dio Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 Dio, je suis souvent d'accord avec toi sur la mélée et l'expérience nécessaire des mecs qui la composent. MAIS, honnetement, trouves tu que les mecs du 8 brivistes sont intrinsèquement plus forts que ceux du 8 toulousain? Même question pour ceux d'Oyo... Moi, mon sentiment est que ce n'est pas le cas. Dès lors, c'est le collectif qui pêche. Appelle ça, la cohésion, le placement, les axes de poussée, etc... Dans tous les cas, ce boulot, c'est celui de l'entraineur... AMHA Ben, je le vois autrement, et encore une fois je ne dit pas « j’ai raison. » T’as pas besoin d’avoir les 8 supérieurs. 2 suffisent. Tu peux avoir tes seconde et troisieme ligne largement supérieures a celle d’en face, si ta première est inferieure, les 2 autres ne servent a plus grand-chose ou presque. Si ta 1ere a le nez dans le gazon dés l’introduction, tu peux bosser ce que tu veux. Si ta premiere n’arrive pas a prendre la mesure de sa vis-à-vis, t’es dans la merde. Nous, nous avons le nez dans le gazon 7 x sur 10 Quand ça tombe, 9x sur 10, nous sommes pénalisés, et ce, avec tous les arbitres. C’est bien que le problème vient de nous Plusieurs raisons me laisse penser que Servat n’est pas la cause principale, bien sûr il a sa part. La premiére. Flynn est a peine descendu de l’avion, qu’il enquille titulaire. Il a Census et Kakovin avec lui, ben, ça tombe pas. Qu’est ce que Flynn a eu le temps de bosser ? Quelle cohesion ont-ils puent travailler ? Non, moi j’y vois plus que Flynn est un pro, qu’il connait son job. Tout comme Census et Kakovin qui ont le niveau, pour au moins tenir debout. La touche ? la même Qu’est qu’ils ont travaillés en 3 jours ? 3/4 combinaisons pas plus. Resultat, pas une touche perdue. La différence ? Très simple, le ballon arrive la ou on lui demande. Pas plus compliqué. Encore une fois il connait son job. Servat peut bosser, il a un lanceur, et un capitaine de touche. 2 mecs suffisent a redresser un secteur ou on était très très mal. 2 mecs qui font leur taf, a qui tu n’as pas besoin d’ apprendre les bases. C’est pas beau ? Engagé en top 14 et coupe d’Europe, t’as enfin une base pour bosser un secteur essentiel. La deuxième. Si nos piliers étaient au niveau, que Servat était la cause principale, que ce qu’ils leur fait bosser est n’importe quoi, vous croyez serieusement que Novés n’arrêterait pas le massacre ? Vous croyez que les gars ne se prendraient pas en mains ? Hors baille et Tolo, les autres ne sont pas des lapins de 3 semaines, ils ont assez d’expérience pour trouver la cohésion pou bouger quelques packs. Ben nada, tous les packs nous mettent à mal. Vous croyez qu’un Pato fermerait sa gueule ? Qu’il accepterait sans broncher une humiliation tous les week end ? Croyez pas, c’est pas parce qu’ils nous font tous de la langue de bois devant les caméras, qu’ils ne se disent pas ce qu’ils ont a se dirent. Novés, même si ça y’est, pour certain est devenu un gros imcompétent, ne s’est pas gêné d’ écarter Lairle quand il a senti que Bru pouvait être un plus. La même avec PTR. Si Servat était le maillon faible, il l’aurait déjà remercié. Il continuerait pas de torpiller le club. La premiére faiblesse, il la connait. D’ailleurs il a annoncé la couleur d’entrée, sans même avoir vu Tialata a l’entrainement. Il savait direct qu’il ne révolutionnerait rien du tout. Il sait depuis le début, ou ça pêche. Que Servat n’a pas le matos ni les conditions nécessaires (blessures à répétition) pour être jugé honnêtement. Il a d’ailleurs rectifié ce qui pouvait l’être, parce que des joueurs pouvant apporter un plus étaient dispo. Hari, Flynn. Un des seuls talons dispo de haut niveau, ils l’ont pas raté. D’ailleurs, je crois me souvenir d’une interview de Duplessis disant avoir été en contact avec le ST, mais que sa disponibilité du moment et la volonté du ST n’était pas compatible. Ça montre bien qu’il voulait du lourd, seule condition pour exister face a la concurrence. Je pense sincèrement qu’il a libéré Montés, parce qu’il avait quelqu’un en tête, peut être pas du top mondial, mais du lourd. ça ne s’est pas fait pour x raisons. Comme dit Pacino, c’est pas parce que tu sais qu’il te faut du lourd a un poste, que t’as un mec dans le viseur et le budget pour, que tu vas le signer sûr. D’autant que du lourd, y’en a pas beaucoup et y’a du monde dessus. A commencer par sa sélection, et le fric n’est que le minimum pour que le mec tende l’oreille… Pour en revenir a Servat, il est bombardé entraineur. Sa seule expérience de coatch est ce qu’il a apprit de Lairle, Bru, Laporte, Novés et Lievremont, que des mecs qui disposaient de top joueurs a tous les postes, notamment devant. Avec eux il bossait le détail et non les bases. Pour faire simple, il a vu des entraineurs, et non des formateurs. Il est sensé entrainer, pas former. Chez nous, de par les blessures il doit en former certain et faire avec ce qui devrait être des 3è ou 4é choix, aux postes les plus important de la mêlée. Il ne peut rien bosser. En face, y’a les bases, le minimum pour esperer quelque chose en top 14. Pas certain que les Laporte, Delmas et compagnie s’en sortiraient mieux dans les mêmes conditions. Tout ça, n’est que mon avis et ne concerne que la mêlée, parce qu’il y a beaucoup a dire dans les rucks. Maintenant, tous ont leur part de responsabilité, et il est évident qu’il faut du changement. Pour vous c’est le staff, vous avez peut être raison, moi je crois encore qu’avec nos piliers sensés êtres les n°1 ça règlerait un gros problème. Comme la touche, quoi. Partant de la, on pourrait réellement voir le niveau de Servat. 4
Pacino31 Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 Le leader on commence a l'avoir les mecs, c'est flynn, putain lorsque je l'ai vu réunir les mecs en cercle et leurs expliqué comment bouger en mélée j'étais sur le cul. Harri aussi avec la nyange peuvent être des learders. J'ai revu maestri se sortir les doigts cela m'a fait bizarre, Cros notre sauveur il revient quand ? Tout comme nos 6 joueurs de 1er ligne nous manquent. Bref oui y a du positif puisque si on résoud notre mélée on va vraiment devenir dangeureux. Après c'est pas nouveau qu'en début de saison on est a chier. J'attend voir un peu avant de mettre au bucher l'équipe. Pour la mélée on a bien vu la mélée briviste pousser en crabe sur le flynn, que fout dussautoir ???? C'est a lui bordel d'aller voir l'arbitre et lui dire matte ça c'est pas normal. Donc pour moi le plus gros problème est dussautoir qui bloque nyanga en capitaine et n'est clairement pas au niveau en tant que joueur et en tant que capitaine. On est bien d'accord qu'il y a quelques phases interessantes ... Mais quand meme ,ça represente quoi ? 10 minutes sur 80 à tout casser ... Y'a pas de quoi grimper aux arbres non plus ... Avant,y'a pas si longtemps,ça suffisait amplement pour gagner c'est vrai et ça pourrait toujours suffire si tu pouvais t'appuyer sur une bonne mélée . Mais aujourd'hui c'est insuffisant et n'oublions pas que nous avons eu en face Brive et La Rochelle ,pas Toulon ou l'ASM ...
