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Nouvelle gouvernance au ST... ou pas ...


Saint Thomas ST

Messages recommandés

Posté(e) (modifié)

Ou la dissolution du club aussi:rolleyes:

 

Le président de la ligue, la commission est passée c'est fini pour lui.y aura pas de règlement rétroactif, c'est illégal.

 

Arrêtez un peu de psychoter, y aura jamais rétrogradation, en Fédérale encore moins 

Modifié par olivier11
  • Upvote 4
Posté(e)
il y a 7 minutes, olivier11 a dit :

Ou la dissolution du club aussi:rolleyes:

 

Le président de la ligue, la commission est passée c'est fini pour lui.y aura pas de règlement rétroactif, c'est illégal.

 

Arrêtez un peu de psychoter, y aura jamais rétrogradation, en Fédérale encore moins 

Quand tu vois comment Grenoble a magouille sur plusieurs années, qu'ils devaient etre retrogradés en Nationale puis finalement maintenu, qu'il avaient X points de penalité qui au bout de quelques mois sont réapparus et leur ont permis d'arriver en finale la saison passée, ca te fait doucement rire ces menaces..

Posté(e)

Vous jouez à vous faire peur un peu quand même… 

  • Upvote 5
le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 4 heures, gael a dit :

non mais faut arrêter là! le MHR ils ont eu peanuts à part une grosse amende (enfin non pardon, une contribution financière) pour des magouilles bien plus grosses :

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/top-14-montpellier-goosen-les-dessous-d-un-salaire-deguise_AV-202006170418.html

 

si y'a sanction sportive pour le ST il faut rétroactivement retirer 150 points à Montpellier!!!

Dans l'article, aucun lien avec l'affaire jaminet. Il n'est jamais mentionné que l'argent versé au final à goosen provenait du mhr. Donc difficile de faire une comparaison avec l'argent versé par le st à la société à Limoges. Et donc le rapport entre la dnacg et les affaires.

Posté(e)
il y a 13 minutes, Julien81 a dit :

Quand tu vois comment Grenoble a magouille sur plusieurs années, qu'ils devaient etre retrogradés en Nationale puis finalement maintenu, qu'il avaient X points de penalité qui au bout de quelques mois sont réapparus et leur ont permis d'arriver en finale la saison passée, ca te fait doucement rire ces menaces..

Oui mais là c'est le ST ... et beaucoup aimeraient nous voir à terre... 

On a triché, on métite une sanction mais une sanction juste.. pas une vengeance ou autre truc du même genre...

  • Upvote 7
Posté(e)
Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Le midol reçoit les infos de l'ancienne présidence de la lnr. 

T'en sais absolument rien.

le zèbre aux courges
Posté(e)
à l’instant, olivier11 a dit :

T'en sais absolument rien.

Demande à gabi ça vient de lui l'info. Et les derniers articles sur le fait que bouscatel va être réélu ou que bouscatel a été éliminé tendent à confirmer ça. 

Posté(e)
il y a 4 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Demande à gabi ça vient de lui l'info. Et les derniers articles sur le fait que bouscatel va être réélu ou que bouscatel a été éliminé tendent à confirmer ça. 

Ça ce sont des sources fiables...

Posté(e)
il y a 58 minutes, Julien81 a dit :

Quand tu vois comment Grenoble a magouille sur plusieurs années, qu'ils devaient etre retrogradés en Nationale puis finalement maintenu, qu'il avaient X points de penalité qui au bout de quelques mois sont réapparus et leur ont permis d'arriver en finale la saison passée, ca te fait doucement rire ces menaces..

Sauf que Grenoble n’ emmerde personne ou peut-être qlqs lyonnais et qui plus est ne truste pas 60% des titres . :lol:

Posté(e)

N’empêche , Lemaitre il est bon commercialement, pile poil quand Jaminet reprend son activité sportive , paf l’affaire Jaminet change de ton. 
 

On passe de « l’affaire Jaminet » coup de boule à un arabe à « l’affaire Jaminet » le ST fraude le salary cap. 
 

