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RWC 2015


Bracame

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Posté(e)

Ben si, on prend les meilleurs : ce sont les étrangers sélectionnables.

Posté(e)

Quand je pense que Médard, qui a rarement été branleur en EDF, n'y est pas et qu'on lui a préféré Guitoune, je me dis qu'on a vraiment des burnes à la tête de l'EDF.

Déjà qu'il y a de moins en moins de jeunes susceptibles d'intégrer l''EDF si, en plus, on sélectionne pas les meilleurs, c'est à ne rien y comprendre...

J'ai enfin compris , C'est comme dans les grandes écoles , Guitoune ,c'est la discrimination positive !

Donc je m'incline devant cette décision !

Posté(e)

Bonjour,

Excusez-moi, je ne connais pas grand chose au rugby, mais j'ai entendu dire que les joueurs de l'équipe de France étaient actuellement en préparation de la coupe du monde et ne jouaient donc pas avec leur club. J'ai vu l'un des ouvreurs de l'équipe de France jouer hier à La Rochelle, et l'autre joue cet après-midi à Paris, quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi ?

D'avance merci.

Ma fonction like ne fonctionne plus depuis des mois, mais là, LIKE

Posté(e)

Merci PSA, Burban a été très bon cet après-midi. Non mais, vraiment merci pour le SF, c'est très sincère.

Posté(e)

Merci PSA, Burban a été très bon cet après-midi. Non mais, vraiment merci pour le SF, c'est très sincère.

Le plus gros cadeau qu'il vous fait c'est de garder votre 2L qui va tout exploser dans les tribunes lors de la CDM .

Posté(e)

J'aurai imaginé beaucoup de choses pour ce XV de France en CDM 2015, mais pas de retrouver le même ouvreur titulaire qu'en 2003 !!!!

:whistling: :whistling:

Miche, t'es un génie !

Posté(e)

si on est logique on sélectionne les 10 français qui jouent dans leur club !

FTD et Thales

qu'aurait fait Michalak lors du 1er match ?

je persiste: PSA est vraiment pas bon

Lagisquet et Bru font du bon boulot

préférence à Bru car j'ai vu une amélioration devant et sur la conquête

Invité Chrysler Rose
Posté(e)

Les 36 étant donnés (c'est là où le bât blesse), rien à dire sur les éliminés : les avants sont connus depuis un moment et ne méritent pas mieux, Lamerat n'apporte rien et FTD ne peut pas s'aligner contre l'expérience et la botte de Michou, ni contre la gestion besogneuse de Talès.

Après, on a un pack qui risque d'enquiquiner plus d'une équipe, une charnière correcte (quelle qu'elle soit) et, si les égos footeux n'ont pas le dernier mot, une ligne de 3/4 solide à défaut d'être géniale avec Fofana-Dumoulin-Bastagros-Fickou.

Contrairement à certains, je nous vois gagnants contre l'Italie et l'Irlande et en demie, tranquilles.

Pas que je sois content de ces 4 ans de merdouillage gorétien, mais je ne souhaite pas une catastrophe synonyme d'enterrement de première classe pour le rugby français lors de cette CdM.

Et, malgré ceux que seule la venue de trois toulousains à la tête de l'EdF excite, ce serait un cadeau empoisonné pour ces techniciens dont on attend tous beaucoup.

Posté(e)

Quand je pense que Médard, qui a rarement été branleur en EDF, n'y est pas et qu'on lui a préféré Guitoune, je me dis qu'on a vraiment des burnes à la tête de l'EDF.

Déjà qu'il y a de moins en moins de jeunes susceptibles d'intégrer l''EDF si, en plus, on sélectionne pas les meilleurs, c'est à ne rien y comprendre...

D'autant plus que Medard couvre les postes de Guitoune et Dulin !

Pour virer FTD il déclare quand même qu'il a besoin de 3 buteurs! Tales n'est pas un buteur

puis ensuite que super michou et tales étaient la avant ... Il aurait du reprendre Skrela cet ane!

