Nouvelle gouvernance au ST... ou pas ...

[capitole46]

Il y a 1 heure, Ardbeg a dit :

Donc tous clubs vont avoir un retrait de points?

Voilà, c'est ça.

Suffit de sortir les noms des clubs et joueurs,j'ai l'impression que le Midol en a,  et tout le monde ou presque va  se chier dessus, fermer sa gueule.

 

Allez hop, on balance tout!

[MadMatt]

Il y a 2 heures, olivier11 a dit :

Des nouvelles du front

 

https://www.rugbyrama.fr/2025/04/13/transferts-top-14-information-midi-olympique-avec-une-clause-lnr-contournee-pourquoi-laffaire-du-transfert-de-melvyn-jaminet-a-toulouse-nest-pas-un-12634573.php

 

L’affaire Melvyn Jaminet met en lumière une pratique désormais bien rodée dans le rugby professionnel : le contournement de la clause libératoire LNR par le biais de montages financiers impliquant clubs, joueurs et sociétés tierces. Enquête sur un système à la frontière de la légalité, de plus en plus critiqué par les acteurs du rugby français, alors que la Ligue Nationale de Rugby cherche à assainir les règles. Un dossier sensible où le Salary Cap est souvent mis à rude épreuve.

L’affaire Melvyn Jaminet pourrait bien faire tomber un pan entier du système de transferts dans le rugby professionnel français. L’Autorité de régulation du rugby (A2R) enquête actuellement sur les conditions du départ de l’arrière international de Perpignan vers Toulouse à l’été 2022. En ligne de mire : deux prêts d’un montant total de 450 000 euros remboursables en cinq ans contractés par le joueur, somme censée lui être remboursée, et qui soulève aujourd’hui de nombreuses interrogations.

Si le volet relatif au Salary Cap a déjà été tranché – le Stade Toulousain a écopé d’une amende de 1,3 million d’euros – l’autorité de régulation s’intéresse désormais aux flux financiers ayant entouré ce transfert. La semaine dernière, ses représentants ont rencontré l’ex-avocat Arnaud Dubois, à Biarritz, cités par nos confrères de L’Equipe comme conseil de Jaminet au moment des faits, puis les dirigeants des clubs concernés Toulouse et Perpignan, dans cet ordre. Objectif : comprendre le montage mis en place pour contourner la clause libératoire LNR.

Une clause fragile en droit

Instaurée par la LNR pour éviter les rachats de contrat directement entre clubs, la clause libératoire permet à un joueur de quitter son club en versant une indemnité fixée à l’avance, souvent équivalente à un an de salaire. Mais la mesure est juridiquement fragile. Le Code du travail et le Code du sport interdisent toute rupture unilatérale anticipée d’un contrat à durée déterminée, sauf cas très encadrés. Résultat : pour rester dans les clous, deux avenants sont généralement signés, permettant au joueur de "racheter" lui-même son contrat.

Dans les faits, ce sont souvent les clubs recruteurs qui financent l’opération. Et dès lors que la somme dépasse 350 000 euros, le surplus rentre dans le calcul du Salary Cap. Considérée comme un salaire, elle doit être soumise aux charges sociales… et déclarée par le joueur aux impôts. Un terrain glissant, où les interprétations foisonnent. "Le cadre est tellement flou que les présidents en jouent allègrement", confie une source judiciaire.

Des montages à la chaîne

Pour contourner ce flou, des intermédiaires – souvent des sociétés d’événementiel – sont mis à contribution. Midi Olympique a pu consulter plusieurs documents récents liés à des transferts : avenants de résiliation, conventions de partenariat, contrats de droits à l’image… Tous laissent entrevoir un schéma bien huilé.

Un club recruteur signe un contrat avec une société tierce pour organiser un événement (match, stage, tournée…), intégrant une clause de dédit équivalente au montant de la clause LNR. Cette même société – ou l’une de ses filiales – conclut ensuite un contrat de droits à l’image avec le joueur, pour le même montant. Le joueur peut alors s’acquitter de la clause auprès de son ancien club, et signer l’avenant qui officialise la rupture. Le tout est légal, du moins en apparence.

Ces pratiques seraient loin d’être exceptionnelles, en Top 14 comme en Pro D2. Ces montants constituent une véritable source de financement pour ces équipes, notamment pour celles évoluant dans l’antichambre de l’élite. Au point que certains acteurs du rugby professionnel réclament aujourd’hui une réforme en profondeur.

