Gabi Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Beauxis très propre, rien à dire, s'il joue tout le match le drop passe à la fin. Comme contre l'Irlande ? On ne saura jamais, nul besoin de se dire "et si machin avait été là ...." N'empêche qu'il est curieux de remplacer Beauxis par TD juste pour les dernières minutes. Soit TD rentre plus tôt soit il ne rentre pas.
rimram31 Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 ...Soit TD rentre plus tôt soit il ne rentre pas. Soit tu sors Clément ou un centre et tu alignes TD et Beauxis qui peuvent alterner a l'ouverture selon les temps de jeu
Gabi Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 ...Soit TD rentre plus tôt soit il ne rentre pas. Soit tu sors Clément ou un centre et tu alignes TD et Beauxis qui peuvent alterner a l'ouverture selon les temps de jeu C'est ce qui avait été fait contre l'Irlande.
Tilosach Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Les commentaires ici sur PSA me rappellent les post lors des matches du ST-CO: "on est mort" "la saison est terminée" "Novès démission" (ok celle-la c'est inventé pour mon propre plaisir) Avant de parler de PSA, j'aimerais rappeller que: - c'est une année post CdM, donc les joueurs qui ont enchainé avec le Top14 (quasi tous) sont un peu cramés - c'est une année de transition, on a perdu/perd des cadres qu'on ne remplacera pas facilement (Servat, Nallet, Bonnaire, Jauzion, Traille) - c'est son premier tournoi, nouveau staff et nouveaux sélectionnés. A partir de la, je trouve ses choix cohérents, par rapport à la hiérarchie qu'il a en tete. Ce qui manque, c'est la mise en place du collectif. Pour l'instant il profite surtout de la qualité des individus qu'il prend (contrairement à Lièvremont il prend pas du pilier de Pro D2 ou du 3e ligne de rupture).
Bracame Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Avant de parler de PSA, j'aimerais rappeller que: - c'est une année post CdM, donc les joueurs qui ont enchainé avec le Top14 (quasi tous) sont un peu cramés - c'est une année de transition, on a perdu/perd des cadres qu'on ne remplacera pas facilement (Servat, Nallet, Bonnaire, Jauzion, Traille) - c'est son premier tournoi, nouveau staff et nouveaux sélectionnés. A partir de la, je trouve ses choix cohérents, par rapport à la hiérarchie qu'il a en tete. Ce qui manque, c'est la mise en place du collectif. Pour l'instant il profite surtout de la qualité des individus qu'il prend (contrairement à Lièvremont il prend pas du pilier de Pro D2 ou du 3e ligne de rupture). Cépafo ! Sauf pour le 3e ligne de rupture, de retour... Néanmoins, les conditions 'spéciales' de cette saison étaient connues, et PSA les avait en principe intégrées dans son plan de vol... C'est la modif brutale de ce plan de vol causée par la défaite qui interpelle... Voir à ce sujet le début du papier de PMB dans l'Equipe du jour...
jauzy19 Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Ce même PMB qui a assassiné Poitrenaud au moment de son rappel mais qui bizarrement n'a pas dit un mot sur ses deux prestations depuis...
jauzy19 Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Laporte : « Ça semble louche » Bernard Laporte, membre de la Dream Team RMC et manager de Toulon, ne comprend pas le choix de ne pas garder Julien Dupuy. Il sous-entend qu’il y a eu un arrangement pour que Dimitri Yachvili, de retour face au pays de Galles, soit exempté du match face à l’Angleterre pour jouer avec Biarritz. « Essayer Julien Dupuy face à l’Angleterre ? Pourquoi pas. Mais du jour au lendemain, une fois le Tournoi terminé pour la victoire finale tu ne peux pas lui dire de s’en aller, remarque-t-il. Je suis surpris, je ne dis pas qu’il y eu manipulation mais de l’extérieur ça semble louche. » http://www.rmcsport.fr/editorial/236527/laporte-ca-semble-louche/
Chevre Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Laporte : « Ça semble louche » Bernard Laporte, membre de la Dream Team RMC et manager de Toulon, ne comprend pas le choix de ne pas garder Julien Dupuy. Il sous-entend qu’il y a eu un arrangement pour que Dimitri Yachvili, de retour face au pays de Galles, soit exempté du match face à l’Angleterre pour jouer avec Biarritz. « Essayer Julien Dupuy face à l’Angleterre ? Pourquoi pas. Mais du jour au lendemain, une fois le Tournoi terminé pour la victoire finale tu ne peux pas lui dire de s’en aller, remarque-t-il. Je suis surpris, je ne dis pas qu’il y eu manipulation mais de l’extérieur ça semble louche. » http://www.rmcsport.fr/editorial/236527/laporte-ca-semble-louche/ Laporte qui parle de magouilles ...
menelas Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Beauxis très propre, rien à dire, s'il joue tout le match le drop passe à la fin. Là où on a du souci à se faire c'est au talon, parce que le Tsar n'a pas le niveau ni les épaules pour assumer un statut de titulaire. Que personne ne voie quelqu'un d'autre que lui pour succéder à Servat c'est ça qui est alarmant. Faut vite penser à autre chose, il ne fait pas la maille, ou alors il est totalement inhibé devant la Bûche et se révélera dès son arrêt définitif, mais bon... Plusieurs chandelles ratés, aucune balle prise en étant lancé (du coup pour la défense c'était clair qu'il n'attaquerait jamais la ligne), parfois difficile à trouver pour Dupuy. Voilà des choses que vous me semblez oublié un peu vite. j'espère que ce n'est pas parce qu'il est toulousain... Pour moi, il est très loin de qu'il a fait avec le ST depuis le début de la saison.
