Mdm - St

[evan]

Je crois sincèrement que le staff (donc Novès puisque c'est lui qui décide) fait fausse route depuis quelques années sur un certain nombre de points que ce match, notamment, met assez bien en évidence :

- Picamoles en 7... Franchement, il lui a volé ses frites Nicolas? Le mec est en forme, sort de bons matchs, mais on préfère bricoler des 3ème lignes toujours plus lourdes, toujours moins mobiles et techniques, et on s'étonne de ne pas avoir de liant entre avants et arrières.... A quand une belle 3ème ligne Dusautoir/Picamoles/Maka, pour n'avoir que des bouchers et aucun joueur offensif? Moi je me souviens d'une 3ème ligne qui m'a fait rêver y'a pas si longtemps, c'était Nyanga / Finau / Bouillou. Alors oui, ça défendait moins bien (quoique), ça mettait un peu moins de tampons, mais au moins, ça jouait et attaquait de toute part.

- La politique de l'homme en forme, c'est inenvisageable chez nous?

Kakovin a un mot du médecin pour ne pas commencer les matchs? Steenkamp est clairement hors de forme. Et où est passé Poux? Quant à Montès, il est pas bon depuis des années et il jouait. Là, il semble passer un palier, n'est-ce pas le moment de lui donner sa chance?

Petit laïus: Guillamon, c'est vraiment une énigme. Payer 200 000 euros pour un joueur libre un an plus tard, faut vraiment être sûr du potentiel, notamment technique. Dernièrement, j'ai l'impression qu'on recrute surtout des bestiasses au physique de golgoth. Tekori en 2ème ligne, ça y ressemble encore. Je continue de prier pour un 3ème ligne aile coureur/offensif pour remplacer Bouillou, mais vu l'état d'esprit de Novès depuis 5 ans, j'ai bien peur de voir arriver un bourrin de plus...

- Il faut absolument faire plus de 90kg pour que Novès vous laisse une chance en 9? Byron, y'en avait qu'un, faut arrêter l’obsession maintenant. Doussain / Burguess très moyens depuis des mois, et à côté de ça, mini-Bezy toujours très bon quand il joue, buteur, polyvalent, avec un bon jeu au pied et de la vista (tiens, justement un profil qui nous manque). Pourquoi ne pas avoir un peu d'audace et lui laisser sa chance sur quelques matchs? En 2001, j'ai le souvenir d'un grand joueur qui a éclot comme ça, il avait 2 ans de moins que Bezy, et je ne crois pas qu'on ait eu à s'en plaindre !

- Faire jouer McAllister contre nature, tout le temps au pied, c'est pour être sûr qu'il ait envie de se barrer l'année prochaine? Si on utilise même pas ses qualités, autant mettre Beauxis et le laisser en vacances. Il doit plus jouer au rugby avec ses gamins dans son jardin que pendant des matchs comme ça... Triste pour un si grand joueur de ballon..

Si Guy pouvait se rappeler d'un jeu qu'on appelait autrefois "toulousain", ça me ferait bien plaisir. Alors oui, je sais, les titres, tout ça. Mais des titres, on en a déjà beaucoup. Par contre, du rugby, on en voit de moins en moins. Et, perso, j'ai préféré les saisons 2001 à 2007 aux dernières saisons, même si on faisait chou blanc en Top14. Franchement, j'en ai marre de cette obsession des "golgoths" chez Novès depuis la peignée qu'on a pris en finale contre le BO en 2006, c'est antinomique avec notre jeu. Je quitte cet établissement, ne me retenez pas.

Modifié 6 janvier 2013 par evan

[Khaos]

Ce match c'était vraiment de la merde, et je suis d'accord avec ceux qui réclamaient Jauzion et Nicolas

La gestion de Novès est complètement merdique cette année: on fait jouer les joueurs tant qu'ils peuvent jusqu'à extinction, blessure, ou sélection. On s'est même permis de libérer Lacombe, en le remplaçant par rien de moins que notre entraineur.... n'importe quoi.

Je remets pas en cause le niveau de Servat, mais chacun à sa place: un entraineur ça ne doit jouer qu'en cas de nécessité absolue.

En 3ème ligne, l'icone Bouilhou joue à la place de Nicolas, mais Jauzion ne met jamais un pied sur le terrain quand Fickou est apte. Un peu de mesure !!

Sur le match de ce soir, la médiocrité était telle que je sais même pas quel(s) joueur(s) pointer du doigt. En fait, je suis assez persuadé que le mal est en amont, suivez mon regard...

(Entre temps, Evan a posté un message plus long et développé que le mien, et il a raison sur pas mal de chose (MAIS PAS TOUT ;) ))

[strangler]

Ce qui me semble problématique actuellement, c'est l'organisation et le collectif. Les Toulousains n'ont pas d'organisation/ni de structure offensive nette. Du coup, les placements sont maladroits. Cela marche dans plusieurs secteurs collectifs notamment la mêlée. Ni Kakovin, ni Steenkamp n'arrive à bien se lier. Je ne sais pas comment ça se travaille, mais à force, cela devient plus que pénalisant.

D'ailleurs Steenkamp me fait de la peine. C'est effectivement un golgoth mais il ne sait absolument pas jouer au rugby... la belle affaire...

Pour le reste, déçu... Déçu car bien que le temps était mauvais, ce n'était pas une raison pour faire n'importe quoi de la part de Toulouse. J'ai en mémoire la dizaine de chandelles avant la rentrée de Beauxis. Qu'on joue au gagne terrain, why not ? Mais là TOUTES les chandelles étaient tapées n'importe comment. Faut arrêter à un moment, et surtout, les arrières doivent vraiment travailler là dessus, pas normal de balancer autant de coups de savates.

Finalement, satisfait car il montre que MacAlister ou pas, le problème est plus profond. Toulouse ne peut pas passer aussi près de la défaite face à Mont de Marsan.

[papapoupa]

Pas de blessés???

Steenkamp et Botha clairement décevants.

Ainsi que le reste de l'équipe.

[BOURRIN]

Désolé pas vu la 2 ème mi temps , mais guy ne peut être devenu nul en 3 mois et une équipe qui est double championne de France ne peut pas être a chiée en 6 mois .

Je me fais pas de soucis pour le ST vous serrez là en mai/juin et toujours aussi dur a battre .

[Panasonic]

C'est inquiétant pour l'ASM ou Toulon quand une equipe "à chier" gagne à Castre, puis avec que des eclopés fatigués gagne chez le dernier.

Toulouse, en fin de saison, ce sera un titre, comme d'habitude.

[Invité Mat]

Désolé pas vu la 2 ème mi temps , mais guy ne peut être devenu nul en 3 mois et une équipe qui est double championne de France ne peut pas être a chiée en 6 mois .

Je me fais pas de soucis pour le ST vous serrez là en mai/juin et toujours aussi dur a battre .

Surtout, heureusement qu'on a gagne ce match ! Sinon ce serait la guerre civile a Toulouse !

