RWC 2015

[Gabi]

bon le rct a continué son apprentissage , sincèrement je dis bravo à ce club

Deylaud est arrivé à Toulon à 27 ans et Wilkinson à 30. Ca ne fait pas une grosse différence. Pour moi, le RCT a formé les deux.

[Miken39]

C'est vrai faut dire ce qui est le st à pris des joueurs tout comme il en a formé par exemple skrela formé à Colomiers passé par le SF avant

bon le rct a continué son apprentissage , sincèrement je dis bravo à ce clubDeylaud est arrivé à Toulon à 27 ans et Wilkinson à 30. Ca ne fait pas une grosse différence. Pour moi, le RCT a formé les deux.

je ne vais pas te contredire c'est vrai aussi , c'est pourquoi je dis bravo à ce grand club

[Gabi]

C'est vrai.

Le ST a tendance à prendre des joueurs (chez les autres) alors que le RCT a plutôt tendance à finir la formation ou relancer ces recrues. Ce qui est une bonne chose pour le rugby français au final.

[Miken39]

C'est vrai.

Le ST a tendance à prendre des joueurs (chez les autres) alors que le RCT a plutôt tendance à finir la formation ou relancer ces recrues. Ce qui est une bonne chose pour le rugby français au final.

à chacun son buisness !!

[Miken39]

C'est vrai que le rct ne recrute pas il a formé tous ces joueurs actuels ( avants et trois quart ) de la tête jusqu'aux orteils! On va vous les piquer si ça continu , tenez les bien !!

[tire-bouchon]

L'excuse des terrains lourds en Angleterre pour la CdM est comique.

Quelque soit le temps je n' ai jamais vu de terrain boueux en Angleterre pour les compétitions internationales.

[Gabi]

J'espere que le RCT arrivera à relancer Cooper, Nonu, Manoa, O'Connell, O'Connor, Vermeulen pour qu'ils retrouvent leur niveau.

[Colza Nostra]

Ouais parce qu'avec Palisson ça a foiré.

[Colza Nostra]

Ok on s'occupe de Planté.

[Miken39]

J'espere que le RCT arrivera à relancer Cooper, Nonu, Manoa, O'Connell, O'Connor, Vermeulen pour qu'ils retrouvent leur niveau.

oui ou du moins tous les 5 issus du centre de formation du RCT

[Caminati]

Giteau a été formé à Toulon aussi ?

[strangler]

@strangler :

Ta définition d'un bon 10 est intéressante, d'autant plus qu'ici, on a eu 1 joueur qui correspond parfaitement à cela : Christophe Deylaud. L'ouvreur parfait !

Et tiens, je rajoute Yann Delaigue également.

Deylaud oui, tout à fait.

Delaigue, moins déjà... Lui comme Penaud ont d'ailleurs souvent joué 12 (et parfois en EDF d'ailleurs) derrière un ouvreur classique.

Gabi a raison, Castaignède aurait dû être le 10 parfait. Excellent dans les tâches du 10, sublime attaquant et plutôt bon défenseur.

[tropézien]

C'est vrai.

Le ST a tendance à prendre des joueurs (chez les autres) alors que le RCT a plutôt tendance à finir la formation ou relancer ces recrues. Ce qui est une bonne chose pour le rugby français au final.

Deylaud, Delaigue, Cali, Mama, Fickou... et ça c'est que pour le RCT... ST pilleurs de clubs formateurs

Deylaud oui, tout à fait.

Delaigue, moins déjà... Lui comme Penaud ont d'ailleurs souvent joué 12 (et parfois en EDF d'ailleurs) derrière un ouvreur classique.

Gabi a raison, Castaignède aurait dû être le 10 parfait. Excellent dans les tâches du 10, sublime attaquant et plutôt bon défenseur.

trop de muscu et de "compléments alimentaires"

Giteau a été formé à Toulon aussi ?

vi vi comme Fritz, David, Jauzion, Clerc, Heymans, Elissalde... ont été formés au ST

[Papalou]

Et Chaffardon formé au SF.

[Miken39]

C'est vrai.

Le ST a tendance à prendre des joueurs (chez les autres) alors que le RCT a plutôt tendance à finir la formation ou relancer ces recrues. Ce qui est une bonne chose pour le rugby français au final.