fonzie Posté(e) 13 mars 2012 Auteur Posté(e) 13 mars 2012 Beauxis très propre, rien à dire, s'il joue tout le match le drop passe à la fin. Là où on a du souci à se faire c'est au talon, parce que le Tsar n'a pas le niveau ni les épaules pour assumer un statut de titulaire. Que personne ne voie quelqu'un d'autre que lui pour succéder à Servat c'est ça qui est alarmant. Faut vite penser à autre chose, il ne fait pas la maille, ou alors il est totalement inhibé devant la Bûche et se révélera dès son arrêt définitif, mais bon... Plusieurs chandelles ratés, aucune balle prise en étant lancé (du coup pour la défense c'était clair qu'il n'attaquerait jamais la ligne), parfois difficile à trouver pour Dupuy. Voilà des choses que vous me semblez oublié un peu vite. j'espère que ce n'est pas parce qu'il est toulousain... Pour moi, il est très loin de qu'il a fait avec le ST depuis le début de la saison. Pour moi, il est aussi difficile de juger la prestation de Beauxis sur un match contre les anglais, autant que celle de Dupuy. C'est top facile de faire jouer le Yach contre l'Italie puis de le mettre à disposition du BO et envoyer au charbon Dupuy pour en tirer des conséquences définitives...
Gabi Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Phillips avant le match de ce WE : «Il ne faut plus penser au match contre la France, insiste le demi de mêlée Mike Phillips dans un entretien accordé à L'Equipe TV. Sur ce match, leur jeu était pauvre. Même les Français disent qu'ils n'ont pas bien joué. Mais je respecte ce qu'ils veulent mettre en place. Tout le monde pense que nous avons été bons mais on échoue en demi-finale et on perd trois matches dans la compétition. Même si on a gagné le respect des gens sur notre façon de jouer.»
puppets Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Plusieurs chandelles ratés, aucune balle prise en étant lancé (du coup pour la défense c'était clair qu'il n'attaquerait jamais la ligne), parfois difficile à trouver pour Dupuy. Voilà des choses que vous me semblez oublié un peu vite. j'espère que ce n'est pas parce qu'il est toulousain... Pour moi, il est très loin de qu'il a fait avec le ST depuis le début de la saison. Pour ce qui est d'etre lancé, ça ne m'a pas sauté aux yeux (peut-etre plus visible du stade)... C'est sûr qu'il a beaucoup moins attaqué la ligne que TD, mais je me suis justement fait la remarque pendant le match qu'on avait enfin un demi d'ouverture... A savoir que ça ouvrait enfin... Concernant les chandelles, je m'en rappelle d'une un peu courte (mais quel 10 ne rate pas un seul coup de pied dans un match...?), mais pas de la majorité. Moi j'aimerais quand même le revoir contre les Gallois, même si ça sent la boucherie!
menelas Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Plusieurs chandelles ratés, aucune balle prise en étant lancé (du coup pour la défense c'était clair qu'il n'attaquerait jamais la ligne), parfois difficile à trouver pour Dupuy. Voilà des choses que vous me semblez oublié un peu vite. j'espère que ce n'est pas parce qu'il est toulousain... Pour moi, il est très loin de qu'il a fait avec le ST depuis le début de la saison. Pour ce qui est d'etre lancé, ça ne m'a pas sauté aux yeux (peut-etre plus visible du stade)... C'est sûr qu'il a beaucoup moins attaqué la ligne que TD, mais je me suis justement fait la remarque pendant le match qu'on avait enfin un demi d'ouverture... A savoir que ça ouvrait enfin... Concernant les chandelles, je m'en rappelle d'une un peu courte (mais quel 10 ne rate pas un seul coup de pied dans un match...?), mais pas de la majorité. Moi j'aimerais quand même le revoir contre les Gallois, même si ça sent la boucherie! Evidemment qu'il ne faut pas le sanctionner après un seul match. Faut aussi rester lucide sur le niveau de nos 10....gros point noir de notre rugby.
