H Cup 2011-2012 - Journée 2

[Jeremy]

L'en avant etait quand même flagrant . Dire que Rolland etait un des meilleurs arbitres il y a 4 ou 5 ans ...

Sauf que si c'est le cas, c'est à son juge de touche de le signaler. Rolland ne regarde pas la télé.

T'as raison mais Rolland pouvait aussi le voir , un bon arbitre pouvait le voir

[strangler]

Un arbitre à l'oeil bionique, sans doute

[Jeremy]

Donald est loin d'être un génie

[Jeremy]

Un arbitre à l'oeil bionique, sans doute

Vu comment l'ailier tend les bras pour attraper le ballon , tu peux te poser des questions

[Joco]

À part l'en avant sur l'essai, je trouve Rolland cohérent, notamment sur le jeu au sol... Vous faites un grosse fixette sur l'arbitrage en ce moment... ;-)

[ikebukuro]

Le vrai pb de montpellier que la passe est très lent et ca profites aux Bath de redescendre et remonter vite à la défense !!!!

Pourqoi ils ne pensent pas au ballon par dessus à l'ellisalde ????

Les baths sont vifs !

C'est un mi temps brouillon, de perte de balle à tout va !!!!!!

et des bléssé !!!

Bath est club de retraité ou koi ??? je vois les anciens de North, de Leinster, etc....

Modifié 20 novembre 2011 par ikebukuro

[Jeremy]

Il respire l'intelligence Jgenti

[Jeremy]

Fin de la 2eme journée : 3 clubs français sur 6 eliminés ...

[Bracame]

Bon, la 'malvoyance' de Rolland n'aura finalement pas changé le résultat...

Bath s'en tire de justesse, mais jamais y battront le Leinster chez eux en jouant comme ça.

Montpell' va pouvoir se consacrer au Top 14.

[Bracame]

Il semble que 'l'expert' de lequipe.fr n'est plus Penaud...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2011/20111120_191939_respect.html

Rugby - Expert

Respect

Dans son nouveau blog, «côté ouvert», Richard Escot, responsable de la rubrique rugby à L'Equipe, revient sur l'arbitrage à l'issue de la deuxième journée de Coupe d'Europe.

Nous nous étions mis d'accord, la semaine dernière, au fil des commentaires postés sous ce blog, pour évoquer l'arbitrage anglo-saxon en Coupe d'Europe, ses bizarreries, les marottes de certains siffleurs, quelques largesses distribuées ici et là, beaucoup d'incompréhension, et il faut bien avouer que la deuxième journée de H-Cup ne fait pas débat. Cette fois-ci, les en-avants oubliés furent quasiment tous à l'avantage des clubs français, comme celui généreusement offert par M. Rolland à Bath pour l'essai du Montpelliérain Bustos-Moyano, ou ceux du jeune Barnes lors de Castres-Munster, coupant court à la théorie du complot anti-français.

L'arbitre, comme les joueurs, commet des erreurs. Parfois elles coûtent cher, modifient le score, font pencher la balance en faveur de l'une ou l'autre équipe. Certains arbitres sont excellents, d'autres pas inspirés. C'est le lot des sportifs, jour après jour, match après match. C'est aussi celui des siffleurs. Ce constat sera le même lors des prochains week-ends de rugby et va clore, je l'espère, la polémique sur l'arbitrage.

L'Irlandais Lacey n'a eu aucun impact sur le résultat du match Edimbourg-Racing, à l'inverse du drop foireux lâché par le Francilien Hernandez ; l'Anglais Barnes n'est en rien impliqué dans le drop, réussi celui-là, d'O'Gara privant Castres d'un match nul face au Munster ; le Gallois Owens a parfaitement dirigé Biarritz-Saracens; l'Anglais Garner a su pénaliser Toulouse quand les coéquipiers de Jean Bouilhou se sont mis à commettre un florilège de fautes grossières peu avant l'heure de jeu face au Connaght, et le Franco-irlandais Rolland, on en a parlé plus haut, s'est fait siffler au Recreation Ground pour avoir accordé un essai entaché d'un énorme en-avant signé Privat. Avec ça, allez parler d'une cabale...

«Arbitrer est une vocation. Elle mérite le respect»

Mon père, ancien joueur de Nationale, dirigeant de club, fut aussi arbitre. Pendant une décennie. Afin de prolonger sa passion. A ses côtés, j'ai tamponné des licences, vu des sourires avant le match et entendu des injures après ; je l'ai accompagné de son vestiaire à notre voiture. Il avait le poing serré, prêt à se protéger d'un coup venu par derrière. Je portais son sac de sport, et lui me tenait la main. J'avais dix ans. La haine aveugle de certains supporteurs ne m'a pas empêché de continuer à aimer le rugby. Je sais, depuis cette époque, qu'arbitrer est une vocation. Elle mérite le respect.

Richard ESCOT

[fonzie]

Bon, la 'malvoyance' de Rolland n'aura finalement pas changé le résultat...

Bath s'en tire de justesse, mais jamais y battront le Leinster chez eux en jouant comme ça.

Montpell' va pouvoir se consacrer au Top 14.

Je dirais même Montpellier, Racing et le CO, trois candidats potentiels au Brennus dégagés de leur mission européenne. Bousculade au portillon en avril-mai prochain pour le titre de champion de France...

[Gabi]

Fin de la 2eme journée : 3 clubs français sur 6 eliminés ...

Et c'est les 3 clubs qu'on attendait.

En H Cup, il faut avoir le niveau ET la motivation. Si on n'a pas les deux, on sort des poules, logique.

[Invité chomelaregle]

Est-ce que ce genre de résultat peut pousser Jacky à 'démissionner' Berbize ? Jacky façon Mourad, qwa...

Racing/Lorenzetti : « Pierre peut dormir tranquille »

Jacky Lorenzetti, a conforté son entraîneur Pierre Berbizier après la défaite cruelle à Edimbourg.