"Il faudrait supprimer ces clauses et instaurer un vrai système de rachat de contrat, comme dans le football. Les joueurs deviendraient de véritables actifs, et on en finirait avec ces montages d’un autre temps", glisse un président de club, qui admet avoir lui-même eu recours à ce procédé. Une pratique généralisée, et que l'affaire Jaminet a mise au grand jour. Au point de signer son arrêt de mort ?

Donc la version de MB tient la route mais on est pas plus avancé...

[le zèbre aux courges]

Il y a 6 heures, MadMatt a dit :

Donc la version de MB tient la route mais on est pas plus avancé...

Tu as lu l'article de rugbyrama et écouté mb? Rugbyrama reprend mot pour mot l'article de l'équipe d'il y a maintenant plusieurs semaine en généralisant (au top de l'actualité et de la réactivité) et contredit la version de mb.

Rugbyrama et l'équipe indique que dans un premier temps, le joueur paye sa clause libératoire au lieu que le club qui veut le récupérer rachète le contrat pour éviter que ça ne rentre dans le salary cap. Et que dans un 2eme temps, un tiers reçoit de l'argent du club contre une prestation bidon et ce tiers verse au joueur contre une prestation le montant equivalent. Pour éviter que le club indemnise directement le joueur et que là aussi ça rentre dans le salary cap. Alors que mb indique que le club qui récupère le joueur ne verse rien ni au joueur ni à ce tiers qui a un contrat avec le joueur.

[Nico64]

Il y a 9 heures, capitole46 a dit :

Voilà, c'est ça.

Suffit de sortir les noms des clubs et joueurs,j'ai l'impression que le Midol en a,  et tout le monde ou presque va  se chier dessus, fermer sa gueule.

 

Allez hop, on balance tout!

Banco, je valide. 

 

Comme ça Marti va nous expliquer le montage pour racheter le contrat de Perchaud l'année dernière, comment il a espérer racheter celui de Tatafu cette année. Y'a qui d'autre a l'ubb dans ce cas de figure, Reybier et qui d'autres sur les derniers années ?

[Ardbeg]

Si cette affaire permet de mettre tout à plat et d'assainir les transferts, tant mieux. Mais s'acharner sur le Stade alors que ce sont des pratiques généralisées, ça révèle encore plus la mesquinerie de certains.

[MadMatt]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Tu as lu l'article de rugbyrama et écouté mb? Rugbyrama reprend mot pour mot l'article de l'équipe d'il y a maintenant plusieurs semaine en généralisant (au top de l'actualité et de la réactivité) et contredit la version de mb.

Rugbyrama et l'équipe indique que dans un premier temps, le joueur paye sa clause libératoire au lieu que le club qui veut le récupérer rachète le contrat pour éviter que ça ne rentre dans le salary cap. Et que dans un 2eme temps, un tiers reçoit de l'argent du club contre une prestation bidon et ce tiers verse au joueur contre une prestation le montant equivalent. Pour éviter que le club indemnise directement le joueur et que là aussi ça rentre dans le salary cap. Alors que mb indique que le club qui récupère le joueur ne verse rien ni au joueur ni à ce tiers qui a un contrat avec le joueur.

Désolé mon QI est limité je percute pas vite 😆 merci pour ton explication ! 😀

[Romain]

Cette histoire doit aussi refroidir certains joueurs d'accepter ces montages financiers qui les engagent dans des crédits non négligeables.

[erilac]

Moi j'avoue que j'ai du mal à comprendre certains trucs...

Clause de libération Jaminet 450 000 € Sur cette somme seulement 100 000 € sont pris en compte pour le salary cap, le montage financier doit donc a priori porter sur ces 100 000 € et pas sur la totalité de la somme. Pourquoi faire un montage sur 450 000 quand tu peux le faire sur 100 000 ?

Et puis s'il y a bien eu un contrat d'image a un moment, Jaminet a déjà reçu une partie de la somme...

Bon on ne sait vraiment rien de rien, et sans doute que l'on ne saura jamais rien (ou jaminet rien...) 

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, Ardbeg a dit :

Si cette affaire permet de mettre tout à plat et d'assainir les transferts, tant mieux. Mais s'acharner sur le Stade alors que ce sont des pratiques généralisées, ça révèle encore plus la mesquinerie de certains.

Généralisé je ne sais pas. A chaque fois qu'il y a un rachat de contrat (carbo du cab au racing dernièrement) ça sort dans la presse. Et sans clause, c'est au club recruteur de payer avec accord tripartite.

Carbo par exemple n'a pas voulu signer de prolongation car le cab n'a pas voulu inclure cette clause (ou pas au montant voulu par le clan carbonneau). Et ferte aurait changé d'agent après sa prolongation car justement pas de clause libératoire dans son contrat.