puppets Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 (modifié) Evidemment qu'il ne faut pas le sanctionner après un seul match. Faut aussi rester lucide sur le niveau de nos 10....gros point noir de notre rugby. Bah écoute, je trouve que Boucherie Ovalie résume assez bien, avec humour certe, le truc : avec un 9 un peu plus ejecteur (et je pense que Parra peut l'etre) et un 12 plus créateur/distributeur (comme Jauzion d'il y a 3 ou 4 ans), ça pourrait le faire je pense. reste à trouver ce fameux 12. Un ligne Parra / Box / "le 12 qui tue" / Fofana avec Malzieu/Médard aux ailes et Poit à l'arrière Sur le banc : TD / Fritz ou David / Dupuy Je pense qu'on peut voyager Modifié 13 mars 2012 par puppets
phila Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Les commentaires ici sur PSA me rappellent les post lors des matches du ST-CO: "on est mort" "la saison est terminée" "Novès démission" (ok celle-la c'est inventé pour mon propre plaisir) Avant de parler de PSA, j'aimerais rappeller que: - c'est une année post CdM, donc les joueurs qui ont enchainé avec le Top14 (quasi tous) sont un peu cramés - c'est une année de transition, on a perdu/perd des cadres qu'on ne remplacera pas facilement (Servat, Nallet, Bonnaire, Jauzion, Traille) - c'est son premier tournoi, nouveau staff et nouveaux sélectionnés. A partir de la, je trouve ses choix cohérents, par rapport à la hiérarchie qu'il a en tete. Ce qui manque, c'est la mise en place du collectif. Pour l'instant il profite surtout de la qualité des individus qu'il prend (contrairement à Lièvremont il prend pas du pilier de Pro D2 ou du 3e ligne de rupture). ah c'est une année post-CDM ?? je savais pas ah on a des joueurs qui ne feront plus de CDM et qui ne joueront plus l'an prochain ?? je savais pas ah le staff et les joueurs viennent seulement de se rencontrer ?? surtout qu'il y a tellement de nouveaux, c'est vrai faut l'admettre, ça doit pas être facile nan mais on rêve, c'est comme l'enchaînement des matchs à cause de France-Irlande, il était pas au courant non plus le PSA ?? on est comme d'hab en fait, à bricoler du vieux avec un peu de neuf, à faire des essais sans vraiment en faire, et à faire une fixette sur du polyvalent bodybuildé, si l'objectif c'était le Tournoi ben c'est foutu, si l'objectif c'est la prochaine CDM ben on a déjà mal démarré, yep ça fait trop rêver l'EDF, mais bon, vice-champion du monde, à un poil de sifflet de faire la nique au blacks, okay okay faut respecter, surtout quand ça casse du joueur, ça fait du kleenex honteux propice aux commentaires de magouille, bref l'EDF m'emmerde et ça ne semble pas prêt de changer, et sincèrement ça me désole
Tilosach Posté(e) 13 mars 2012 Posté(e) 13 mars 2012 Je comprends pas ce que tu dis. Mais à ton problème je vois une solution simple, arrete de regarder l'EdF, tu t'emmerderas moins.
st_tlse Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Evidemment qu'il ne faut pas le sanctionner après un seul match. Faut aussi rester lucide sur le niveau de nos 10....gros point noir de notre rugby. Bah écoute, je trouve que Boucherie Ovalie résume assez bien, avec humour certe, le truc : avec un 9 un peu plus ejecteur (et je pense que Parra peut l'etre) et un 12 plus créateur/distributeur (comme Jauzion d'il y a 3 ou 4 ans), ça pourrait le faire je pense. reste à trouver ce fameux 12. Un ligne Parra / Box / "le 12 qui tue" / Fofana avec Malzieu/Médard aux ailes et Poit à l'arrière Sur le banc : TD / Fritz ou David / Dupuy Je pense qu'on peut voyager Moi je pense que Parra-Beauxis-TD-Fofana ça pourrai être pas mal non
phila Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Je comprends pas ce que tu dis. Mais à ton problème je vois une solution simple, arrete de regarder l'EdF, tu t'emmerderas moins. je n'ai pas attendu ton conseil, ça fait bien longtemps que je n'ai pas su regarder un match entier pour ta non-compréhension, les joueurs crâmés on le savait d'avance, et avec le décalage de France-Irlande ça a aggravé la situation, PSA en a-t-il tenu compte ? je n'en ai pas l'impression, et on voit le résultat, mais bon on va attendre qu'un gros se pète qqch, peut-être que ça réagira ...
jauzy19 Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Laporte : «Une denrée rare» Samedi face aux Gallois, Philippe Saint-André alignera sa quatrième charnière en cinq matches. Une instabilité qui confirme les difficultés pour installer un demi de mêlée et un ouvreur. Bernard Laporte, l'ancien sélectionneur du XV de France, nous livre son analyse. «Bernard Laporte, la charnière du XV de France ne pèse toujours pas sur le jeu de l'équipe. Vous considérez que c'est une énigme, un mal profond ? Ce n'est pas plus compliqué de mettre en place une charnière qu'une paire de centres complémentaires. Sauf qu'ils touchent plus de ballons et doivent être décisifs. On me parle de complémentarité entre le 9 et le 10 mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ce sont des choses que je ne comprends pas. S'ils communiquent mieux parce qu'ils jouent en club effectivement, mais après. Vous voulez dire qu'il n'y avait pas forcément de logique à associer Julien Dupuy et Lionel Beauxis ? Quand j'entends qu'on a mis Beauxis parce qu'il jouait au Stade français avec Dupuy mais qu'est-ce qu'on en a à foutre (sic) ? Dupuy n'aurait pas été plus mauvais s'il avait joué avec Trinh-Duc. Pour moi, c'est n'importe quoi. Il peut y avoir plus de complicité parce que les hommes se connaissent mieux. Il y a le côté affectif qui peut rentrer en jeu. On s'encourage parce qu'on se connaît et qu'on s'apporte l'un l'autre. Ça, je veux bien l'admettre mais le reste ça n'a ni queue ni tête. Pour vous, la complémentarité est donc un faux problème ? Qu'est-ce qu'on veut ? Mettre un 10 non pas en fonction de l'adversaire mais en fonction de notre 9 ? C'est une fausse excuse. Ça m'a fait sourire. La vérité n'est pas là. La preuve, ça n'a pas marché. Ça n'existe pas. J'ai eu des grandes paires de demis avec Galthié-Michalak en 2003 et ils ne jouaient pas ensemble en club. Et Fred était meilleur avec Galthié que quand il jouait avec Elissalde (son coéquipier au Stade Toulousain, ndlr). La difficulté à installer un ouvreur ne vous inquiète pas plus que ça ? C'est plus facile de jouer à la mêlée