Nouvelle gouvernance au ST... ou pas ...

[Hugogo]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Je n'ai pas de solutions miracles, le top 12 c'est la seule qui me semble censée. 

Une chose est certaine, suppression de la rallonge le ST et dans une moindre mesure l'UBB et le SR ce serai dégueulasse pour nous. 

Mais si on continue comme actuellement, la défiance des autres clubs sera de plus en plus insistante. 

Après des grosses maladresses ont été faîtes sur les 2 dernières saisons comme les 400K 2023/24 et 2024/25 rien que pour Dupont pour le 7 alors qu'il n'était pas obligé d'y aller. 

Tu ne peux pas empêcher les autres clubs de penser que Bouscatel à été très sympa sur ce cas précis. 

Maintenant imagine que les clubs qui sont contre le top 12 sont aussi ceux qui sont contre les crédits internationaux, et ce sont aussi ceux qui sont pour la mise a disposition des internationaux hors fenêtres internationale. Tu vois la douille pour le ST ? Les mesures en vigueur aujourd'hui sont juste des compensations pour l'injustice que subit les clubs fournissant le gros des joueurs de l'EDF . 

[Gino31]

Il y a 3 heures, rimram31 a dit :

Déjà on ne bat pas LR haut la main en demie finale, de deux l'année précédente La Rochelle nous conteste plus que largement le titre, de trois si j'ose dire deux ans avant, on est même pas en finale.

Très bon rappel. 

 

Avant le doublé de la saison dernière, entre 2018/2019 (notre retour au top) et 2023 (la dernière saison pré-Coupe du Monde) : 

 

- on perd 5 demi-finales (Leinster x3 en 2019/2022/2023, Castres Top 14 2022, Exeter CCup 2020).

 

- Sur nos 4 titres sur cette période, il y a 1 finale extrêmement tendue qu'on gagne sur le gong grâce à un exploit individuel (Top 14 2023 vs LR), 1 finale de Champions Cup qui se débloque à la 60ème passée et qui a été un gros bras de fer pendant la majeure partie du match malgré le rouge de Botia (Champions Cup 2021 vs LR), 1 finale globalement maîtrisée mais qui est loin d'être un cavalier seul (Top 14 2019 vs Clermont). La seule finale où ne tremble pas une seconde c'est celle de Top 14 contre LR en 2021 où on les éteint complètement devant, ce match étant une forme de plénitude de notre doublé 2021 avec une équipe moins spectaculaire que l'an dernier mais qui avait été impressionnante défensivement et dans sa volonté farouche d'étouffer l'adversaire (la 3ème ligne Cros-Kaino-Elstadt à leur top ). 

 

Tout ça pour dire qu'on était largement prenables sur cette période....Et encore je me suis limité aux finales mais il y aussi d'autres matchs qui montrent qu'on était loin d'être invincibles et qui rendent encore plus pénibles les chialeries qu'on peut lire et entendre sur notre domination (notamment les 2 demi-finales face à l'UBB en 2021, celle de Ccup n'est débloquée que dans le dernier quart d'heure sur un essai de Dupont, celle de Top 14 se joue à un poil de cul et si Seuteni n'encastre pas Ntamack, l'UBB va sûrement en finale car ils étaient très clairement en train de nous dominer en 2nde mi-temps). 

 

Et effectivement, même l'an dernier, en 1/2 contre LR, on manque de rythme et de justesse, on vendange énormément nos derniers gestes, on est mené 15-20 à la pause sur un maul rochelais à la sirène de la 1ère MT. Face au Leinster, on passe approximativement à un 50 centimètres d'être crucifié sur place sur un drop de Ciaran Frawley à la 80ème...et on serait encore traumatisé aujourd'hui si c'était rentré, cela aurait fait 4 défaites en 6 ans face au Leinster (donc on serait même plus invité pour le statut de "meilleur club d'Europe" depuis 2019) et seulement 1 CCup pour notre génération dorée...Bref,, le ST n'est pas invincible.

La rivalité sportive à 3 entre Leinster-LR-ST s'est annulée (chaque club étant la kryptonite de l'autre) et a duré 3/4 ans avant qu'on se détache clairement en battant les 2 consécutivement l'an dernier.

 

En tout cas moi, le CCup ne me fait plus rêver, déjà par le format et le nombre infime de matchs intéressants et surtout maintenant qu'on a tombé notre "boss final" irlandais la saison dernière...Je sais que la Ccup est dans l'ADN du club et qu'on ne doit jamais choisir, bien entendu, mais en tout cas je préfèrerais vraiment qu'on écoeure tout le monde en championnat, par rapport à ce qu'il se passe en dehors du rectangle vert et ce qu'on peut entendre.

 

 

 

Modifié 18 mars 2025 par Gino31

[olivier11]

Tout ça c'est très vrai, on n'est pas invincibles, on a gagné de justesse régulièrement, mais on a quand même gagné souvent, la dernière finale perdue remonte à très loin par exemple... Il ne peut pas y avoir que de la réussite là dedans.

 

ça me rappelle un peu le réal Madrid au foot.

[daqcxv]

il y a 26 minutes, olivier11 a dit :

Tout ça c'est très vrai, on n'est pas invincibles, on a gagné de justesse régulièrement, mais on a quand même gagné souvent, la dernière finale perdue remonte à très loin par exemple... Il ne peut pas y avoir que de la réussite là dedans.

 

ça me rappelle un peu le réal Madrid au foot.