Pacino31 Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 (modifié) Ben, je le vois autrement, et encore une fois je ne dit pas « j’ai raison. » T’as pas besoin d’avoir les 8 supérieurs. 2 suffisent. Tu peux avoir tes seconde et troisieme ligne largement supérieures a celle d’en face, si ta première est inferieure, les 2 autres ne servent a plus grand-chose ou presque. Si ta 1ere a le nez dans le gazon dés l’introduction, tu peux bosser ce que tu veux. Si ta premiere n’arrive pas a prendre la mesure de sa vis-à-vis, t’es dans la merde. Nous, nous avons le nez dans le gazon 7 x sur 10 Quand ça tombe, 9x sur 10, nous sommes pénalisés, et ce, avec tous les arbitres. C’est bien que le problème vient de nous Plusieurs raisons me laisse penser que Servat n’est pas la cause principale, bien sûr il a sa part. La premiére. Flynn est a peine descendu de l’avion, qu’il enquille titulaire. Il a Census et Kakovin avec lui, ben, ça tombe pas. Qu’est ce que Flynn a eu le temps de bosser ? Quelle cohesion ont-ils puent travailler ? Non, moi j’y vois plus que Flynn est un pro, qu’il connait son job. Tout comme Census et Kakovin qui ont le niveau, pour au moins tenir debout. La touche ? la même Qu’est qu’ils ont travaillés en 3 jours ? 3/4 combinaisons pas plus. Resultat, pas une touche perdue. La différence ? Très simple, le ballon arrive la ou on lui demande. Pas plus compliqué. Encore une fois il connait son job. Servat peut bosser, il a un lanceur, et un capitaine de touche. 2 mecs suffisent a redresser un secteur ou on était très très mal. 2 mecs qui font leur taf, a qui tu n’as pas besoin d’ apprendre les bases. C’est pas beau ? Engagé en top 14 et coupe d’Europe, t’as enfin une base pour bosser un secteur essentiel. La deuxième. Si nos piliers étaient au niveau, que Servat était la cause principale, que ce qu’ils leur fait bosser est n’importe quoi, vous croyez serieusement que Novés n’arrêterait pas le massacre ? Vous croyez que les gars ne se prendraient pas en mains ? Hors baille et Tolo, les autres ne sont pas des lapins de 3 semaines, ils ont assez d’expérience pour trouver la cohésion pou bouger quelques packs. Ben nada, tous les packs nous mettent à mal. Vous croyez qu’un Pato fermerait sa gueule ? Qu’il accepterait sans broncher une humiliation tous les week end ? Croyez pas, c’est pas parce qu’ils nous font tous de la langue de bois devant les caméras, qu’ils ne se disent pas ce qu’ils ont a se dirent. Novés, même si ça y’est, pour certain est devenu un gros imcompétent, ne s’est pas gêné d’ écarter Lairle quand il a senti que Bru pouvait être un plus. La même avec PTR. Si Servat était le maillon faible, il l’aurait déjà remercié. Il continuerait pas de torpiller le club. La premiére faiblesse, il la connait. D’ailleurs il a annoncé la couleur d’entrée, sans même avoir vu Tialata a l’entrainement. Il savait direct qu’il ne révolutionnerait rien du tout. Il sait depuis le début, ou ça pêche. Que Servat n’a pas le matos ni les conditions nécessaires (blessures à répétition) pour être jugé honnêtement. Il a d’ailleurs rectifié ce qui pouvait l’être, parce que des joueurs pouvant apporter un plus étaient dispo. Hari, Flynn. Un des seuls talons dispo de haut niveau, ils l’ont pas raté. D’ailleurs, je crois me souvenir d’une interview de Duplessis disant avoir été en contact avec le ST, mais que sa disponibilité du moment et la volonté du ST n’était pas compatible. Ça montre bien qu’il voulait du lourd, seule condition pour exister face a la concurrence. Je pense sincèrement qu’il a libéré Montés, parce qu’il avait quelqu’un en tête, peut être pas du top mondial, mais du lourd. ça ne s’est pas fait pour x raisons. Comme dit Pacino, c’est pas parce que tu sais qu’il te faut du lourd a un poste, que t’as un mec dans le viseur et le budget pour, que tu vas le signer sûr. D’autant que du lourd, y’en a pas beaucoup et y’a du monde dessus. A commencer par sa sélection, et le fric n’est que le minimum pour que le mec tende l’oreille… Pour en revenir a Servat, il est bombardé entraineur. Sa seule expérience de coatch est ce qu’il a apprit de Lairle, Bru, Laporte, Novés et Lievremont, que des mecs qui disposaient de top joueurs a tous les postes, notamment devant. Avec eux il bossait le détail et non les bases. Pour faire simple, il a vu des entraineurs, et non des formateurs. Il est sensé entrainer, pas former. Chez nous, de par les blessures il doit en former certain et faire avec ce qui devrait être des 3è ou 4é choix, aux postes les plus important de la mêlée. Il ne peut rien bosser. En face, y’a les bases, le minimum pour esperer quelque chose en top 14. Pas certain que les Laporte, Delmas et compagnie s’en sortiraient mieux dans les mêmes conditions. Tout ça, n’est que mon avis et ne concerne que la mêlée, parce qu’il y a beaucoup a dire dans les rucks. Maintenant, tous ont leur part de responsabilité, et il est évident qu’il faut du changement. Pour vous c’est le staff, vous avez peut être raison, moi je crois encore qu’avec nos piliers sensés êtres les n°1 ça règlerait un gros problème. Comme la touche, quoi. Partant de la, on pourrait réellement voir le niveau de Servat. Je suis assez d'accord avec toi ... Quelques bémols quand meme ... Je pense que Novès à les boules de nous voir nous faire tordre en mélée mais le rugby n'est pas le foot .On ne vire pas un entraineur en cours de saison et Servat a un statut au ST . Surtout que désavouer Servat ,cela reviendrait à se désavouer lui meme puisque c'est Novès himself qui l'a intronisé entraineur ... Mais si jamais cela ne s'améliore pas ,je doute pas un instant que Servat ou pas Servat, ce dernier prendra la porte en fin de saison ... Il l'a deja prouvé par le passé avec d'autres ... Dernière chose, encore une fois,je viens du foot et je peux te dire qu'un grand joueur ne fait pas forcement un grand entraineur . Savoir gerer un groupe ,c'est loin d'etre evident surtout pour un taiseux comme etait Servat ... Les qualités techniques ,nul doute qu'il les connait ... Mais faire passer un message,gerer des etats d'ames,faire des choix douloureux,interesser les mecs c'est autre chose ... Et dernier détail qui peut avoir aussi son importance ,entrainer des mecs avec qui tu as joué ,c'est encore plus compliqué . Modifié 8 septembre 2014 par Pacino31