que demi d'ouverture. J'ai joué aux deux quand j'étais jeune et c'est vrai que quand tu joues demi de mêlée, tu as plus de solutions, notamment au près avec tes avants. Le demi d'ouverture doit tout avoir. Demi de mêlée, si tu n'as pas un super jeu au pied, ça peut passer. Demi d'ouverture, il te faut un gros jeu au pied, une grosse défense, il faut être bon passeur, voir le jeu. C'est le poste qui demande le plus de qualité. Ce n'est pas un problème qui date de maintenant. Mais il n'y a pas que nous qui avons ce problème. Pour tous les pays, c'est le poste le plus compliqué à trouver. Dans ce Tournoi, les Irlandais ont tout de même Jonathan Sexton, les Anglais Owen Farrell... Le petit Farrell a des qualités, après on verra. Sexton ? Il ne casse pas trois pattes à un canard. Enlevez son jeu au pied, c'est quoi Sexton ? C'est sûr que Trinh-Duc ne butte pas. Même dans l'Hémisphère sud, je regarde les matches de Fred Michalak avec les Sharks. Un mec comme Patrick Lambie n'est pas meilleur que ce que l'on a. Lambie, jamais je ne le prends. On se branle (sic) toujours sur les autres. Mais je ne fais pas partie de ceux qui sont pessimistes. Alors oui, c'est une denrée rare. Mais c'est une denrée rare partout. La charnière française ne doit pas être incriminée ? Le mal ne vient pas que de la charnière. Si on ne prend pas les deux essais assassins d'entrée face à l'Angleterre (22-24), personne ne tire sur la charnière. C'est facile. Que l'on ne soit pas meilleur que les autres, oui. Que l'on n'ait pas pléthore de joueurs à ce poste, oui. Mais il y a longtemps que c'est comme ça. Vous pensez que le XV de France peut trouver une solution rapidement ? Il y a Parra qui est jeune, Dupuy n'est pas très vieux et d'autres vont arriver certainement. Il faut espérer que ça sorte un peu. Mais le rugby aujourd'hui, c'est un grand demi d'ouverture. C'est la perle rare. Les clubs du Top 14 ne sont pas cons, ils vont les chercher à l'étranger. Et je me rappelle, pour composer la charnière et choisir le 10 en équipe de France, on se grattait la tête. Mais je ne veux pas non plus qu'on soit hyper pessimiste. C'est malheureusement souvent le cas en France.» http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Laporte-une-denree-rare/269961
jauzy19 Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 (modifié) Je partage en grande partie ses opinions. Il y a en France une obsession sur la charnière qui tourne à la névrose. Quand on perd les coupables sont déjà tout trouvés par les médias et la grande majorité des supporters. Or quand on regarde les faits les trois essais qu'on prend contre l'Angleterre sont dûs à trois fautes techniques grossières du Tsar (mauvaise passe), de Bonnaire (plaquage manqué) et de Rougerie (mauvaise défense), aucun ne joue 9 ou 10 aux dernières nouvelles. Au final on en arrive à quoi ? A cette particularité typiquement française de n'installer personne aux deux postes, ou uniquement par une absence totale de concurrence. Pourquoi par exemple ne donne-t-on pas clairement les clés du camion à Parra en 9 ? C'est le moment idéal, c'est un patron et il est jeune. Tous ses concurrents sont soit sur la fin, soit n'ont presque jamais rien montré en terme de leadership ou de qualité de jeu à haut niveau. Alors bien sûr ça veut pas dire qu'il faut s'attendre à des prestations excetionnelles à chaque fois (quelle équipe le fait ?) mais le changement permanent à la première perf moyenne ne permet ni la sérénité ni l'acquisition de repères dans la durée. A d'autres postes certains sortent des prestations médiocres à la chaine et ne sont pourtant pas remis en cause une seule seconde. Modifié 14 mars 2012 par jauzy19
st_tlse Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Je suis d'accord avec faut lui donner les clefs du camion pour les matchs du tournoi mais faut aussi chercher et impliquer un autre 9 car si il se pète on aura rien derrière. Pour le poste de 10, TD a eu sa chance pendant 4 ans maintenant je pense qu'il faut en chercher un autre
strangler Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Effectivement, je crois que les sélectionneurs ont souvent donné une totale confiance à certains joueurs (posté clés ou non). Cela n'a jamais vraiment payé. Je continue de penser que la solution, elle se trouve chez les Australiens et les Néo-Zed. Eux au contraire, c'est compétitivité permanente. Tu n'es pas le meilleur ? Regarde ton challenger jouer à ta place. Ce sont les équipes au taux de victoire les plus importants depuis vingt ans. On fait jouer les meilleurs. Donner les clés du camion, c'est au contraire ne pas responsabiliser les joueurs. Parra et TD ne sont jamais aussi bons que quand ils perdent leur place de titulaire. C'est curieux non ? Les meilleurs matchs de Parra furent en 10, le meilleur match de TD, c'est en finale de coupe du monde, remplaçant. Bizarre non ? Continuons de mettre de la compétition dans les rôles. Peu de joueurs sont indiscutables chez nous. L'équipe de France, c'est une sélection. Pour y aller, il faut se défoncer. Pour y rester, il faut se défoncer. Confier "des clés", c'est faire des joueurs des sénateurs. Et on va retrouver des Olivier Magne 2005-07, des Ouedraogo 2009-11. Des joueurs peuvent jouer 20 matchs d'affilée sans pour autant faire un seul bon match. Qu'on ne me dise pas que les joueurs ont besoin de la confiance des coachs, qu'il faut des titulaires indiscutables ou autre... Un sportif vit la concurrence, la compétition dès ses débuts. Je n'ai pas fait l'école de Rugby mais par contre, je me souviens parfaitement de mes amis rugbymen en école primaire. "tu viens à mon anniversaire ?" "non j'ai match, je dois venir sinon je ne jouerai plus de l'année" "... ?" (ceci ne marchait pas que pour mon anniv' hein bande de mauvaises langues lol) Sans doute peu honorable comme anecdote mais certainement loin d'être seulement briviste. Un sportif doit se défoncer car ce qui fait la différence entre un international et un non international, ce n'est pas le talent, ce n'est pas la capacité physique. C'est la capacité mentale de se mettre dans le rouge tout un match tout en voulant tout bouffer. Installer un mec à un poste, c'est briser ce mental et le mettre dans l'indolence, voire rompre avec l'exigence de performance.
