2011 par chomelaregle

[Invité chomelaregle]

t'oubliais le plus beau papalou,

Fofana du PUC

[Gabi]

Je sais que certains refusent des propositions pour aller en province, retournent jouer en honneur, ou arrêtent le rugby.

Ce qui accréditerait la thèse de Papalou : les franciliens sont peut-être moins compet, carrière et beaucoup plus "loisir", "amateur" que les sudistes.

Sinon, merci Koukourouznik pour tous tes chiffres et explications.

Peut-être que dans cette région, la formation du trés haut-niveau s'améliorera avec le temps.