Clause libératoire qui n'est pas possible au foot en France contrairement à d'autres pays en Europe donc je ne pige pas vraiment comment c'est possible au rugby.

[thorvic]

il y a 7 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Généralisé je ne sais pas. A chaque fois qu'il y a un rachat de contrat (carbo du cab au racing dernièrement) ça sort dans la presse. Et sans clause, c'est au club recruteur de payer avec accord tripartite.

Carbo par exemple n'a pas voulu signer de prolongation car le cab n'a pas voulu inclure cette clause (ou pas au montant voulu par le clan carbonneau). Et ferte aurait changé d'agent après sa prolongation car justement pas de clause libératoire dans son contrat.

Clause libératoire qui n'est pas possible au foot en France contrairement à d'autres pays en Europe donc je ne pige pas vraiment comment c'est possible au rugby.

Sur les clauses libératoires au foot, j'ai lu ( a l'époque du transfert Neymar au PSG ), Que dans le modèle juridique du foot espagnol, c'est au joueur de payer la clause libératoire.

 

Ça m'a marqué car le PSG c'était rapproché du ministère de l'économie pour savoir comment faire pour ne pas payer plein pot en terme de cotisation patronal et comment accommoder la chose fiscalement.

Modifié 14 avril 2025 par thorvic

[le zèbre aux courges]

il y a 36 minutes, erilac a dit :

Moi j'avoue que j'ai du mal à comprendre certains trucs...

Clause de libération Jaminet 450 000 € Sur cette somme seulement 100 000 € sont pris en compte pour le salary cap, le montage financier doit donc a priori porter sur ces 100 000 € et pas sur la totalité de la somme. Pourquoi faire un montage sur 450 000 quand tu peux le faire sur 100 000 ?

Et puis s'il y a bien eu un contrat d'image a un moment, Jaminet a déjà reçu une partie de la somme...

Bon on ne sait vraiment rien de rien, et sans doute que l'on ne saura jamais rien (ou jaminet rien...) 

Tu mélanges 2 choses. L'exonération de 350k€ du salary cap ne concerne apparemment que les rachats de contrat. Dans l'affaire jaminet, il n'y a pas eu rachat de contrat. C'est jaminet qui a casser son contrat avec cette clause libératoire. Et ensuite, le st indemnise ou pas jaminet mais il n'y a aucune exonération dans ce cas.

Tu vas me demander dans ce cas pourquoi le st n'a pas directement racheter le contrat auprès de l'usap pour bénéficier des 350k€. Car dans ce cas, l'usap peut refuser l'offre et surtout l'usap peut se contenter des 450k€ mais peut demander 500k€, 800k€. Là on passe sur de la négociation. 

[le zèbre aux courges]

il y a 5 minutes, thorvic a dit :

Sur les clauses libératoires au foot, j'ai lu ( a l'époque du transfert Neymar au PSG ), Que dans le modèle juridique du foot espagnol, c'est au joueur de payer la clause libératoire.

 

Ça m'a marqué car le PSG c'était rapproché du ministère de l'économie pour savoir comment faire pour ne pas payer plein pot en terme de cotisation patronal et comment accommoder la chose fiscalement.

Exactement. Et interdit dans le foot français. Donc pourquoi dans le rugby on le peut. Dorénavant avec la jurisprudence lassana diara, ces clauses libératoires n'auront sans doute aucune valeur car le joueur est en droit de se libérer comme avec n'importe quel cdd en dédommageant son employeur à hauteur des salaires restants.

[erilac]

Putain quel bordel quand même 

[daqcxv]

Il y a 15 heures, Ardbeg a dit :

Donc tous clubs vont avoir un retrait de points?

Oui oui oui oui ouiiiii ….

Surtout aux Jacky’s boys Parceque ce type a volé le Carbo du CAB . Va bien falloir fouiller si tout est conforme vu la renommée des individus de l’immobilier… 

[GuyNess]

Il y a 16 heures, Ardbeg a dit :

Si cette affaire permet de mettre tout à plat et d'assainir les transferts, tant mieux. Mais s'acharner sur le Stade alors que ce sont des pratiques généralisées, ça révèle encore plus la mesquinerie de certains.

D’où la réplique de Mola: j’espère que le Stade gagnera la 2eme mi-temps 

[daqcxv]

Il y a 11 heures, GuyNess a dit :

D’où la réplique de Mola: j’espère que le Stade gagnera la 2eme mi-temps 

Et le demi pétage de plomb de Mosacato l’autre jour ? 