En 2011 le lapin avait aussi sélectionné la chèvre de l'usap Marty et viré Huget.

Posté(e) (modifié)

Pour virer FTD il déclare quand même qu'il a besoin de 3 buteurs! Tales n'est pas un buteur

puis ensuite que super michou et tales étaient la avant ... Il aurait du reprendre Skrela cet ane!

C'est là où Ouin-Ouin est le plus pitoyable : dans ses justifications pourries...

Ca

Modifié par Bracame
Posté(e)

Je ne comprends pas trop l'intérêt de prendre un groupe de 36 et pas directement celui de 31 vu que les 5 exclus étaient décidés avant le stage.

Posté(e)

Lagisquet et Bru font du bon boulot

Bru ok, les avants ont l'air vraiment en forme.

Mais Lagisquet, sérieusement ? Le mec qui en 4 ans a pas été foutu de pondre un lancement de jeu correct pour les 3/4 ?

Quand je vois le jeu proposé par des équipes sensées être bien plus faibles individuellement et avec un réservoir de joueurs bien plus mince comme l'Ecosse ou l'Argentine et que je compare avec celui de l'EDF j'ai envie de pleurer !

  • Upvote 1
Posté(e)

Lagisquet fait un boulot à chier. Je vois pas comment on peut encore en douter...

tolosaforever
Posté(e)

Trois talonneurs devraient y aller.

Je vois plutôt Goujon très décevant, Vahaa lymphatique (mais on le sait depuis un moment), Chiocci encore trop juste à ce niveau, Guitoune bon pour le banc en fédérale et STB plutôt que FTD car il ne bute pas et que Michou couvre 9 et 10.

Après, les voies gorétiennes sont impénétrables...

Belle c'est un sans faute !

Par contre FTD je l'aurais vu dans les 31... Michalak n'a pas un jeu au pied fiable, ce n'est pas un argument en sa faveur. Tales est en dessous pour moi.

le zèbre aux courges
Posté(e)

Basta, Fofana, Dumoulin, Lamerat, Fritz, Mermoz... Des mecs qui sont au niveau en HCup (donc pas si loin de l'inter), que j'ai vu faire des choses qu'ils ne font pas ou n'osent pas faire en EDF... Et on devrait penser que Lagisquet n'est pas le premier responsable de cette gabegie ? Accuser les soldats plutôt que le général, moi je n'y arrive pas.

Les noms que tu cites me confortent dans mon idée. Je m'explique. En club, tu vois Fofana, Mermoz, Basta, Fickou, meilleurs qu'en EdF. Mais regarde à côté de qui ils jouent en club et en sélection. En club, Basta et Mermoz, jouent avec Gitau, Fickou avec MacAllister, Fofana avec James, Davies, Stanley, King.

Si les joueurs français sont meilleurs en club, je crois que c'est en grande partie car des joueurs à leurs côté les mettent dans des bonnes conditions, leur permet de se sublimer. Le problème c'est qu'en EdF ce joueur on ne l'a pas pour le moment. Le dernier c'était Jauzion.

On a de bons joueurs, voir de très bon, mais il nous manque le top joueur. Pour moi Ford en angleterre, Nonu chez les blacks etc. QUi permet de mettre en valeur les qualités des autres joueurs. Quand tu associes Fofana et Basta, tu as plutôt tendance à tirer vers le bas que vers le haut.

  • Upvote 1
Posté(e)

Sérieux ... préférer Talès à FTD, faut être con et/ou aveugle ! :woot:

  • Upvote 1
Posté(e)

Sérieux ... préférer Talès à FTD, faut être con et/ou aveugle ! :woot:

PSA a préféré sélectionner Talès que TD pendant quatre ans, sa hiérarchie est cohérente, on ne peut pas reprocher cela.