[Chevre]

Toulouse : Le staff ne parle toujours pas

Pour la deuxième fois de suite, aucun des membres du staff toulousain (le manager Guy Novès, l’entraîneur des lignes arrières Jean-Baptiste Elissalde ou celui des avants William Servat) ne s’est présenté face à la presse ce samedi soir à Mont-de-Marsan (victoire 16-12). La semaine dernière déjà, à Castres, les Toulousains n’avaient pas rempli leur obligation malgré un succès probant 18-16. La presse « ennemie » pour mieux resserrer les rangs et préparer la H Cup ? La méthode est connue, vue et revue, mais elle pourrait bien fonctionner une nouvelle fois…

http://www.rmcsport.fr/editorial/335590/toulouse-le-staff-ne-parle-toujours-pas/

Modifié 6 janvier 2013 par Chevre

[tire-bouchon]

je vous avez prévenu!

les landes un dimanche soir en hiver, l'humidité, les nappes de brouillard et les loups qui rodent.

les habitants vêtus de peaux de moutons qui harcèlent les voyageurs.

Tout le monde y a laissé un bout de gras.

brrrrrr!

[adrien]

Excuse moi tropezien, je comparais la carriere rugbystique de Boniface et celle de Boudjellal d'ou le terme de petite crotte une façon de parler. Il me semble que ton président n'a jamais essayé les crampons dans sa folle jeunesse. De plus ces sorties journalistiques sont au niveau de 0 ( notamment à l'égard des vieux de la vieille) ce n'est pas très respectueux.

Pour moi Boniface a disons plus de légitimité. Ce n'est que mon avis.

tu as de bien curieuses "façons de parler" dis donc....

tu réserves ces qualificatifs à tous ceux qui dans le monde du rugby n'ont jamais porté les crampons,

ou bien (ce que je pense) c'est réservé au vilain Boudjellal ?

on va avoir droit a une sortiei de boniface .....est ce que le guitou et bouscou vont lui repondre ?

dommage que canal n'ait pas eu la bonne idée de l'interviewer à la Mi Temps

voire plutôt à la fin du match cette fois-ci !

j'aurais bien aimé avoir son opinion....

Modifié 6 janvier 2013 par adrien

[Jeremy]

1 seule occasion d'essai ( heureusement convertie ) chez le dernier du championnat ce n'est pas digne du ST . Vers la 70eme , j'ai presque souhaité que MDM nous passe devant et s'impose pour que vraiment les joueurs prennent conscience de leur niveau . Une défaite aurait été peut être bénéfique pour la suite .

Encore une fois , en attaque c'est le néant complet . Même le retour de McA n'a rien changé . D'ailleurs , c'est sans doute le match où il a joué le plus au pied depuis qu'il est au club . Même contre Toulon et Leicester on avait vu plus de jeu et d'intentions alors qu'il pleuvait beaucoup plus que hier .

La tournée de Novembre nous a fait plus de mal que les saisons précédentes . Je me souviens par exemple d'un très bon match du ST juste avant la tournée contre le Racing . En ce moment , les joueurs semblent usés , surtout mentalement .

Maintenant , une partie de notre saison va se jouer dans les 2 semaines qui arrivent . Il faudra marquer 4 essais contre Trévise et pour l'instant je doute qu"on en soit capables .

J'espère le retour de Jauzion associé à Fritz et aux ailes , on aura je pense Huget et Clerc avec Poitrenaud à l'arrière .

[No troll]

Pas de blessés???

Steenkamp et Botha clairement décevants.

Ainsi que le reste de l'équipe.

le moral de botha doit etre au plus bas quand il voit le depanneur qui prend sa place hierachiquement....

[Jeremy]

Le seul point positif de ce match c'est que McA a joué 1 heure et a priori sans douleurs et sans rechute .

[fonzie]

Surtout, heureusement qu'on a gagne ce match ! Sinon ce serait la guerre civile a Toulouse !

Il est là le problème au ST. L'important c'est de gagner avant tout peu importe la manière, c'est gagner. On a 19 titres nationaux et 4 européens, la pression du record ne doit plus hanter les têtes toulousaines mais plutôt la construction d'un jeu à la toulousaine qui a tellement inspiré les autres équipes que les élèves ont dépassé le maître.

On avait un jeu d'arrière de feu et une façon de jouer debout dans la défense qui donner envie à toutes les équipes, jusqu'à ce qu'on tombe en finale contre une équipe du BO qui nous a donné la leçon de puissance et de jeu d'avant (entre autre)...Depuis on a compris la leçon et on a amélioré notre jeu d'avant tellement que c'est devenu une finalité. On avait des artistes derrière comme JBE, Jauzion, Michoko, Clerc et heymans...Cette génération passée n'a pas été remplacée qualitativement encore.PRT a été remercié car responsable d'un message qui ne passait plus. arrivée de JBE qui franchement n'a pas amené du rêve, des titres ok mais pas de quoi sauter au plafond au niveau jeu et toujours dans la réaction comme ce qu'on a vu à castres semaine dernière.

Fickou est sur le bon chemin mais à coté il y a fritz et le désert. Ce que dit strangler est évident, si l'équipe du ST était l'EDF, on aurait crié au scandale en demandant quelle est la stratégie de cette équipe, quel est son fond de jeu, existe t il une feuille de route toulousaine tellement on a vu de l'errance hier. Le pire c'est que vraiment hier on sentait un McA se faire chier sur le terrain et ça c'est quand même un signe..

.

Jauzion pour moi serait un bon éducateur pour jeunes, un bon transmetteur technique mais je doute sur sa capacité à mettre en place un jeu avec des tactiques, des lancements...il faut un entraineur chevronné, un capable de remettre la maison des arrières en marche.

[Gabi]

Désolé pas vu la 2 ème mi temps , mais guy ne peut être devenu nul en 3 mois et une équipe qui est double championne de France ne peut pas être a chiée en 6 mois .

Je me fais pas de soucis pour le ST vous serrez là en mai/juin et toujours aussi dur a battre .

Je sais que ça fait prétentieux voire irrespectueux pour les supporters qui attendent un titre depuis très (trop) longtemps mais en tant que supporter du ST, un titre ne fait pas tout. Si tu te fais chier toute l'année, c'est pas l'ideal non plus. Ou alors autant regarder son équipe que le dernier mois.

[BOURRIN]

Je sais que ça fait prétentieux voire irrespectueux pour les supporters qui attendent un titre depuis très (trop) longtemps mais en tant que supporter du ST, un titre ne fait pas tout. Si tu te fais chier toute l'année, c'est pas l'ideal non plus. Ou alors autant regarder son équipe que le dernier mois.

Ben nous on a l'habitude de voir tout le contraire , c'est vrai que c'est agréable de voir une belle équipe toute une saison mais n'est ce pas plus dur de voir les autres avec le bouclier a la fin .

Pour avoir gouté aux 2 , je préfère notre saison 2009/2010 qui n'a pas été belle du tout toute l'année mais avec une putain d'érection a la fin .

Qui se souvient de notre mauvaise saison régulière toute pourri en 2010 ?

[rimram31]

Je sais que ça fait prétentieux voire irrespectueux pour les supporters qui attendent un titre depuis très (trop) longtemps mais en tant que supporter du ST, un titre ne fait pas tout. Si tu te fais chier toute l'année, c'est pas l'ideal non plus. Ou alors autant regarder son équipe que le dernier mois.

Oui le match d'hier était une purge, on s'est royalement fait ch... et on est déçu de voir une équipe du ST incapable d'enchainer 3 temps de jeu (on parle des arrières, mais hier, le pb était aussi devant ... notamment le soutien). Toutefois, je ne partage pas votre pessimisme, je n'ai pas oublié les 4 matchs de Novembre/début Décembre, Racing, Montpellier, Clermont, Ospreys, 120 pts a la clef et pas moins de 14 essais, je le disais il y a quelques temps, en conclure que cette équipe n'a pas de jeu, faut être un peu gonflé.