Je le répète mais quand il s’agit du Réal voir du PSG , c’est normal pour une majorité des « bien-pensants » , le ST ce qui est pas normal c’est qu’il gagne trop . Par contre c’est normal quand il en prend 40 en finale plus ou moins rincé par l’EdF . 

[Gabi]

Oh c'est beau votre tentative de ne pas décourager nos adversaires et croire que c'est encore très indécis. 

 

Je vais vous aider : "oui, c'est vrai, le ST a fini 1er de la phase régulière et a ensuite gagné le Brennus lors de 4 des 5 dernières éditions. Oui, on est encore 1er et on sait tous comment ça va se finir.

MAIS on tient à rappeler que parfois, on ne met pas 60 points et que le match est serré. Pour dire comme vous avez toutes vos chances ! Allez, restez jouer avec nous !"

 

Voilà ma contribution.

Modifié 18 mars 2025 par Gabi

[Pantang17]

il y a 17 minutes, daqcxv a dit :

Je le répète mais quand il s’agit du Réal voir du PSG , c’est normal pour une majorité des « bien-pensants » , le ST ce qui est pas normal c’est qu’il gagne trop . Par contre c’est normal quand il en prend 40 en finale plus ou moins rincé par l’EdF . 

Mouai enfin pour le PSG plus personnes n'en a rien à br*nler de la ligue 1, les voir tout gagner depuis 10 ans sur la scéne nationale, moi pour ma part j'ai complétement décroché. Pour le réal tous les ans tu as quand méme de l'adversité en championnat.

[le zèbre aux courges]

Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

Un top 12 ,je me demande si ce serait assez entre les faux doublons,les vacances obligatoires, les staff ne pourraient disposer de leur effectif comme ils le souhaitent. 

Un top 10 ou 2 poules de 8,14 matches,play off play down.4 poules de 4,6 matchs,demi et finale,22 dates au lieu de 29 actuellement...

 

Mais ni l'un ni l'autre ne verront le jour

J'ai déjà dit que si on voulait supprimer complètement les doublons, le top12 ne suffirait pas. Ce serait limite un top8 qu'il faudrait. Mais dans ce cas, même avec un top10, il faut accepter une ligue fermée. Et un vrai championnat de club à côté. 

[daqcxv]

il y a 15 minutes, Pantang17 a dit :

Mouai enfin pour le PSG plus personnes n'en a rien à br*nler de la ligue 1, les voir tout gagner depuis 10 ans sur la scéne nationale, moi pour ma part j'ai complétement décroché. Pour le réal tous les ans tu as quand méme de l'adversité en championnat.

Je montre du doigt une pseudo élite Parisienne qui encense leurs choix et méprise plus ou moins le reste francilien ou pas d’ailleurs. Et ce jusqu’au jour où il faut dézinguez la cible même si elle fut adorée. 

[Pantang17]

il y a 10 minutes, le zèbre aux courges a dit :

J'ai déjà dit que si on voulait supprimer complètement les doublons, le top12 ne suffirait pas. Ce serait limite un top8 qu'il faudrait. Mais dans ce cas, même avec un top10, il faut accepter une ligue fermée. Et un vrai championnat de club à côté. 

En comptant les faux doublons, c'est 6 journées sans les internationaux. J9, J10, J15, J16, J17, J18.

Top 12 c'est 4 dates en moins, suppression des barrages (directement les demis) c'est une date en moins.

Je pense quand méme qu'on y verrait plus clair.

[le zèbre aux courges]

à l’instant, Pantang17 a dit :

En comptant les faux doublons, c'est 6 journées sans les internationaux. J9, J10, J15, J16, J17, J18.

Top 12 c'est 4 dates en moins, suppression des barrages (directement les demis) c'est une date en moins.

Je pense quand méme qu'on y verrait plus clair.

Tu as les semaines de vacances. En réduisant l'élite, tu es obligé de faire la tournée d'été avec les habituels internationaux. Donc tu te rajoutes un mois de compétition. Qu'il faut encore imputer sur le championnat. 

[Pantang17]

à l’instant, le zèbre aux courges a dit :

Tu as les semaines de vacances. En réduisant l'élite, tu es obligé de faire la tournée d'été avec les habituels internationaux. Donc tu te rajoutes un mois de compétition. Qu'il faut encore imputer sur le championnat. 

La tournée d'été on continue comme on fait actuellement, je ne vois pas ce que ça changerait, tu n'es pas obligé à quoi que ce soit.

Pour les vacances des internationaux, les joueurs non-internationaux ont eux aussi le droit aux mémes vacances. Tous les mecs ne sont pas obligé de les avoir en méme temps. Toulouse va faire prendre leurs vacances aux joueur edf en décalé il me semble.

[le zèbre aux courges]

Le pognon que tu vas perdre sur les droits télé sans doute, sur la billetterie, les hospitalisés, les conso, il faudra bien le récupérer ailleurs. Et il te reste la tournée d'été avec les meilleurs joueurs pour valoriser un peu mieux les droits.

[Tolhurst]

Vous fatiguez pas Roubert ne dois pas trop venir ici donc bon, autant pisser dans un violon (j'aime bien cette expression ça fait un peu boomer mais je m'en fout).

[Pantang17]

il y a 4 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le pognon que tu vas perdre sur les droits télé sans doute, sur la billetterie, les hospitalisés, les conso, il faudra bien le récupérer ailleurs. Et il te reste la tournée d'été avec les meilleurs joueurs pour valoriser un peu mieux les droits.

c'est pas la méme caisse....la ffr et les clubs/ligue

Modifié 18 mars 2025 par Pantang17

[RMP]

Il y a 6 heures, Bota a dit :

 

Top 14 , Top 12 Top 10 ça changera rien.