Invité Haoshin31 Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 Quand on voit la mélée de l'ubb et la mélée du ST. Cela rend triste de voir que Servat n'est pas un si grand entraineur. Après l'an dernier bobol se pete et on n'a plus de capitaine de touche, cette année on a hari + bobol + Flynn et notre touche est vraiment devenu plus que correcte. Le plus gros problème est vraiment la mélée, puisque les mecs derrières le savent en avant = pénalité, donc soit on retourne dans notre camps sans la possession de balle et on perd 40m, soit on mange 3 points si on est a portée. Dur de jouer libéré dans ces conditions. Après moi j'ai vu du jeu, alors oui y a des actions de faiblesses mais sinon ça joue pas mal. Notre défense ne se fait pas souvent troué, bref y a de quoi voir.
puppets Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 Ben, je le vois autrement, et encore une fois je ne dit pas « j’ai raison. » T’as pas besoin d’avoir les 8 supérieurs. 2 suffisent. Tu peux avoir tes seconde et troisieme ligne largement supérieures a celle d’en face, si ta première est inferieure, les 2 autres ne servent a plus grand-chose ou presque. Si ta 1ere a le nez dans le gazon dés l’introduction, tu peux bosser ce que tu veux. Si ta premiere n’arrive pas a prendre la mesure de sa vis-à-vis, t’es dans la merde. Nous, nous avons le nez dans le gazon 7 x sur 10 Quand ça tombe, 9x sur 10, nous sommes pénalisés, et ce, avec tous les arbitres. C’est bien que le problème vient de nous Plusieurs raisons me laisse penser que Servat n’est pas la cause principale, bien sûr il a sa part. La premiére. Flynn est a peine descendu de l’avion, qu’il enquille titulaire. Il a Census et Kakovin avec lui, ben, ça tombe pas. Qu’est ce que Flynn a eu le temps de bosser ? Quelle cohesion ont-ils puent travailler ? Non, moi j’y vois plus que Flynn est un pro, qu’il connait son job. Tout comme Census et Kakovin qui ont le niveau, pour au moins tenir debout. La touche ? la même Qu’est qu’ils ont travaillés en 3 jours ? 3/4 combinaisons pas plus. Resultat, pas une touche perdue. La différence ? Très simple, le ballon arrive la ou on lui demande. Pas plus compliqué. Encore une fois il connait son job. Servat peut bosser, il a un lanceur, et un capitaine de touche. 2 mecs suffisent a redresser un secteur ou on était très très mal. 2 mecs qui font leur taf, a qui tu n’as pas besoin d’ apprendre les bases. C’est pas beau ? Engagé en top 14 et coupe d’Europe, t’as enfin une base pour bosser un secteur essentiel. La deuxième. Si nos piliers étaient au niveau, que Servat était la cause principale, que ce qu’ils leur fait bosser est n’importe quoi, vous croyez serieusement que Novés n’arrêterait pas le massacre ? Vous croyez que les gars ne se prendraient pas en mains ? Hors baille et Tolo, les autres ne sont pas des lapins de 3 semaines, ils ont assez d’expérience pour trouver la cohésion pou bouger quelques packs. Ben nada, tous les packs nous mettent à mal. Vous croyez qu’un Pato fermerait sa gueule ? Qu’il accepterait sans broncher une humiliation tous les week end ? Croyez pas, c’est pas parce qu’ils nous font tous de la langue de bois devant les caméras, qu’ils ne se disent pas ce qu’ils ont a se dirent. Novés, même si ça y’est, pour certain est devenu un gros imcompétent, ne s’est pas gêné d’ écarter Lairle quand il a senti que Bru pouvait être un plus. La même avec PTR. Si Servat était le maillon faible, il l’aurait déjà remercié. Il continuerait pas de torpiller le club. La premiére faiblesse, il la connait. D’ailleurs il a annoncé la couleur d’entrée, sans même avoir vu Tialata a l’entrainement. Il savait direct qu’il ne révolutionnerait rien du tout. Il sait depuis le début, ou ça pêche. Que Servat n’a pas le matos ni les conditions nécessaires (blessures à répétition) pour être jugé honnêtement. Il a d’ailleurs rectifié ce qui pouvait l’être, parce que des joueurs pouvant apporter un plus étaient dispo. Hari, Flynn. Un des seuls talons dispo de haut niveau, ils l’ont pas raté. D’ailleurs, je crois me souvenir d’une interview de Duplessis disant avoir été en contact avec le ST, mais que sa disponibilité du moment et la volonté du ST n’était pas compatible. Ça montre bien qu’il voulait du lourd, seule condition pour exister face a la concurrence. Je pense sincèrement qu’il a libéré Montés, parce qu’il avait quelqu’un en tête, peut être pas du top mondial, mais du lourd. ça ne s’est pas fait pour x raisons. Comme dit Pacino, c’est pas parce que tu sais qu’il te faut du lourd a un poste, que t’as un mec dans le viseur et le budget pour, que tu vas le signer sûr. D’autant que du lourd, y’en a pas beaucoup et y’a