A ce moment là, on pouvait se dire que le ST montait en puissance, la suite nous a montré que non. On a comparé les saisons il y a quelques temps, ce qui manque au ST actuellement, c'est des certitudes sur son jeu, ce qu'il a su faire dans le passé, ce qu'il ne parvient pas encore à faire cette année.

Ce que l'on peut discuter depuis plusieurs saisons, c'est la chronologie de construction de l'équipe par le staff, toujours les mêmes base: conquête, défense, puis seulement une fois ces éléments acquis, on se préoccupe, éventuellement, du jeu. Ce sont bien les matchs où l'équipe a su se rassurer sur les deux premiers éléments que l'on peut voir alors des initiatives et des essais. Dès que le doute revient, plus rien, nos deux périodes lors du match de Clermont sont assez significatives.

De la à dire que l'on se fait ch.... depuis deux saisons, c'est ne pas avoir été au stade ce début d'année et surtout n'avoir pas connu les saisons 2006 et 2007 :-) Ce qui pourrait m'inquiéter perso en ce moment, c'est le manque de certitudes devant et à la charnière, sans ça, il sera difficile d'aller plus loin.

Hier, taper des chandelles, pourquoi pas, ça fait partie du jeu surtout avec ce type de conditions, mais mal les taper et surtout ne jamais aller mettre de pression dessous (Jauzion ...) c'est que l'équipe se débarrassait du ballon plus qu'elle n'appliquait une quelconque tactique.

[Invité]

Qui se souvient de notre mauvaise saison régulière toute pourri en 2010 ?

Moi.

Mais je n'ai pas vu la fin.

Au revoir.

[fonzie]

Ben nous on a l'habitude de voir tout le contraire , c'est vrai que c'est agréable de voir une belle équipe toute une saison mais n'est ce pas plus dur de voir les autres avec le bouclier a la fin . Pour avoir gouté aux 2 , je préfère notre saison 2009/2010 qui n'a pas été belle du tout toute l'année mais avec une putain d'érection a la fin . Qui se souvient de notre mauvaise saison régulière toute pourri en 2010 ?

Euh faut pas exagérer Bourrin, tout pourri...C'est sûr l'idéal c'est comme le Leinster ces 2 dernières années, jouer, produire du bon jeu, tricher juste ce qu'il faut et gagner des titres...

Le jeu de l'ASM n'a jamais été aussi pauvre que celui du ST depuis 2 ans voire cette année. Pauvre en combinaisons, pauvre en lancement de jeu, en tactique à part celle de démonter les mêlées et gagner des pénalités qui nous font gagner les matchs. Les équipes se sont adaptées à ce type de jeu proposé et même hier MdM nous a contrée devant et du coup, on est tout couillon sans savoir quoi faire quand tu es contré sur ton pack d'avant.

Shmidt avait fait un excellent boulot et Azéma fort de ce qu'il avait fait à l'USAP est venu achever le boulot et le jeu des arrières montferrandais est qui autrement plus huilé et plus agréable à voir sur un terrain. Je commence à penser que travailler uniquement avec des entraîneurs du cru, ça peut le faire mais ce n'est pas obligatoire et la valeur ajoutée de JBE par rapport à PRT, j'attends encore et j'ai peur que jauzion soit dans le même moule; Très bon joueur, très bon technicien très bon animateur mais pas du tout fait pour entraîner, du moins pas de suite...

On a mis en place des structures intéressantes avec le centre d'entraînement, on a un druide qui sait bouger des montagnes, il va falloir trouver quelque part celui qui redonnera son âme au jeu toulousain...Il y a quelques années Noves a fait part du fossé séparant le championnat espoir et celui du top14. l'ASM est double champion espoir et a su intégrer des espoirs dans son équipe une. Le ST n'arrive plus à bâtir ça et il y a très peu de jeunes qui ont la chance de venir en une, Là aussi est un chantier au ST, attiré les jeunes prometteurs et surtout leur faire entrevoir qu'un jour, s'ils sont bons, ils peuvent jouer à coté des stars. Bézy est 10 fois plus rapide dans le jeu que doussain et 10 fois plus intelligent dans le jeu que Burgess et pourtant ce sont ces 2 qui jouent Quand on dit qu'il est pas costaud, Paillaugue est encore plus friable physiquement et il a sa chance au MHR et hier celui qui s'est filé pour arrêter le maul pénétrant de MdM, c'est bien miniBézy...

Le fait que le staff ne vienne pas en conférence de presse est un signe de l'agacement et de la volonté de ne pas s'exposer aux médias qui n'attendent que ça pour bouffer du champion malade. Maintenant en interne, il faudra ne pas se cacher les yeux et hier Noves a lâché qu'il s'était emmerdé à voir ce match. Constat fait, il faudra passer aux solutions...

[nikilias]

Finalement, on est sur des personnes qui vont deserter les tribunes du Wallon si le stade venait à jouer le maintien.

Un conseil, vous vous emmerdez, vous vous faites chier, dans ce cas la éviter de de prendre la direction des septs deniers, éviter de matter les matchs de Toulouse....Commencez à réfléchir à une nouvelle équipe à supporter vous avez le choix, RCT au moins ca reste en rouge et noir, Montpellier c'est pas trés loin 2 h30 de route, Clermont, et finalement pourquoi pas Bordeaux, ils envoient beaucoup de jeu mais ca les pénalise .J'ai oublié pour ces derniers ils jouent le maintien.

Pour finir, ce qui est comique c'est que certains se mettent à la place de Noves ( si j'étais lui j aurais fait ca , j'aurais aligné tel joueur.......) vous ne savez pas ce qui se passe dans le groupe..............c'est parler pour ne rien dire.

Si vous pensez etre meilleur que lui, envoyez un CV à Bouscatel, mais vant ca n'oubliez pas de paser votre brevet

[Glorin]

Finalement, on est sur des personnes qui vont deserter les tribunes du Wallon si le stade venait à jouer le maintien.

Un conseil, vous vous emmerdez, vous vous faites chier, dans ce cas la éviter de de prendre la direction des septs deniers, éviter de matter les matchs de Toulouse....Commencez à réfléchir à une nouvelle équipe à supporter vous avez le choix, RCT au moins ca reste en rouge et noir, Montpellier c'est pas trés loin 2 h30 de route, Clermont, et finalement pourquoi pas Bordeaux, ils envoient beaucoup de jeu mais ca les pénalise .J'ai oublié pour ces derniers ils jouent le maintien.

Pour finir, ce qui est comique c'est que certains se mettent à la place de Noves ( si j'étais lui j aurais fait ca , j'aurais aligné tel joueur.......) vous ne savez pas ce qui se passe dans le groupe..............c'est parler pour ne rien dire.

Si vous pensez etre meilleur que lui, envoyez un CV à Bouscatel, mais vant ca n'oubliez pas de paser votre brevet

Ahhhh, le poste typique sans intérêt ...

Avec de tels propos, aucune forum ne serait ouvert et aucun débat ne serait possible.

Encore heureux qu'on peut critiquer. Et même l'équipe que l'on supporte. Supporter c'est jouer les bisounours et dire amen à tout ?

J'ai pas la même opinion que toi sur la question.