Quant aux qualités intrinsèques de ces deux joueurs, on est toujours dans le même malentendu qui explique pourquoi les Français et le rugby français ne comprennent rien au poste de 10. Bien sûr que TD transpire la vista, la capacité à éliminer en deux crochets n'importe qui. Mais ses vraies qualités de 10, je ne les ai presque jamais vues. Alors si vous dîtes qu'il a progressé, ouais, enfin, bien jouer pendant trois mois après avoir touché le fond auparavant, j'appelle pas ça "une progression" d'autant plus que ce dernier n'a jamais progressé dans ses qualités de 10 dans la période cruciale, celle où il formait la paire inamovible (ou presque) du XV de France sous Lapincolline. Il a prouvé qu'il ne suffit pas de faire confiance à un joueur pour que l'expérience internationale porte ses fruits. Les Blacks n'en ont jamais eu rien à foutre de l'expérience internationale, nous si, et bien sûr on a tort.

Talès, il est moche -comme rugbyman j'entends- mais il est plus dans les canons et il a eu ce mérite.

Je concède qu'il n'a pas prouvé grand chose en jouant en sélection. TD a fait cependant pire pendant trois ans et il s'est royalement vendangé la semaine dernière.

En France, parce qu'on est des imbéciles de romantiques, on préfère les joueurs flamboyants. C'est bien beau tout ça mais ça ne fait pas gagner des titres. On le saurait depuis le temps.

Néanmoins, la procédure semble dégueulasse, PSA flingue les sélectionnables de manière aussi cruelle que Laporte. Mais bon, je n'oublie pas Chiocci et compagnie. Il eut été préférable de ne sélectionner que les 31 et de proposer une préparation physique spéciale pour ceux susceptibles de venir en cas de coup dur. Là, c'est de la pure torture.

  • Upvote 2
Posté(e)

Dans l'absolu, je me demande si je n'aurais pas aimé voir les 3 en même temps sur le terrain : Miche en 9, Talès en 10 et TD en 12.

Posté(e)

Sérieux ... préférer Talès à FTD, faut être con et/ou aveugle ! :woot:

Ouin-Ouin, faute d'avoir bossé depuis trois ans et demi pour proposer autre chose, se replie clairement sur une équipe physico-physique, du bon gros Top 14, quoi...

Une équipe de bourrins pour bourriner un bon vieux rugby de papa, un botteur, et vogue la galère. Si ça veut rire...

Et vu que le Goret a eu souvent le cul bordé de nouilles, pourquoi pas un miracle...

Dans ce cadre, un bourrin de plus à l'ouverture, OK, va pour Talès.

688121ScreenHunter741Aug241016.jpg

Reste que la manière d'appâter Trinh-Duc en sachant probablement depuis le début qu'il allait le saquer est dégueulasse.

Posté(e)

C'est clair que Talès est plus complémentaire de Michalak que Thinh-Duc.

Mais quand on voit que Lopez et Plisson restent à la maison (pour la blessure de ce dernier, il y avait quand même 99% de chance qu'il soit remis pour la coupe du monde, on pouvait toujours demander à un autre de se tenir prêt au cas où), on se dit que la solution était peut-être là. Les deux me semblent très complets dans un vrai rôle de 10, pas juste l'animateur romantique ou le gestionnaire froid.

PSA a trouvé le moyen de faire pire que Laporte en 2003, quand il avait flingué Merceron.

Posté(e)

Pour ma part, je n'espère que deux choses pour l'EDF : Une défaite contre l'Italie et une contre l'Irlande.

Et que la donne change enfin avec l'arrivée d'un vrai professionnel aux manettes.

Le Corbeau de l'USAP
Posté(e)

préférence à Bru car j'ai vu une amélioration devant et sur la conquête

On est objectivement moins bons devant qu'en 2011 avec Retières.

Posté(e)

Garder michalak ok mais je ne comprends pas pour fdt le choix de PSA !

Posté(e) (modifié)

On est objectivement moins bons devant qu'en 2011 avec Retières.