[Ardbeg]

il y a 6 minutes, daqcxv a dit :

Et le demi pétage de plomb de Mosacato l’autre jour ? 

Qu'a t'il dit?

Modifié 15 avril 2025 par Ardbeg

[daqcxv]

il y a 7 minutes, Ardbeg a dit :

Qu'a t'il dit?

Que tout le monde en croquait (grosso modo) 

[Ardbeg]

il y a 14 minutes, daqcxv a dit :

Que tout le monde en croquait (grosso modo) 

Ce que tout le monde sait où suppose. Ça me conforte que la campagne contre le Stade, c'est vraiment de la jalousie.

[jpacq31]

il y a une heure, Ardbeg a dit :

Ce que tout le monde sait où suppose. Ça me conforte que la campagne contre le Stade, c'est vraiment de la jalousie.

Et que surtout cette affaire est tombée pile poil en amont des élection à la LNR.

M'enfin, il me tarde la deuxième mi temps ou le second set....je crois que l'on risque de ne pas être déçu...

[Bota]

L'Itw de marty clarifie pas mal de chose sur ce qu'il veut pour le SC , ce qu'il a dit sur Toulouse qui "aurait" été déformé , et ce qu'il pense qu final du club et de Lacroix.

 

 

[Nico64]

il y a 32 minutes, Bota a dit :

L'Itw de marty clarifie pas mal de chose sur ce qu'il veut pour le SC , ce qu'il a dit sur Toulouse qui "aurait" été déformé , et ce qu'il pense qu final du club et de Lacroix.

 

 

Laisse moi deviner ...

 

Comme pour les contacts de joueurs bien au delà de leur dernière année de contrat, c'est pas sa faute, lui il est innocent et les autres les seuls responsables. 

[daqcxv]

Il y a 4 heures, Ardbeg a dit :

Ce que tout le monde sait où suppose. Ça me conforte que la campagne contre le Stade, c'est vraiment de la jalousie.

Voila. Tous savent, qlqs faux culs supposent pour éviter la confesse , et ont au minimum le ras le bol du dominant quand l’autre galère derrière. Bah à eux de bosser pour mieux faire… 

[daqcxv]

Il y a 1 heure, Nico64 a dit :

Laisse moi deviner ...

 

Comme pour les contacts de joueurs bien au delà de leur dernière année de contrat, c'est pas sa faute, lui il est innocent et les autres les seuls responsables. 

je n’ose pas rire, j’attends ton feu vert , dépêche j’étouffe… 

[rimram31]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

L'Itw de marty clarifie pas mal de chose sur ce qu'il veut pour le SC , ce qu'il a dit sur Toulouse qui "aurait" été déformé , et ce qu'il pense qu final du club et de Lacroix.

 

 

 

Mais il explique quand même qu'il y a des règles qui ont été votées et dont ils n'ont pas mesuré l'impact qu'elles pourraient avoir et explique bien que l'Ubb profite moins bien des bonus de SC quoiqu'il fasse puisque c'est le fait des choix du sélectionneur de l'EDF. Bref, il veut toujours raboter les rallonges de SC du ST et espère que DL lui dira gentiment pas de pb 

 

J'ai toujours la même réponse, ces bonus existent pour compenser les absences que doivent supporter les clubs ayant des internationaux donc si il veut baisser ces bonus, qu'il s'attaque aux doublons. Encore une fois je suis surpris qu'a aucun moment il ne parle du coeur du problème alors que si l'Ubb finit rincé la saison passée c'est parce qu'ils ont payé cher la période des doublons pendant le tournoi et n'ont pas pu gérer la fin de saison.

 

Et si le ST s'en est mieux sorti c'est que ça fait plusieurs saisons qu'il travaille sur le problème et a réussi a avoir des équipes bis, ter performantes. Ca s'est pas fait d'un claquement de doigt sur la seule existence de ces fameux bonus.

Modifié 15 avril 2025 par rimram31

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, rimram31 a dit :

 

Mais il explique quand même qu'il y a des règles qui ont été votées et dont ils n'ont pas mesuré l'impact qu'elles pourraient avoir et explique bien que l'Ubb profite moins bien des bonus de SC quoiqu'il fasse puisque c'est le fait des choix du sélectionneur de l'EDF. Bref, il veut toujours raboter les rallonges de SC du ST et espère que DL lui dira gentiment pas de pb 

 

J'ai toujours la même réponse, ces bonus existent pour compenser les absences que doivent supporter les clubs ayant des internationaux donc si il veut baisser ces bonus, qu'il s'attaque aux doublons. Encore une fois je suis surpris qu'a aucun moment il ne parle du coeur du problème alors que si l'Ubb finit rincé la saison passée c'est parce qu'ils ont payé cher la période des doublons pendant le tournoi et n'ont pas pu gérer la fin de saison.