Sinon on fait quoi tout au long de la saison ? On tricotte ? On dit "on va attendre Mai avant de parler" ?

[fonzie]

Finalement, on est sur des personnes qui vont deserter les tribunes du Wallon si le stade venait à jouer le maintien.

Un conseil, vous vous emmerdez, vous vous faites chier, dans ce cas la éviter de de prendre la direction des septs deniers, éviter de matter les matchs de Toulouse....Commencez à réfléchir à une nouvelle équipe à supporter vous avez le choix, RCT au moins ca reste en rouge et noir, Montpellier c'est pas trés loin 2 h30 de route, Clermont, et finalement pourquoi pas Bordeaux, ils envoient beaucoup de jeu mais ca les pénalise .J'ai oublié pour ces derniers ils jouent le maintien.

Pour finir, ce qui est comique c'est que certains se mettent à la place de Noves ( si j'étais lui j aurais fait ca , j'aurais aligné tel joueur.......) vous ne savez pas ce qui se passe dans le groupe..............c'est parler pour ne rien dire.

Si vous pensez etre meilleur que lui, envoyez un CV à Bouscatel, mais vant ca n'oubliez pas de paser votre brevet

Je ne sais pas si tu t'adresses à moi dans ton poste, mais en même temps c'est l'avantage (ou le désavantage) des forums virtuels où peu de monde connait son interlocuteur. Tu ne sais pas ce qui se passe dans les coulisses du ST mais tu sais ce qui se passe chez tout un chacun. Tu as l'impression parce qu'on poste depuis 4 ou 5 ans sur les capitouls que l'on est venu au ST il y a 4 ou 5 ans. Tu as l'impression que tu peux nous donner des leçons de supporters et dire des banalités comme ton dernier post. Tu ne connais pas qui on est et depuis quand le ST fait partie de nos priorités sportives, de notre vie, de notre univers. Mais quand on est un vrai supporter, on ne passe pas son temps à dire t'es beau, t'es bon, t'es le meilleur. Supporter c'est aussi souffrir avec son équipe (Bourrin a le mot looser sur le front, est ce que ça en fait un mauvais supporter, au contraire) et actuellement ils sont là les vrais supporters, ce qui expriment leur sentiment de souffrir de voir leur équipe jouer de la sorte. Je ne me rappelle même pas quand j'ai pu aller au stade pour voir le ST et je ne me suis pas rendu...Alors tes leçons...

Modifié 6 janvier 2013 par fonzie

[strangler]

En fait, c'est encore plus simple. Si Nikilias ne supporte pas les propos d'un non initié du Rugby (Boudjellal) et des piliers de comptoirs du forum, alors il faut qu'il s'enferme chez lui

Bourrin lance la litanie habituelle "le Stade sera champion". C'est bien beau ce genre de certitude mais cela ne veut rien dire et c'est basé simplement sur le passé. Or, et heureusement, le déterminisme ne fait pas bon ménage avec le sport.

Le mérite du Stade Toulousain depuis trente ans, c'est de conserver des structures humaines et sportives maintenant le club au plus haut niveau. En d'autres termes, le ST a toujours possédé un des trois meilleurs effectifs du championnat depuis près de trente ans, ceci couplé avec une continuité des cadres, du système de jeu. Quand on signe au ST, on y reste pour 10 ans (au moins) et la présence de Novès sécularise tout ce petit monde.

Donc depuis trente ans, on a toujours eu : ST, Grenoble, Toulon... Puis ST, Brive, Bourgoin... Puis ST, SF, Perpignan... Dans les années 2000 ST, SF, Biarritz... Et là, c'est ST, RCT, ASM.

Comparativement, dans le jeu, l'ASM et le RCT sont clairement devant. L'ASM jouit d'une grande continuité dans le jeu et les résultats. S'il arrive que la machine se grippe, cela demeure rare. Le RCT est actuellement un leviathan mais par contre a tout à prouver.

Pour le ST, l'expérience dans les phases finales sera toujours et encore un avantage conséquent, mais au delà de ça, il y a vraiment un soucis dans le jeu. Les potentiels ne s'expriment pas comme il le faudrait depuis décembre. Et surtout, les situations de jeu sont très mal gérées. Qu'un club ne performe pas, ce n'est pas forcément un problème. Le problème, c'est que les choses soient mal faites. Hier, le ST a gagné grâce à sa supériorité "naturelle" et à un début de match où les Montois respectaient trop le ST. Sans cela, le score était inversé.

Je pense tout de même que le ST souffre d'une absence de patron dans les lignes arrières. Un patron à la fois technique et mental. McAlister ne le sera jamais, comme Beauxis. Jauzion n'est plus titulaire. Fritz est un exemple mais pas un patron... Clerc, Donguy, Médard, Poitrenaud, David, Huget n'ont pas un âme de leader. Fickou est trop jeune. Doussain aurait pu... Mais il déçoit et surtout, je trouve qu'il a du mal à accélérer le jeu. Ce qui n'arrange pas les choses.

[nikilias]

Mon dieu j'ai froissé MR, ben oui comme tu dis nous somme sur un forum et je dis ce que je pense, mais en même temps je ne me prend pas pour un docteur en rugby comme beaucoup d'entre vous.

Question banalité tu as la couronne des Rois à balancer des certitudes sans connaitre le contexte.

Moi je me base sur des posts que je dévore.

Après si vous ne souhaitez pas être contrarié et contredit et critiqué et bien tu n'as qu'à râler tout seul devant ta tv.

[Bracame]

Jour de défaite ? Non, mais cependant les habituels supporters vautours reprennent leur ronde macabre.

Pourtant, si tout le monde a gagné à Mont de Marsan, peu (Toulon, Castres je crois) y ont pris le b.o.

http://www.rugbyrama.fr/rugby/equipes/stade-montois/teamcalendar.shtml

Même l'ASM dont le jeu, à en croire certains, (l'herbe plus verte ailleurs, toussa) est si formidablement formidable s'est contenté d'un laborieux 6-14.

L'envie des locaux, et la non-envie des 'gros' en visite explique pour une bonne part cela. Soir d'hiver, pelouse grasse, humidité, le cocktail est là pur un match de type daube vendredi soir. On l'a eu.

[nikilias]

A Strangler, concernant Boudjellal il faut être réaliste, il n'y a aucune comparaison à faire avec Boniface.

De plus ces sorties médiatiques n'imposent pas le respect.

Pour finir il y a un différence entre un pilier de comptoir et un supporter qui a deja foulé un terrain de rugby dans l'age adulte

Voyons restons objectif

Je corrige mon post précédent, je voulais dire une différence entre un pilier de comptoir etun supporter qui a deja foulé un terrain de sport à l'age adulte.

[Invité]

L'ASM y a perdu il y a 4 saisons, et forte de son expérience s'en est tirée largement plus laborieusement que le ST cette saison.

Plus généralement, depuis toujours les saisons s'étirent avec des hauts, des bas, des idéaux qui font débats (cherchez pas, ça ne veut rien dire, je veux juste savoir combien de personnes lisent réellement mes posts ici).

Il y a quinze, vingt, trente, cinquante ans, les mêmes matchs de saison régulière engendraient strictement les mêmes (contre)performances.