 

Enlevè des dates et elles seront remplacées par des matchs internationaux .

 

D'ailleurs Roubert veut deja rajouter une date en novembre, et il y a la CDM des clubs qui arrive.

 

LA solution c'est la Formation et les jeunes .

 

Donc il faut pousser les clubs a en faire un maximum.

 

La baisse de SC je suis pas contre , mais il faut dans un même temps interdire aux clubs d'avoir un déficit de fonctionnement tous les ans ( hormis ceux qui montent de prod2 mais ça ne doit pas être permanent )

 

20 M Stade Français

5 M CO

5M MHR

6 M RCT

 

Pure spéculation. Les fenêtres internationales n’ont pas bougé depuis l’entrée de l’Italie dans le tournoi en 2000. J’avais déjà fait le calcul, il n’y a pas plus de matches internationaux actuellement qu’il y a 25 ans et rien ne dit que ça va augmenter. Par contre le championnat est passé de 22 dates à 29. 

[daqcxv]

Il y a 9 heures, RMP a dit :

 

Pure spéculation. Les fenêtres internationales n’ont pas bougé depuis l’entrée de l’Italie dans le tournoi en 2000. J’avais déjà fait le calcul, il n’y a pas plus de matches internationaux actuellement qu’il y a 25 ans et rien ne dit que ça va augmenter. Par contre le championnat est passé de 22 dates à 29. 

Ce qui correspond à la prise en main du diffuseur et l’accélération des retransmissions. 
Peut être une forme discrète du travailler plus pour gagner plus ? 

[Bota]

Il y a 11 heures, RMP a dit :

 

Pure spéculation. Les fenêtres internationales n’ont pas bougé depuis l’entrée de l’Italie dans le tournoi en 2000. J’avais déjà fait le calcul, il n’y a pas plus de matches internationaux actuellement qu’il y a 25 ans et rien ne dit que ça va augmenter. Par contre le championnat est passé de 22 dates à 29. 

 

L automne Nation Cup 2020 est passée a 4 dates au lieu de 3.

 

Donc c'est faux de dire que les fenêtres internationales n'ont pas bougés .

 

Elles ne bougent presque pas par manque de places mais depuis l'entrée de CVC dans le 6 nations et différentes compétitions du rugby , ils ont clairement annoncés qu'ils voulait plus de match internationaux.

 

Dire que libérer des dates et ca sera remplie par des match internationaux  ce sont des spéculations autant que de dire que Laporte allait plomber financièrement la FFR et Magouiller pour la CDM quand il a été élu.

[stadeli]

ça ne me gène pas, si les "premiums" sont exemptés de ce/ces matches supplémentaires.

[tire-bouchon]

Il y a 19 heures, rimram31 a dit :

Je voulais dire que le fait que le ST mette 60 points en finale n'est pas la conséquence systématique du fameux règlement qui avantagerait le ST.

Le résultat est l' utilisation intensive des joueurs "premium" qu' a fait l'UBB pour se hisser en finale.

Ils étaient essorés.

Rien d' autre.

[Keke]

Il y a 16 heures, Gino31 a dit :

Très bon rappel. 

 

Avant le doublé de la saison dernière, entre 2018/2019 (notre retour au top) et 2023 (la dernière saison pré-Coupe du Monde) : 

 

- on perd 5 demi-finales (Leinster x3 en 2019/2022/2023, Castres Top 14 2022, Exeter CCup 2020).

 

- Sur nos 4 titres sur cette période, il y a 1 finale extrêmement tendue qu'on gagne sur le gong grâce à un exploit individuel (Top 14 2023 vs LR), 1 finale de Champions Cup qui se débloque à la 60ème passée et qui a été un gros bras de fer pendant la majeure partie du match malgré le rouge de Botia (Champions Cup 2021 vs LR), 1 finale globalement maîtrisée mais qui est loin d'être un cavalier seul (Top 14 2019 vs Clermont). La seule finale où ne tremble pas une seconde c'est celle de Top 14 contre LR en 2021 où on les éteint complètement devant, ce match étant une forme de plénitude de notre doublé 2021 avec une équipe moins spectaculaire que l'an dernier mais qui avait été impressionnante défensivement et dans sa volonté farouche d'étouffer l'adversaire (la 3ème ligne Cros-Kaino-Elstadt à leur top ). 

 

Tout ça pour dire qu'on était largement prenables sur cette période....Et encore je me suis limité aux finales mais il y aussi d'autres matchs qui montrent qu'on était loin d'être invincibles et qui rendent encore plus pénibles les chialeries qu'on peut lire et entendre sur notre domination (notamment les 2 demi-finales face à l'UBB en 2021, celle de Ccup n'est débloquée que dans le dernier quart d'heure sur un essai de Dupont, celle de Top 14 se joue à un poil de cul et si Seuteni n'encastre pas Ntamack, l'UBB va sûrement en finale car ils étaient très clairement en train de nous dominer en 2nde mi-temps). 