« Pierre peut dormir tranquille pour sa place au Racing, elle n'est pas menacé, a déclaré le président francilien sur RTL. On est là pour longtemps, on n'a pas tout perdu, il reste encore plus d'une demi-saison et je fais entièrement confiance à Pierre. Ceci dit, c'est un match qui va laisser des traces il va y avoir une remise en cause, des explications Avec Pierre, on va parler de l'équipe, de ses faiblesses, de ses forces, on va parler surtout de son mental qui est beaucoup plus friable que les années d'avant. On va essayer de trouver des mécanismes pour remettre le mental de nos joueurs en route. »

[Bracame]

Est-ce que ce genre de résultat peut pousser Jacky à 'démissionner' Berbize ? Jacky façon Mourad, qwa...

Racing/Lorenzetti : « Pierre peut dormir tranquille »

Jacky Lorenzetti, a conforté son entraîneur Pierre Berbizier après la défaite cruelle à Edimbourg.

« Pierre peut dormir tranquille pour sa place au Racing, elle n'est pas menacé, a déclaré le président francilien sur RTL. On est là pour longtemps, on n'a pas tout perdu, il reste encore plus d'une demi-saison et je fais entièrement confiance à Pierre. Ceci dit, c'est un match qui va laisser des traces il va y avoir une remise en cause, des explications Avec Pierre, on va parler de l'équipe, de ses faiblesses, de ses forces, on va parler surtout de son mental qui est beaucoup plus friable que les années d'avant. On va essayer de trouver des mécanismes pour remettre le mental de nos joueurs en route. »

C'est pas ce que disait Goze à propos de Delmas ?

Parce que l'était fâché, le Jacky, si l'on en croit le Midol :

Longtemps,Lorenzetti est resté prostré sur un siège de Murrayfield,

réconforté tant bien que mal par les siens.Et puis, Jacky s’est levé,a foncé dans

le vestiaire de son équipe pour lui exprimer toute sa colère.«Nous avons fait preuve

d’arrogance… d’arrogance… d’arrogance, a-t-il fulminé devant la presse. D’un

cruel manque d’humilité aussi. C’est impossible de perdre un match que l’on menait

de vingt-cinq points. Nous ne sommes rien. Nous ne sommes pas ce que l’on

croit être. Nous n’avons encore rien gagné. C’est extrêmement dur à encaisser…»

[Invité chomelaregle]

Est-ce que ce genre de résultat peut pousser Jacky à 'démissionner' Berbize ? Jacky façon Mourad, qwa...

Racing/Lorenzetti : « Pierre peut dormir tranquille »

Jacky Lorenzetti, a conforté son entraîneur Pierre Berbizier après la défaite cruelle à Edimbourg.

« Pierre peut dormir tranquille pour sa place au Racing, elle n'est pas menacé, a déclaré le président francilien sur RTL. On est là pour longtemps, on n'a pas tout perdu, il reste encore plus d'une demi-saison et je fais entièrement confiance à Pierre. Ceci dit, c'est un match qui va laisser des traces il va y avoir une remise en cause, des explications Avec Pierre, on va parler de l'équipe, de ses faiblesses, de ses forces, on va parler surtout de son mental qui est beaucoup plus friable que les années d'avant. On va essayer de trouver des mécanismes pour remettre le mental de nos joueurs en route. »

C'est pas ce que disait Goze à propos de Delmas ?

Parce que l'était fâché, le Jacky, si l'on en croit le Midol :

Longtemps,Lorenzetti est resté prostré sur un siège de Murrayfield,

réconforté tant bien que mal par les siens.Et puis, Jacky s’est levé,a foncé dans

le vestiaire de son équipe pour lui exprimer toute sa colère.«Nous avons fait preuve

d’arrogance… d’arrogance… d’arrogance, a-t-il fulminé devant la presse. D’un

cruel manque d’humilité aussi. C’est impossible de perdre un match que l’on menait

de vingt-cinq points. Nous ne sommes rien. Nous ne sommes pas ce que l’on

croit être. Nous n’avons encore rien gagné. C’est extrêmement dur à encaisser…»

normal, à chaud tu pètes la gueule à tout le monde après ça,

mais Jacky c'est un homme d'affaire, son cerveau fonctionne même à froid

[Zuzu31]

Nous ne sommes rien. Nous ne sommes pas ce que l’on

croit être. Nous n’avons encore rien gagné.

On ne peut qu'être d'accord !!!!

[Invité txuri gorriak]

Fin de la 2eme journée : 3 clubs français sur 6 eliminés ...

Et c'est les 3 clubs qu'on attendait.

En H Cup, il faut avoir le niveau ET la motivation. Si on n'a pas les deux, on sort des poules, logique.

c'est ça....

qui aurait mis une piècette sur le BO encore en course après son début de saison

Mais bon, faut dire qu'on est tombé sur une poule facile.

Les Ospreys, 1er de la ligue celte, c'est plus ce que c'était.

les Saracens, champion d'angleterre, 2eme du guiness, sont pas au niveau attendu.

et Trévise, 6éme de la ligue celte.....ben c'est un italien

en tout cas bien loin, des équipes comme Gloucester, Cardiff, Ulster ou Edimbourg

Txuri, merci Monsieur Blanco

[Gabi]

Fin de la 2eme journée : 3 clubs français sur 6 eliminés ...

Et c'est les 3 clubs qu'on attendait.

En H Cup, il faut avoir le niveau ET la motivation. Si on n'a pas les deux, on sort des poules, logique.

c'est ça....

qui aurait mis une piècette sur le BO encore en course après son début de saison

Le BO a l'experience ET la motivation pour la H Cup.

Si y'a bien un truc qu'on ne peut pas reprocher au BO, c'est ca : ce club a toujours, toujours joué cette compétition à fond.