Seulement rien n'était télévisé. Au lieu de voir des centaines de matches par an, on voyait la finale du Championnat, le Tournoi des V Nations, et un France/NZ tous les 2 ou 4 ans. Plus quelques matches en tant que spectateur, à condition de ne pas faire soi-même de sport puisque les matches étaient le dimanche 15h comme pour les autres séries et les autres sports.

Bref on fantasmait pas mal sur la belle inconnue qu'on allait découvrir un soir de fête, sans l'avoir vue avant le maquillage, on avait le poster dans la chambre, Stade2 pour voir 2 essais parmi les plus beaux des 40 matches déséquilibrés au lieu d'un Top10 pris sur 7 matches. Et, mais je n'en suis pas sûr, des articles de sport dans les journaux de sport au lieu de déclarations ineptes reprises en boucle avec une vulgarité goulue. Ne tapez pas, je n'en suis pas sûr.

Donc c'était aussi pourrave en janvier 1963, 1973, etc, que maintenant, mais ça se voyait moins. Et ça s'entendait moins de la part de spécialistes aussi sûrs de leur fait que des vendeurs d'espaces publicitaires. Normal, ce sont des spécialistes vendeurs d'espaces publicitaires.

Sinon Maso était vraiment fort.

Au revoir.

[fonzie]

A Strangler, concernant Boudjellal il faut être réaliste, il n'y a aucune comparaison à faire avec Boniface.

De plus ces sorties médiatiques n'imposent pas le respect.

Pour finir il y a un différence entre un pilier de comptoir et un supporter qui a deja foulé un terrain de rugby dans l'age adulte

Voyons restons objectif

Je corrige mon post précédent, je voulais dire une différence entre un pilier de comptoir etun supporter qui a deja foulé un terrain de sport à l'age adulte.

Et tu penses savoir derrière ton écran qui a fait du sport et qui n'en n'a jamais foulé de pelouse?? on est déçu et on se pose des questions, mais ce n'est pas pour autant que le supporter lambada n'ira pas au stade supporter le ST pour autant... c'est une entreprise de spectacle avec un prix à payer pour s'y rendre.D'ailleurs le prix est de plus en plus inaccessible pour certains que je connais qui n'ont jamais raté un match du ST. En contre partie on attend un autre spectacle, c'est un crime de le dire? Est ce devenir un vautour que de demander contre un chèque un blanc en début de saison un spectacle digne de la légende??

Le ST a connu des années de transition, il y a toujours eu les abonnés traditionnels et toujours du monde dans les stades même au prix de l'abonnement de ces dernières années...

Bon je vais rectifier le tir, hier c'était un match magnifique avec de belles envolées et un jeu aéré intelligent pratiqués par des joueurs beaux et supersympthique contre une équipe formidable... c'est bon on a mérité le titre de bon supportateurs là

[nikilias]

Put... tu n'as rien compris, je n'ai jamais dit que le match était superbe, arrête ton chart. Oui je me suis emmerdé devant ma TV comme tous les ans à la même époque.

Contrairement à vous les quatres points me suffisent, comptablement c'est impecc.

Ce qui compte c'est la gagne et peu importe la manière, en ce moment ils sont inccapable d'enchainer, pour de multiples raisons inconnus ou présumées au regard des facteurs extérieurs et intérieurs

Un peu de patience et on verra le vrai visage du stade bien après le tournoi, sauf si cette fois les Maso et cie décident de boycotter les joueurs du Stade. Ca n'arrivera jamais.

En conclusion je ne voie pas l'intérêt d'actionner la sonnette d'arlarme maintenant.

[nikilias]

J'oubliais tu as raison je ne sais rien de vos vies sportives, mais lorsque tu as fait du sport à moyen ou haut niveau, ce n'est pas possible de sortir des posts aussi alarmistes que les votres.

[Panasonic]

Je crois sincèrement que le staff (donc Novès puisque c'est lui qui décide) fait fausse route depuis quelques années sur un certain nombre de points que ce match, notamment, met assez bien en évidence

(..)

brennus : 2008, 2011, 2012

Hcup : 2010

On veut nous aussi un Staff qui fait fausse route !

[loupblanc]

brennus : 2008, 2011, 2012

Hcup : 2010

On veut nous aussi un Staff qui fait fausse route !

c'est clair, on marche sur la tête un peu, c'est du n'importe quoi les critiques. Y a que tous les clubs qui aimeraient avoir notre palmarès, c'est dire si on joue mal.

[Glorin]

Put... tu n'as rien compris, je n'ai jamais dit que le match était superbe, arrête ton chart. Oui je me suis emmerdé devant ma TV comme tous les ans à la même époque.

Contrairement à vous les quatres points me suffisent, comptablement c'est impecc.

Ce qui compte c'est la gagne et peu importe la manière, en ce moment ils sont inccapable d'enchainer, pour de multiples raisons inconnus ou présumées au regard des facteurs extérieurs et intérieurs

Un peu de patience et on verra le vrai visage du stade bien après le tournoi, sauf si cette fois les Maso et cie décident de boycotter les joueurs du Stade. Ca n'arrivera jamais.

Ahhh ce bon vieux dicton. Seul le résultat compte. Qu'il est beau ...

Et ben, pour le ST, ce ne peut pas être suffisant.

Avec le palmarès qui est le sien, on est en droit d'attendre autre chose que des victoires façon "gagne-petit" . La pression du résultat, ils ne l'ont pas.

Avec l'effectif actuel, les structures et l'expérience, on est en droit d'attendre un jeu digne de ce nom. En tant que supporter, la victoire sèche ne m'intéresse pas des masses. La manière et le spectacle et le côté "bon moment passé dans le Stade ou devant ma tv" m'intéressent davantage.

Ceci-dit, attention: Je tiens ce discours uniquement pour le ST. Si je suis supporter d'Agen, je dirais autre chose.

Mais punaise, quand t'es le ST, se contenter de ces matchs là ... c'est juste pas normal.

Modifié 6 janvier 2013 par Glorin

[Gabi]

Jour de défaite ? Non, mais cependant les habituels supporters vautours reprennent leur ronde macabre.

Bracame, je me permets de te rappeler la définition d'un vautour : il s'agit d'une personne qui s'intéresse finalement peu à un club et ne se manifeste que lorsque ledit club perd afin de le descendre (et restant tapis dans l'ombre durant les succès).

Donc je ne pense pas avoir vu de vautours sur ce forum récemment.

Nikilias, aller sur un forum pour demander d'arrêter de critiquer, de discuter, de juger l'equipe est toujours aussi curieux vu que c'est l'objectif même d'un forum.

Surtout avec le couplet du bon et du mauvais supporter à coup d'ancienneté et de pratique du sport. Surtout que ça tombe souvent à côté mais c'est sans importance.

[nikilias]

Gabi quand tu as fait du sport, tu as plus de recul et ca c'est un fait.

Après je suis d'accord avec toi, nous sommes sur un forum et il me semble que j'ai le droit de vous contredire et de dire ce que je pense de certains de vos posts.

Si tu ne supportes pas la critique, c'est plus la peine de poster

[Rémi]

Ahhh ce bon vieux dicton. Seul le résultat compte. Qu'il est beau ...

Et ben, pour le ST, ce ne peut pas être suffisant.

Avec le palmarès qui est le sien, on est en droit d'attendre autre chose que des victoires façon "gagne-petit" . La pression du résultat, ils ne l'ont pas.