 

Et effectivement, même l'an dernier, en 1/2 contre LR, on manque de rythme et de justesse, on vendange énormément nos derniers gestes, on est mené 15-20 à la pause sur un maul rochelais à la sirène de la 1ère MT. Face au Leinster, on passe approximativement à un 50 centimètres d'être crucifié sur place sur un drop de Ciaran Frawley à la 80ème...et on serait encore traumatisé aujourd'hui si c'était rentré, cela aurait fait 4 défaites en 6 ans face au Leinster (donc on serait même plus invité pour le statut de "meilleur club d'Europe" depuis 2019) et seulement 1 CCup pour notre génération dorée...Bref,, le ST n'est pas invincible.

La rivalité sportive à 3 entre Leinster-LR-ST s'est annulée (chaque club étant la kryptonite de l'autre) et a duré 3/4 ans avant qu'on se détache clairement en battant les 2 consécutivement l'an dernier.

 

En tout cas moi, le CCup ne me fait plus rêver, déjà par le format et le nombre infime de matchs intéressants et surtout maintenant qu'on a tombé notre "boss final" irlandais la saison dernière...Je sais que la Ccup est dans l'ADN du club et qu'on ne doit jamais choisir, bien entendu, mais en tout cas je préfèrerais vraiment qu'on écoeure tout le monde en championnat, par rapport à ce qu'il se passe en dehors du rectangle vert et ce qu'on peut entendre.

 

 

 

Bon rappel.

Après même si la CCup est moins emballante, n’oublions pas que cette année, il y a des chances qu’on perde aussi Willis et Kinghorn avec les Lions.
Et si ils sont pris, à mon avis, on ne les aura pas pour la phase finale du Top 14. Ça commencerait à faire beaucoup après la perte de Dupont. 

[RMP]

il y a 40 minutes, Bota a dit :

 

L automne Nation Cup 2020 est passée a 4 dates au lieu de 3.

 

Donc c'est faux de dire que les fenêtres internationales n'ont pas bougés .

 

Elles ne bougent presque pas par manque de places mais depuis l'entrée de CVC dans le 6 nations et différentes compétitions du rugby , ils ont clairement annoncés qu'ils voulait plus de match internationaux.

 

Dire que libérer des dates et ca sera remplie par des match internationaux  ce sont des spéculations autant que de dire que Laporte allait plomber financièrement la FFR et Magouiller pour la CDM quand il a été élu.

 

D’après wiki la france n’a joué que 3 matches de la coupe d’automne des nations 2020 et non 4 (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_matchs_de_l'équipe_de_France_de_rugby_à_XV) et tu n’es pas sans savoir qu’il y a eu quelque chose d’un peu spécial cette année là. D’ailleurs l’edf n’a joué que 9 matches en 2020, ce qui est moins que d’habitude (10 ou 11 habituellement hors années coupe du monde). 

[Bota]

il y a 10 minutes, RMP a dit :

 

D’après wiki la france n’a joué que 3 matches de la coupe d’automne des nations 2020 et non 4 (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_matchs_de_l'équipe_de_France_de_rugby_à_XV) et tu n’es pas sans savoir qu’il y a eu quelque chose d’un peu spécial cette année là. D’ailleurs l’edf n’a joué que 9 matches en 2020, ce qui est moins que d’habitude (10 ou 11 habituellement hors années coupe du monde). 

 

3 matchs mais 4 prévus . Celui contre les fidjis annulé cause covid.

 

1. France 28 - 17 Fidji (match annulé, victoire attribuée à la France sur tapis vert)

2. Écosse 15 - 22 France

3. France 36 - 5 Italie

4. Angleterre 22 - 19 France (après prolongation)

4 dates prévues en raison du Covid et du gain d'argent perdu l'année précédente .

 

Mais c'est donc clair que en cas de besoin d argent les matchs internationaux exploserais si on libérait des dates , sachant que WR , la FFR ont besoin d'argent et que CVC en veut encore plus .

 

Alors oui ce ne sont que des supputations mais si on essaye de pas être trop naïf ça parait assez clair.

[Pantang17]

il y a 32 minutes, Bota a dit :

 

Mais c'est donc clair que en cas de besoin d argent les matchs internationaux exploserais si on libérait des dates , sachant que WR , la FFR ont besoin d'argent et que CVC en veut encore plus .

 

Alors oui ce ne sont que des supputations mais si on essaye de pas être trop naïf ça parait assez clair.

Si on avait 5 dates en moins pour le top14 avec un top12 sans barrage par ex, tu ne libères aucune date, tu n'aurais juste plus des W-E avec les matchs internationaux et le top14 en même temps. C'est la légère différence....

[daqcxv]

Donc vive le top 10 

[rimram31]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Si on avait 5 dates en moins pour le top14 avec un top12 sans barrage par ex, tu ne libères aucune date, tu n'aurais juste plus des W-E avec les matchs internationaux et le top14 en même temps. C'est la légère différence....

 

Une des solution pourrait être de revenir au top 16 formule play off: https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_rugby_à_XV_2003-2004 Une première phase en deux poules de 8 suivie d'une phase de pay off (et play down) 2 poules de 4 qui se disputent l'accession en 1/2.

 

2 x 7 matchs + 2 x 3 (play offs), ça fait 20 dates avant les demies si je ne me plante pas a comparer aux 26 + 1 (barrages) 27 actuelles, donc tu "gagnes" 7 dates. Avec les play off, tu rajoutes des matchs de type phase finale/coupe qui sont attractifs. Et si tu es pas trop bête tu peux essayer d'articuler ça sur le tournoi que tu ramasses sur 5 semaines (+ phase préparation).