Deylaud, Delaigue, Cali, Mama, Fickou... et ça c'est que pour le RCT... ST pilleurs de clubs formateurs

Deylaud oui, tout à fait.

Delaigue, moins déjà... Lui comme Penaud ont d'ailleurs souvent joué 12 (et parfois en EDF d'ailleurs) derrière un ouvreur classique.

Gabi a raison, Castaignède aurait dû être le 10 parfait. Excellent dans les tâches du 10, sublime attaquant et plutôt bon défenseur.

trop de muscu et de "compléments alimentaires"

Giteau a été formé à Toulon aussi ?

vi vi comme Fritz, David, Jauzion, Clerc, Heymans, Elissalde... ont été formés au ST

toulon est un centre de formation et Toulouse l'est aussi , mais c'est claire qu'en 10 Toulon en a formé plus , poitrenaud michalak , Bezy les 2, mermoz , jean jean avant , Doussain , et j'en passe

[Gabi]

Gabi a raison, Castaignède aurait dû être le 10 parfait. Excellent dans les tâches du 10, sublime attaquant et plutôt bon défenseur.

Souvenez-vous de ses matchs à l'ouverture avant sa blessure (à la CdM 99) au CO et en Equipe de France (dont son chef d'oeuvre à Cardiff dans le Tournoi 98).

En France, on n'a jamais eu d'ouvreurs à la fois si propre et performant dans les taches du 10 (jeu au pied court, long, jeu à la main) et si génial et décisif dans ses initiatives. Tout ou restant un défenseur tout à fait correct (il était quand même titulaire au centre dans le grand ST).

Pour moi, le mec était au-dessus des Mesnel, Lacroix, Lamaison, Deylaud, Delaigue ou n'importe quel (très bon) joueur de votre choix. La France tenait enfin son ouvreur de légende (mais à cause de ses blessures, on reste le dernier grand pays du rugby à ne pas en avoir eu).

Modifié 24 août 2015 par Gabi

[Miken39]

On ne peux pas renier aussi que le st est un bon centre de formation , après qu'on se pique les joueurs les uns les autres c'est le sport , aucun club n'est épargné ça fait parti du capitalisme malheureusement , et de plus en plus ça ressemblera au foot

[Gabi]

toulon est un centre de formation et Toulouse l'est aussi , mais c'est claire qu'en 10 Toulon en a formé plus , poitrenaud michalak , Bezy les 2, mermoz , jean jean avant , Doussain , et j'en passe

Effectivement, Toulon a formé un ouvreur (Delaigue) ces 25 dernières années.

Le vrai problème en France, c'est en 12. Depuis Graulhet avec Jauzion, il n'y a plus que le ST qui en forme des vrais (et pas des 13 repositionnés). Faudrait que les autres clubs s'y mettent.

[Miken39]

Oui je me souviens delaigue avait 19 ans il était titulaire à Toulon

[le zèbre aux courges]

Effectivement, Toulon a formé un ouvreur (Delaigue) ces 25 dernières années.

Le vrai problème en France, c'est en 12. Depuis Graulhet avec Jauzion, il n'y a plus que le ST qui en forme des vrais (et pas des 13 repositionnés). Faudrait que les autres clubs s'y mettent.

Chez nous à son modeste niveau on a Larenjeira qui correspond à ce profil. D’ailleurs il évolue aussi bien en 10 qu'en 12.

[Bracame]

Les 31de Brunel. Cinquième RWC pour Mauro Bergamasco. Marco Bortolami out.

http://www.planetrugby.com/story/0,25883,3551_73123,00.html

Italy's Rugby World Cup squad: Matias Aguero, Martin Castrogiovanni, Dario Chistolini, Lorenzo Cittadini, Michele Rizzo, Leonardo Ghiraldini, Davide Giazzon, Andrea Manici, Valerio Bernabo, Joshua Furno, Marco Fuser, Quintin Geldenhuys, Mauro Bergamasco, Francesco Minto, Sergio Parisse ©, Samuela Vunisa, Alessandro Zanni, Edoardo Gori, Guglielmo Palazzani, Marcello Violi, Tommaso Allan, Carlo Canna, Tommaso Benvenuti, Michele Campagnaro, Angelo Esposito, Gonzalo Garcia, Andrea Masi, Luke McLean, Luca Morisi, Leonardo Sarto, Giovanbattista Venditti

Modifié 24 août 2015 par Bracame

[Papalou]

Cinquième RWC pour Mauro Bergamasco.