Faut parfois mieux être reléguable mais connaitre une compétition par coeur et la jouer les couteaux entre les dents plutôt qu'être leader du Top14 et se foutre royalement de cette compétition.

[kaukau]

Il semble que 'l'expert' de lequipe.fr n'est plus Penaud...

Oui... et le niveau baisse

[Invité txuri gorriak]

Fin de la 2eme journée : 3 clubs français sur 6 eliminés ...

Et c'est les 3 clubs qu'on attendait.

En H Cup, il faut avoir le niveau ET la motivation. Si on n'a pas les deux, on sort des poules, logique.

c'est ça....

qui aurait mis une piècette sur le BO encore en course après son début de saison

Le BO a l'experience ET la motivation pour la H Cup.

Si y'a bien un truc qu'on ne peut pas reprocher au BO, c'est ca : ce club a toujours, toujours joué cette compétition à fond.

Faut parfois mieux être reléguable mais connaitre une compétition par coeur et la jouer les couteaux entre les dents plutôt qu'être leader du Top14 et se foutre royalement de cette compétition.

on va pas me dire que le Racing se foutait de la compet.........

et il avait une poule au vu du tirage plus qu'abordable, qui aurait du le permettre de sortir de celle ci et d'être tête de série l'année prochaine pour avoir une poule "facile" et s'installer durablement dans la compétition.

Au lieu de ça....j'attends encore la même rengaine si le BO a la chance de se qualifier pour la prochaine compétition (faudra un miracle)

[kaukau]

on va pas me dire que le Racing se foutait de la compet.........

et il avait une poule au vu du tirage plus qu'abordable, qui aurait du le permettre de sortir de celle ci et d'être tête de série l'année prochaine pour avoir une poule "facile" et s'installer durablement dans la compétition.

Au lieu de ça....j'attends encore la même rengaine si le BO a la chance de se qualifier pour la prochaine compétition (faudra un miracle)

Si c'est pas pour vous ce sera pour le SF

[Invité txuri gorriak]

on va pas me dire que le Racing se foutait de la compet.........

et il avait une poule au vu du tirage plus qu'abordable, qui aurait du le permettre de sortir de celle ci et d'être tête de série l'année prochaine pour avoir une poule "facile" et s'installer durablement dans la compétition.

Au lieu de ça....j'attends encore la même rengaine si le BO a la chance de se qualifier pour la prochaine compétition (faudra un miracle)

Si c'est pas pour vous ce sera pour le SF

pourquoi Clermont a à se plaindre cette année.

Mais Kaukau va surement nous dire que la poule de Clermont cette année est pas évidente.

Modifié 21 novembre 2011 par txuri gorriak

[kaukau]

Très clairement, l'Ulster était l'ogre du chapeau 3 et risque de nous embeter nous et Leicester. Leicester qui se son coté est probablement la meilleure équipe anglaise, la seule dans le chapeau 1 en tout cas, ça le prouve bien. Quand à Aironi kaukau aurait préféré le Connacht (annoncé avant le tirage) mais on ne refait pas l'histoire.

[Invité txuri gorriak]

Très clairement, l'Ulster était l'ogre du chapeau 3 et risque de nous embeter nous et Leicester. Leicester qui se son coté est probablement la meilleure équipe anglaise, la seule dans le chapeau 1 en tout cas, ça le prouve bien. Quand à Aironi kaukau aurait préféré le Connacht (annoncé avant le tirage) mais on ne refait pas l'histoire.

[Gabi]

on va pas me dire que le Racing se foutait de la compet.........

Chais pas... 6 défaites en 8 matchs (dont 3 à domicile) alors que ca squatte le haut du classement en championnat depuis des années, j'ai des doutes...

Même topo pour Castres d'ailleurs...

[rimram31]

Bien en phase avec Txuri, les intervenants Clermontois n'ont toujours pas capté que la HCup répond a une logique de coupe ou chaque match se joue a fond et qui selon les circonstances va fortement équilibrer les niveaux "théoriques", même contre des équipes réputées faibles. Sur le papier l'Ulster n'est pas aussi fort que l'ASM, un ST, BO, SF et pourtant tout ces clubs français se sont cassés les dents là bas (et le SF s'en souvient bien ...), c'est la surprise qu'a eu le Racing, celle que le ST a déjà eu à la maison quelques fois ... Sans sérieux, même le ST ce we aurait pu souffrir beaucoup plus tant la ferveur était là.

J'en viens aussi a me dire que le jeu pratiqué et le mental nécessaire n'est pas tout a fait le même, qu'il faut gérer les entames, les réactions aux circonstances de match ... bref, plus proche de matchs de phase finale qui se joue en 80mn comme une partie d'échec qu'un match de top 14 de saison régulière, probablement un élément qui fait que l'expérience a aussi son mot à dire sur ces matchs.

[fanofnumber10]

on va pas me dire que le Racing se foutait de la compet.........

Chais pas... 6 défaites en 8 matchs (dont 3 à domicile) alors que ca squatte le haut du classement en championnat depuis des années, j'ai des doutes...

Même topo pour Castres d'ailleurs...

c'est nos sept victoires consecutives qui etaient un trompe l'oeil

au final, on a 7 victoires pour 5 defaites, rien de bien follichon

et des manques criards a certains postes

le CO est une bonne equipe du top14 ni plus ni moins avec qq joueurs de classe internationale (Masoe, Masoe, Masoe et Masoe )

apres nos joueurs alignes ont joue le coup a fond, on perd les deux matchs de pas grand chose. Par contre, on peut se poser des questions sur la volonte des coachs de jouer la coupe d'europe a fond. Mais a t'on l'effectif pour? le Racing oui.