Je me permet un petit rappel, lors de son recrutement il « n’est » qu’un joueur espoir de pro D2 , PAS international…

 

Que le ST n’a, à ce jour, signé aucun document disant qu’il remboursait une quelconque somme au joueur.

  • Merci 4
  • Upvote 5
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

 

-et enfin, que j'approuvais totalement le point de vue de @Vil & Preux sur le faite que Galthié était 1000 fois plus compétent qu'un Novès ou un Mola. 

 

Adishatz Pantang17

 

Ne sachant pas si c'est à lire au 1er ou au second degré, permettez moi de dire que je n'ai jamais dit ni pensé cela

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V. 

  • J'aime 1
Posté(e) (modifié)
Il y a 11 heures, Bota a dit :

 

Médard et huget ( même si Médard était mieux en 15 .)

 

Lebel et Épée ce ne sont pas des top ailiers.

 

Lebel il doit être 7 ou 8 ème Français et Épée au delà des 10 .

 

Lebel ça lui ch** dessus toute la saison (parfois à raison on dirait qu'il choisit ses matchs), mais quand arrivent les matchs importants de CE ou de phases finales, il est là.

Et il est entre 4 et 6 ailier français, je parle de sa qualité intrinsèque, et aussi de sa place en EDF.

Il est derrière Penaud, LBB, Attisogbe sûr, ensuite ça se joue avec Villière et Drean actuellement.

Modifié par papapoupa
  • Upvote 2
Posté(e) (modifié)
il y a 21 minutes, Lord_Kraken a dit :

Je me permet un petit rappel, lors de son recrutement il « n’est » qu’un joueur espoir de pro D2 , PAS international…

 

Olé !

 

  • 4 Juillet 2021: 1ere des 20 selections de Melvin Jaminet en Bleu. Australie France 23 - 21 

https://www.ffr.fr/equipe-de-france/rugby-a-xv/xv-de-france-masculin/joueurs/jaminet-melvyn-jaminet-melvyn

 

  • 21 Juin 2022, communiqué du ST pour officialiser la signature de Melvin Jaminet.. 11 selections au compteur

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Le-stade-toulousain-officialise-la-signature-de-melvyn-jaminet/1339648

 

Modifié par Vil & Preux
  • Haha 1
Posté(e)
il y a 9 minutes, Lord_Kraken a dit :

N’empêche , Lemaitre il est bon commercialement, pile poil quand Jaminet reprend son activité sportive , paf l’affaire Jaminet change de ton. 
 

On passe de « l’affaire Jaminet » coup de boule à un arabe à « l’affaire Jaminet » le ST fraude le salary cap. 
 

Je me permet un petit rappel, lors de son recrutement il « n’est » qu’un joueur espoir de pro D2 , PAS international…

 

Que le ST n’a, à ce jour, signé aucun document disant qu’il remboursait une quelconque somme au joueur.

Il signe un pré-contrat de 3 ans avec le ST en décembre 2021.

Première sélection le 7 Juillet 2021 (test match vs Australie).

 

Il est donc déjà inter lorsqu'il signe au ST :clin

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Melvyn_Jaminet

 

  • Merci 1
Posté(e)
il y a 5 minutes, Tolhurst a dit :

Il signe un pré-contrat de 3 ans avec le ST en décembre 2021.

Première sélection le 7 Juillet 2021 (test match vs Australie).

 

Il est donc déjà inter lorsqu'il signe au ST :clin

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Melvyn_Jaminet

 

Ok

Posté(e)
il y a 14 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz Pantang17

 

Ne sachant pas si c'est à lire au 1er ou au second degré, permettez moi de dire que je n'ai jamais dit ni pensé cela

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V. 

100eme degré @Vil & Preux

  • J'aime 1
Posté(e)
il y a 8 minutes, papapoupa a dit :

 

Lebel ça lui ch** dessus toute la saison (parfois à raison on dirait qu'il choisit ses matchs), mais quand arrivent les matchs importants de CE ou de phases finales, il est là.

Et il est entre 4 et 6 ailier français, je parle de sa qualité intrinsèque, et aussi de sa place en EDF.

Il est derrière Penaud, LBB, Attisogbe sûr, ensuite ça se joue avec Villière et Drean actuellement.