C'est unique, ça, non ? 4, déjà fait, mais 5, à ma connaissance non.

[Bracame]

Je crois avoir lu qu'il égale le record détenu jusqu'ici par Brian Lima (RWC 1991 à 2007).

Un objectif pour Michou ?

[tropézien]

Effectivement, Toulon a formé un ouvreur (Delaigue) ces 25 dernières années.

Le vrai problème en France, c'est en 12. Depuis Graulhet avec Jauzion, il n'y a plus que le ST qui en forme des vrais (et pas des 13 repositionnés). Faudrait que les autres clubs s'y mettent.

et Giteau ? et Wilkinson ? C'est du mou pour le chat ?

[Papalou]

Je crois avoir lu qu'il égale le record détenu jusqu'ici par Brian Lima (RWC 1991 à 2007).

Lima avait participé à la 2007 ? J'avoue oublié ça. Et en effet, ça fait bien 5.

[Gabi]

Un objectif pour Michou ?

Il ne va en jouer "que" 3 car non sélectionné en 2011.

Il a déjà le record de titres européens ou de points marqué en EdF, il ne peut pas tout avoir.

Ceci dit, félicitations à Mauro Bergamasco pour sa longévité. Rester 16 ans au niveau international, c'est exceptionnel.

Modifié 24 août 2015 par Gabi

[Invité Bertrand d'Aubais]

Il ne va en jouer "que" 3 car non sélectionné en 2011.

Il a déjà le record de titres européens ou de points marqué en EdF, il ne peut pas tout avoir.

Ceci dit, félicitations à Mauro Bergamasco pour sa longévité. Rester 16 ans au niveau international, c'est exceptionnel.

Normal : Formé au SF

[Gabi]

Dans l'Equipe, pour fêter le records de points en EdF de Michalak, ils ont interrogé 4 internationaux ayant joué contre ou avec lui.

Concernant son début de carrière en bleu, Bru (alors coéquipier) parle notamment de cela :

Sur le terrain, Fred était ultracréatif et Bernard Laporte essayait de le mettre en cage pour respecter les schémas collectifs.

Merci Bernie d'avoir apporté ta rigueur tactique en selection. On en voit encore tous les bienfaits.

[tropézien]

Dans l'Equipe, pour fêter le records de points en EdF de Michalak, ils ont interrogé 4 internationaux ayant joué contre ou avec lui.

Concernant son début de carrière en bleu, Bru (alors coéquipier) parle notamment de cela :

Merci Bernie d'avoir apporté ta rigueur tactique en selection. On en voit encore tous les bienfaits.

T'as pas tort et il a eu Novès en 2nde lame

Remarque ils font pas mieux maintenant le trio à la tête de l'EDF

[-M-aFiou]

T'as pas tort et il a eu Novès en 2nde lame

Pas souvenir que Novès l'ait cloisonné dans un jeu stéréotypé, bien au contraire.

Le Novès "chiant" des dernières années n'a rien à voir avec celui du reste de sa carrière au stade.

J'ai l'impression que les choses ont changé à la fin des années 2000, quand le pack s'est mis à lui seul à permettre de gagner des titres.

[Gabi]

T'as pas tort et il a eu Novès en 2nde lame

A cette époque, tu n'as jamais vu le ST jouer ? C'était le jour et la nuit avec la selection. Et pourtant, y'avait beaucoup de toulousains en EdF.

Donc Laporte et Novès ne devaient pas leur tenir le même discours auprès des joueurs.

[tropézien]

A cette époque, tu n'as jamais vu le ST jouer ? C'était le jour et la nuit avec la selection. Et pourtant, y'avait beaucoup de toulousains en EdF.

Donc Laporte et Novès ne devaient pas leur tenir le même discours auprès des joueurs.

non moi je connais le ST que depuis 2012 avec son gros Steenkamp. Je croyais que c'était ça le jeu à la toulousaine.