Invité txuri gorriak Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Je continue de penser que la solution, elle se trouve chez les Australiens et les Néo-Zed. Eux au contraire, c'est compétitivité permanente. Tu n'es pas le meilleur ? Regarde ton challenger jouer à ta place. j'ai pas l'impression que Quade Cooper et Will Genia aient eu une grande concurrence lors de la CDM, malgré des prestations on va dire en demi teinte. Par ailleurs, les Neo zed sont champions du monde avec leur 3eme ou 4éme ouvreur. Il y a pas de vérité. POur moi le gros problème en EDF c'est que l'équipe n'a pas de cadre collectif dans lequel les joueurs peuvent s'exprimer. On ne joue que sur le talent individuel de nos joueurs, qu'on remet en cause à chaque prestation.
st_tlse Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Donc selon toi Beauxis devrai gicler contre les gallois car il a pas été bon contre les anglais ????
Tilosach Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 je n'ai pas attendu ton conseil, ça fait bien longtemps que je n'ai pas su regarder un match entier pour ta non-compréhension, les joueurs crâmés on le savait d'avance, et avec le décalage de France-Irlande ça a aggravé la situation, PSA en a-t-il tenu compte ? je n'en ai pas l'impression, et on voit le résultat, mais bon on va attendre qu'un gros se pète qqch, peut-être que ça réagira ... Ok donc j'avais pas saisi l'ironie de ton premier message. Quand aux reproches que tu émets, on peut effectivement le voir comme cela. De mon coté, je pensais que PSA prenait les meilleurs (et pas les plus frais), tout simplement, pour tenter de gagner le tournoi. Je pense que l'état de fraicheur vient en grande partie du manque de collectif, et donc de l'effort supplémentaire demandé à chaque joueur pour y remédier. Finalement nous faisons le meme constat et trouvons des causes différentes. Et surtout, je préfère attendre davantage avant de critiquer PSA. Si dans un an il n'y a toujours pas de collectif, alors je me lacherai comme la plupart d'entre nous.
Bracame Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 (modifié) Enfin, puisqu'il le dit... TOP 14 / BIARRITZ PUBLIÉ LE : 14/03/2012 À 13H43Biarritz : Blanco « n'est pas sélectionneur » Dans les colonnes de Sud-Ouest, Serge Blanco, président du Biarritz Olympique, évoque la la non-sélection de Dimitri Yachvili pour la réception de l'Angleterre et assure qu'il n'y a eu aucune pression sur le staff du XV de France. « Je ne suis pas concerné par les discussions de comptoir, ni par ce qui se dit sur des réseaux où l'on ne signe même pas ce qu'on écrit. J'ai d'autres chats à fouetter que de répondre à ces balivernes, indique Serge Blanco dans les colonnes de Sud-Ouest. Vous pouvez écrire ça : je les emm… Le Yach’ est parti blessé de l'équipe de France. À partir de là, il n'aurait pas été normal qu'un joueur soit viré avant d'avoir pu faire ses preuves. Le nouvel encadrement est en train de construire quelque chose. Et moi, je ne suis pas sélectionneur. » Rédigé par Rédaction Rugby365.fr http://www.rugby365.fr/infos-clubs/biarritz/biarritz-blanco-n-est-pas-selectionneur-826861.shtml D'autres chats à fouetter... OK, mais là, il fait quoi, sinon répondre aux balivernes ? Modifié 14 mars 2012 par Bracame
l'exil Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 (modifié) Effectivement, je crois que les sélectionneurs ont souvent donné une totale confiance à certains joueurs (posté clés ou non). Cela n'a jamais vraiment payé. Je continue de penser que la solution, elle se trouve chez les Australiens et les Néo-Zed. Eux au contraire, c'est compétitivité permanente. Tu n'es pas le meilleur ? Regarde ton challenger jouer à ta place. Ce sont les équipes au taux de victoire les plus importants depuis vingt ans. On fait jouer les meilleurs. Donner les clés du camion, c'est au contraire ne pas responsabiliser les joueurs. Parra et TD ne sont jamais aussi bons que quand ils perdent leur place de titulaire. C'est curieux non ? Les meilleurs matchs de Parra furent en 10, le meilleur match de TD, c'est en finale de coupe du monde, remplaçant. Bizarre non ? Continuons de mettre de la compétition dans les rôles. ... pas évident non plus. pour moi un turn over à tout va, selon les états de forme des joueurs est possible, dans le sens, ne joue pas sur la qualité des productions d'une équipe, quand le jeu, ses schémas, ses principes, etc... est plus important que les hommes. Ca a été le cas et c'est encore le cas au ST où tu peux changer un ou plusieurs joueurs sans que le niveau ne baisse, chacun étant élevé à la même mamelle et ayant acquis et maîtrisant les fondamentaux du "jeu à la toulousaine". Les joueurs récitent quasi tous une partition et le remplaçant peut intervenir sans risquer la fausse note. J'aime à penser que Cotter est en train de mettre en place quelque chose d'équivalent à l'ASM... En EdF, tu as des joueurs venant d'horizons différents, de clubs avec des cultures de jeu différentes et tu