[strangler]

Bien en phase avec Txuri, les intervenants Clermontois n'ont toujours pas capté que la HCup répond a une logique de coupe ou chaque match se joue a fond et qui selon les circonstances va fortement équilibrer les niveaux "théoriques", même contre des équipes réputées faibles. Sur le papier l'Ulster n'est pas aussi fort que l'ASM, un ST, BO, SF et pourtant tout ces clubs français se sont cassés les dents là bas (et le SF s'en souvient bien ...), c'est la surprise qu'a eu le Racing, celle que le ST a déjà eu à la maison quelques fois ... Sans sérieux, même le ST ce we aurait pu souffrir beaucoup plus tant la ferveur était là.

J'en viens aussi a me dire que le jeu pratiqué et le mental nécessaire n'est pas tout a fait le même, qu'il faut gérer les entames, les réactions aux circonstances de match ... bref, plus proche de matchs de phase finale qui se joue en 80mn comme une partie d'échec qu'un match de top 14 de saison régulière, probablement un élément qui fait que l'expérience a aussi son mot à dire sur ces matchs.

Bon, déjà il convient de relativiser, un petit focus en arrière montre que les équipes françaises se sont imposées assez souvent en Ulster.

Ensuite, ce n'est pas tant que c'est un match de coupe, c'est qu'en Coupe d'Europe, en phase 1, tu as 6 matchs et 3 adversaires. En championnant, tu en as 15. Prendre une défaite à Brive (ou à Toulouse contre Brive) n'est pas un désastre. Perdre contre l'Ulster une fois ou deux fois (ou n'importe quel adversaire en fait), c'est réhidibitoire ou presque.

En ce qui concerne le Racing, c'est une équipe bien moins en forme qu'auparavant. En tous cas, elle est très irrégulière aussi bien de match en match que dans un même match... Et les joueurs, malgré le standing de certains, manquent beaucoup de maturité, de technique... Et font preuve de beaucoup de naïveté.

Je ne pense pas que ce soit une histoire de motivation ou d'engagement.

[Uderzo]

Bien en phase avec Txuri, les intervenants Clermontois n'ont toujours pas capté que la HCup répond a une logique de coupe ou chaque match se joue a fond et qui selon les circonstances va fortement équilibrer les niveaux "théoriques", même contre des équipes réputées faibles. Sur le papier l'Ulster n'est pas aussi fort que l'ASM, un ST, BO, SF et pourtant tout ces clubs français se sont cassés les dents là bas (et le SF s'en souvient bien ...), c'est la surprise qu'a eu le Racing, celle que le ST a déjà eu à la maison quelques fois ... Sans sérieux, même le ST ce we aurait pu souffrir beaucoup plus tant la ferveur était là.

J'en viens aussi a me dire que le jeu pratiqué et le mental nécessaire n'est pas tout a fait le même, qu'il faut gérer les entames, les réactions aux circonstances de match ... bref, plus proche de matchs de phase finale qui se joue en 80mn comme une partie d'échec qu'un match de top 14 de saison régulière, probablement un élément qui fait que l'expérience a aussi son mot à dire sur ces matchs.

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

[rimram31]

Ensuite, ce n'est pas tant que c'est un match de coupe, c'est qu'en Coupe d'Europe, en phase 1, tu as 6 matchs et 3 adversaires...

Disons entre les deux :-) beaucoup plus de matchs de HCup se jouent sur 80mn qu'en top 14 où souvent la messe est dite a la mi temps. Etonnant BO dont les résultats depuis deux saisons en HCup sont plutôt bon surtout comparés a leurs matchs en top 14, comme quoi le contexte de la compétition, tes ambitions du moment dans celle-ci jouent un rôle important.

On peut aussi s'étonner des résultats comparés d'une équipe comme le Racing ou Montpellier dans ce type d'exercice comme on l'avait vu en confrontation directe l'an dernier en phase finale, ce qui me fait dire que peut-être, le style de jeu pratiqué est plus ou moins adapté selon que la compétition est de type marathon ou de type coupe.

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

Ma remarque ne s'adressait pas du tout aux joueurs de l'ASM ou son staff qui savent nous offrir de très beaux matchs en HCup mais a l'analyse qui peut-être faite des résultats par certains supporters de l'ASM. En gros, si l'ASM peine c'est parce qu'elle joue des clubs difficiles, si le ST, BO ... réussissent c'est grâce aux chapeaux, a l'arbitrage ...

Analyse bien simpliste de mon point de vue car on voit en HCup pas si rarement que ça de beaux affrontements malgré la "faiblesse" théorique de certains avec des résultats bien plus imprévisibles ou tout du moins plus difficiles a aller chercher qu'on ne pourrait le croire.

[Steve]

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

Ma remarque ne s'adressait pas du tout aux joueurs de l'ASM ou son staff qui savent nous offrir de très beaux matchs en HCup mais a l'analyse qui peut-être faite des résultats par certains supporters de l'ASM. En gros, si l'ASM peine c'est parce qu'elle joue des clubs difficiles, si le ST, BO ... réussissent c'est grâce aux chapeaux, a l'arbitrage ...

Analyse bien simpliste de mon point de vue car on voit en HCup pas si rarement que ça de beaux affrontements malgré la "faiblesse" théorique de certains avec des résultats bien plus imprévisibles ou tout du moins plus difficiles a aller chercher qu'on ne pourrait le croire.

Ben tu peux pas nier non plus que ces dernières années, on a tiré des poules de tarés ! En 2009-10 par exemple, on a retrouvé dans la même poule Clermont, les Ospreys et Leicester. Leicester, 3ème avec 18 points, n'est pas sorti de la poule quand le Stade Français finissait 1er de la poule 4 avec... 18 points !

En 2007-08, on a mis dans la même poule le vainqueur du Challenge Européen 2007 et finaliste du Top14 2007 (Clermont), les champions d'Europe en titre (les Wasps), un demi-finaliste de H. Cup (Llanelli) et le Munster qui n'était pas une trop mauvaise équipe...

Donc sans tout résumer à ça, oui l'ASM a entre autre peiné en H. Cup à cause des poules difficiles qu'on a tiré par rapport à d'autres clubs.