[Le Corbeau de l'USAP]

le fait d'attaquer la ligne pour un N° 10 est essentielle pour avoir un rendement en attaque.

Cela fixe la troisième ligne adverse dans une zone restreinte, laissant des espaces dans le second rideau.

Mac Alister est l' exemple type de N°10 qui hante les défense par sa capacité à franchir la ligne d'avantage.

c'est cette même qualité qui fait qu' un N°9 est un grand N°9. Quand il fait suspendre au-dessus de la tête de la défense adverse ce danger permanent des départs au ras. Voir Keheller.

C'est certainement ce qu' à vu Mola en plaçant Mac Alister en 10 et l' anglais en 5/8.

Bof.

Wilko attaquait la ligne ? Non.

Mehrtens attaquait la ligne ? Non.

Carter attaque la ligne ? Non.

Je continue ?

Dans l'histoire des très bons ouvreurs, les amateurs de VII, c'est pas légion.

[Le Corbeau de l'USAP]

T'as pas tort et il a eu Novès en 2nde lame

Remarque ils font pas mieux maintenant le trio à la tête de l'EDF

Le problème de Michou n'est pas d'avoir été "mis en cage". C'est une vision du jeu qui se retournait une fois sur deux contre les siens couplée à un jeu au pied de déplacement erratique. Rédhibitoire pour un ouvreur de haut niveau.

[Le Corbeau de l'USAP]

Faut voir la différence d'effectifs entre les deux aussi (2011 et 2015). C'est même abyssal.

Sur les packs ? Voyons ça.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_de_France_de_rugby_%C3%A0_XV_%C3%A0_la_Coupe_du_monde_2011#Les_avants

On a régressé au talon, c'est sûr, mais avec Servat c'était inévitable. Guirado a progressé. Kiki est le même avec ses qualités et ses défauts. Kayser, je n'ai jamais accroché. OK pour une baisse.

A la pile... Mas reste Mas avec ses qualités et ses défauts. Poux n'a jamais été un monstre de puissance. Ducalcon, bof. Barcella... LOL ! J'ai plutôt tendance à considérer qu'on a gagné en qualité individuelle, surtout à gauche !

En seconde ligne, Maestri me semble un progrès par rapport à Nallet. Flanquart par rapport à Pierre également, ce dernier étant transparent une fois sur deux. Papé a-t-il régressé depuis 2011 ? J'avoue ne pas pouvoir le dire de mémoire. La vraie connerie suicidaire est de ne prendre que trois types sur ce poste, mais ça n'est pas le débat.

En 8, Picamoles est meilleur aujourd'hui qu'il y a quatre ans. La doublure était Lakafia ; j'en pouffe encore. Chouly est un upgrade, et pourtant c'était pas gagné.

En flankers, d'accord, c'est la Bérézina. On passe de Bonnaire/Hari/Dussautoir(2011) à LeRoux/Nyanga/Dussautoir(2015). Déclin à tous les étages. Fulgence fait sa deuxième CDM consécutive, putain, j'avais négligé ce détail, mais lui au moins est constant dans l'inutilité.

Au final, pertes sèches au talon et sur les côtés, mais stabilité à la pile et gains marginaux en seconde barre et en 8. C'est kifkif pour la vie du pack ; ça se voit plus sur le terrain quand la troisième barre est nulle mais c'est un autre débat.

[tire-bouchon]

Bof.

Wilko attaquait la ligne ? Non.

Mehrtens attaquait la ligne ? Non. Oui

Carter attaque la ligne ? Non. Oui

Je continue ?

Dans l'histoire des très bons ouvreurs, les amateurs de VII, c'est pas légion.

Continue pas.

Un 10 qui n'est pas capable de franchir la ligne d'avantage est un joueur moyen.

Modifié 25 août 2015 par tire-bouchon

[menelas]

Bof.

Wilko attaquait la ligne ? Non.

Mehrtens attaquait la ligne ? Non. Oui

Carter attaque la ligne ? Non. Oui

Je continue ?

Dans l'histoire des très bons ouvreurs, les amateurs de VII, c'est pas légion.