 

Faut arrêter aussi de lui dire qu'on lui ch.. dessus .

 

Tout le monde regarde juste ses prestations .

 

Il est derriere LBB Penaud Attisogbe Ange Drean et sur cette saison et en EDF également derrière Villière .

 

Il est bon sur des brides de matchs , mais c'est clairement pas le niveau attendu .

 

dernier en date son match contre l ubb. Clairement il y a mieux a esperer d'un joueur experimenté du club.

  • Upvote 2
Posté(e)
il y a 31 minutes, Vil & Preux a dit :

Ne sachant pas si c'est à lire au 1er ou au second degré,

:lol:

  • Haha 1
Posté(e)

Quelqu’un a t-il en tête un autre joueur recruté par le stade ces dernières années, alors qu’il lui restait encore des années de contrat ? En dehors de Jaminet bien sûr.

Kolbe a lui quitté le Stade donc encore différent, même si on s’est fait épinglé.

Pour savoir, si l’A2R ou les journalistes fouillent en profondeur, ils peuvent ressortir un cas à étudier…

  • Triste 1
le zèbre aux courges
Posté(e)
il y a 38 minutes, Lord_Kraken a dit :


Je me permet un petit rappel, lors de son recrutement il « n’est » qu’un joueur espoir de pro D2 , PAS international…

 

Que le ST n’a, à ce jour, signé aucun document disant qu’il remboursait une quelconque somme au joueur.

Si tes infos sur le 2eme paragraphe sont aussi bonnes que sur le 1er, on doit s'inquiéter :)

plus sérieusement sur le 2eme paragraphe, il n'y aura rien au niveau de la dnacg vu qu'il ne peut pas y avoir de rapprochement entre le contrat avec la société de Limoges et une indemnité à verser à jaminet, et la dnacg ne peut pas reprocher au st de ne pas avoir provisionnel l'indemnité dans les comptes.

Posté(e)
il y a 3 minutes, LaBoule3164 a dit :

Quelqu’un a t-il en tête un autre joueur recruté par le stade ces dernières années, alors qu’il lui restait encore des années de contrat ? En dehors de Jaminet bien sûr.

Kolbe a lui quitté le Stade donc encore différent, même si on s’est fait épinglé.

Pour savoir, si l’A2R ou les journalistes fouillent en profondeur, ils peuvent ressortir un cas à étudier…

 

Ben deja les recrutements depuis 2021 on en a pas beaucoup .

Posté(e)
à l’instant, Bota a dit :

 

Ben deja les recrutements depuis 2021 on en a pas beaucoup .

Oui c’est sur. Mais je cherche à me rassurer.

apres on a été épinglé pour Kolbe, en tant que Club qui cède son joueur sous contrat. Mais en dehors de lui, je n’ai plus en tête pour qui des indemnités auraient été versées.

Posté(e)
il y a 25 minutes, Pantang17 a dit :

100eme degré @Vil & Preux

 

Deja le second, j'ai du mal, alors le 100e :flo:

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 20 minutes, LaBoule3164 a dit :

Quelqu’un a t-il en tête un autre joueur recruté par le stade ces dernières années, alors qu’il lui restait encore des années de contrat ? En dehors de Jaminet bien sûr.

Kolbe a lui quitté le Stade donc encore différent, même si on s’est fait épinglé.

Pour savoir, si l’A2R ou les journalistes fouillent en profondeur, ils peuvent ressortir un cas à étudier…

kinghorn etait sous contrat avec edimbourg au moment de son arrivée. 
J'espère que ce ne sont pas les mêmes ficelles que pour Biggard

  • Confus 1
Posté(e)
il y a une heure, thorvic a dit :

kinghorn etait sous contrat avec edimbourg au moment de son arrivée. 
J'espère que ce ne sont pas les mêmes ficelles que pour Biggard

Biggar ? Papy Lemaitre n'aurait pas le cul propre?

Posté(e)

On aura pas de retraits de points, beaucoup de clubs ont déjà fraudé et n’ont pas eu de retrait de points donc stop

  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

100eme degré @Vil & Preux

 

Le plus triste c'est que le nourrisseur de chat ne l'ai pas vu du premier coup !