Modifié 23 novembre 2011 par Steve

[Gabi]

Contrairement à d'autres clubs, le BO a juste depuis des années la bonne attitude vis-à-vis de cette compétition.

Il faut essayer de caler les pics de forme de l'équipe sur les matchs de H Cup. Le Top14 doit servir à préparer la H Cup et non l'inverse. Et évidemment, aucune impasse, semi-impasse ou matchs pris à la légère n'est toléré.

Bref, cette compétition doit être prioritaire.

Modifié 23 novembre 2011 par Gabi

[Invité txuri gorriak]

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

Ma remarque ne s'adressait pas du tout aux joueurs de l'ASM ou son staff qui savent nous offrir de très beaux matchs en HCup mais a l'analyse qui peut-être faite des résultats par certains supporters de l'ASM. En gros, si l'ASM peine c'est parce qu'elle joue des clubs difficiles, si le ST, BO ... réussissent c'est grâce aux chapeaux, a l'arbitrage ...

Analyse bien simpliste de mon point de vue car on voit en HCup pas si rarement que ça de beaux affrontements malgré la "faiblesse" théorique de certains avec des résultats bien plus imprévisibles ou tout du moins plus difficiles a aller chercher qu'on ne pourrait le croire.

Ben tu peux pas nier non plus que ces dernières années, on at tiré des poules de tarés ! En 2009-10 par exemple, on a retrouvé dans la même poule Clermont, les Ospreys et Leicester. Leicester, 3ème avec 18 points, n'est pas sorti de la poule quand le Stade Français finissait 1er de la poule 4 avec... 18 points !

En 2007-08, on a mis dans la même poule le vainqueur du Challenge Européen 2007 et finaliste du Top14 2007 (Clermont), les champions d'Europe en titre (les Wasps), un demi-finaliste de H. Cup (Llanelli) et le Munster qui n'était pas une trop mauvaise équipe...

Donc sans tout résumer à ça, oui l'ASM a entre autre peiné en H. Cup à cause des poules difficiles qu'on a tiré par rapport à d'autres clubs.

Mais à un moment donné c'est normal non?

On reproche au BO ses poules faciles mais jusqu'en 2004-2005, on s'est coltiné des poules cotons..

en 2005 on prend le champion d'angleterre, Leicester, et le champion d'europe,Wasps, mais on sort premier de poule et depuis effectivement on est tête de série et on a des poules plus abordables.

Cette année, sans être tête de série, le Racing ne va pas sortir d'une poule largement dans ses cordes.

Faudra pas après venir se plaindre de choper que des gros.........

[Steve]

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

Ma remarque ne s'adressait pas du tout aux joueurs de l'ASM ou son staff qui savent nous offrir de très beaux matchs en HCup mais a l'analyse qui peut-être faite des résultats par certains supporters de l'ASM. En gros, si l'ASM peine c'est parce qu'elle joue des clubs difficiles, si le ST, BO ... réussissent c'est grâce aux chapeaux, a l'arbitrage ...

Analyse bien simpliste de mon point de vue car on voit en HCup pas si rarement que ça de beaux affrontements malgré la "faiblesse" théorique de certains avec des résultats bien plus imprévisibles ou tout du moins plus difficiles a aller chercher qu'on ne pourrait le croire.

Ben tu peux pas nier non plus que ces dernières années, on a tiré des poules de tarés ! En 2009-10 par exemple, on a retrouvé dans la même poule Clermont, les Ospreys et Leicester. Leicester, 3ème avec 18 points, n'est pas sorti de la poule quand le Stade Français finissait 1er de la poule 4 avec... 18 points !

En 2007-08, on a mis dans la même poule le vainqueur du Challenge Européen 2007 et finaliste du Top14 2007 (Clermont), les champions d'Europe en titre (les Wasps), un demi-finaliste de H. Cup (Llanelli) et le Munster qui n'était pas une trop mauvaise équipe...

Donc sans tout résumer à ça, oui l'ASM a entre autre peiné en H. Cup à cause des poules difficiles qu'on a tiré par rapport à d'autres clubs.

Mais à un moment donné c'est normal non?

On reproche au BO ses poules faciles mais jusqu'en 2004-2005, on s'est coltiné des poules cotons..

en 2005 on prend le champion d'angleterre, Leicester, et le champion d'europe,Wasps, mais on sort premier de poule et depuis effectivement on est tête de série et on a des poules plus abordables.

Cette année, sans être tête de série, le Racing ne va pas sortir d'une poule largement dans ses cordes.

Faudra pas après venir se plaindre de choper que des gros.........

Je n'ai pas parlé de normal ou d'anormal, j'ai seulement expliqué à Rimram que quand des supporters de l'ASM se plaignent d'avoir des poules difficiles, c'est la réalité.

Et non, le système de chapeau de la Coupe d'Europe n'est pas juste. De toute façon, la Coupe d'Europe dans son intégralité n'est pas juste. 6 poules pour faire sortir 8 clubs... Enfin, on revient toujours aux mêmes problèmes.

Modifié 23 novembre 2011 par Steve

[Invité txuri gorriak]

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

Ma remarque ne s'adressait pas du tout aux joueurs de l'ASM ou son staff qui savent nous offrir de très beaux matchs en HCup mais a l'analyse qui peut-être faite des résultats par certains supporters de l'ASM. En gros, si l'ASM peine c'est parce qu'elle joue des clubs difficiles, si le ST, BO ... réussissent c'est grâce aux chapeaux, a l'arbitrage ...

Analyse bien simpliste de mon point de vue car on voit en HCup pas si rarement que ça de beaux affrontements malgré la "faiblesse" théorique de certains avec des résultats bien plus imprévisibles ou tout du moins plus difficiles a aller chercher qu'on ne pourrait le croire.