Le plus important à mon sens, c'est avant tout qu'un 10 prenne la balle en étant lancé afin d'impulser la vitesse à la ligne d'attaque. Et je trouve que trop d'ouvreurs actuels ne le font pas et se contentent de jouer en pivot, ce qui donne après des centres à l'arrêt ou alors venant péter au raz (comme samedi dernier).

[Bracame]

La Roumanie a dévoilé ses 31

Le staff de la Roumanie, qui sera dans le groupe de la France, a annoncé son groupe des 31 pour la Coupe du monde. Quelques joueurs évoluant en Top 14 y sont présents comme le capitaine Valentin Ursache.

Le groupe de la Roumanie :

Avants : Paulica Ion, Mihaita Lazar, Andrei Ursache, Alexandru Tarus, Horatiu Pungea, Andrei Radoi, Otar Turashvili, Eugen Capatana, Valentin Popirlan, Johannes Van Heerden, Marius Antonescu, Valentin Ursache, Mihai Macovei, Viorel Lucaci, Stelian Burcea, Ovidiu Tonita, Daniel Carpo.

Arrière : Florin Surugiu, Valentin Calafeteanu, Tudorel Bratu, Danut Dumbrava, Michael Wiringi, Paula Kinikilau, Florin Vlaicu, Csaba Gal, Adrian Apostol, Ionut Botezatu, Florin Ionita, Madalin Lemnaru, Catalin Fercu si Sabin Stratila.

http://rmcsport.bfmtv.com/rugby/xv-de-france-les-echos-du-25-aout-909610.html

[Gabi]

T'es sérieux Corbeau en disant que les joueurs sont assez semblables ??!?

Tu as une drôle de façon de voir les choses.

Par exemple, mettre sur le même pied d'égalité tous les Dusautoir, Papé, Szarzewski, Mas de 2011 (autour la trentaine et au sommet de leur art) avec leurs homonymes (la trentaine bien entamée et clairement au crépuscule de leur carrière).

Ou bien considérer que Poux poussait moins bien en mélée que des Ben Arous ou Debaty.

Allez, je te rappelle l'équipe-type à la CdM 2011 (celle qui fait tous les gros matchs quoi...):

Poux-Servat-Mas

Papé-Nallet

Dusautoir-Harinordoquy-Bonnaire

EN toute honnêteté, tu échangerais combien de ses joueurs de l'époque contre un avant actuel ?

Tu en trouveras quasiment pas et si oui, ca serait vraiment à la marge, peu flagrant (genre Maestri / Nallet c'est kif-kif)

Et dans cette équipe, tu pouvais mettre des joueurs dans une sélection mondiale sans avoir honte alors que maintenant, t'y penses même pas, aucun nom ne te vient à l'esprit, non ?

Bon, regardons la touche : Servat lanceur et Harinordoquy + Bonnaire en sauteurs et capitaines de touche. Bon, on a là une des meilleurs combinaisons en touche de l'histoire moderne de l'EdF. J'ai la décence de ne pas comparer avec les pizzaiolos actuels et nos sauteurs (d'ailleurs, je ne sais pas trop qui c'est).

La mélée : La valeur sûr Poux + le boeuf Servat + le Mas au top de sa carrière poussé par les deux tracteurs Papé-Nallet. Alors ca vaut pas la génération précédente mais c'était quand même difficile à bouger.

C'est qui maintenant notre boeuf capable de retourner une mélée à lui tout seul ? Nos piliers experimentés et surs ? nos tracteurs ?

Enfin, en 3e ligne, même topo que la touche (inutile de comparer la ligne actuelle avec une des meilleurs de l'histoire moderne de l'EdF).

Alors oui, en gain, globalement, les coiffeurs sont peut-être meilleurs maintenant (et encore, ca se discute). Chouette, on sera peut-être meilleur contre la Roumanie ou le Canada dans un mois qu'on l'a été contre le Japon ou le Canada il y a 4 ans. Mais bon, on s'en fout.

Oui, Picamoles a encore gagné des centimètres sur ses percussions par rapport à 2011. Mais bon, on s'en fout aussi vu qu'il passe tout le temps au sol.

Quand je dis qu'on s'en fout de ses gains, je veux dire que ca reste bien faible comparé à tous les grands joueurs partis (et non remplacés) et le niveau du jeu d'avant des 2 équipes-types.