C'est vrai et je pense que Retières faisait du bon boulot, mais:

en 2011, si mes souvenirs sont bons, on avait: Poux-Servat-Mas (de 2011)-Nallet-Papé (de 2011)-Bonnaire-Hari-Dusautoir (de 2011)

Tout ça me semble franchement assez largement au dessus de la génération actuelle, notamment dans le maniement du ballon et l'intelligence, mais je reconnais aussi que Retières avait fait du très bon boulot...

Modifié par olivier11
Posté(e)

Garder michalak ok mais je ne comprends pas pour fdt le choix de PSA !

Alors pourquoi Trinh Duc aurait dû être sélectionné ?

Posté(e)

Pour sa capacité à attaquer la ligne, sa défense et son envie de jouer ce qui à mon avis sont des critères éminemment plus favorables qu'un jeu au pied long.

  • Upvote 1
Posté(e) (modifié)

Pour sa capacité à attaquer la ligne, sa défense et son envie de jouer ce qui à mon avis sont des critères éminemment plus favorables qu'un jeu au pied long.

Sa capacité à attaquer la ligne : qualité très secondaire pour un 10 et surtout peu vu au niveau international chez lui. Je rappelle que FTD n'est pas un bleuet.

Sa défense : Seriously ? Ses montées suicidaires ont souvent déséquilibré la défense de l'EDF pendant 4 ans.

Envie de jouer : Je suppose que tu insinues "envie de de jeu de mouvement". D'accord pourquoi pas mais les qualités des arrières le permettent-elles ? Jauzion n'est plus là pour recycler les mauvaises intentions des demis. Bastareaud et Fofana n'ont pas besoin d'un 10 qui a envie de jeu de mouvement.

Mais c'est intéressant d'utiliser le qualificatif "d'éminemment". Tu viens de justifier ce que je venais de dire sur notre malentendu français du poste 10. Le 10 n'est pas un centre, le 10 n'est pas un flanker. S'il sait attaquer la ligne et mettre des caramels, c'est un plus. Mais un 10 doit avoir trois qualités éminentes :

- il doit savoir lire le jeu pour prendre la bonne décision

- il doit maîtriser toutes les formes de passes

- il doit maîtriser toutes les formes de jeu au pied

Et ça s'arrête là pour faire un très bon 10.

- Attaquer la ligne est une qualité très importante car elle rajoute au 10 la capacité de prendre l'initiative et de fixer la défense en lieu et place du premier attaquant. Mais c'est une option secondaire qui doit être utilisé minoritairement par rapport aux passes et au coups de pied. Elle est donc nécessairement secondaire en tant que qualité.

- Dans le rugby moderne, tout le monde doit savoir défendre, mais on en a beaucoup parlé, les 10 qui font de la défense leur priorité perdent souvent deux choses : la lucidité et la forme physique. Demandez à Michalak et Skréla. Un 10 doit défendre (et pas faire semblant comme Penaud) mais il n'a pas non plus besoin de poser des caramels, c'est pas son job.

- Quant à l'envie de jouer... Oui, c'est l'idéal. Mais cela nécessite un projet de jeu cohérent et une équipe capable. On en est loin.

A titre personnel, je ne suis pas d'accord avec ces raisons.

Modifié par strangler
  • Upvote 3
le zèbre aux courges
Posté(e)

- Attaquer la ligne est une qualité très importante car elle rajoute au 10 la capacité de prendre l'initiative et de fixer la défense en lieu et place du premier attaquant. Mais c'est une option secondaire qui doit être utilisé minoritairement par rapport aux passes et au coups de pied. Elle est donc nécessairement secondaire en tant que qualité.

- Dans le rugby moderne, tout le monde doit savoir défendre, mais on en a beaucoup parlé, les 10 qui font de la défense leur priorité perdent souvent deux choses : la lucidité et la forme physique. Demandez à Michalak et Skréla. Un 10 doit défendre (et pas faire semblant comme Penaud) mais il n'a pas non plus besoin de poser des caramels, c'est pas son job.