dois fédérer tout çà autour d'un projet de jeu commun. Seul hic, tu n'as pas le temps matériel pour que ces hommes acquièrent suffisamment de repères communs dans le jeu pour que ça se passe comme en club. Du coup, tu as des couacs ou du moins des différences quand tu changes un joueur par un autre car le socle n'est pas suffisant. Ou alors, il faudrait que la politique de jeu pour l'équipe nationale soit la même quels que soient les sélectionneurs et qu'elle soit assez proche de ce ce qui se fait en clubs. C'est délicat et ce qui semble être presque le cas en NZ ou en Australie est difficilement transposable en France ou en Angleterre. Du coup, il me semble légitime de se reposer sur les hommes pour faire ton projet de jeu, leur laisser le temps de l'absorber et de répéter ensemble pour avoir un vécu commun. Il s'agit donc, et c'est effectivement délicat, de voir quel jeu tu veux produire et de mettre en face les hommes que tu penses les + à même de le pratiquer. Après il est évident que l'entêtement n'est pas une solution et que si aucune amélioration n'est visible au bout d'un temps à fixer, il faut changer mais ces données sont au final subjectives, ce qui n'aide pas. C'est le principe de la clé et de la serrure. En club, l'élément prioritaire n'est pas le même qu'en sélection, en tout cas en France. Modifié 14 mars 2012 par l'exil
Invité chomelaregle Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Enfin, puisqu'il le dit... TOP 14 / BIARRITZ PUBLIÉ LE : 14/03/2012 À 13H43Biarritz : Blanco « n'est pas sélectionneur » Dans les colonnes de Sud-Ouest, Serge Blanco, président du Biarritz Olympique, évoque la la non-sélection de Dimitri Yachvili pour la réception de l'Angleterre et assure qu'il n'y a eu aucune pression sur le staff du XV de France. « Je ne suis pas concerné par les discussions de comptoir, ni par ce qui se dit sur des réseaux où l'on ne signe même pas ce qu'on écrit. J'ai d'autres chats à fouetter que de répondre à ces balivernes, indique Serge Blanco dans les colonnes de Sud-Ouest. Vous pouvez écrire ça : je les emm… Le Yach’ est parti blessé de l'équipe de France. À partir de là, il n'aurait pas été normal qu'un joueur soit viré avant d'avoir pu faire ses preuves. Le nouvel encadrement est en train de construire quelque chose. Et moi, je ne suis pas sélectionneur. » Rédigé par Rédaction Rugby365.fr http://www.rugby365.fr/infos-clubs/biarritz/biarritz-blanco-n-est-pas-selectionneur-826861.shtml D'autres chats à fouetter... OK, mais là, il fait quoi, sinon répondre aux balivernes ? je les emmerde, c'est pas très poli de dire ça... c'est surement la faute à Mourad si tout le monde dit des gros mots maintenant...
Gabi Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 (modifié) Au final on en arrive à quoi ? A cette particularité typiquement française de n'installer personne aux deux postes, ou uniquement par une absence totale de concurrence. On exagère le dicton disant qu'en France, on jette un joueur de la charnière dés son 1er mauvais match et qu'on ne lui laisse pas le temps de s'installer. Quels sont les joueurs appelés à la charnière pour ce WE ? Yachvili et sa soixante de sélections et Parra et TD et leur quarantaine de sélections (à juste 23 et 25 ans) ! Et quand il rentrera en France, il est possible qu'un Michalak et sa cinquantaine de sélections revienne en EdF. Bref, hormis Beauxis, on n'a en EdF que des mecs qu'on a installé et à qui on a fait confiance, reconfiance, rerereconfiance, rerereconfiance et qu'on a pas jeté à la 1ere mauvaise perf... Finalement, Dupuy est plutôt une exception sur ce Tournoi. Modifié 14 mars 2012 par Gabi
rimram31 Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 (modifié) ...Du coup, il me semble légitime de se reposer sur les hommes pour faire ton projet de jeu, leur laisser le temps de l'absorber et de répéter ensemble pour avoir un vécu commun... Mais cela ne t'empêche pas de miser sur plusieurs joueurs à un poste donné, et comme le dit strangler d'éviter la politique des sénateurs sauf joueur réellement hors normes. Tu cites le ST dans ton post, ce n'est rien d'autre que ce qu'il fait depuis des années. Toujours pas compris pourquoi Lièvremont s'est entêté sur deux seuls joueurs à la charnière, je ne pense pas de PSA fera la même erreur et je pense qu'il ne faut pas voir les "évictions" de certains (Dupuy, Malzieu, Mermoz ...) de la même façon que les sanctions qu'a pu a l'époque infliger Lièvremont, si résultat en club il y a, ces joueurs seront à mon avis de nouveau appelé par St André. Modifié 14 mars 2012 par rimram31
l'exil Posté(e) 14 mars 2012 Posté(e) 14 mars 2012 Mais cela ne t'empêche pas de miser sur plusieurs joueurs à un poste donné, et comme le dit strangler d'éviter la politique des sénateurs sauf joueur réellement hors normes. (...) Toujours pas compris pourquoi Lièvremont s'est entêté sur deux seuls joueurs à la charnière, je ne dis pas autre chose quand je parle de l'entêtement comme d'une connerie...