D'ailleurs, on la connait même pas l'équipe-type actuelle vu qu'aucun joueur ne sort du lot, difficile de les hiérarchiser. Deux possibilités à cet état de fait : soit on a 16 joueurs de classe mondiale, soit on en a aucun. Je vous laisse juger de la réponse.

Modifié 25 août 2015 par Gabi

[beber66]

Ceci dit, félicitations à Mauro Bergamasco pour sa longévité. Rester 16 ans au niveau international, c'est exceptionnel.

Félicitations pour sa longévité mais je trouve que c'est plutôt inquiétant pour l'Italie... Mauro Bergamasco n'a jamais vraiment été un joueur de classe mondiale et aujourd'hui a 35 ans il est plutôt loin de son meilleur niveau. Cela montre que l'Italie à du mal à se renouveller sauf lorsqu'ils sélectionnent un étranger. D'ailleurs depuis 4-5 ans les U18 se font quasi systématiquement battre par les U18 géorgiens et les U20 flirtent chaque année avec la relégation de la JWC (je ne parle même pas du 6 Nations U20 ou les jeunes italiens ont pris 61-0 contre l'Angleterre, 45-0 face à l'Ecosse, 40 à 10 contre les bleus, 47-15 vs l'Irlande pour une seule défaite honorable face au gallois...)

Heureusement qu'il y a Parisse... Mais lui comme tous les cadres de l'équipe sont trentenaires et s'il devrait faire une Coupe du Monde correcte (j'entends par là 3e place de poule), je suis assez inquiet pour eux pour la CdM 2019

Pour info le groupe roumain :

PILIERS

Paulica Ion (Perpignan, France)

Mihaita Lazar (Castres, France)

Andrei Ursache (Carcassonne, France)

Alexandru Tarus (Timisoara Saracens)

Horatiu Pungea (Oyonnax, France)

TALONNEURS

Andrei Radoi (Timisoara Saracens)

Otar Turashvili (Colomiers, France)

Eugen Capatana (Timisoara Saracens)

2° LIGNE

Valentin Poparlan (Timisoara Saracens)

Johannes Van Heerden (CSM Baia Mare)

Marius Antonescu (Tarbes, France)

3° LIGNE

Valentin Ursache (Oyonnax, France)

Mihai Macovei (Colomiers, France)

Viorel Lucaci (Steaua Bucuresti)

Stelian Burcea (Timisoara Saracens)

Ovidiu Tonita (Pays d'Aix, France)

Daniel Carpo (CSM Bucuresti)

DEMIS DE MÊLÉE

Florin Surugiu (CSM Bucuresti)

Valentin Calafeteanu (Timisoara Saracens)

Tudorel Bratu (Dinamo Bucuresti)

OUVREURS

Danut Dumbrava (Steaua Bucuresti)

Michael Wiringi (CSM Baia Mare)

CENTRES

Paula Kinikinilau (Timisoara Saracens)

Florin Vlaicu (CSM Bucuresti)

Csaba Gal (U Cluj)

AILIERS

Adrian Apostol (CSM Baia Mare)

Ionut Botezatu (CSM Baia Mare)

Florin Ionita (Steaua Bucuresti)

Madalin Lemnaru (Timisoara Saracens)

ARRIÈRES

Catalin Fercu (Saracens, Angleterre)

Sabin Stratila (Steaua Bucuresti)

[Gabi]

Félicitations pour sa longévité mais je trouve que c'est plutôt inquiétant pour l'Italie... Mauro Bergamasco n'a jamais vraiment été un joueur de classe mondiale et aujourd'hui a 35 ans il est plutôt loin de son meilleur niveau. Cela montre que l'Italie à du mal à se renouveller sauf lorsqu'ils sélectionnent un étranger. D'ailleurs depuis 4-5 ans les U18 se font quasi systématiquement battre par les U18 géorgiens et les U20 flirtent chaque année avec la relégation de la JWC (je ne parle même pas du 6 Nations U20 ou les jeunes italiens ont pris 61-0 contre l'Angleterre, 45-0 face à l'Ecosse, 40 à 10 contre les bleus, 47-15 vs l'Irlande pour une seule défaite honorable face au gallois...)