Posté(e)
1 hour ago, Pantang17 said:

100eme degré @Vil & Preux

si c'est le 100ème degré, ça fait donc Galthié 10 fois plus fort que Novès et Mola B), au lieu de 1 000. On est en effet plus proche de la réalité :yes:

  • Haha 1
Posté(e)

Ils ont trop besoin du ST en top 14.

Ginon il le remplirait quand Gerland ? Papi le Vélodrome ?, Jacky sa salle ……

Et puis la preuve Lacroix a été réélu 

 

 

 

 

 

Posté(e)

Je crois que c'est la 1ere fois de ma vie que j'aimerais que mon club soit davantage sanctionné.

 

Si "interdiction de recrutement", bonne nouvelle, ca nous évitera les Colombes ou Thomas dont on n'a pas besoin. :smile:

Si "retrait de points", tant mieux, ca mettra un peu de suspens à ce championnat. :smile:

 

Pour la relégation, on va arrêter de se faire peur : jamais aucun club ne va prendre une relégation pour une faute si légère.

Posté(e)
Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Je crois que c'est la 1ere fois de ma vie que j'aimerais que mon club soit davantage sanctionné.

 

Si "interdiction de recrutement", bonne nouvelle, ca nous évitera les Colombes ou Thomas dont on n'a pas besoin. :smile:

Si "retrait de points", tant mieux, ca mettra un peu de suspens à ce championnat. :smile:

 

Pour la relégation, on va arrêter de se faire peur : jamais aucun club ne va prendre une relégation pour une faute si légère.

si faute il y a... niveau recrutement, autant pour Thomas on verra mais concernant Colombe, je pense qu'il était utile de recruter un pilier droit

le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Je crois que c'est la 1ere fois de ma vie que j'aimerais que mon club soit davantage sanctionné.

 

Si "interdiction de recrutement", bonne nouvelle, ca nous évitera les Colombes ou Thomas dont on n'a pas besoin. :smile:

Si "retrait de points", tant mieux, ca mettra un peu de suspens à ce championnat. :smile:

 

Pour la relégation, on va arrêter de se faire peur : jamais aucun club ne va prendre une relégation pour une faute si légère.

Exactement. Retrait de 70 points comme les saracens :) et pas de relégation automatique :)

Posté(e)
Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Je crois que c'est la 1ere fois de ma vie que j'aimerais que mon club soit davantage sanctionné.

 

Si "interdiction de recrutement", bonne nouvelle, ca nous évitera les Colombes ou Thomas dont on n'a pas besoin. :smile:

Si "retrait de points", tant mieux, ca mettra un peu de suspens à ce championnat. :smile:

 

Pour la relégation, on va arrêter de se faire peur : jamais aucun club ne va prendre une relégation pour une faute si légère.

 

Ben moi, la relégation, je l'attend, rien que pour la revanche de 1980, en plus on la fera à Sauclière cette revanche et on balancera l'arbitre au canal.

tire-bouchon
Posté(e)
Il y a 19 heures, Hugogo a dit :

En même temps pour le MHR tu as quand même Du Plessis en interview qui t'explique qu'Altrad monte un hopital en AFS . On a vu plus discret 

et moins utile aussi ! :innoncent:

Posté(e)

De mon côté personne ne me parle de tout ça, même pas de l'amende  la contribution et pourtant je bosse à Montpellier avec quelques supporters du MHR, un supporter du RCT, un supporter du Stade Français, un de l'ASM, un de Béziers et on parle pas mal des matchs du week-end, mais cette histoire n'intéresse personne.

  • Upvote 5
Posté(e)
il y a 39 minutes, MadMatt a dit :

si faute il y a... niveau recrutement, autant pour Thomas on verra mais concernant Colombe, je pense qu'il était utile de recruter un pilier droit

 

L'interdiction de recruter comme l'interdiction de participer aux phases finales ne peut etre pour cette année.

 

Pour cela il aurait fallu que ce soit prononcer avant le 31 décembre.

 

Donc désolé pour ceux qui ne veulent ni colombe , ni Thomas , au pire ça sera pour l'année d’après .