djemerj Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Rougerie frtiz au centre, comment dire.... Au moins si Fritz n'est pas bon, il aura un bouc émissaire tout désigné
Glorin Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Rougerie frtiz au centre, comment dire.... Au moins si Fritz n'est pas bon, il aura un bouc émissaire tout désigné Ouais. Je comprends pas pourquoi il aligne cette paire. Fofana-Fritz : C'était pas la meilleure paire ?
erixx1 Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 L'équipe de France face aux Gallois :Le XV de départ : Poitrenaud - Fofana, Rougerie, Fritz, Palisson - (o) Beauxis, (m) Yachvili - Bonnaire, Harinordoquy, (Cap.) Dusautoir - Maestri, Papé - Attoub, Servat, Poux Remplaçants : Szarzewski, Debaty, Pierre, Picamoles, Parra, Trinh-Duc, Buttin 23e homme : Nicolas Mas
l'exil Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 (modifié) 23e homme : Nicolas Mas c'est gethin jenkins qui va être déçù (http://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations/2012/hate-de-me-frotter-a-mas_sto3194236/story.shtml) néanmoins, c'est plutôt logique vu son état de forme actuel (Corbisiero qui n'est pourtant pas un foudre lui en a fait voir dimanche) pour le reste, comme dit + haut, Fritz - Rougerie, ça fait pas rêver. Sinon, à voir... avec la dernière de Servat et Bonnaire. Autre chose : le tapis rouge déroulé à Yachvili depuis le début du tournoi me dérange. Les autres vont se demander ce qu'il faut faire pour gagner sa place sur ce coup... Modifié 15 mars 2012 par l'exil
djemerj Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 23e homme : Nicolas Mas c'est gethin jenkins qui va être déçù (http://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations/2012/hate-de-me-frotter-a-mas_sto3194236/story.shtml) néanmoins, c'est plutôt logique vu son état de forme actuel (Corbisiero qui n'est pourtant pas un foudre lui en a fait voir dimanche) pour le reste, comme dit + haut, Fritz - Rougerie, ça fait pas rêver. Sinon, à voir... avec la dernière de Servat et Bonnaire. Autre chose : le tapis rouge déroulé à Yachvili depuis le début du tournoi me dérange. Les autres vont se demander ce qu'il faut faire pour gagner sa place sur ce coup... On peut dire la même sur rougerie. Meme si je trouve que les commentaires à son sujet sont limites dégueulasses, je ne comprends pas sa titularisation. Sportivement je ne vois pas de justification.
Gabi Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Rougerie frtiz au centre, comment dire.... Au moins si Fritz n'est pas bon, il aura un bouc émissaire tout désigné Et inversement. Trés curieux comme paire ??
l'exil Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 On peut dire la même sur rougerie. Meme si je trouve que les commentaires à son sujet sont limites dégueulasses, je ne comprends pas sa titularisation. Sportivement je ne vois pas de justification. peut-être même si je trouve le cas différent car Rougerie a toujours été dans le groupe (que ce soit normal ou pas est un autre débat)... Là, tu as Yachvili titulaire au début contre l'Italie, absent ensuite et là il revient et redevient de suite à nouveau titulaire : c'est donc que St André a décidé que c'était lui le taulier du poste... Ok, soit pas de souci mais alors pourquoi ne pas l'avoir pris la semaine passée alors qu'il était apte ? Il dit avoir voulu tester Dupuy, pourquoi pas mais à ce moment là, Yachvili aurait dû être au moins dans le groupe. Parra peut l'avoir mauvaise à mon sens.
Gabi Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Sinon, je suis content que, symboliquement, Servat fasse son dernier match avec l'EdF en tant que titulaire. Surtout que c'est normal.
Parigot_Paris Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 (modifié) Moi je suis content qu'Attoub il soye titulaire. Mais je le connais un peu (un tout petit peu) il me fait l'effet d'un grand émotif. Il a très très mal vécu sa période de suspension pour avoir essayé de chiper les lentilles de contact de Ferris (fait qu'il nie avec une vigueur non démentie). J'espère qu'il ne se laissera pas impressionner, et qu'il prendra le match pour ce qu'il est : un match sans enjeu avec rien que du plaisir. Pour Dupuy : CA VA PEUT-ÊTRE L'INCITER A ARRÊTER DE FUMER ! Modifié 15 mars 2012 par Parigot_Paris
Gabi Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Là, tu as Yachvili titulaire au début contre l'Italie, absent ensuite et là il revient et redevient de suite à nouveau titulaire : c'est donc que St André a décidé que c'était lui le taulier du poste... Ok, soit pas de souci mais alors pourquoi ne pas l'avoir pris la semaine passée alors qu'il était apte ? Il dit avoir voulu tester Dupuy, pourquoi pas mais à ce moment là, Yachvili aurait dû être au moins dans le groupe. Parra peut l'avoir mauvaise à mon sens. C'est vrai. Mais Yachvili est en fin de carrière et n'ira normalement pas jusqu'à la CdM (il aura 35 ans). Dupuy s'est cramé. Les Tillous-Bordes et compagnie sont à des années-lumières. A moins que Michalak se refasse la cerise de manière spectaculaire (mais Fred a déjà 29 ans) ou qu'un nouveau petit génie apparaisse, Parra est assuré de jouer en EdF pendant des années et des années, à court, moyen et long terme. Bref, Parra a eu sa quarantaine de sélections en 4 ans (à seulement 23 ans) et en aura une nouvelle quarantaine pour les 4 prochaines années, c'est sûr. Si pendant 1 an, on lui met une dernière fois Yach dans les pattes pour le maintenir sous pression,c'est pas plus mal. Comme la prochaine décennie lui appartient, autant lui mettre un peu de concurrence le peu de temps qu'elle existe.