Heureusement qu'il y a Parisse... Mais lui comme tous les cadres de l'équipe sont trentenaires et s'il devrait faire une Coupe du Monde correcte (j'entends par là 3e place de poule), je suis assez inquiet pour eux pour la CdM 2019

Ce manque de renouvellement de la Squadra Azzura concerne les avants (et c'est effectivement un probleme). Par contre, derrière, l'équipe actuelle est déjà très jeune donc a de l'avenir.

[Bracame]

Coucou, le revoilou ! Enfin, pas sûr... Mais on ne sait jamais, des fois...

Telegraph Rugby ‏@TelegraphRugby 4 hil y a 4 heuresVoir la traduction

#RWC2015 - Dylan Hartley could be recalled for England, reveals Graham Rowntree http://www.telegraph.co.uk/sport/rugbyunion/international/england/11823851/Rugby-World-Cup-2015-Dylan-Hartley-could-be-recalled-for-England-reveals-Graham-Rowntree.html …

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Le plus important à mon sens, c'est avant tout qu'un 10 prenne la balle en étant lancé afin d'impulser la vitesse à la ligne d'attaque. Et je trouve que trop d'ouvreurs actuels ne le font pas et se contentent de jouer en pivot, ce qui donne après des centres à l'arrêt ou alors venant péter au raz (comme samedi dernier).

Y a qu'un centre breton (Papalou ?) qui peut péter au raz...

Modifié 25 août 2015 par Bracame

[Eppler]

Ca serait une belle connerie, Hartley est tjrs obligé de faire son action à la con sur les matchs à enjeu, pari archi risqué amha.

[Bracame]

Ca serait une belle connerie, Hartley est tjrs obligé de faire son action à la con sur les matchs à enjeu, pari archi risqué amha.

Vi, et en le reprenant, Lancaster mangerait son chapeau... Mais s'il est à poil au talon ?

[Eppler]

Ce manque de renouvellement de la Squadra Azzura concerne les avants (et c'est effectivement un probleme). Par contre, derrière, l'équipe actuelle est déjà très jeune donc a de l'avenir.

Mouais, ca prends pas des masses qd même, l'excellença ca stagne au niveau fed1 depuis un peu trop longtemps et Trevise/Zebre étaient à 2 doigts de se faire exclure de la Pro12 pour la saison pro.

[Gabi]

Mouais, ca prends pas des masses qd même, l'excellença ca stagne au niveau fed1 depuis un peu trop longtemps et Trevise/Zebre étaient à 2 doigts de se faire exclure de la Pro12 pour la saison pro.

Ah mais je ne dis pas du tout que ca prend ou que ca progresse. Ca fait 16 ans que l'Italie joue le Tournoi et ca joue toujours invariablement la cuillere de bois et les franchises visent toujours les 6 defaites en Coupe d'Europe, c'est anormal.

Je nuançais juste les propos de Beber66 en disant que le départ de la vieille génération entraine et entrainera davantage de vide devant que derrière.

Mais effectivement, l'avenir n'est pas radieux pour le rugby italien.

[Papalou]

Y a qu'un centre breton (Papalou ?) qui peut péter au raz...

Cette pointe ne m'atteint pas...

[Gabi]

Dommage, t'avais un sein au bout.

[Papalou]

Tout ceci n'est que molle haine.

[Le Corbeau de l'USAP]

T'es sérieux Corbeau en disant que les joueurs sont assez semblables ??!?

Tu as une drôle de façon de voir les choses.

Par exemple, mettre sur le même pied d'égalité tous les Dusautoir, Papé, Szarzewski, Mas de 2011 (autour la trentaine et au sommet de leur art) avec leurs homonymes (la trentaine bien entamée et clairement au crépuscule de leur carrière).

Ou bien considérer que Poux poussait moins bien en mélée que des Ben Arous ou Debaty.

Allez, je te rappelle l'équipe-type à la CdM 2011 (celle qui fait tous les gros matchs quoi...):

Poux-Servat-Mas

Papé-Nallet

Dusautoir-Harinordoquy-Bonnaire

EN toute honnêteté, tu échangerais combien de ses joueurs de l'époque contre un avant actuel ?