 

Et si le ST s'en est mieux sorti c'est que ça fait plusieurs saisons qu'il travaille sur le problème et a réussi a avoir des équipes bis, ter performantes. Ca s'est pas fait d'un claquement de doigt sur la seule existence de ces fameux bonus.

Le seul soucis de ces rallonges, c'est qu'elles sont payés par la lnr (donc tu prends sur le pot commun pour donner plus à certains et moins à d'autres) et qu'elles servent pour toute la saison et non seulement pendant la période de doublon. Donc pour 3 mois d'absence pour les internationaux, la lnr paye pour les 12 mois avec donc un effectif plus important (en nombre ou qualité des doublures) plus longtemps que les absences.

[daqcxv]

Ben voui en fait ce qu’attendent beaucoup pour ne pas dire les 13/14emes c’est que le ST retrouve ses galères intra doublons dans un esprit de juste équilibre. C’est tellement plus marrant ainsi . 

[rimram31]

il y a 22 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le seul soucis de ces rallonges, c'est qu'elles sont payés par la lnr (donc tu prends sur le pot commun pour donner plus à certains et moins à d'autres) et qu'elles servent pour toute la saison et non seulement pendant la période de doublon. Donc pour 3 mois d'absence pour les internationaux, la lnr paye pour les 12 mois avec donc un effectif plus important (en nombre ou qualité des doublures) plus longtemps que les absences.

Si je ne dis pas de bêtise le bonus de SC par joueur premium est de 180.000 euros (https://actu.fr/sports/rugby/pro/liste-premium-du-xv-de-france-qui-seront-les-joueurs-inscrits-au-credit-salary-cap-en-2025-2026_62030036.html ?), ca ne paye pas un international sur 12 mois qui doit tourner plutôt dans les 3/400.000.

 

Mais aussi ne voir que les absences sèches des internationaux, je le dis souvent ici est un biais de ceux qui n'ont pas ce problème a gérer. Ca n'est pas "trois mois d'absence" mais des demandes de gérer les temps de jeu des premiums sur l'année tout comme le fait qu'ils devront effectuer les stages, préparations de l'EDF qui se payent au delà des seuls "doublons". D'ailleurs ces bonus de SC sont apparus avec l'augmentation des "demandes" de l'EDF.

 

On le voit d'ailleurs très bien dans la période retour tournoi ou tu as les fameux "congés" post tournoi a caser et besoin de plusieurs semaines avant que le collectif réintègre peu a peu les internationaux. Le niveau de jeu actuel du ST (ou de l'Ubb, de LR ...) est loin de celui qu'il aurait été si ses "premiums" avaient été 100% disponibles.

 

Les solutions sont connues, séparer plus clairement les périodes internationales des matchs de top 14 mais personne (les présidents de top 14) n'en veut parce que ça veut dire réduire le nombre de matchs et, en l'état, réduire la manne financière qu'ils peuvent générer.

 

Modifié 15 avril 2025 par rimram31

[le zèbre aux courges]

il y a 12 minutes, rimram31 a dit :

Si je ne dis pas de bêtise le bonus de SC par joueur premium est de 180.000 euros (https://actu.fr/sports/rugby/pro/liste-premium-du-xv-de-france-qui-seront-les-joueurs-inscrits-au-credit-salary-cap-en-2025-2026_62030036.html ?), ca ne paye pas un international sur 12 mois qui doit tourner plutôt dans les 3/400.000.

 

 

La rallonge salary cap, ce n'est pas pour remplacer un international par un autre international. Sinon il est aussi absent. Ça permet de prendre un joueur supplémentaire (et avec 180k€ tu peux te payer un joueur pro) ou au lieu de payer 2 bons joueurs par exemple 200k€ chacun tu peux les payer 290k€ donc les signer plus facilement qu'un autre club. Donc au final les indemnités te payent bien la rallonge.

 

il y a 15 minutes, rimram31 a dit :

Mais aussi ne voir que les absences sèches des internationaux, je le dis souvent ici est un biais de ceux qui n'ont pas ce problème a gérer. Ca n'est pas "trois mois d'absence" mais des demandes de gérer les temps de jeu des premiums sur l'année tout comme le fait qu'ils devront effectuer les stages, préparations de l'EDF qui se payent au delà des seuls "doublons". D'ailleurs ces bonus de SC sont apparus avec l'augmentation des "demandes" de l'EDF.