brayaud's Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 L'équipe de France face aux Gallois :Le XV de départ : Poitrenaud - Fofana, Rougerie, Fritz, Palisson - (o) Beauxis, (m) Yachvili - Bonnaire, Harinordoquy, (Cap.) Dusautoir - Maestri, Papé - Attoub, Servat, Poux Remplaçants : Szarzewski, Debaty, Pierre, Picamoles, Parra, Trinh-Duc, Buttin 23e homme : Nicolas Mas doublement content de la titularisation d'Attoub qui devait commencer à s'emmerder, et de la mise au repos de Mas, qui en avait grandement besoin. Il a enchainé la saison dernière, puis prépa, puis CDM, puis championnat, et maintenant le tournoi...on voit qu'il est cuit et c'est bien compréhensible. un 5 de devant très stadiste, d'ailleurs ! ps : 7 toulousains titulaires, c'est énorme ! ça s'est déjà vu ?
Panasonic Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 L'équipe de France face aux Gallois :Le XV de départ : Poitrenaud - Fofana, Rougerie, Fritz, Palisson - (o) Beauxis, (m) Yachvili - Bonnaire, Harinordoquy, (Cap.) Dusautoir - Maestri, Papé - Attoub, Servat, Poux Remplaçants : Szarzewski, Debaty, Pierre, Picamoles, Parra, Trinh-Duc, Buttin 23e homme : Nicolas Mas doublement content de la titularisation d'Attoub qui devait commencer à s'emmerder, et de la mise au repos de Mas, qui en avait grandement besoin. Il a enchainé la saison dernière, puis prépa, puis CDM, puis championnat, et maintenant le tournoi...on voit qu'il est cuit et c'est bien compréhensible. un 5 de devant très stadiste, d'ailleurs ! ps : 7 toulousains titulaires, c'est énorme ! ça s'est déjà vu ? 7 sur 15 soit 46.7%, pas mal !!! mais que dire des remplaçants ou l'ASM culmine à 57.1% (4 sur 7) ???
Parigot_Paris Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 L'équipe de France face aux Gallois :Le XV de départ : Poitrenaud - Fofana, Rougerie, Fritz, Palisson - (o) Beauxis, (m) Yachvili - Bonnaire, Harinordoquy, (Cap.) Dusautoir - Maestri, Papé - Attoub, Servat, Poux Remplaçants : Szarzewski, Debaty, Pierre, Picamoles, Parra, Trinh-Duc, Buttin 23e homme : Nicolas Mas doublement content de la titularisation d'Attoub qui devait commencer à s'emmerder, et de la mise au repos de Mas, qui en avait grandement besoin. Il a enchainé la saison dernière, puis prépa, puis CDM, puis championnat, et maintenant le tournoi...on voit qu'il est cuit et c'est bien compréhensible. un 5 de devant très stadiste, d'ailleurs ! ps : 7 toulousains titulaires, c'est énorme ! ça s'est déjà vu ? Je crois qu'on a déjà atteint les 8 toulouzaingues, mais j'attends la confirmation de Jauzy...
Invité chomelaregle Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 lol, cte paire de centre...c'est une blague ou quoi.. il a prit Fritz juste pour combler les lacunes défensives de Rougerie ou quoi? il aurait pas pu virer Rougerie carrément...
nic31 Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Rougerie frtiz au centre, comment dire.... Au moins si Fritz n'est pas bon, il aura un bouc émissaire tout désigné vu le niveau affiché par roor , il n'a dc aucune pression le fritz
l'exil Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 vu le niveau affiché par roor , il n'a dc aucune pression le fritz en 12, j'attends de voir... franchement, c'est bizarre comme association. Après les 2 n°12 de l'ère Laporte (2 joueurs parmi Traille - Jauzion et Marsh), on a les 2 n°13 de St André (certains diront même ici que c'était déjà le cas avec Fofana - Rougerie).
BOURRIN Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Moi je vois qu'une chose , l'EDF repose les catalans (qui ont un gros match samedi prochain )comme elle a reposé yach' mais là ça gène personne Goze = Blanco
Neophyte Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Moi je vois qu'une chose , l'EDF repose les catalans (qui ont un gros match samedi prochain )comme elle a reposé yach' mais là ça gène personne Goze = Blanco Arrête de troller, Bourrin.
st_tlse Posté(e) 15 mars 2012 Posté(e) 15 mars 2012 Moi je vois qu'une chose , l'EDF repose les catalans (qui ont un gros match samedi prochain )comme elle a reposé yach' mais là ça gène personne Goze = Blanco On va dire que c'est fait plus subtilement. Mermoz y a pas vraiment besoin de le reposer vu le temps qu'il a joué. Pour Mas il aurai du le faire plutôt il est cramé. Mais dans le fond t'as pas tord
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