du monde dessus. A commencer par sa sélection, et le fric n’est que le minimum pour que le mec tende l’oreille… Pour en revenir a Servat, il est bombardé entraineur. Sa seule expérience de coatch est ce qu’il a apprit de Lairle, Bru, Laporte, Novés et Lievremont, que des mecs qui disposaient de top joueurs a tous les postes, notamment devant. Avec eux il bossait le détail et non les bases. Pour faire simple, il a vu des entraineurs, et non des formateurs. Il est sensé entrainer, pas former. Chez nous, de par les blessures il doit en former certain et faire avec ce qui devrait être des 3è ou 4é choix, aux postes les plus important de la mêlée. Il ne peut rien bosser. En face, y’a les bases, le minimum pour esperer quelque chose en top 14. Pas certain que les Laporte, Delmas et compagnie s’en sortiraient mieux dans les mêmes conditions. Tout ça, n’est que mon avis et ne concerne que la mêlée, parce qu’il y a beaucoup a dire dans les rucks. Maintenant, tous ont leur part de responsabilité, et il est évident qu’il faut du changement. Pour vous c’est le staff, vous avez peut être raison, moi je crois encore qu’avec nos piliers sensés êtres les n°1 ça règlerait un gros problème. Comme la touche, quoi. Partant de la, on pourrait réellement voir le niveau de Servat. Je comprends ton point de vue, mais je ne sais pas si tu as regardé le match samedi, mais la mélée qui amène le premier essai était filmé depuis le dessus, et ce qu'elle a montré était ahurissant! J'ai vraiment une toute toute toute petite expérience de la mélée, mais perso, ce que j'ai vu avec cette caméra (enfin un truc mis en place par canal hyper intéressant à voir...) m'a fait dire AVANT la poussée qu'on allait se faire exploser : les liaisons semblaient "molles", les 2nd ne serraient pas la 1ère, la troisième ligne à peine liée et donc qui ne pousse pas, etc... Et là, pas d'excuse d'inexpérience... il y avait un paquet de sélections sur le terrain. Le meilleur des joueurs finira médiocre ou mauvais s'il ne travaille pas correctement. Et là, manifestement, il y a un problème de travail de la mélée. L'illusion du CO était principalement dû, AHMA, au fait qu'il leur manquait le 5 de devant titulaire ou presque...
Pacino31 Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 Je comprends ton point de vue, mais je ne sais pas si tu as regardé le match samedi, mais la mélée qui amène le premier essai était filmé depuis le dessus, et ce qu'elle a montré était ahurissant! J'ai vraiment une toute toute toute petite expérience de la mélée, mais perso, ce que j'ai vu avec cette caméra (enfin un truc mis en place par canal hyper intéressant à voir...) m'a fait dire AVANT la poussée qu'on allait se faire exploser : les liaisons semblaient "molles", les 2nd ne serraient pas la 1ère, la troisième ligne à peine liée et donc qui ne pousse pas, etc... Et là, pas d'excuse d'inexpérience... il y avait un paquet de sélections sur le terrain. Le meilleur des joueurs finira médiocre ou mauvais s'il ne travaille pas correctement. Et là, manifestement, il y a un problème de travail de la mélée. L'illusion du CO était principalement dû, AHMA, au fait qu'il leur manquait le 5 de devant titulaire ou presque... Gros +1 ... Sur le gros plan vu du dessus,tu vois que y'a d'entrée Tialata qui colle meme pas son talon ,y'a un espace entre les 2 ... effectivement on a l'impression d'une dislocation avant meme que le ballon soit introduit . effet d'optique ? Bon Tialata à gauche, ç'etait juste n'importe quoi ... D'ailleurs pourquoi ils ont pas permuté avec Pulu voyant que ça fonctionnait pas ? Ordre du staff ? absence d'ordre au contraire ? ...
Invité Haoshin31 Posté(e) 8 septembre 2014 Posté(e) 8 septembre 2014 J'ai du mal a comprendre comment on peut avoir une mélèe si "aérée", au contraire elle devrait être compacte.
Bracame Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Dans son interview, Albacete dit que le meilleur à la picole, c'est Tekori. Et de loin. Vraiment exceptionnel. Aucun coéquipier n'arrive à suivre et pourtant y'en a des bons au ST. A défaut d'en avoir sur le terrain, ça fait plaisir de savoir qu'au ST, en picole, y'a encore des cadors dans l'effectif. Encore un domaine où on tend vers l'excellence. Bien, bien. Il signent quand, Phillips et Guildford ?
Gabi Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Plutôt qu'essayer de gagner des mélées (chose qu'on ne sait pas faire), il faudrait s'entrainer à sortir le ballon le plus vite possible. Introduction, talonnage et le 8 sort le ballon direct. Et en bonus, une petite combi derrière. bon, OK, j'en demande beaucoup. Il ne faut pas demander à nos piliers de prendre le dessus sur leur vis-à-vis. Il faut juste qu'il reste debout 2 secondes le temps qu'on éjecte le ballon. 5
capitole46 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Plutôt qu'essayer de gagner des mélées (chose qu'on ne sait pas faire), il faudrait s'entrainer à sortir le ballon le plus vite possible. Introduction, talonnage et le 8 sort le ballon direct. Et en bonus, une petite combi derrière. bon, OK, j'en demande beaucoup. Il ne faut pas demander à nos piliers de prendre le dessus sur leur vis-à-vis. Il faut juste qu'il reste debout 2 secondes le temps qu'on éjecte le ballon. Sinon pour ne pas se faire pénaliser en mêlée, y'a la méthode Fritz : quand l'arbitre siffle mêlée, hop un grand coup de tatane dans la gonfle et pénalité directe! On gagne du temps car de toute façons on aura une pénalité contre nous...