 

On le voit d'ailleurs très bien dans la période retour tournoi ou tu as les fameux "congés" post tournoi a caser et besoin de plusieurs semaines avant que le collectif réintègre peu a peu les internationaux. Le niveau de jeu actuel du ST (ou de l'Ubb, de LR ...) est loin de celui qu'il aurait été si ses "premiums" avaient été 100% disponibles.

 

 

Vaut-t-il mieux avoir un joueur absent pour la tournée de novembre et le tournoi mais avoir les rallonges pour payer un joueur supplémentaire ou mieux payer la doublure toute l'année (y compris début de saison et pour la dernière ligne droite et les phases finales) , ou avoir un joueur qui ne fait que la tournée d'été et absent pour le début de saison sans la rallonge donc un effectif plus réduit pour le début du championnat? Ça se calcule quand même car quand tu rates ton début de saison avec des absents et que tu dois cravacher ensuite pour rattraper le retard, ce n'est pas évident non plus.

Déjà pour plus d'équité, la rallonge devrait être pour tous les joueurs sélectionnés l'année précédente et pas seulement les 42 premiums.

[Pantang17]

il y a 18 minutes, rimram31 a dit :

Si je ne dis pas de bêtise le bonus de SC par joueur premium est de 180.000 euros (https://actu.fr/sports/rugby/pro/liste-premium-du-xv-de-france-qui-seront-les-joueurs-inscrits-au-credit-salary-cap-en-2025-2026_62030036.html ?), ca ne paye pas un international sur 12 mois qui doit tourner plutôt dans les 3/400.000.

 

Mais aussi ne voir que les absences sèches des internationaux, je le dis souvent ici est un biais de ceux qui n'ont pas ce problème a gérer. Ca n'est pas "trois mois d'absence" mais des demandes de gérer les temps de jeu des premiums sur l'année tout comme le fait qu'ils devront effectuer les stages, préparations de l'EDF qui se payent au delà des seuls "doublons". D'ailleurs ces bonus de SC sont apparus avec l'augmentation des "demandes" de l'EDF.

 

On le voit d'ailleurs très bien dans la période retour tournoi ou tu as les fameux "congés" post tournoi a caser et besoin de plusieurs semaines avant que le collectif réintègre peu a peu les internationaux. Le niveau de jeu actuel du ST (ou de l'Ubb, de LR ...) est loin de celui qu'il aurait été si ses "premiums" avaient été 100% disponibles.

 

Les solutions sont connues, séparer plus clairement les périodes internationales des matchs de top 14 mais personne (les présidents de top 14) n'en veut parce que ça veut dire réduire le nombre de matchs et, en l'état, réduire la manne financière qu'ils peuvent générer.

 

Ton analyse est bonne mais elle est incompléte. Vous oubliez à chaque fois de mentionner que quand les matchs qui comptes arrivent tu te retrouvres avec un effectif pléthorique de qualité et ça c'est un énorme avantage pour jouer sur les 2 tableaux.

[thorvic]

il y a 6 minutes, Pantang17 a dit :

Ton analyse est bonne mais elle est incompléte. Vous oubliez à chaque fois de mentionner que quand les matchs qui comptes arrivent tu te retrouvres avec un effectif pléthorique de qualité et ça c'est un énorme avantage pour jouer sur les 2 tableaux.

Oui on peut le voir comme ça.

Ou alors constater qu'on a régulièrement des joyeux de la couronne indispo ou en cours de reprise ...

( Dupont cette année par exemple ).

 

La fameuse charnière Dupont - Ntamack c'est trois genoux offert en tribut a l'EDF quand même...

 

[Dede11]

il y a 2 minutes, thorvic a dit :

Oui on peut le voir comme ça.

Ou alors constater qu'on a régulièrement des joyeux de la couronne indispo ou en cours de reprise ...

( Dupont cette année par exemple ).

 

La fameuse charnière Dupont - Ntamack c'est trois genoux offert en tribut a l'EDF quand même...

 

 

Et Baille et Marchand, de mémoire ceux qui m'ont marqué.

[Pantang17]

il y a 4 minutes, thorvic a dit :

Oui on peut le voir comme ça.

Ou alors constater qu'on a régulièrement des joyeux de la couronne indispo ou en cours de reprise ...

( Dupont cette année par exemple ).

 

La fameuse charnière Dupont - Ntamack c'est trois genoux offert en tribut a l'EDF quand même...

 

 

il y a 1 minute, Dede11 a dit :

 

Et Baille et Marchand, de mémoire ceux qui m'ont marqué.