Avec l'effectif actuel, les structures et l'expérience, on est en droit d'attendre un jeu digne de ce nom. En tant que supporter, la victoire sèche ne m'intéresse pas des masses. La manière et le spectacle et le côté "bon moment passé dans le Stade ou devant ma tv" m'intéressent davantage.

Ceci-dit, attention: Je tiens ce discours uniquement pour le ST. Si je suis supporter d'Agen, je dirais autre chose.

Mais punaise, quand t'es le ST, se contenter de ces matchs là ... c'est juste pas normal.

Elle est bien bonne celle-là... Il suffit de voir ce qu'ils se sont pris après....2 défaites consécutives. Le Stade est l'équipe qui subit le plus de pression dans le top 14.

Par ailleurs, je n'arrive pas à comprendre cette mentalité d'actionnaire qui te fait répéter à l'envie "on est en droit de...". Le Stade ne me doit rien. Absolument rien. S'il m'emmerdait à ce point, j'irais me faire un ciné ou boire un coup avec des potes. Tout ça reste du sport.

Evidemment, en ce moment, c'est moche, comme le temps et comme chaque année. Mais pour se lâcher derrière, le Stade a besoin de confiance qu'il engrange petit à petit.

[evan]

brennus : 2008, 2011, 2012

Hcup : 2010

On veut nous aussi un Staff qui fait fausse route !

Oui, après des années de tout pour les arrières, on est passé par une période d'équilibre "2008-2010" où on a gagné de beaux titres. Mais ne soyons pas dupes. Déjà, la Hcup 2010, on joue 1/4 et demie au Stadium et la finale au Stade de France contre le BO. On a vu plus dur !

Et ces deux dernières années, on gagne juste avec le pack, après des finales très moches. Le jeu d'arrière est en délabrement constant jusqu'à aujourd'hui. Certains en veulent à Elissalde, mais je crois que c'est bien Novès qui décide. D'ailleurs, la dynamique actuelle (tout pour l'avant) est en cours depuis bien avant l'arrivée de JBE. Pour preuve, certains demandaient déjà la démission de PRT à ce moment là.

Moi ce que je vois, c'est que les entraineurs des arrières changent, mais la dynamique reste la même. On recrute du Dusautoir, Picamoles, Lecouls, Steenkamp, Botha, Edwin Maka, Kelleher, Burgess, David, Huget... De bons voir très bons joueurs, certes, mais surtout des joueurs très forts physiquement. Dans le même temps, on a perdu Finau Maka, bientôt Bouillou, Sowerby, Human, Elissalde, Michalak, presque Jauzion, Kunavore, Heymans... Que des joueurs super techniques. Y'a comme un changement de politique assez évident là.

Alors voila, maintenant c'est simple : on concasse les autres physiquement mais on n'a plus forcément les moyens techniques et/ou la volonté, de développer un jeu offensif. Du coup, quand on écrase pas l'adversaire devant, on se prend des leçons de jeu par des équipes qui nous étaient autrefois bien inférieures dans le jeu.

Et en Hcup, où la domination en mêlée ne paye pas vraiment et où on doit faire face à la roublardise dans les rucks, on a vraiment beaucoup de mal à figurer. Ça va être la 3ème année (peut être) où on se qualifie à l'arrache après s'être fait bouffer en poule par des équipes joueuses pourtant bien inférieures... Et jusque là, toujours le même dénouement (une élimination rapide en phase finale quand on ne joue pas des français).

Notre équipe est trop lourde : dès que ça joue en face, on est dépassés. Quand les autres équipes du Top14 comprendront ça (heureusement, peu sont joueuses dans ce championnat de bourrin), ça va devenir vraiment difficile.

Guy, y'en a marre des bourrins, et pas seulement sur ce forum. Quand je lis ici et là qu'il cherche un 3ème ligne perce-muraille (encore !) pour remplacer Bouillou, j'ai envie de lui offrir un maillot du BO...

Gabi quand tu as fait du sport, tu as plus de recul et ca c'est un fait.

Après je suis d'accord avec toi, nous sommes sur un forum et il me semble que j'ai le droit de vous contredire et de dire ce que je pense de certains de vos posts.

Si tu ne supportes pas la critique, c'est plus la peine de poster

Tu ne donnes aucun argument, tu critiques la critiques... Inutile donc.

[nikilias]

Evan je ne vais pas me repeter, mes arguments je les ai donné lors de la victoire contre Castres. Je te laisse le soin de faire des recherches

[Glorin]

Elle est bien bonne celle-là... Il suffit de voir ce qu'ils se sont pris après....2 défaites consécutives. Le Stade est l'équipe qui subit le plus de pression dans le top 14.

Par ailleurs, je n'arrive pas à comprendre cette mentalité d'actionnaire qui te fait répéter à l'envie "on est en droit de...". Le Stade ne me doit rien. Absolument rien. S'il m'emmerdait à ce point, j'irais me faire un ciné ou boire un coup avec des potes. Tout ça reste du sport.

Evidemment, en ce moment, c'est moche, comme le temps et comme chaque année. Mais pour se lâcher derrière, le Stade a besoin de confiance qu'il engrange petit à petit.

Le stade a été critiqué par la presse sportive pas seulement pour ces 2 défaites mais aussi pour la pauvreté du jeu. Les deux allaient ensemble.

Lorsque je dis que la pression du résultat, ils ne l'ont pas., je parle de titres. Avec la concurrence actuelle, il semble inévitable que le ST ne gagnera pas tous les ans. Cela fait 3 ans que le ST gagne un 1 titre par saison. On ne leur en voudra pas s'ils ne ramènent rien cette année ou l'année prochain. Par contre, on peut quand même leur reprocher la pauvreté de leur jeu.

Et quand je vois le match d'hier et celui de la semaine passée, cette pauvreté semble volontaire. C'est ce qui me dérange le plus. Avec l'effectif à disposition et l'expérience dont dispose ce groupe, on peut quand même trouver ça anormal d'assister aux productions actuelles du ST.

Quant à la confiance engrangée petit à petit. Je suis pas du tout sûr qu'elle s'engrange avec ce genre de matchs. Comment veux-tu t'appuyer sur ces deux dernières victoires ?!

Il est où l’élément positif dans le jeu ?

Des petites équipes comme Bordeaux, Agen, Bayonne ou MDM, engrangent de la confiance grâce aux victoires car leur potentiel est faible. Mais lorsque tu t'appelles le ST et que tu as l'effectif actuel, ce n'est pas une victoire "gagne-petit" qui va mettre en confiance le collectif, amha.

[Rémi]

Le stade a été critiqué par la presse sportive pas seulement pour ces 2 défaites mais aussi pour la pauvreté du jeu. Les deux allaient ensemble.

Lorsque je dis que la pression du résultat, ils ne l'ont pas., je parle de titres. Avec la concurrence actuelle, il semble inévitable que le ST ne gagnera pas tous les ans. Cela fait 3 ans que le ST gagne un 1 titre par saison. On ne leur en voudra pas s'ils ne ramènent rien cette année ou l'année prochain. Par contre, on peut quand même leur reprocher la pauvreté de leur jeu.

Et quand je vois le match d'hier et celui de la semaine passée, cette pauvreté semble volontaire. C'est ce qui me dérange le plus. Avec l'effectif à disposition et l'expérience dont dispose ce groupe, on peut quand même trouver ça anormal d'assister aux productions actuelles du ST.