Ben tu peux pas nier non plus que ces dernières années, on a tiré des poules de tarés ! En 2009-10 par exemple, on a retrouvé dans la même poule Clermont, les Ospreys et Leicester. Leicester, 3ème avec 18 points, n'est pas sorti de la poule quand le Stade Français finissait 1er de la poule 4 avec... 18 points !

En 2007-08, on a mis dans la même poule le vainqueur du Challenge Européen 2007 et finaliste du Top14 2007 (Clermont), les champions d'Europe en titre (les Wasps), un demi-finaliste de H. Cup (Llanelli) et le Munster qui n'était pas une trop mauvaise équipe...

Donc sans tout résumer à ça, oui l'ASM a entre autre peiné en H. Cup à cause des poules difficiles qu'on a tiré par rapport à d'autres clubs.

Mais à un moment donné c'est normal non?

On reproche au BO ses poules faciles mais jusqu'en 2004-2005, on s'est coltiné des poules cotons..

en 2005 on prend le champion d'angleterre, Leicester, et le champion d'europe,Wasps, mais on sort premier de poule et depuis effectivement on est tête de série et on a des poules plus abordables.

Cette année, sans être tête de série, le Racing ne va pas sortir d'une poule largement dans ses cordes.

Faudra pas après venir se plaindre de choper que des gros.........

Je n'ai pas parlé de normal ou d'anormal, j'ai seulement expliqué à Rimram que quand des supporters de l'ASM se plaignent d'avoir des poules difficiles, c'est la réalité.

Et non, le système de chapeau de la Coupe d'Europe n'est pas juste. De toute façon, la Coupe d'Europe dans son intégralité n'est pas juste. 6 poules pour faire sortir 8 clubs... Enfin, on revient toujours aux mêmes problèmes.

cette année l'ASM n'a pas une poule difficile, Clermont a largement les moyens de sortir, et si elle ne faisait pas ça serait une grosse faute.

[Steve]

T'as raison, on comprend rien à la grande compétition. Seul certains supporters peuvent comprendre les exigeances du haut-niveau et son rythme ressemblant à un sprint

Ma remarque ne s'adressait pas du tout aux joueurs de l'ASM ou son staff qui savent nous offrir de très beaux matchs en HCup mais a l'analyse qui peut-être faite des résultats par certains supporters de l'ASM. En gros, si l'ASM peine c'est parce qu'elle joue des clubs difficiles, si le ST, BO ... réussissent c'est grâce aux chapeaux, a l'arbitrage ...

Analyse bien simpliste de mon point de vue car on voit en HCup pas si rarement que ça de beaux affrontements malgré la "faiblesse" théorique de certains avec des résultats bien plus imprévisibles ou tout du moins plus difficiles a aller chercher qu'on ne pourrait le croire.

Ben tu peux pas nier non plus que ces dernières années, on a tiré des poules de tarés ! En 2009-10 par exemple, on a retrouvé dans la même poule Clermont, les Ospreys et Leicester. Leicester, 3ème avec 18 points, n'est pas sorti de la poule quand le Stade Français finissait 1er de la poule 4 avec... 18 points !

En 2007-08, on a mis dans la même poule le vainqueur du Challenge Européen 2007 et finaliste du Top14 2007 (Clermont), les champions d'Europe en titre (les Wasps), un demi-finaliste de H. Cup (Llanelli) et le Munster qui n'était pas une trop mauvaise équipe...

Donc sans tout résumer à ça, oui l'ASM a entre autre peiné en H. Cup à cause des poules difficiles qu'on a tiré par rapport à d'autres clubs.

Mais à un moment donné c'est normal non?

On reproche au BO ses poules faciles mais jusqu'en 2004-2005, on s'est coltiné des poules cotons..

en 2005 on prend le champion d'angleterre, Leicester, et le champion d'europe,Wasps, mais on sort premier de poule et depuis effectivement on est tête de série et on a des poules plus abordables.

Cette année, sans être tête de série, le Racing ne va pas sortir d'une poule largement dans ses cordes.

Faudra pas après venir se plaindre de choper que des gros.........

Je n'ai pas parlé de normal ou d'anormal, j'ai seulement expliqué à Rimram que quand des supporters de l'ASM se plaignent d'avoir des poules difficiles, c'est la réalité.

Et non, le système de chapeau de la Coupe d'Europe n'est pas juste. De toute façon, la Coupe d'Europe dans son intégralité n'est pas juste. 6 poules pour faire sortir 8 clubs... Enfin, on revient toujours aux mêmes problèmes.

cette année l'ASM n'a pas une poule difficile, Clermont a largement les moyens de sortir, et si elle ne faisait pas ça serait une grosse faute.

On est d'accord !

[Rigs]

Contrairement à d'autres clubs, le BO a juste depuis des années la bonne attitude vis-à-vis de cette compétition.

Il faut essayer de caler les pics de forme de l'équipe sur les matchs de H Cup. Le Top14 doit servir à préparer la H Cup et non l'inverse. Et évidemment, aucune impasse, semi-impasse ou matchs pris à la légère n'est toléré.

Bref, cette compétition doit être prioritaire.

Pas d'accord.

Si on commence à mettre en avant la HCup, le TOP14 va perdre de l'intérêt et on sait ce qu'il va devenir...

Si les clubs français commencent à tout miser sur la HCup, l'ERC trouvera un moyen pour faire chier encore plus les français.

Le TOP14 doit rester important même si la HCup reste prestigieuse.

Si tu regardes les stats, la France a les meilleures stats en HCup, à l'exception des titres, à part Toulouse qui a deux victoire d'avance sur les autres.

Tant qu'on aura autant d'inégalités en HCup, ce serait suicidaire pour le rugby français de négliger le TOP14.

Faudrait pas oublier non plus qu'on a qu'un seul club qui a véritablement l'expérience et l'effectif pour être au top dans cette compétition.

Le Racing n'a ni l'expérience ni l'effectif, Montpellier va vite retourner à sa place, un peu comme le Connacht qui a goûté à la HCup cette année grâce au Leinster.