Gabi Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 (modifié) Sinon pour ne pas se faire pénaliser en mêlée, y'a la méthode Fritz : quand l'arbitre siffle mêlée, hop un grand coup de tatane dans la gonfle et pénalité directe! On gagne du temps car de toute façons on aura une pénalité contre nous... Ouep. Et on ne fatigue pas les piliers inutilement. Plus serieusement, c'est des choses qu'on ne voit jamais et qu'on n'a jamais vu en France mais dans des championnats étrangers, la H Cup et les matchs internationaux, tu vois parfois des mélées supersoniques où le ballon est sorti 2 secondes aprés l'introduction. Les piliers ont juste calé, sont restés debout et n'ont pas poussé, pas avancé. Et quand l'adversaire enfonce, ca sert à rien, la mélée est déjà terminée. Les plus balèzes je trouve, ce sont les irlandais. Le temps que la 3e ligne adverse comprenne ce qui se passe, le ballon est déjà parti de l'autre côté du terrain. T'as un gain de temps énorme sur la défense. En France, ca marcherait du feu de Dieu. Déjà que la défense est abasourdie quand une équipe ose sortir un ballon derrière une mélée alors imagine si elle le fait rapidement. Aprés, techniquement, tu sens que c'est bien travaillé à l'entrainement, que c'est du boulot, beaucoup de synchronisation pour que ce soit si fluide. Mais une équipe comme le ST qui est complêtement à la ramasse en poussée de mélée et se mange des pénalités à gogo depuis des lustres et quelquesoit les joueurs alignés, ca pourrait être une alternative voire une solution à nos probleme. Au lieu de passer son temps à expliquer à ses piliers comment pousser, Servat devrait leur dire de ne pas chercher le rapport de force, de se caler, de pas pousser (voire légèmerent reculer) mais de rester debout le temps que le ballon sorte. Je n'ai jamais joué pilier ni même avant, j'avoue que la mélée est un sujet purement théorique donc mon "il suffit de", "yaka faucon" va peut-être faire sourire des anciens piliers mais quand on est en galère (touche jusqu'à l'an dernier, mélée), je trouve que nos avants ne sont pas très innovants pour contourner le probleme. Pendant 2 ans, nos touches ont été caricaturales, répétitives alors que les possibilités, les variations dans ce secteur sont immenses. J'ai l'impression que c'est pareil en mélée. Tout le monde sait comment nous prendre et tout le monde nous prend. D'ailleurs, une réponse d'un ancien pilier (Dio ?) à mon idée serait interessant. Modifié 9 septembre 2014 par Gabi
Invité Haoshin31 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 (modifié) Le problème c'est qu'en Top14 on ne sanctionne pas la mêlée qui pousse avant introduction, et l'arbitre attend qu'elle soit "stabilisé" pour dire oui 9. De plus on a des 9 qui sont trop con et qui introduisent quand on prend la marée au lieu de montrer le ballon a l'arbitre et obtenir un bras cassé pour nous voir une pénalité. Un 9 vicieux pourrait totalement résoudre notre problème de mêlée, il suffit de montrer le ballon. (Comme faisait élissalde ) Pour ce qui est de l'irlande eux ne sanctionne pas trop l'insertion du ballon dans les pieds du talon voir de la seconde ligne, c'est aussi pour cela que le ballon sort vite. Et pour finir y a que en Top14 que l'on siffle pénalité quand le ballon est jouable et que la mêlée s'est effondres, les autres ces "cons" la joue. Edit: c'est aussi pour cela que le patron des arbitres internationaux avait dit qu'a niveau internationnal on ne juge pas les mêlées de la même manière, mais en bon français au lieu de se plier a la généralité on essaye d'imposer notre vision de la chose, j'ai pas l’impression que cela marche. Modifié 9 septembre 2014 par Haoshin31
Gabi Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 (modifié) Tu as raison Haoshin31. Mais au pire, si l'adverse pousse avant introduction mais que ta mélée reste debout, tu peux quand même introduire (ou lousedé vers la 2nde ligne car le talonneur, enfoncé a déjà du mal à tenir debout alors talonner...) Aprés, oui, imagine que le ST sort vite un ballon mais que l'arbitre interrompt l'action parce que la mélée s'est effondrée, t'es fou. Mais est-ce la réalité ou du ressenti ? (on voit tellement peu de ballons jouées....) Brayaud's, quelles sont les consignes et pratiques réélles des arbitres en France concernant ses 2 points sur la mélée : poussée avant introduction et mélée sanctionnée même quand le ballon est jouable. Modifié 9 septembre 2014 par Gabi
puppets Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Le problème c'est qu'en Top14 on ne sanctionne pas la mêlée qui pousse avant introduction, et l'arbitre attend qu'elle soit "stabilisé" pour dire oui 9. De plus on a des 9 qui sont trop con et qui introduisent quand on prend la marée au lieu de montrer le ballon a l'arbitre et obtenir un bras cassé pour nous voir une pénalité. Un 9 vicieux pourrait totalement résoudre notre problème de mêlée, il suffit de montrer le ballon. (Comme faisait élissalde ) Pour ce qui est de l'irlande eux ne sanctionne pas trop l'insertion du ballon dans les pieds du talon voir de la seconde ligne, c'est aussi pour cela que le ballon sort vite. Et pour finir y a que en Top14 que l'on siffle pénalité quand le ballon est jouable et que la mêlée s'est effondres, les autres ces "cons" la joue. Edit: c'est aussi pour cela que le patron des arbitres internationaux avait dit qu'a niveau internationnal on ne juge pas les mêlées de la même manière, mais en bon français au lieu de se plier a la généralité on essaye d'imposer notre vision de la chose, j'ai pas l’impression que cela marche. Sauf erreur de ma part, depuis l'instauration des nouveaux commandements de la mélée, le 9 a obligation d'introduire à partir du moment où l'arbitre sur a fait le signe de la faire. Donc contrairement à avant, tu ne peux plus montrer le ballon pour faire semblant de pas pouvoir introduire, vu que l'arbitre vient de te dire l'inverse... Le vrai problème, pour moi, vient du fait que les arbitres laissent les packs pousser pour se mettre en place, ce qui est interdit.