 

Pour les dates "manquantes" aux dirigeants, tu ajoutes une deuxième compétition qui se joue au contraire pendant les périodes internationales, ex doublons dans laquelle ne seraient pas engagés les inter et qui au contraire donnerait du temps de jeu a tout ceux qui ne le sont pas, permettrait aux jeunes de jouer ...

 

Autre avantage, tu peux imaginer des périodes de repos et te synchroniser avec les périodes internationales quitte a pousser un peu les bord en ajoutant quelques matchs en semaine par "bloc". Bref faire quelque chose de plus cohérent au niveau des préparations physiques (ou on colle des tournées/tournoi sur un marathon !) enfin surtout sortir de ce top 14 formule marathon qui n'a pas de sens et qui ne colle pas avec tous les autres formats que l'on a en rugby.

 

Evidemment je rêve, les pardessus n'oseront pas toucher un seul cheveu du truc qui leur rapporte du fric de peur de casser la tirelire. Ca arrivera peut-être le jour ou la formule actuelle arrivera a bout de souffle parce qu'on aura plus assez d'argent pour la financer.

Modifié 19 mars 2025 par rimram31

[GuyNess]

donc on a 2M€ de plus qu'un club qui n'a aucun inter.

sachant qu'en moyenne on a 12 joueurs absents EDF, on nous octroie donc 170k€ par joueur ! 

Tu recrutes qui à ce prix ? juste un bon joueur de prod2

on aurait pas un CDF performant je pense pas qu'aujourd'hui on serait 1er du top14

donc les Roubert, Revol et leur bande se voilent la face avec le SC, tant qu'on sortira de bons jeunes on sera performant et là ils peuvent rien faire

 

 

[RMP]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

3 matchs mais 4 prévus . Celui contre les fidjis annulé cause covid.

 

1. France 28 - 17 Fidji (match annulé, victoire attribuée à la France sur tapis vert)

2. Écosse 15 - 22 France

3. France 36 - 5 Italie

4. Angleterre 22 - 19 France (après prolongation)

4 dates prévues en raison du Covid et du gain d'argent perdu l'année précédente .

 

Mais c'est donc clair que en cas de besoin d argent les matchs internationaux exploserais si on libérait des dates , sachant que WR , la FFR ont besoin d'argent et que CVC en veut encore plus .

 

Alors oui ce ne sont que des supputations mais si on essaye de pas être trop naïf ça parait assez clair.

 

Ok pour le match contre les fidji, je ne me souviens pas de ça. Bref ça aurait fait 10 matches, rien de plus qu’habituellement. 

 

Je ne comprends toujours pas ta théorie de « si on libère des dates l’IRB va rajouter des matches ». On le sait très bien que la france n’a aucune influence sur les décisions internationales. On l’a vu dernièrement avec le carton rouge à 20 minutes, le changement de format des tournées, les décisions de la commission de discipline… Donc si l’IRB avait tant envie que ça d’augmenter le nombre de matches internationaux elle l’aurait déjà fait depuis un moment, surtout que les autres nations du tier 1 ne seraient certainement pas contre.

 

Je ne veux pas rentrer dans le débat de top10, top12, 2 poules de 8… mais une chose est sûre, a t-on vraiment besoin de faire 26 matches par équipe pour choisir les 6 qui peuvent aller en phases finales?

[Pantang17]

il y a 20 minutes, GuyNess a dit :

donc on a 2M€ de plus qu'un club qui n'a aucun inter.

sachant qu'en moyenne on a 12 joueurs absents EDF, on nous octroie donc 170k€ par joueur ! 

Tu recrutes qui à ce prix ? juste un bon joueur de prod2

on aurait pas un CDF performant je pense pas qu'aujourd'hui on serait 1er du top14

 

T'as pas besoin de 12 joueurs, 5 à 400.00k, du type Willis, kinghorn, Mallia, Choco ou Akhi et ça te mets bien une fois le printemps venu. 

Ton super CdF te permet de passer les doublons sans encombre, les rallonges te permettent d'arriver pour les phases finales top14 et Ccup avec un effectif en terme de qualité et de quantité au dessus de la moyenne. 

[Pantang17]

il y a 41 minutes, rimram31 a dit :

 

Une des solution pourrait être de revenir au top 16 formule play off: https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_rugby_à_XV_2003-2004 Une première phase en deux poules de 8 suivie d'une phase de pay off (et play down) 2 poules de 4 qui se disputent l'accession en 1/2.

 

2 x 7 matchs + 2 x 3 (play offs), ça fait 20 dates avant les demies si je ne me plante pas a comparer aux 26 + 1 (barrages) 27 actuelles, donc tu "gagnes" 7 dates. Avec les play off, tu rajoutes des matchs de type phase finale/coupe qui sont attractifs. Et si tu es pas trop bête tu peux essayer d'articuler ça sur le tournoi que tu ramasses sur 5 semaines (+ phase préparation).

 

Pour les dates "manquantes" aux dirigeants, tu ajoutes une deuxième compétition qui se joue au contraire pendant les périodes internationales, ex doublons dans laquelle ne seraient pas engagés les inter et qui au contraire donnerait du temps de jeu a tout ceux qui ne le sont pas, permettrait aux jeunes de jouer ...

 

Autre avantage, tu peux imaginer des périodes de repos et te synchroniser avec les périodes internationales quitte a pousser un peu les bord en ajoutant quelques matchs en semaine par "bloc". Bref faire quelque chose de plus cohérent au niveau des préparations physiques (ou on colle des tournées/tournoi sur un marathon !) enfin surtout sortir de ce top 14 formule marathon qui n'a pas de sens et qui ne colle pas avec tous les autres formats que l'on a en rugby.