Regardez votre effectif complet et citez moi un seul club en Europe qui à le même (quantitativement et qualitativement) 

Peut-être le Leinster et encore même pas sûr. 

[thorvic]

il y a 4 minutes, Pantang17 a dit :

 

Regardez votre effectif complet et citez moi un seul club en Europe qui à le même (quantitativement et qualitativement) 

Peut-être le Leinster et encore même pas sûr. 

Regarde les historiques des mutations de chaques clubs sur les 5 dernières années...

Cite moi un seul club qui recrute moins que le stade .

 

Combien d'autre club ont autant de joueurs ici de leur équipe espoir ? 

Peut être le Leinster et encore même pas sur.

 

Et la quantité ne change rien au fait qu'on perde les n°1 au " ranking" de l'effectif.

 

 

[Pantang17]

il y a 22 minutes, thorvic a dit :

 

Et la quantité ne change rien au fait qu'on perde les n°1 au " ranking" de l'effectif.

 

Quantitativement et qualitativement  j'ai bien précisé. 

Ne te méprends pas, je suis pour la rallonge SC, nous même on en profite dans une moindre mesure. Mais il est malhonnête de ne citer que les désavantages sans faire mention des bons côtés de ce système. 

Et le principal avantage, c'est que Mola a un choix de roi au moment d'aborder les phases finales. 

Regardes sur ces dernières années, les mecs qui sont sur le banc et pire les mecs qui sont en costard dans les tribunes. 

Les Capuozzo, Willis, Kinghorn ect... sans la rallonge tu les a sûrement pas dans ton effectif, à moins de te séparer d'autres joueurs. 

En gros ça te permet d'avoir un joueur ultra qualitatif en plus par ligne. Les blessés tous les clubs en ont, mais quand tu as un Jelonch hs, la plus part n'ont pas un Willis à mettre à sa place. 

 

Modifié 15 avril 2025 par Pantang17

[thorvic]

il y a 26 minutes, Pantang17 a dit :

Quantitativement et qualitativement  j'ai bien précisé. 

Ne te méprends pas, je suis pour la rallonge SC, nous même on en profite dans une moindre mesure. Mais il est malhonnête de ne citer que les désavantages sans faire mention des bons côtés de ce système. 

Et le principal avantage, c'est que Mola a un choix de roi au moment d'aborder les phases finales. 

Regardes sur ces dernières années, les mecs qui sont sur le banc et pire les mecs qui sont en costard dans les tribunes. 

Les Capuozzo, Willis, Kinghorn ect... sans la rallonge tu les a sûrement pas dans ton effectif, à moins de te séparer d'autres joueurs. 

En gros ça te permet d'avoir un joueur ultra qualitatif en plus par ligne. Les blessés tous les clubs en ont, mais quand tu as un Jelonch hs, la plus part n'ont pas un Willis à mettre à sa place. 

 

Oui je comprends bien, et je vois bien que nos positions se rejoignent.

 

"Mais il est malhonnête de ne citer que les désavantages sans faire mention des bons côtés de ce système. "

Tu as raison, mais je voulais souligner le faits que les "mauvais côtés" ne sont pas anodins non plus, en outre de la gestion des doublons et repos obligatoire.

 

Il y'a des avantages a ce système c'est indéniable, mais ça augmente aussi le " risque" de gros accident.

Et Toulouse même ( et parce que ) en étant le plus gros bénéficiaire de ce système, en été aussi le plus fréquemment lèsé - en termes de grosses blessures -.

2 fois dupont, une fois NTK ( qui n'est tjs pas revenu a son meilleur niveau selon moi ), marchand, baille, jelonch...

 

C'est pas anodin, même si tu as de super joueurs en back up.

Modifié 15 avril 2025 par thorvic

[le zèbre aux courges]

il y a 8 minutes, thorvic a dit :

Oui je comprends bien, et je vois bien que nos positions se rejoignent.

 

"Mais il est malhonnête de ne citer que les désavantages sans faire mention des bons côtés de ce système. "

Tu as raison, mais je voulais souligner le faits que les "mauvais côtés" ne sont pas anodins non plus, en outre de la gestion des doublons et repos obligatoire.

 

Il y'a des avantages a ce système c'est indéniable, mais ça augmente aussi le " risque" de gros accident.

Et Toulouse même ( et parce que ) en étant le plus gros bénéficiaire de ce système, en été aussi le plus fréquemment lèsé - en termes de grosses blessures -.

2 fois dupont, une fois NTK ( qui n'est tjs pas revenu a son meilleur niveau selon moi ), marchand, baille, jelonch...

 

C'est pas anodin, même si tu as de super joueurs en back up.