Pacino31 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 (modifié) Tu as raison Haoshin31. Mais au pire, si l'adverse pousse avant introduction mais que ta mélée reste debout, tu peux quand même introduire (ou lousedé vers la 2nde ligne car le talonneur, enfoncé a déjà du mal à tenir debout alors talonner...) Aprés, oui, imagine que le ST sort vite un ballon mais que l'arbitre interrompt l'action parce que la mélée s'est effondrée, t'es fou. Mais est-ce la réalité ou du ressenti ? (on voit tellement peu de ballons jouées....) Brayaud's, quelles sont les consignes et pratiques réélles des arbitres en France concernant ses 2 points sur la mélée : poussée avant introduction et mélée sanctionnée même quand le ballon est jouable. Il me semble que j'avais lu pendant l'été que les arbitres devaient etre plus coulants sur les mélées ,notamment si le ballon etait jouable ... Ca m'avait marqué parce que je m'etais fait la réflexion que ça nous arrangerait bien ... J'ai rien vu de tout ça jusqu'à present ... De toute façon, les mélées made in TOP 14 ,c'est de la daube et c'est contre productif puisque cela va à contre courrant de l'arbitrage international (on le constate à chaque match de l'EDF ou on est desormais presque plus sanctionnés que récompensés ) ... L'arbitrage du top 14 ne tolère pas qu'une mélée recule ... L'arbitrage anglo-saxon regarde avant tout si le ballon est jouable . Modifié 9 septembre 2014 par Pacino31 4
Invité Haoshin31 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Sauf erreur de ma part, depuis l'instauration des nouveaux commandements de la mélée, le 9 a obligation d'introduire à partir du moment où l'arbitre sur a fait le signe de la faire. Donc contrairement à avant, tu ne peux plus montrer le ballon pour faire semblant de pas pouvoir introduire, vu que l'arbitre vient de te dire l'inverse... Le vrai problème, pour moi, vient du fait que les arbitres laissent les packs pousser pour se mettre en place, ce qui est interdit. Non il indique a partir de quel moment le 9 peut introduire puisqu'il considère que la mêlée est stable, rien n'oblige le 9 a introduire dans l'instant. Il suffit donc au 9 de se baisser pour faire acte de bonne foi, voir que l'adversaire pousse comme un con, se relever avec le ballon, au pire il se passe quoi ? Tu prend bras casser, c'est quand même préférable a une pénalité sure vu que tu prend la marée et que ton talon doit arrêter de pousser donc un gros 7vs8. De plus le 9 rien lui interdit de parler a ses con de coéquipier pour savoir si l'adversaire pousse systématiquement avant, un peu de vice bordel, et si tu commence a montrer a l'arbitre qu'ils poussent avant tu va l'avoir dans ta poche et il va sanctionner encore plus les poussé avant que le ballon soit introduit, et donc l'adversaire prendra largement moins l’ascendant s'ils ne peuvent plus pousser par anticipation mais uniquement par réaction. Petite précision, si les 8 mecs savent qu'ils peuvent pousser d'entrée, facile pas de signal de départ tout le monde est synchro et pousse, s'ils doivent attendre le signal de la premiere ligne qui voient le ballon entré dans la mélée, impossible de pousser, et c'est très dur de pousser en un coup et arriver a gagner le ballon, il faudrait que les 8 mecs réagissent en moins de 0,0001 seconde (vu du ballon) et simultanément pour pousser dans le laps de temps ou le ballon est dans les pied du talon. Impossible de gagner les mêlées et TRES GRANDE diminution de décision a sens unique sur la mêlée, résultat 50/50 sur les décision de l'arbitre.
pichouette Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Ouep. Et on ne fatigue pas les piliers inutilement. Plus serieusement, c'est des choses qu'on ne voit jamais et qu'on n'a jamais vu en France mais dans des championnats étrangers, la H Cup et les matchs internationaux, tu vois parfois des mélées supersoniques où le ballon est sorti 2 secondes aprés l'introduction. Les piliers ont juste calé, sont restés debout et n'ont pas poussé, pas avancé. Et quand l'adversaire enfonce, ca sert à rien, la mélée est déjà terminée. Les plus balèzes je trouve, ce sont les irlandais. Le temps que la 3e ligne adverse comprenne ce qui se passe, le ballon est déjà parti de l'autre côté du terrain. T'as un gain de temps énorme sur la défense. En France, ca marcherait du feu de Dieu. Déjà que la défense est abasourdie quand une équipe ose sortir un ballon derrière une mélée alors imagine si elle le fait rapidement. Aprés, techniquement, tu sens que c'est bien travaillé à l'entrainement, que c'est du boulot, beaucoup de synchronisation pour que ce soit si fluide. Mais une équipe comme le ST qui est complêtement à la ramasse en poussée de mélée et se mange des pénalités à gogo depuis des lustres et quelquesoit les joueurs alignés, ca pourrait être une alternative voire une solution à nos probleme. Au lieu de passer son temps à expliquer à ses piliers comment pousser, Servat devrait leur dire de ne pas chercher le rapport de force, de se caler, de pas pousser (voire légèmerent reculer) mais de rester debout le temps que le ballon sorte. Je n'ai jamais joué pilier ni même avant, j'avoue que la mélée est un sujet purement théorique donc mon "il suffit de", "yaka faucon" va peut-être faire sourire des anciens piliers mais quand on est en galère (touche jusqu'à l'an dernier, mélée), je trouve que nos avants ne sont pas très innovants pour contourner le probleme. Pendant 2 ans, nos touches ont été caricaturales, répétitives alors que les possibilités, les variations dans ce secteur sont immenses. J'ai l'impression que c'est pareil en mélée. Tout le monde sait comment nous prendre et tout le monde nous prend. D'ailleurs, une réponse d'un ancien pilier (Dio ?) à mon idée serait interessant. Tout à fait d'accord, et pas qu'en Irlande, dans l'hémisphère sud c'est tout aussi frappant, en mêlée, la poussée est très brève car le ballon est expédié, et dans les rucks, personne ne vient se consommer, il y'a deux joueurs, et le ballon sort vite, ça envoie du jeu. C'est quelque chose qui fonctionne très bien car c'est comme ça que se créent les décalages et les surnombres ! Cependant il faut avoir une première ligne qui a le gabarit adapté à ce style de jeu (vous aurez remarqué qu'en nouvelle zélande, les piliers ne pèsent pas 130 kg, ils courent bien plus). Le secteur de la mêlée est un problème particulièrement français et non uniquement Toulousain (même si on est un des cas les plus flagrants), depuis deux ans, les matchs de l'EDF sont très irréguliers dans ce secteur, à tel point ou mêmes des équipes comme l'Ecosse ou l'Italie viennent à nous prendre dans ce domaine (qui à la belle époque, était un de nos plus grands atouts !). Pour moi il y a bien un problème en mêlée à Toulouse, et je pense que ça vient pas seulement des joueurs, car ils peuvent faire de très bonnes choses, mais surtout du staff. William Servat était le meilleur du monde à ce poste, cependant un bon joueur n'est pas nécessairement un bon entraineur. On trouvait plus de régularité quand Yannick Bru s'occupait des avants.
gronounours Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Ballon dégagé, avantage terminé. C'est moche. J'ai pourtant vu la même chose lors du match ASM-RM92 qui suivait … et Berdos est revenu à l'avantage sur l'en-avant !