Quant à la confiance engrangée petit à petit. Je suis pas du tout sûr qu'elle s'engrange avec ce genre de matchs. Comment veux-tu t'appuyer sur ces deux dernières victoires ?!

Il est où l’élément positif dans le jeu ?

Des petites équipes comme Bordeaux, Agen, Bayonne ou MDM, engrangent de la confiance grâce aux victoires car leur potentiel est faible. Mais lorsque tu t'appelles le ST et que tu as l'effectif actuel, ce n'est pas une victoire "gagne-petit" qui va mettre en confiance le collectif, amha.

On doit pas lire la même presse ou les mêmes médias. Fais le comparatif entre les critiques résultats et les critiques sur le jeu depuis 3 semaines, y a pas photo.

Je comprends bien l'idée de dire "retrouvons notre jeu quitte à ne pas gagner de titre", mais ça n'a jamais été dans la culture de la maison Novès, et le développement du rugby pro ne peut que le conforter dans cette vision des choses, qu'on le souhaite ou qu'on le déplore.

Sur la confiance, je maintiens qu'une victoire laborieuse à Castres l'alimente davantage qu'une défaite flamboyante, sachant que de toute façon, l'hypothèse d'une victoire flamboyante à Castres relève de l'exploit pour n'importe quelle équipe. Je te rejoins davantage pour Mont-de-marsan où l'on aurait dû entreprendre davantage, même si peu d'équipes vont y gagner avec la manière.

Modifié 6 janvier 2013 par Rémi

[strangler]

VGE :

Tu as tout à fait raison, c'est comme l'orthographe sur internet. Nous n'écrivons pas (beaucoup) moins bien qu'avant, c'est juste qu'avant, on ne voyait pas tout le monde écrire.

Néanmoins, personnellement, Toulouse est l'équipe que je regarde le plus après Brive (ou que je regarde le plus tout court désormais...) et je n'ai rarement vu autant de matchs consécutifs où Toulouse ne compte que sur sa solidité défensive et la puissance de ses joueurs. Surtout, on ne voit pas actuellement des 3/4 s'imposant comme des patrons et techniques et mentaux.

Aussi, je ressens cela depuis trois ans et surtout cette année. J'ai du mal à voir une cohérence sportive. Il manque un patron, une ligne directrice ou une culture commune. J'ai l'impression que les cadres (anciens du ST) n'arrivent pas à transmettre aux nouveaux l'identité de jeu qui faisait la force pérenne du club. Les nouveaux apportent quelque chose, McAlister sa solidité offensive, sa vista. Beauxis même apporte quelque chose. Mais cela ne crée plus de valeur ajoutée... Comme par exemple Gareth Thomas en son temps.

Le championnat est conçu de manière que tout se joue en trois matchs. Le ST est trop fort (entendez par son effectif) pour être en dehors des quatres premiers. Le ST est trop expérimenté pour être défait facilement en phase finale. Donc comme le pense Bourrin, le club pour encore l'emporter.

La tendance à moyen terme est plus l'ASM et le RCT.

Après on verra, peut être qu'au printemps, Elissalde va trouver les moyens, les mots et les systèmes. Peut être que Jauzion va jouer un rôle. Ou peut être ce sera l'année prochaine avec une remise en question.

En tous cas, je suis désolé mais le pragmatisme ne naît pas en fonction de l'expérience. En ça, je ne peux pas être d'accord avec Nikilias. Tout dépend la vision du sport et de la pratique. Si nous avons une vision à court terme, alors la victoire est la seule sanction. La manière ne posera pas de problème. Si on fait un match dégueulasse mais qu'on gagne, bah on est content, tant mieux. Si nous avons une visions à moyen terme, on se posera des questions... par exemple :

- Et si les pénalités montoises étaient rentrées ?

- Et si leur jeu au pied était supérieur au notre ? (ce qui n'était pas difficile)

- Et si cette performance est rééditée la semaine prochaine ?

- Pourquoi notre ligne de 3/4 n'est jamais en profondeur ou capable de permuter efficacement ?

- Pourquoi Steenkamp ne sait rien faire de ses mains ? (attraper un ballon, se lier)

- Pourquoi un talonneur ne sait il pas lancer un ballon, du coup, il faut faire jouer un jeune retraité ?

je pense sincèrement d'ailleurs que Novès se pose ces questions. Après, peut être qu'un joueur ne se pose pas ce genre de question.

Mais moi, je me la poserais.

[penjolum]

Les matchs purges s'envolent, les titres restent. La preuve, c'est que beaucoup d'entre nous ont la mémoire tellement courte qu'ils ne se souviennent plus que les matchs gagne-petit, ça fait quand même un certain temps que ça dure. A vue d'oeil je dirai qu'on est devenus plus réalistes après les titres trustés par le BO et le SF. Ils avaient trouvé le moyen de nous contrer sur notre jeu, et il fallait passer à l'étape suivante pour conserver le niveau souhaité. Je me souviens qu'il y a deux ans en finale contre Montpellier, ce fut ric-rac. On était à deux doigts d'être les dindons de la farce devant une équipe qui avait choisi un jeu attentiste. Dix ans avant, cette finale on l'aurait perdue. Chacun ses goûts et dégoûts, mais moi je préfère qu'on l'ait gagnée.

Puis le coup de dire on a suffisamment de titres donc on doit se concentrer sur le spectacle, c'est un discours de blasé. J'espère que joueurs et staf toulousains ne le tiendront jamais. Manquerait plus que ça, tiens. Après libre à chacun de s'estimer repu. En plus, il faut savoir faire la différence entre un match purge comme celui d'hier, il y en aura d'autres, et un match où le combat noble et sévère, il a beaucoup de charme, ne se résume pas à du rugby à 7... Parce que s'il y en a que ça intéresse, le 7 offre de quoi les combler.

[Invité]

J'ajouterai que je n'imagine pas les joueurs blasés. Ils ont beaucoup gagné certes, mais pas 19 Brennus et 4 HCup chacun.

Au revoir.

[etienne]

Si l'on mets de coté le niveau de jeu, ce qui me dérange le plus c'est le manque d'envie de cette équipe, je me répète mais sans Fritz et Titi c'est compliqué.

Contrairement à ce que tu disais Strangler, cette saison je trouve que Fritz est justement en train de prendre ce rôle de patron des lignes arrières.

Quand l'on a joué Leicester, l'ASM, le Racing et le RCT on a vu du jeu, de l'envie, à croire qu'ils choisissent leurs matchs...

[fonzie]

VGE :

Tu as tout à fait raison, c'est comme l'orthographe sur internet. Nous n'écrivons pas (beaucoup) moins bien qu'avant, c'est juste qu'avant, on ne voyait pas tout le monde écrire.

Néanmoins, personnellement, Toulouse est l'équipe que je regarde le plus après Brive (ou que je regarde le plus tout court désormais...) et je n'ai rarement vu autant de matchs consécutifs où Toulouse ne compte que sur sa solidité défensive et la puissance de ses joueurs. Surtout, on ne voit pas actuellement des 3/4 s'imposant comme des patrons et techniques et mentaux.

Aussi, je ressens cela depuis trois ans et surtout cette année. J'ai du mal à voir une cohérence sportive. Il manque un patron, une ligne directrice ou une culture commune. J'ai l'impression que les cadres (anciens du ST) n'arrivent pas à transmettre aux nouveaux l'identité de jeu qui faisait la force pérenne du club. Les nouveaux apportent quelque chose, McAlister sa solidité offensive, sa vista. Beauxis même apporte quelque chose. Mais cela ne crée plus de valeur ajoutée... Comme par exemple Gareth Thomas en son temps.