 

Evidemment je rêve, les pardessus n'oseront pas toucher un seul cheveu du truc qui leur rapporte du fric de peur de casser la tirelire. Ca arrivera peut-être le jour ou la formule actuelle arrivera a bout de souffle parce qu'on aura plus assez d'argent pour la financer.

@rimram31 président de la ligue 👍

Sans ironie aucune, cette solution est vraiment pas mal. 

Seules petites ombres au tableau c'est:

1/ 3 recettes guichets en moins pour tous les clubs

2/ les clubs pourraient passer toute une saison sans rencontrer 1 seule fois 6 ou 7 clubs sur 16

La Rochelle pourrait être champion de France sans jamais avoir rencontré une seule fois l'UBB ou Toulouse par ex. 

 

Modifié 19 mars 2025 par Pantang17

[Raph]

il y a 30 minutes, Pantang17 a dit :

@rimram31 président de la ligue 👍

Sans ironie aucune, cette solution est vraiment pas mal. 

Seules petites ombres au tableau c'est:

1/ 3 recettes guichets en moins pour tous les clubs

2/ les clubs pourraient passer toute une saison sans rencontrer 1 seule fois 6 ou 7 clubs sur 16

La Rochelle pourrait être champion de France sans jamais avoir rencontré une seule fois l'UBB ou Toulouse par ex. 

 

 

 

n'est-ce pas déjà un peu le cas? les équipes s'évitent, vous avez eu le droit à l'équipe C du Stade à La Rochelle, l'UBB aura la B dimanche soir ... A part Canal qui vend sa soupe, difficile de parler de chocs

[rimram31]

il y a 36 minutes, Pantang17 a dit :

@rimram31 président de la ligue 👍

Sans ironie aucune, cette solution est vraiment pas mal. 

Seules petites ombres au tableau c'est:

1/ 3 recettes guichets en moins pour tous les clubs

2/ les clubs pourraient passer toute une saison sans rencontrer 1 seule fois 6 ou 7 clubs sur 16

La Rochelle pourrait être champion de France sans jamais avoir rencontré une seule fois l'UBB ou Toulouse par ex. 

 

Merci 

 

1/3 des recettes pas certain les phases de play off/play down sont attractives c'est des face a face de haut vol, des presque phases finales, souvenirs des ST-BO de l'époque, on s'était une fois rencontrés 3 fois en 15 j avec la Coupe d'Europe! Pour les autres équipes, c'est l'idée d'une 2ème compétition qui est jouée par les non inter. mais faudrait réfléchir sur son format pour apporter des matchs. Un format coupe, tu peux te faire sortir dès le 1er tour ...

 

Ne pas jouer "Le Grand Stade Toulousain" tous les ans, c'est quand même ce qu'il se passe aujourd'hui puisque une fois sur deux le ST, ou LR ou l'Ubb alignent des équipes bis, ter ... Il y a vingt ans Canal expliquait que le nouveau format était plus lisible, je rigole, je voudrais bien savoir si le public s'y retrouve ne sachant jamais quelle équipe sera alignée le jour J en prenant son billet.

 

Mais tes arguments sont ceux qui avaient été opposés à l'époque pour aller vers la formule actuelle. On peut tordre le truc dans tous les sens, soit on va vers un top 10 comme tu dis, soit vers un top élargi avec poules. J'avoue une préférence pour le 2ème qui est plus proche des championnats de rugby avant ère pro.

 

[Pantang17]

il y a 31 minutes, Raph a dit :

 

 

n'est-ce pas déjà un peu le cas? les équipes s'évitent, vous avez eu le droit à l'équipe C du Stade à La Rochelle, l'UBB aura la B dimanche soir ... A part Canal qui vend sa soupe, difficile de parler de chocs

[Gabi]

il y a 9 minutes, Pantang17 a dit :

Tu n'as pas compris ?

[olivier11]

Extrait de l'itw de Pontneau dans la RP

 

"Etait-il aussi nécessaire de rééquilibrer les influences, celle du Stade Toulousain par rapport aux autres ?

Moi, je ne veux pas montrer du doigt. Effectivement, il faut rééquilibrer si on veut continuer à avoir une valorisation de notre championnat. Mais ce n’est pas juste la question du Stade Toulousain. Toulouse a eu l’intelligence, la marque rugby, il a mis tous les éléments en place pour s’adapter, on ne va pas lui en vouloir pour ça !"

Modifié 19 mars 2025 par olivier11

[smiticks]

il y a 11 minutes, rimram31 a dit :

Merci 

 

1/3 des recettes pas certain les phases de play off/play down sont attractives c'est des face a face de haut vol, des presque phases finales, souvenirs des ST-BO de l'époque, on s'était une fois rencontrés 3 fois en 15 j avec la Coupe d'Europe! Pour les autres équipes, c'est l'idée d'une 2ème compétition qui est jouée par les non inter. mais faudrait réfléchir sur son format pour apporter des matchs. Un format coupe, tu peux te faire sortir dès le 1er tour ...

 

Ne pas jouer "Le Grand Stade Toulousain" tous les ans, c'est quand même ce qu'il se passe aujourd'hui puisque une fois sur deux le ST, ou LR ou l'Ubb alignent des équipes bis, ter ... Il y a vingt ans Canal expliquait que le nouveau format était plus lisible, je rigole, je voudrais bien savoir si le public s'y retrouve ne sachant jamais quelle équipe sera alignée le jour J en prenant son billet.