pichouette Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 J'ai pourtant vu la même chose lors du match ASM-RM92 qui suivait … et Berdos est revenu à l'avantage sur l'en-avant ! Malheureusement ça , c'est à l'appréciation de l'arbitre, cependant sur un des coups de pied Briviste, il est par la suite revenu à l'avantage.
capitole46 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Oui, sortir le ballon rapidement de la mêlée, c'est bon pour nous : tu introduit correctement, le talon envoie le pied et le 8 ne s'occupe que de choper la gonfle; après la mêlée peut se retourner si le ballon est déjà dans les mains du 8 ou plus, on s'en fout! La théorie, c'est souvent simple, après...
gronounours Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Malheureusement ça , c'est à l'appréciation de l'arbitre, cependant sur un des coups de pied Briviste, il est par la suite revenu à l'avantage. Enfin … sur le 2ème essai Briviste, je ne vois pas en quoi Poite peut voir une 'fin d'avantage' alors que Flood récupère (et botte) directement le ballon suite à l'en-avant ! Après, si on ne veut pas accabler l'arbitre, on peut aussi trouver con que Flood le joue …
pichouette Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Enfin … sur le 2ème essai Briviste, je ne vois pas en quoi Poite peut voir une 'fin d'avantage' alors que Flood récupère (et botte) directement le ballon suite à l'en-avant ! Après, si on ne veut pas accabler l'arbitre, on peut aussi trouver con que Flood le joue … Surtout que l'arbitre ne dit pas expressément "avantage terminé", et que le ballon tombe directement dans les bras d'un briviste
Haddock Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Surtout que l'arbitre ne dit pas expressément "avantage terminé", et que le ballon tombe directement dans les bras d'un briviste D'un autre côté, il ne me semble pas qu'il signale l'en avant briviste
Glorin Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 L'arbitrage du top 14 ne tolère pas qu'une mélée recule ... L'arbitrage anglo-saxon regarde avant tout si le ballon est jouable . Surtout que le règlement n'interdit pas qu'une mêlée recule !
Ayrton Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 D'un autre côté, il ne me semble pas qu'il signale l'en avant briviste Si il le signale, par contre il ne dit pas avantage terminé (où je ne l'ai pas entendu sur le coup en tout cas) En regardant sur ces images (surement pas les mieux, mais les premieres que j'ai trouvées) à la 5eme seconde, quand poite entre dans le champ de la camera on voit qu'il a le bras tendu et qu'il le baisse, donc il considère que c'est la fin de l'avantage...
capitole46 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Enfin … sur le 2ème essai Briviste, je ne vois pas en quoi Poite peut voir une 'fin d'avantage' alors que Flood récupère (et botte) directement le ballon suite à l'en-avant ! Après, si on ne veut pas accabler l'arbitre, on peut aussi trouver con que Flood le joue … Oui mais si l'ailier toulousain le récupère, c'est quasi derrière la ligne ou si il le joue plus long aussi.. 'fin le match on le paume en 1ère MT et avec notre mêlée à l'agonie.
dio Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 (modifié) Ouep. Et on ne fatigue pas les piliers inutilement. Plus serieusement, c'est des choses qu'on ne voit jamais et qu'on n'a jamais vu en France mais dans des championnats étrangers, la H Cup et les matchs internationaux, tu vois parfois des mélées supersoniques où le ballon est sorti 2 secondes aprés l'introduction. Les piliers ont juste calé, sont restés debout et n'ont pas poussé, pas avancé. Et quand l'adversaire enfonce, ca sert à rien, la mélée est déjà terminée. Les plus balèzes je trouve, ce sont les irlandais. Le temps que la 3e ligne adverse comprenne ce qui se passe, le ballon est déjà parti de l'autre côté du terrain. T'as un gain de temps énorme sur la défense. En France, ca marcherait du feu de Dieu. Déjà que la défense est abasourdie quand une équipe ose sortir un ballon derrière une mélée alors imagine si elle le fait rapidement. Aprés, techniquement, tu sens que c'est bien travaillé à l'entrainement, que c'est du boulot, beaucoup de synchronisation pour que ce soit si fluide. Mais une équipe comme le ST qui est complêtement à la ramasse en poussée de mélée et se mange des pénalités à gogo depuis des lustres et quelquesoit les joueurs alignés, ca pourrait être une alternative voire une solution à nos probleme. Au lieu de passer son temps à expliquer à ses piliers comment pousser, Servat devrait leur dire de ne pas chercher le rapport de force, de se caler, de pas pousser (voire légèmerent reculer) mais de rester debout le temps que le ballon sorte. Je n'ai jamais joué pilier ni même avant, j'avoue que la mélée est un sujet purement théorique donc mon "il suffit de", "yaka faucon" va peut-être faire sourire des anciens piliers mais quand on est en galère (touche jusqu'à l'an dernier, mélée), je trouve que nos avants ne sont pas très innovants pour contourner le probleme. Pendant 2 ans, nos touches ont été caricaturales, répétitives alors que les possibilités, les variations dans ce secteur sont immenses. J'ai l'impression que c'est pareil en mélée. Tout le monde sait comment nous prendre et tout le monde nous prend. D'ailleurs, une réponse d'un ancien pilier (Dio ?) à mon idée serait interessant. Bien sûr gabi que ton idée est bonne, d'ailleurs comme tu le dis certains le font, mais ça demande du boulot de cohésion, ta charnière, tes centres doivent être impliqués,des heures de boulot, mais ça ne peut rester qu'une combie parmi d'autres, tu ne peux pas t'appuyer que la dessus pour contourner tes faiblesses. Au meilleur des cas ça tiendrait un match,mais tu serais décrypté dès la 2ème mêlée, alors si t'as bien bossé,que tu es au point, la première équipe à qui tu le fais, t'arriverais peut-être à la baiser tout le match,elle serait quand même très faible tactiquement, mais l'équipe suivante aurait la parade. Ce ne peut être qu'une combie que tu sors de temps en temps. Voilà le genre de truc qu'un coatch peut te faire bosser quand tu es solide sur les bases. Modifié 9 septembre 2014 par dio
capitole46 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Mais au second match on peut faire des vrais mêlées et:ou varier les plaisirs suivant le match! 2 tactiques sur les mêlées, ça doit être possible.