Tu en trouveras quasiment pas et si oui, ca serait vraiment à la marge, peu flagrant (genre Maestri / Nallet c'est kif-kif)

Et dans cette équipe, tu pouvais mettre des joueurs dans une sélection mondiale sans avoir honte alors que maintenant, t'y penses même pas, aucun nom ne te vient à l'esprit, non ?

Bon, regardons la touche : Servat lanceur et Harinordoquy + Bonnaire en sauteurs et capitaines de touche. Bon, on a là une des meilleurs combinaisons en touche de l'histoire moderne de l'EdF. J'ai la décence de ne pas comparer avec les pizzaiolos actuels et nos sauteurs (d'ailleurs, je ne sais pas trop qui c'est).

La mélée : La valeur sûr Poux + le boeuf Servat + le Mas au top de sa carrière poussé par les deux tracteurs Papé-Nallet. Alors ca vaut pas la génération précédente mais c'était quand même difficile à bouger.

C'est qui maintenant notre boeuf capable de retourner une mélée à lui tout seul ? Nos piliers experimentés et surs ? nos tracteurs ?

Enfin, en 3e ligne, même topo que la touche (inutile de comparer la ligne actuelle avec une des meilleurs de l'histoire moderne de l'EdF).

Alors oui, en gain, globalement, les coiffeurs sont peut-être meilleurs maintenant (et encore, ca se discute). Chouette, on sera peut-être meilleur contre la Roumanie ou le Canada dans un mois qu'on l'a été contre le Japon ou le Canada il y a 4 ans. Mais bon, on s'en fout.

Oui, Picamoles a encore gagné des centimètres sur ses percussions par rapport à 2011. Mais bon, on s'en fout aussi vu qu'il passe tout le temps au sol.

Quand je dis qu'on s'en fout de ses gains, je veux dire que ca reste bien faible comparé à tous les grands joueurs partis (et non remplacés) et le niveau du jeu d'avant des 2 équipes-types.

D'ailleurs, on la connait même pas l'équipe-type actuelle vu qu'aucun joueur ne sort du lot, difficile de les hiérarchiser. Deux possibilités à cet état de fait : soit on a 16 joueurs de classe mondiale, soit on en a aucun. Je vous laisse juger de la réponse.

Je suis sérieux. Par exemple, je vois que Fabien Barcella a joué la finale de la Coupe du Monde quand Poux est sorti. Ben je suis désolé, d'une je pleure, de deux je préfère de très loin Ben Arous aujourd'hui.

On voit toujours hier plus brillant qu'aujourd'hui, mais n'oublions pas qu'en 2011 nous pleurions déjà des larmes de sang en passant à la faiblesse de la sélection et au manque de résultats de l'équipe. Bon, OK, ça a objectivement empiré, mais déjà alors tout n'était pas rose.

Souviens-toi : Harinordoquy passait déjà une bonne partie de sa saison sur le flanc à cette époque. C'était le même profil que Bonnaire : pas de puissance de pénétration en troisième ligne, c'était un problème, et ça a ruiné pas mal de rencontres et de Tournois. Ca a même perdu en phase de poule, cette année-là, contre les Tonga, souviens-toi.

Qui aurait mis Papé, ou Hari, ou Poux dans un XV mondial, sérieusement ?

Mec, je ne parle pas des coiffeurs en tribune : la France a couché Barcella et Ouedraogo sur une feuille de match de finale de coupe du monde !

La mêlée était brutale, j'entends. C'est moi-même qui ai écrit que Retières faisait du bon boulot. Mais quand je regarde les tests, je vois qu'on a violé les Anglais sur ce secteur (le seul du reste) et quand je regarde la Coupe d'Europe, c'est rarement une faiblesse des équipes françaises - modulo l'étranger de service qui est souvent installé il est vrai.

Les seules pertes incontestables, ce sont Servat et, sauf sursaut de sa part, Dusautoir.

Mais dis-toi une chose : si par miracle, toujours possible avec les Bleus, cette coupe du monde renferme un exploit (et je ne dis même pas une victoire, juste un match héroïque où on se dépouille avant de se faire écraser trois jours plus tard), tous ces mecs sur le terrain auront une aura de légende. Et tu parleras à tes petits-enfants de comment Ben Arous retournait pilier d'en face, et de comment Chouly prenait toutes les balles en contre sur les alignements.

C'est la vie.