- Quant à l'envie de jouer... Oui, c'est l'idéal. Mais cela nécessite un projet de jeu cohérent et une équipe capable. On en est loin.

A titre personnel, je ne suis pas d'accord avec ces raisons.

Tu as à peu près tout dit. Quand ton 10 attaque la ligne, le soucis c'est que le temps de jeu suivant, il n'est plus dans la lige pour organiser l'attaque suivante. Quand tu as un centre technique qu peut le suppléer ça passe. Ou alors il faut un bon enchainement jeu de 3/4 et jeu d'avant. Le soucis c'est qu'actuellement, nous n'avons aucun des 2. Nos centres n'ont aucune vision du jeu. Et quand nos 3/4 attaques, les avants ne suivent pas donc le jeu est arrêté.

Sur la dernière action anglaise, ils ont a peu près tout fait. Ford a fait beaucoup de passes. Quand il a attaqué lui même Cipriani a pris le relais pour poursuivre l'action. Et la 3ème ligne anglaise suivait parfaitement les 3/4 pour partir vite au raz; Nous avec notre 3ème ligne Chouly, Picamoles, leroux, pas assez mobile pour être un soutien rapide des 3/4. SI on veut un 10 qui attaque la ligne, il faut mettre FTD en 12 là on a une alternative de jeu finalement cohérente. Mis jamais testé..

Posté(e)

Quelle que soit la charnière, même si c’est elle qui est sensée lancer le jeu, tant que nous n’auront pas des centres capable de faire autre chose que de taper dans le tas, on restera sur un jeu d’avant a 0 passe, parce qu’il est impossible de proposer autre chose. Je me répète, mais les 5/6 autres nations qui sont devant nous, les ont. Basta, c’est pas possible, je veux bien qu’il soit bon gratteur, mais c’est bel et bien sont seul point fort. Lamerat, Dumoulin, leur match merdique de l’autre fois, même si ils sont capables de mieux en top 14, la comparaison avec les Anglais fait peine. Reste Fickou, Fofana et Naka, qui sont a peu prêt complets, pour peu qu’ils apprennent, pour les 2 premiers à lâcher le ballon et que l’on joue sur leur qualité. Mais temps qu’on ne retrouvera pas des centres qui font la différence, on ne pourra jouer que ptite bite.

Le racing contre Toulon ce week end a bien su jouer sur la qualité de ses centres. Ils ne se sont pas contentés d’enchainer les petits tas, mais sont rentrés main main lancés plein cœur , pour déchirer plusieurs fois le premier rideau. Si le soutien est la tu t’enfonces et la défense est a la peine. C’est ce que font les Blacks, les Anglais et d’autres.

Quand t’as des centres toniques, techniques et puissants, tu peux commencer à regarder la qualité de ton ouvreur. Sans, tu joues façon PSA…ou t’espères l’exploit.

Pour envoyer Basta tout droit, que ce soit Michalak, Tales, TD, Lopez ou qui vous voulez, y’a pas grande différence. Tu rajoutes que sur les 2 matches, que ce soit Parra ou TB, ils prenaient RV avec le 10 pour sortir le ballon….

A 1h d’intervalle on a vu Bézy et TB au cul des rucks, quelle différence pour éjecter.

Ce qui ne veut pas dire que je pense que Bézy doit être a la CM

  • Upvote 1
Posté(e)

le fait d'attaquer la ligne pour un N° 10 est essentielle pour avoir un rendement en attaque.

Cela fixe la troisième ligne adverse dans une zone restreinte, laissant des espaces dans le second rideau.

Mac Alister est l' exemple type de N°10 qui hante les défense par sa capacité à franchir la ligne d'avantage.

c'est cette même qualité qui fait qu' un N°9 est un grand N°9. Quand il fait suspendre au-dessus de la tête de la défense adverse ce danger permanent des départs au ras. Voir Keheller.