Gabi Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Dio, comment un pack adverse peut empêcher légalement une mêlée éclair ? Certes, les fois suivantes, la défense adverse s'est rapidement préparée et t'attend de pied ferme mais au moins, t'as le ballon et la mêlée est terminée. Ouf. Vue la faiblesse de notre mêlée, le but de la manuvre est surtout de ne pas être sanctionné, de ne pas prendre de pénalité sur mêlée. La combi des arrières sur une défense prise par surprise, c'était du bonus. Après j'ai bien conscience qu'ejecter le ballon d'une mêlée en 2 secondes, c'est beaucoup de boulot et un sacré timing entre les joueurs. Mais ça se fait. On en voit.
RMP Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Ouep. Et on ne fatigue pas les piliers inutilement. Plus serieusement, c'est des choses qu'on ne voit jamais et qu'on n'a jamais vu en France mais dans des championnats étrangers, la H Cup et les matchs internationaux, tu vois parfois des mélées supersoniques où le ballon est sorti 2 secondes aprés l'introduction. Les piliers ont juste calé, sont restés debout et n'ont pas poussé, pas avancé. Et quand l'adversaire enfonce, ca sert à rien, la mélée est déjà terminée. Les plus balèzes je trouve, ce sont les irlandais. Le temps que la 3e ligne adverse comprenne ce qui se passe, le ballon est déjà parti de l'autre côté du terrain. T'as un gain de temps énorme sur la défense. En France, ca marcherait du feu de Dieu. Déjà que la défense est abasourdie quand une équipe ose sortir un ballon derrière une mélée alors imagine si elle le fait rapidement. Aprés, techniquement, tu sens que c'est bien travaillé à l'entrainement, que c'est du boulot, beaucoup de synchronisation pour que ce soit si fluide. Mais une équipe comme le ST qui est complêtement à la ramasse en poussée de mélée et se mange des pénalités à gogo depuis des lustres et quelquesoit les joueurs alignés, ca pourrait être une alternative voire une solution à nos probleme. Au lieu de passer son temps à expliquer à ses piliers comment pousser, Servat devrait leur dire de ne pas chercher le rapport de force, de se caler, de pas pousser (voire légèmerent reculer) mais de rester debout le temps que le ballon sorte. Je n'ai jamais joué pilier ni même avant, j'avoue que la mélée est un sujet purement théorique donc mon "il suffit de", "yaka faucon" va peut-être faire sourire des anciens piliers mais quand on est en galère (touche jusqu'à l'an dernier, mélée), je trouve que nos avants ne sont pas très innovants pour contourner le probleme. Pendant 2 ans, nos touches ont été caricaturales, répétitives alors que les possibilités, les variations dans ce secteur sont immenses. J'ai l'impression que c'est pareil en mélée. Tout le monde sait comment nous prendre et tout le monde nous prend. D'ailleurs, une réponse d'un ancien pilier (Dio ?) à mon idée serait interessant. Gabi, je viens de transferer ton message a guy.noves@stadetoulousain.fr Verdict: samedi aprem.
dio Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 (modifié) Légalement c'est très compliqué, par contre si t'as vu le match contre la Rochelle, le pack rochelais poussait systématiquement avant introduction, l'arbitre ne l'a sifflé qu'à la 75 ème. Attention, je ne critique pas l'arbitrage, la Rochelle à réussi son coup, bravo. Par contre de pousser avant,Flynn par 2 ou 3 fois, n'a pas pu talonner.Beau boulot de nos piliers, encore. Une fois Ok,plus ça situe le niveau. Bref, après tu places ta défense,tu détachés ta 3ème... Modifié 9 septembre 2014 par dio
le zèbre aux courges Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 tu détachés ta 3ème... Toi qui en connais un rayon, le vrai problème de la mêlée qui est la base du foutoir n'est-il pas celui-là?
Gabi Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Dio, c'est sûr qu'une poussée avec introduction contrarie fortement ta tentative de mêlée supersonique. Mais la, faut sensibiliser l'arbitre pour qu'il sanctionne. Ou alors tu introduis en 2e ligne en zappant le talonneur. Si l'arbitre dit rien sur la poussée anticipée, il serait bien vache de siffler une mauvaise introduction.
capitole46 Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Oui mais je parlais de 1/ jouer les mêlées normalement, enfin comme on peut et 2/ vite sortir la balle Après quand on pourra tenir les mêlées, c'est à dire la base, ok mais on en est loin
Gabi Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Gabi, je viens de transferer ton message a guy.noves@stadetoulousain.fr Verdict: samedi aprem. Désolé, je vais reparler de transferts et de Toulon. :)
dio Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Toi qui en connais un rayon, le vrai problème de la mêlée qui est la base du foutoir n'est-il pas celui-là? Tu me prêtes trop de compétences.. Après je dirais que c'est un des problèmes. Quand 2 packs se valent,la seule façon de faire la différence est le vice. Ou est la frontière entre le vice et la triche??? @ gabi Tu peux toujours essayer de sensibiliser l'arbitre, mais faut il qu'il t'écoutes.Si pour lui,il sent que tu charges.. Il m'est arrivé de ramasser, parce que ça trichent sévère en face,de ne pas m'en sortir, d'en parler à l'arbitre, et d'avoir pour réponse "je ne me baisserait pas, ce qu'il se passe la dessous c'est votre bordel , moi ce que je vois d'en haut, c'est vous qui morfler.Imagine l'impact en face.Il à fallut relever toutes les mêlées,pour plus subir. Mais c'était un autre chose temps..
RMP Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Désolé, je vais reparler de transferts et de Toulon. :) aaaahhhh, très bien il faut reprendre les bases, fini l'exotisme à tout vouloir révolutionner tout le temps.
dio Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Bon les gars, je vais vous laisser je suis sur le téléphone, ça demande trop de concentration. Entre,les lettres du clavier minuscules,les mots qu'il change, faire gaffe à l'orthographe, ça devient dangereux pour lui,du moins mon portefeuille
tolosaforever Posté(e) 9 septembre 2014 Posté(e) 9 septembre 2014 Comment était l'entrée de Maka contre Brive ?
Pit Posté(e) 10 septembre 2014 Posté(e) 10 septembre 2014 Plutôt pas mal. Il a joué son rôle d'impact player et marque un essai d'ailier. Par contre j'ai l'impression qu'il a pris du gras et attends de le voir dans les rucks. 1
tolosaforever Posté(e) 10 septembre 2014 Posté(e) 10 septembre 2014 Et en mêlée on a besoin d'une poutre ça pourrait peut être nous faire du bien... A moins qu'il soit trop tendre
U-derzho31 Posté(e) 10 septembre 2014 Posté(e) 10 septembre 2014 Mais il fait toujours des passes de maçon...
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