Le championnat est conçu de manière que tout se joue en trois matchs. Le ST est trop fort (entendez par son effectif) pour être en dehors des quatres premiers. Le ST est trop expérimenté pour être défait facilement en phase finale. Donc comme le pense Bourrin, le club pour encore l'emporter.

La tendance à moyen terme est plus l'ASM et le RCT.

Après on verra, peut être qu'au printemps, Elissalde va trouver les moyens, les mots et les systèmes. Peut être que Jauzion va jouer un rôle. Ou peut être ce sera l'année prochaine avec une remise en question.

En tous cas, je suis désolé mais le pragmatisme ne naît pas en fonction de l'expérience. En ça, je ne peux pas être d'accord avec Nikilias. Tout dépend la vision du sport et de la pratique. Si nous avons une vision à court terme, alors la victoire est la seule sanction. La manière ne posera pas de problème. Si on fait un match dégueulasse mais qu'on gagne, bah on est content, tant mieux. Si nous avons une visions à moyen terme, on se posera des questions... par exemple :

- Et si les pénalités montoises étaient rentrées ?

- Et si leur jeu au pied était supérieur au notre ? (ce qui n'était pas difficile)

- Et si cette performance est rééditée la semaine prochaine ?

- Pourquoi notre ligne de 3/4 n'est jamais en profondeur ou capable de permuter efficacement ?

- Pourquoi Steenkamp ne sait rien faire de ses mains ? (attraper un ballon, se lier)

- Pourquoi un talonneur ne sait il pas lancer un ballon, du coup, il faut faire jouer un jeune retraité ?

je pense sincèrement d'ailleurs que Novès se pose ces questions. Après, peut être qu'un joueur ne se pose pas ce genre de question.

Mais moi, je me la poserais.

Bien écrit strangler...voilà pourquoi on ne peut se contenter de ce type de match ou de victoire, elle ne rassure pas malgré les 4 points pris.Il y a des défaites qui font plus de bien que des victoires. Rappelons nous la défaite en finale contre les biarrots, la défaite cinglante contre les wasps...ça a fait bouger et réfléchir au long terme. Cette victoire non méritée, risque de cacher nos problèmes actuels. En tout cas Noves le sait...

[papapoupa]

Si l'on mets de coté le niveau de jeu, ce qui me dérange le plus c'est le manque d'envie de cette équipe, je me répète mais sans Fritz et Titi c'est compliqué.

Contrairement à ce que tu disais Strangler, cette saison je trouve que Fritz est justement en train de prendre ce rôle de patron des lignes arrières.

Quand l'on a joué Leicester, l'ASM, le Racing et le RCT on a vu du jeu, de l'envie, à croire qu'ils choisissent leurs matchs...

Tout à fait d'accord. Sur tout.

Je rajouterais que j'ai un gros doute sur l'apport de Botha et Steenkamp qui doivent couter chacun un bras, et qui en plus value coute pas mal de pénalité et de touches perdues (qu'on soit bien d'accord 9 fois sur 10 Steenkamp ne poussent pas dans l'axe).

Tolofua et son contrat espoir fait aussi bien que Botha cette saison (quand il est pas suspendu) et Kakovin pour moi doit passer devant Steenkamp par sa tenue en mêlée.

Après faut toujours des têtes de turc, mais comme Etienne l'a dit le vrai problème c'est l'envie, d'autant plus qu'on tombe sur des équipes ultra motivés de faire tomber le champion en titre.

[penjolum]

Si l'on mets de coté le niveau de jeu, ce qui me dérange le plus c'est le manque d'envie de cette équipe, je me répète mais sans Fritz et Titi c'est compliqué.

Contrairement à ce que tu disais Strangler, cette saison je trouve que Fritz est justement en train de prendre ce rôle de patron des lignes arrières.

Quand l'on a joué Leicester, l'ASM, le Racing et le RCT on a vu du jeu, de l'envie, à croire qu'ils choisissent leurs matchs...

Mais bien sûr qu'on "choisit" ses matchs. C'est non seulement évident mais aussi nécessaire. Quand technique et stratégie se neutralisent, c'est toujours le petit centième de seconde qui fait la différence au moment de prendre le trou ou de donner de la vitesse au jeu. Et ce petit centième, pas un seul préparateur physique au monde n'est capable de le procurer plus d'une dizaine de matchs par an. Il peut fournir une sinusoïde plate éventuellement, mais à quoi bon ?

[rimram31]

...Déjà, la Hcup 2010, on joue 1/4 et demie au Stadium et la finale au Stade de France contre le BO. On a vu plus dur !

... Le jeu d'arrière est en délabrement constant jusqu'à aujourd'hui...

Je me demande des fois si vous regardez les matchs du ST ... 2010 en HCup, le ST sort Cardiff, Sale ef les Quins, une seule défaite à Cardiff, il sort aussi le Leinster en 1/2, tu n'as qu'a en toucher deux mots aux clermontois qui étaient "a domicile" a Bordeaux l'an dernier. Tu n'as peut-être pas eu la chance d'être au Stadium ce jour là de la victoire contre le Leinster, mais pour le moins, on a vu un sacré match, tout comme tu as du rater la 1/2 à Marseille contre Clermont.

Il faut aussi être amnésique pour avoir oublié les 3 matchs l'an dernier contre le Racing, l'USAP et Toulon ... désolé mais d'après les stats, si 2009 et 2010 semblent portés sur la défense, l'an dernier et cette saison encore, le ST est le meilleur marqueur d'essais en top 14.

Tout ça doit donc vous sembler "normal" pour le ST mais ça reste une marque d'efficacité.

...La tendance à moyen terme est plus l'ASM et le RCT...

Pas d'accord :-) le RCT est sur un nuage comme il a pu arriver ces dernières saisons au ST ou a l'ASM d'enchaîner un nombre incroyable de performances, attendons les coups durs pour voir comment cette équipe réagira. Concernant l'ASM, je ne suis pas aussi enthousiaste que toi sur la durée, ils sont tout aussi capables de matchs "de m...".

Dit ici, c'est avant tout une question de confiance, une question aussi de forme "collective", entre une équipe brillante et celle qui est lamentable, je reste persuadé qu'il n'y a pas un boulevard. Je cite une fois encore le dernier match au Stadium ST-ASM, hallucinant de voir la différence de "performance" entre les phases de confiance et les phases de doute des deux équipes. Pendant 60 minutes, le ST mange littéralement l'ASM devenue tout a coup bien maladroite, les 20 dernières, le ST est pétrifié et l'ASM qui ratait tout ce qu'elle voulait jusque là, se met a avoir un superbe jeu.

[Glorin]

Il faut aussi être amnésique pour avoir oublié les 3 matchs l'an dernier contre le Racing, l'USAP et Toulon ... désolé mais d'après les stats, si 2009 et 2010 semblent portés sur la défense, l'an dernier et cette saison encore, le ST est le meilleur marqueur d'essais en top 14.

Le match contre l'USAP à domicile ? C'était vraiment pas un beau match. On s'en sort assez laborieusement.

Toulon/Racing, c'était par contre deux très belles performances.

[loupblanc]

Merci Rimram, tout est très bien dit.