  • Triste 1
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Je crois que c'est la 1ere fois de ma vie que j'aimerais que mon club soit davantage sanctionné.

 

Si "interdiction de recrutement", bonne nouvelle, ca nous évitera les Colombes ou Thomas dont on n'a pas besoin. :smile:

Si "retrait de points", tant mieux, ca mettra un peu de suspens à ce championnat. :smile:

 

Pour la relégation, on va arrêter de se faire peur : jamais aucun club ne va prendre une relégation pour une faute si légère.

Tout à fait en accord avec le début, mais pas avec la toute fin. 

C'est grave pour moi ce que le club a fait, et à ne surtout pas minimiser (ce qui a l'air d'être le cas).

Qui plus en récidive, et, désolé pour lui, mais pour Jaminet qui n'est pas non plus Savea ou Doris (ou Kolbe d'ailleurs pour prendre l'autre dossier)

 

Quand je lis les messages, et à fortiori des insiders, comme quoi en interne personne n'en parle comme si c'était une non-histoire, ou que "ben les autres ne font pas mieux" (ça s'appelle du whataboutisme pour info), perso ça me fait bondir. Faut quand même arrêter de se croire intouchables ou au dessus, faire amende honorable, baisser la tête, bref, être un peu humble quand on n'a pas les cuisses propres. 

  • Confus 1
  • Upvote 4
Posté(e)
il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Exactement. Retrait de 70 points comme les saracens :) et pas de relégation automatique :)

On est tellement fort qu'il y a moyen qu'on se maintienne quand même. :cat:

Posté(e)
il y a 23 minutes, Fafou a dit :

Tout à fait en accord avec le début, mais pas avec la toute fin. 

C'est grave pour moi ce que le club a fait, et à ne surtout pas minimiser (ce qui a l'air d'être le cas).

Qui plus en récidive, et, désolé pour lui, mais pour Jaminet qui n'est pas non plus Savea ou Doris (ou Kolbe d'ailleurs pour prendre l'autre dossier)

 

Quand je lis les messages, et à fortiori des insiders, comme quoi en interne personne n'en parle comme si c'était une non-histoire, ou que "ben les autres ne font pas mieux" (ça s'appelle du whataboutisme pour info), perso ça me fait bondir. Faut quand même arrêter de se croire intouchables ou au dessus, faire amende honorable, baisser la tête, bref, être un peu humble quand on n'a pas les cuisses propres. 

Comme toi, j'ai dit également plusieurs fois que je trouvais l'attitude du club beaucoup trop légère. Et ca me dérange.

Mais si tu relègues un club pour une fraude de 400.000 euros, ca veut dire que tu dissous un club comme le MHR ou les Saracens. :biggrin:

  • Upvote 3
Posté(e)
il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Comme toi, j'ai dit également plusieurs fois que je trouvais l'attitude du club beaucoup trop légère. Et ca me dérange.

Mais si tu relègues un club pour une fraude de 400.000 euros, ca veut dire que tu dissous un club comme le MHR ou les Saracens. :biggrin:

 

C'est toute la question.

 

Est ce que le club a deja fait des montages de ce genre sur les années passées .

 

Si c'est le cas effectivement la question se posera.

 

Encore plus depuis le changement de direction de la LNR

Posté(e)
il y a 5 minutes, Bota a dit :

 

 

 

Est ce que le club a deja fait des montages de ce genre sur les années passées .

 

 

Apparemment non, au dire de DL devant le conseil de surveillance...

  • Upvote 2
Posté(e) (modifié)
il y a 2 minutes, MadMatt a dit :

Apparemment non, au dire de DL devant le conseil de surveillance...

 

Vu la C... monumentale de l'affaire Jaminet , peut on encore croire Lacroix sur parole  ?

 

 

Modifié par Bota
  • Confus 2
  • Upvote 4
Posté(e)
il y a 10 minutes, Bota a dit :

 

Vu la C... monumentale de l'affaire Jaminet , peut on encore croire Lacroix sur parole  ?

 

 

Bah oui, car le conseil a déjà du lui poser la même question au moment du montage Kolbe non ?