Castres c'est pareil, pas le niveau, pas l'effectif, pas l'expérience.

Biarritz a l'expérience mais ils sont en fin de cycle donc plus le niveau.

Dans le futur on pourrait avoir au moins 3 gros clubs français capables de rivaliser: Toulouse, Clermont et le Racing si ils virent Berbizier.

On peut très bien jouer la HCup et le TOP14.

Ce qu'il faudrait surtout c'est revenir à un TOP12 et faire de vrais PO, 4 qualifiés, 1 contre 4, 2 contre 3 avec réception domicile pour les deux premiers.

Ca permettrait justement de pouvoir mieux préparer la HCup sans pour autant dénigrer le TOP14 car chaque année en TOP14 t'as toujours deux équipes qui servent à rien à part donner des bonus aux gros.

[st_tlse]

Contrairement à d'autres clubs, le BO a juste depuis des années la bonne attitude vis-à-vis de cette compétition.

Il faut essayer de caler les pics de forme de l'équipe sur les matchs de H Cup. Le Top14 doit servir à préparer la H Cup et non l'inverse. Et évidemment, aucune impasse, semi-impasse ou matchs pris à la légère n'est toléré.

Bref, cette compétition doit être prioritaire.

Pas d'accord.

Si on commence à mettre en avant la HCup, le TOP14 va perdre de l'intérêt et on sait ce qu'il va devenir...

Si les clubs français commencent à tout miser sur la HCup, l'ERC trouvera un moyen pour faire chier encore plus les français.

Le TOP14 doit rester important même si la HCup reste prestigieuse.

Si tu regardes les stats, la France a les meilleures stats en HCup, à l'exception des titres, à part Toulouse qui a deux victoire d'avance sur les autres.

Tant qu'on aura autant d'inégalités en HCup, ce serait suicidaire pour le rugby français de négliger le TOP14.

Faudrait pas oublier non plus qu'on a qu'un seul club qui a véritablement l'expérience et l'effectif pour être au top dans cette compétition.

Le Racing n'a ni l'expérience ni l'effectif, Montpellier va vite retourner à sa place, un peu comme le Connacht qui a goûté à la HCup cette année grâce au Leinster.

Castres c'est pareil, pas le niveau, pas l'effectif, pas l'expérience.

Biarritz a l'expérience mais ils sont en fin de cycle donc plus le niveau.

Dans le futur on pourrait avoir au moins 3 gros clubs français capables de rivaliser: Toulouse, Clermont et le Racing si ils virent Berbizier.

On peut très bien jouer la HCup et le TOP14.

Ce qu'il faudrait surtout c'est revenir à un TOP12 et faire de vrais PO, 4 qualifiés, 1 contre 4, 2 contre 3 avec réception domicile pour les deux premiers.

Ca permettrait justement de pouvoir mieux préparer la HCup sans pour autant dénigrer le TOP14 car chaque année en TOP14 t'as toujours deux équipes qui servent à rien à part donner des bonus aux gros.

Je suis amplement d'accord. Faudrait aussi décaler les phases finales de Hcup et Top14 comme ça on pourrai jouer vraiment les deux à fond.

Par contre Montpellier pourra être encore en Hcup la saison prochaine si ils font une fin de saison de fou mais faudra penser à rallonger l'effectif de nouveau la saison prochaine pour pouvoir être plus serein en top14. Mais ils ont le potentiel pour emmerder les gros en Hcup.

[gronounours]

Assez d'accord avec toi, Rigs ... MAIS, que ce soit en Top14 ou Top12, les 2 promus se feront invariablement défoncer années après années !

[Steve]

Assez d'accord avec toi, Rigs ... MAIS, que ce soit en Top14 ou Top12, les 2 promus se feront invariablement défoncer années après années !

Ben après on nous dira qu'il faut un Top10...

[Gabi]

Contrairement à d'autres clubs, le BO a juste depuis des années la bonne attitude vis-à-vis de cette compétition.

Il faut essayer de caler les pics de forme de l'équipe sur les matchs de H Cup. Le Top14 doit servir à préparer la H Cup et non l'inverse. Et évidemment, aucune impasse, semi-impasse ou matchs pris à la légère n'est toléré.

Bref, cette compétition doit être prioritaire.

Pas d'accord.

Si on commence à mettre en avant la HCup, le TOP14 va perdre de l'intérêt et on sait ce qu'il va devenir...

Si les clubs français commencent à tout miser sur la HCup, l'ERC trouvera un moyen pour faire chier encore plus les français.

Le TOP14 doit rester important même si la HCup reste prestigieuse.

Si tu regardes les stats, la France a les meilleures stats en HCup, à l'exception des titres, à part Toulouse qui a deux victoire d'avance sur les autres.

Tant qu'on aura autant d'inégalités en HCup, ce serait suicidaire pour le rugby français de négliger le TOP14.

Faudrait pas oublier non plus qu'on a qu'un seul club qui a véritablement l'expérience et l'effectif pour être au top dans cette compétition.

Le Racing n'a ni l'expérience ni l'effectif, Montpellier va vite retourner à sa place, un peu comme le Connacht qui a goûté à la HCup cette année grâce au Leinster.

Castres c'est pareil, pas le niveau, pas l'effectif, pas l'expérience.

Biarritz a l'expérience mais ils sont en fin de cycle donc plus le niveau.

Dans le futur on pourrait avoir au moins 3 gros clubs français capables de rivaliser: Toulouse, Clermont et le Racing si ils virent Berbizier.

On peut très bien jouer la HCup et le TOP14.

Ce qu'il faudrait surtout c'est revenir à un TOP12 et faire de vrais PO, 4 qualifiés, 1 contre 4, 2 contre 3 avec réception domicile pour les deux premiers.

Ca permettrait justement de pouvoir mieux préparer la HCup sans pour autant dénigrer le TOP14 car chaque année en TOP14 t'as toujours deux équipes qui servent à rien à part donner des bonus aux gros.