C'est certainement ce qu' à vu Mola en plaçant Mac Alister en 10 et l' anglais en 5/8.

Posté(e)

On est objectivement moins bons devant qu'en 2011 avec Retières

Faut voir la différence d'effectifs entre les deux aussi (2011 et 2015). C'est même abyssal.

le zèbre aux courges
Posté(e)

Tu as raison tire bouchon. Mais encore une fois, il faut que tu ais un joueur derrière qui puisse prendre la place de ton 10 qui est dans le ruck. Dans notre ligne de 3/4, nous n'en n'avons pas pour le moment.

Posté(e)

688121ScreenHunter741Aug241016.jpg

Merci Bracame pour l'article.

On a fait 3 passes consécutives que 6 fois dans le match !! :blink::blink:

Ne vous emmerdez pas avec les ouvreurs, vous savez que c'est Parra qui finira la compétition, comme d'hab.

Sinon, ca me fait bien marrer de constater que finalement, le tant décrié et moqué Michalak est le titulaire de l'EdF 14 ans aprés ses débuts internationaux. Finalement, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes.

Posté(e)

Sérieux ... préférer Talès à FTD, faut être con et/ou aveugle ! :woot:

les 2 mon capitaine

Posté(e)

sans 10 qui attaque la ligne le jeu devient stéréotypé donc chiant ...

si le 10 attaque la ligne et que le 9 le remplace par polyvalence comme à Toulouse alors il n'y a pas de rupture dans le mouvement ;-)

Posté(e)

Ceci dit Michalak est souvent blessé , j'espère qu'il va tenir le coup pour la CDM

Posté(e)

@strangler :

Ta définition d'un bon 10 est intéressante, d'autant plus qu'ici, on a eu 1 joueur qui correspond parfaitement à cela : Christophe Deylaud. L'ouvreur parfait !

Et tiens, je rajoute Yann Delaigue également.

Posté(e)

L'ouvreur parfait, c'était Castaignède. Mais le physique n'a malheureusement pas suivi.

Posté(e)

@strangler :

Ta définition d'un bon 10 est intéressante, d'autant plus qu'ici, on a eu 1 joueur qui correspond parfaitement à cela : Christophe Deylaud. L'ouvreur parfait !

Et tiens, je rajoute Yann Delaigue également.

comme quoi le RCT a formé les meilleurs ouvreurs :sorcerer:

Posté(e)

comme quoi le RCT a formé les meilleurs ouvreurs :sorcerer:

Tu peux aussi rajouter Wilkinson.

Posté(e)

comme quoi le RCT a formé les meilleurs ouvreurs :sorcerer:

Tu peux aussi rajouter Wilkinson.

ce n'est pas le rct qui a formé Wilkinson , le club l'a just relancé ( lui a fait reprendre confiance en lui )
Posté(e)

ce n'est pas le rct qui a formé Wilkinson , le club l'a just relancé ( lui a fait reprendre confiance en lui )

si si Gabi l'a dit

Posté(e)

ce n'est pas le rct qui a formé Wilkinson , le club l'a just relancé ( lui a fait reprendre confiance en lui )

Ah bon ? OK, merci pour l'info. :stuart:

Et Deylaud ?

Posté(e)

Ah bon ? OK, merci pour l'info. :stuart:

Et Deylaud ?

sûrement pas le Stade Toulousain qui est venu encore piquer un joueur au RCT

Posté(e)

Dommage de ne pas avoir su le garder chez vous !

Car avec Deylaud ici, on s'est gavé !!!!! :whistling:

Posté(e)

ce n'est pas le rct qui a formé Wilkinson , le club l'a just relancé ( lui a fait reprendre confiance en lui )

Ah bon ? OK, merci pour l'info. :stuart:

Et Deylaud ?

bon le rct a continué son apprentissage , sincèrement je dis bravo à ce club

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