Posté(e)

SI et seulement SI (comme les cours de maths des années 70 :lol:) l’on doit additionner le dépassement , l’amende, le remboursement et le sursis du précédent dans le SC , là ça risque de piquer sérieusement. Et donc les sanctions à craindre ne doivent pas être prises à la légère. 

Posté(e) (modifié)
il y a 34 minutes, Gabi a dit :

Comme toi, j'ai dit également plusieurs fois que je trouvais l'attitude du club beaucoup trop légère. Et ca me dérange.

Mais si tu relègues un club pour une fraude de 400.000 euros, ca veut dire que tu dissous un club comme le MHR ou les Saracens. :biggrin:

Je n'ai plus en tête le montant ou la raison du retrait de points des Saracens ? c'était à bien plus grande échelle ? 

 

Parce qu'ils n'ont pas hésité à ce moment là, et on sait ce que ça a couté au rugby anglais en général, dont une bonne partie des internationaux à ce moment-là était aux Sarries. Bon tu me diras, ils font demi en 2023, au final, pas de problèmes :chuis:

 

Edit : dépassement du plafond salarial de 7millions de livres, en effet ils ont pas fait semblant. 

Modifié par Fafou
Posté(e)
il y a 8 minutes, Fafou a dit :

Je n'ai plus en tête le montant ou la raison du retrait de points des Saracens ? c'était à bien plus grande échelle ? 

 

Parce qu'ils n'ont pas hésité à ce moment là, et on sait ce que ça a couté au rugby anglais en général, dont une bonne partie des internationaux à ce moment-là était aux Sarries. Bon tu me diras, ils font demi en 2023, au final, pas de problèmes :chuis:

 

Edit : dépassement du plafond salarial de 7millions de livres, en effet ils ont pas fait semblant. 


donc 7 millions de livres = 70 points 

alors 0,5 millions d’euros à qlq chose près = 5 points …. :yes:

  • Haha 4
  • Upvote 2
Posté(e)
il y a 22 minutes, Bota a dit :

 

Vu la C... monumentale de l'affaire Jaminet , peut on encore croire Lacroix sur parole  ?

 

 

est ce qu'on a eu d'autres joueurs où il a fallu racheter leurs années de contrat?

je ne pense pas pas

les joueurs recrutés sont en majorité à la fin de leur contrat

le dernier exemple de ce cas est fickou, de son passage du SF au racing et vu le pataques que ça engendrait, ça ne doit pas arriver tous les jours 

Posté(e) (modifié)
il y a 13 minutes, Fafou a dit :

Je n'ai plus en tête le montant ou la raison du retrait de points des Saracens ? c'était à bien plus grande échelle ? 

 

Parce qu'ils n'ont pas hésité à ce moment là, et on sait ce que ça a couté au rugby anglais en général, dont une bonne partie des internationaux à ce moment-là était aux Sarries. Bon tu me diras, ils font demi en 2023, au final, pas de problèmes :chuis:

 

Edit : dépassement du plafond salarial de 7millions de livres, en effet ils ont pas fait semblant. 

Oui, pendant plusieurs années, leurs meilleurs joueurs (les plus gros salaires) étaient payés via des joint-ventures.


Pour se donner une comparaison, c'est comme si le ST n'avait jamais déclaré les salaires de Dupont, NTamack, Ramos, Marchand, Cros et Mauvaka (ou qui vous voulez, je ne sais pas qui sont les mieux payés).
C'est pas la même que d'avoir gruger sur un transfert.

Modifié par Gabi
  • Upvote 5
Posté(e) (modifié)
il y a 6 minutes, Ralax31 a dit :

est ce qu'on a eu d'autres joueurs où il a fallu racheter leurs années de contrat?

 

Quelqu'un l à cité ici .

 

On peut se poser la question sur KingHorn par exemple.

 

On est allé le chercher en milieu de saison. 

Modifié par Bota
Posté(e)
il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

Quelqu'un l à cité ici .

 

On peut se poser la question sur KingHorn par exemple.

 

On est allé le chercher en milieu de saison. 

la question qu'il faut se poser c'est :

est ce qu'il a bien reçu son argent ? :yes:

sinon ouille ouille ouille 

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