Moi, je crois surtout que t'as pas compris ce que je veux dire.

Quand je dis les matchs de H Cup sont une priorité par rapport au match lambda du Top14, ca ne veut absolument pas dire que le Top14 est négligé.

Ca veut dire que le club profite du systême actuel du Top14 qui qualifie 6 clubs pour les phases finales (4 auparavant) pour mettre une croix rouge "Prioritaire" sur les matchs de poules de H Cup, quitte à balancer 1 des 26 matchs du Top14. Et non l'inverse.

Si le champion du Top14 était le 1er de la phase réguliere comme en foot, ca serait différent, je ne dirais pas ca. Mais vu qu'il "suffit" d'être dans les 6, oui, tu peux prioriser le match de H Cup par rapport à un du Top14.

Hors phase finale bien sûr mais la H Cup est quasi terminée quand les phases finales du Top14 commencent.

Bref, quand je dis "priorité", c'est faire en sorte que l'équipe soit physiquement au top lors des 1ers matchs de H Cup et non pas de faire une opération commando pour être au taquet au début de la saison du Top14.

C'est servir des matchs du Top14 pour faire des tests, préparer tachniquement, techniquement les matchs de H Cup. Et non l'inverse.

Et bien sûr, si besoin et si nécessité de choisir, c'est de faire une impasse lors d'un match du Top14 plutôt que de H Cup. Bref, ne pas aligner la grosse équipe pour assurer la victoire contre Albi puis mettre les 2nds couteaux en H Cup le WE d'aprés.

Enfin, la priorisation de la H Cup n'indique pas une performance moindre en Top14. Au contraire.

Globalement et historiquement, les 3 clubs ayant le plus priorisé la H Cup, ayant pris cette compétition le plus à coeur sont le ST, le BO et le SF (à l'époque). Et est-ce que cela leur a empeché d'être compétitif en Top14 ?

Bien au contraire, ces 3 clubs ont en parallèle rafler des brennus car l'experience acquise en H Cup aide à gagner les phases finales du Top14.

Modifié 23 novembre 2011 par Gabi

[Tilosach]

En gros, ce que tu dis Gabi, c'est qu'il faudrait faire un Top1 puisque les matches de Top14 ne servent qu'à préparer la HCup et qu'on connait d'avance le champion...

Meme pas la peine de lancer un sondage tout le monde sera d'accord

[Invité txuri gorriak]

En gros, ce que tu dis Gabi, c'est qu'il faudrait faire un Top1 puisque les matches de Top14 ne servent qu'à préparer la HCup et qu'on connait d'avance le champion...

Meme pas la peine de lancer un sondage tout le monde sera d'accord

je suis pas sur que Gabi ait dit ça...........enfin c'est pas ce que j'ai compris mais comme je suis pas une référence

[Gabi]

En gros, ce que tu dis Gabi, c'est qu'il faudrait faire un Top1 puisque les matches de Top14 ne servent qu'à préparer la HCup et qu'on connait d'avance le champion...

Meme pas la peine de lancer un sondage tout le monde sera d'accord

je suis pas sur que Gabi ait dit ça...........enfin c'est pas ce que j'ai compris

+1...

Je sais pas comment Tilosach peut arriver à cette conclusion en me lisant.

Ou alors, j'ai trés mal expliqué ma pensée (c'est possible). Mais bon, la flemme de reformuler, tant pis pour moi.

[Tilosach]

C'était tellement gros, c'est passé

Allez, apéro pour tout le monde et on prend bien sa dose de second degré en sachet

ps: y'avait un smiley pourtant dans le post

[Gabi]

Chais pas ce qui arrive en ce moment mais on est tous nul en 2nd degré.

On a besoin de vacances...

[kaukau]

En gros, ce que tu dis Gabi, c'est qu'il faudrait faire un Top1 puisque les matches de Top14 ne servent qu'à préparer la HCup et qu'on connait d'avance le champion...

Meme pas la peine de lancer un sondage tout le monde sera d'accord

Oui +1

Maintenant ça me parait incompatible avec le règlement de l'ERC, car le champion serait aussi le dernier et donc invariablement relégué.

Or une équipe évoluant dans la seconde division (ou plus bas) de son pays ne peut pas disputer la Coupe d'Europe. On aurait donc invariablement pour seul représentant en H-Cup un promu !

Ton idée est bonne mais tu aurais pu réfléchir à ça avant de l'écrire

[rimram31]

[...Donc sans tout résumer à ça, oui l'ASM a entre autre peiné en H. Cup à cause des poules difficiles qu'on a tiré par rapport à d'autres clubs.

Je ne disais pas autre chose, juste une question d'équilibre :-)

Chapeau 2 vs chapeau 1 par règlement la poule sera plus difficile, par contre comme le dis txuri on a l'exemple des performances en poule du BO en 2005 ou le ST en 2008, les parcours passés du SF... et en sens inverses quelques ratés de performance d'une équipe comme l'ASM en poule pour dire qu'il y a aussi d'autres facteurs. Ce peut-être la malchance, c'est, comme je le dis, la difficulté de cette compétition même contre des équipes dites moyennes, ce peut-être aussi une approche de la compétition qui fait que des équipes comme le ST ou le BO mettent la barre un poil plus haut en HCup.

Peut-être enfin, une hypothèse, un style de jeu en tout cas un style de préparation de ces matchs plus a même de sortir vainqueur d'un match "couperet", les bons résultats du ST en HCup tiennent aussi a ce qu'il a su, pu, souvent (pas toujours :-)) se sortir de situations pas très bien engagées ou mettre les ingrédients nécessaires pour ne pas y tomber dedans.

Là où je te rejoins par contre sur les difficultés des poules c'est que justement le niveau est de plus en plus resserré, matchs disputés que fait que le chapeau est un handicap supplémentaire.