 

Mais tes arguments sont ceux qui avaient été opposés à l'époque pour aller vers la formule actuelle. On peut tordre le truc dans tous les sens, soit on va vers un top 10 comme tu dis, soit vers un top élargi avec poules. J'avoue une préférence pour le 2ème qui est plus proche des championnats de rugby avant ère pro.

 

d'accord avec toi ; sur l'aspect nombre d'équipes on voit déjà que ça ronronne gentiment en top 14 .. une seule montée descente.. passer à 16 ou 20 permettrait au moins deux montées descentes assurées voire 3 .. avec un peu de chance on pourrait avoir Tyrosse dans une poule et Cahors dans l'autre , elle serait pas belle la vie...

[Pantang17]

il y a 39 minutes, Gabi a dit :

Tu n'as pas compris ?

Oui c'est une technique, mais il faut pas en abuser sinon ça fini par ce voir... 

[penjolum]

Je ne connais pas de formule de championnat qui marche mieux que la française. Il doit y avoir des raisons.

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

 

La Rochelle pourrait être champion de France sans jamais avoir rencontré une seule fois l'UBB ou Toulouse par ex. 

 

Il suffit de faire croiser les 4 de la poule A avec les 4 de la poule B qui vont en play off dans la seconde phase de poule. Et faire un classement global sur les 8 car tu conserves les points de la première phase face à ces équipes.

[smiticks]

il y a 6 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Il suffit de faire croiser les 4 de la poule A avec les 4 de la poule B qui vont en play off dans la seconde phase de poule. Et faire un classement global sur les 8 car tu conserves les points de la première phase face à ces équipes.

sympa ça .. pour être champion il te faudrait 24 matchs... 7x2 première phase de poule = 14  , play off 4x2 = 8 ; 1/2 et F = 2 et si canal veut faire de l'audience rien ne l'empêche de faire match pour la 3 ème place..

et un play down quasi même système...

Actuellement il faut 29 dates pour déterminer le champion ... donc on gagne 5 dates..

 

[le zèbre aux courges]

il y a 25 minutes, smiticks a dit :

sympa ça .. pour être champion il te faudrait 24 matchs... 7x2 première phase de poule = 14  , play off 4x2 = 8 ; 1/2 et F = 2 et si canal veut faire de l'audience rien ne l'empêche de faire match pour la 3 ème place..

et un play down quasi même système...

Actuellement il faut 29 dates pour déterminer le champion ... donc on gagne 5 dates..

 

Ça fait juste 5 ans que je parle de ce système (comme au hand et basket il n'y a pas longtemps pour les championnats du monde). Tous les gros se rencontrent, tous les petits se rencontrent. Pas d'impasse entre gros vu que les points du 1er tour contre lez clubs allant avec toi en play off sont conservés. Tu rajoutes 2 ou 3 matchs en semaine et le tour est joué. Tu élargies les équipes pro (et peut être le vivier de joueur pour l'edf), moins de matchs de championnat. Tu rajoutes pendant les tournées et le tournoi un trophée comme avant Yves du manoir, ou une coupe de France. Avec obligation d'un mix entre pro et espoirs pour ne pas pénaliser les clubs avec des internationaux (car les autres joueurs ne jouent déjà pas assez actuellement entre la rotation, les blessures). Et voila

[rimram31]

il y a 48 minutes, penjolum a dit :

Je ne connais pas de formule de championnat qui marche mieux que la française. Il doit y avoir des raisons.

Je ne sais pas ce que tu entends par "qui marche" parce que le top 14 est en déficit structurel chaque saison et plus les budgets augmentent plus ce déficit se creuse. Chaque saison plusieurs clubs sont en danger et les trous sont comblés par les mécènes et a l'occasion par tes impôts, période covid par exemple a laquelle les anglais ayant pourtant une formule similaire n'ont pas résisté car leur gouvernement a été moins généreux.

 

Justement tout ça a pu prendre forme, exister parce qu'il y a eu l'exposition européenne mais toutes les nations ne peuvent pas/ne veulent pas suivre. On va tout droit vers un championnat des clubs mondial, alors on fait quoi ? On continue comme des cons a épuiser nos meilleurs joueurs ?

[bannockh]

il y a 16 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Ça fait juste 5 ans que je parle de ce système (comme au hand et basket il n'y a pas longtemps pour les championnats du monde). Tous les gros se rencontrent, tous les petits se rencontrent. Pas d'impasse entre gros vu que les points du 1er tour contre lez clubs allant avec toi en play off sont conservés. Tu rajoutes 2 ou 3 matchs en semaine et le tour est joué. Tu élargies les équipes pro (et peut être le vivier de joueur pour l'edf), moins de matchs de championnat. Tu rajoutes pendant les tournées et le tournoi un trophée comme avant Yves du manoir, ou une coupe de France. Avec obligation d'un mix entre pro et espoirs pour ne pas pénaliser les clubs avec des internationaux (car les autres joueurs ne jouent déjà pas assez actuellement entre la rotation, les blessures). Et voila

 

Obliger un nombre d'espoir, ça impliquera que les clubs ferront moins monter d'espoir sur des contrats pro pour garder de l'avance sur cet indicateur

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, bannockh a dit :

 

Obliger un nombre d'espoir, ça impliquera que les clubs ferront moins monter d'espoir sur des contrats pro pour garder de l'avance sur cet indicateur

Tu crois que pour un tournoi gigot haricot, les clubs vont bloquer leurs espoirs? Car je ne parle pas du championnat mais juste d'un potentiel tournoi pendant la tournée de novembre et le tournoi.

[daqcxv]

Il y a 17 heures, le zèbre aux courges a dit :

Ça fait juste 5 ans que je parle de ce système (comme au hand et basket il n'y a pas longtemps pour les championnats du monde). Tous les gros se rencontrent, tous les petits se rencontrent. Pas d'impasse entre gros vu que les points du 1er tour contre lez clubs allant avec toi en play off sont conservés. Tu rajoutes 2 ou 3 matchs en semaine et le tour est joué. Tu élargies les équipes pro (et peut être le vivier de joueur pour l'edf), moins de matchs de championnat. Tu rajoutes pendant les tournées et le tournoi un trophée comme avant Yves du manoir, ou une coupe de France. Avec obligation d'un mix entre pro et espoirs pour ne pas pénaliser les clubs avec des internationaux (car les autres joueurs ne jouent déjà pas assez actuellement entre la rotation, les blessures). Et voila

L’avantage de ce vieux système ou presque de l’ex top 16 qui lui ne reprenait pas les points de la 1ere phase est que l’on doit oublier le relâchement et les impasses sauf si tu ne veux pas être dans les 4 premiers. Et je pense qu’en gardant ses points du 1er round ça intensifie encore la compétition. Le tout sur 24 matchs au lieu de 29 pour moi c’est bingo . On peut envisager les premières parties du top et de la CC de septembre à janvier y compris lors des doublons d’automne. Fin de la première avant le tournoi et reprise après le tournoi soit 8+4+2 journées de fin mars a mi juin . Grosso merdo . 

[penjolum]

Il y a 18 heures, rimram31 a dit :

Je ne sais pas ce que tu entends par "qui marche" parce que le top 14 est en déficit structurel chaque saison et plus les budgets augmentent plus ce déficit se creuse. Chaque saison plusieurs clubs sont en danger et les trous sont comblés par les mécènes et a l'occasion par tes impôts, période covid par exemple a laquelle les anglais ayant pourtant une formule similaire n'ont pas résisté car leur gouvernement a été moins généreux.

 

Justement tout ça a pu prendre forme, exister parce qu'il y a eu l'exposition européenne mais toutes les nations ne peuvent pas/ne veulent pas suivre. On va tout droit vers un championnat des clubs mondial, alors on fait quoi ? On continue comme des cons a épuiser nos meilleurs joueurs ?

Ce n'est pas en diminuant le nombre de matchs qu'on comblera le déficit des clubs.

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, daqcxv a dit :

L’avantage de ce vieux système ou presque de l’ex top 16 qui lui ne reprenait pas les points de la 1ere phase est que l’on doit oublier le relâchement et les impasses sauf si tu ne veux pas être dans les 4 premiers. Et je pense qu’en gardant ses points du 1er round ça intensifie encore la compétition. Le tout sur 24 matchs au lieu de 29 pour moi c’est bingo . On peut envisager les premières parties du top et de la CC de septembre à janvier y compris lors des doublons d’automne. Fin de la première avant le tournoi et reprise après le tournoi soit 8+4+2 journées de fin mars a mi juin . Grosso merdo . 

Au lieu de vouloir faire réélire le vieux bouscatel ou le vendu du lou, vous auriez dû appuyer ma candidature :)

[daqcxv]

il y a 6 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Au lieu de vouloir faire réélire le vieux bouscatel ou le vendu du lou, vous auriez dû appuyer ma candidature :)

Et au lieu de nous la faire en douce tu aurais quand même pu tout déclaré. 

[rimram31]

Il y a 2 heures, penjolum a dit :

Ce n'est pas en diminuant le nombre de matchs qu'on comblera le déficit des clubs.

Ce n'est pas le nombre qui fait le total mais l'attractivité. Si tu garantis que les joueurs premiums seront bien présents aux matchs, tu vas remplir les stades, attirer plus de monde pour les diffuseurs et partenaires. Tu ajoutes en plus une phase de play off très attractive, sorte de barrages x 12 et enfin tu n'as pas bien lu, on ajoute aussi une deuxième compétition type coupe, ligue qui elle peut se dérouler pendant les périodes internationales et qui font jouer des joueurs qui habituellement ne sont pas utilisés pendant ces périodes , en vacances, mais supportés dans les budgets.

 

Si on comprends bien la ligue nouvelle formule, elle veut limiter les extensions de SC et même diminuer le SC tout court. Si tu enlèves les doublons tu n'obliges plus les équipes de tête a tripler tous les postes et du coup les budgets dégonflent et sont plus accessibles et plus facile a équilibrer pour le plus grand monde.

[Keke]

Amende de 1,3 millions à l’issue de la médiation.

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Salary-cap-toulouse-paiera-une-amende-de-1-3-million-d-euros-dans-l-affaire-du-transfert-de-melvyn-jaminet/1548549

[Saint Thomas ST]

il y a 8 minutes, Keke a dit :

Amende de 1,3 millions à l’issue de la médiation.

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Salary-cap-toulouse-paiera-une-amende-de-1-3-million-d-euros-dans-l-affaire-du-transfert-de-melvyn-jaminet/1548549

 

 Faux. Contribution ☝

 

Le communiqué de presse commun émis par les deux institutions ce vendredi fait état d'une « contribution », litote pour ne pas avoir à écrire amende, de 1,3 million d'euros.