Autant à un moment les équipes avec des internationaux souffraient beaucoup pendant les doublons et ne prenaient pas assez d'avance le reste du championnat. Autant j'ai l'impression qu'on est passé à un léger déséquilibre inverse. Les 2 clubs avec le plus d’internationaux n'ont, je pense, jamais eu un niveau aussi haut par rapport aux autres. Ce qui s'explique facilement vu qu'ils peuvent avoir plus de joueurs ou plus de bonnes doublures sans débourser plus de leur poche.

Cette année, le cab va vendre carbo et ferte. Si le CAB réuni pleins de d'investisseurs, qu'ils veulent monter au taquet du salary cap, il leur manquera toujours 2 millions pour rivaliser avec les 2 plus gros clubs. Alors qu'avec les indemnités de transfert, le club serait même en mesure de pouvoir débourser davantage.

[Tolhurst]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Ton analyse est bonne mais elle est incompléte. Vous oubliez à chaque fois de mentionner que quand les matchs qui comptes arrivent tu te retrouvres avec un effectif pléthorique de qualité et ça c'est un énorme avantage pour jouer sur les 2 tableaux.

Pas la première fois que tu la sors celle-là.

Alors oui, mais ça c'est passque les "seconds couteaux" font le taf pendant que les inters se la touchent durant les périodes internationales.

Y'a quelques temps quand on se faisait trousser quand les cadors étaient pas là, ça chialait moins en face.

 

Que veux-tu, le ST bosse et sort des jeunes zgègues performants 

Modifié 15 avril 2025 par Tolhurst

[Garbajauzion]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Ton analyse est bonne mais elle est incompléte. Vous oubliez à chaque fois de mentionner que quand les matchs qui comptes arrivent tu te retrouvres avec un effectif pléthorique de qualité et ça c'est un énorme avantage pour jouer sur les 2 tableaux.

 

C'est vrai mais comme l'a dit Mola il est pas interdit aux autres clubs de former des internationaux.

 

Cet avantage le Stade se le gagne il n'a rien d'immérité.

[rimram31]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

La rallonge salary cap, ce n'est pas pour remplacer un international par un autre international. Sinon il est aussi absent. Ça permet de prendre un joueur supplémentaire (et avec 180k€ tu peux te payer un joueur pro) ou au lieu de payer 2 bons joueurs par exemple 200k€ chacun tu peux les payer 290k€ donc les signer plus facilement qu'un autre club. Donc au final les indemnités te payent bien la rallonge.

 

Vaut-t-il mieux avoir un joueur absent pour la tournée de novembre et le tournoi mais avoir les rallonges pour payer un joueur supplémentaire ou mieux payer la doublure toute l'année (y compris début de saison et pour la dernière ligne droite et les phases finales) , ou avoir un joueur qui ne fait que la tournée d'été et absent pour le début de saison sans la rallonge donc un effectif plus réduit pour le début du championnat? Ça se calcule quand même car quand tu rates ton début de saison avec des absents et que tu dois cravacher ensuite pour rattraper le retard, ce n'est pas évident non plus.

Déjà pour plus d'équité, la rallonge devrait être pour tous les joueurs sélectionnés l'année précédente et pas seulement les 42 premiums.

 

Ben a priori c'est pour compenser le poids de son absence donc tu pourrais imaginer que dans la logique se serait pour pouvoir obtenir un joueur de talent équivalent.

 

Après tu as raison ce qui fait qu'un joueur sera considéré premium ou pas, enfin donnera droit au bonus reste pour le moins très flou, en tout cas pas en rapport avec ce dont on parle: "le coût de l'absence de ce joueur" pour le club concerné.

 

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Ton analyse est bonne mais elle est incompléte. Vous oubliez à chaque fois de mentionner que quand les matchs qui comptes arrivent tu te retrouvres avec un effectif pléthorique de qualité et ça c'est un énorme avantage pour jouer sur les 2 tableaux.

 

Tu as raison, on tourne toujours autour des mêmes arguments sur le sujet. Je pourrais aussi ajouter que bien géré un joueur qui joue en EDF c'est aussi un retour pour le club parce que son joueur gagne en expérience a haut niveau, tout comme dans l'autre sens l'EDF va aller chercher plutôt des joueurs ayant l'expérience en club de matchs importants style phases finales.

 

Mais quand même si je regarde les SC des autres clubs a internationaux, LR, Ubb les écarts ne sont pas énormes et pour autant le différentiel en quantité de joueurs "disponibles" et en forme en fin de saison est important, ça révèle surtout la capacité du ST a avoir su faire jouer aussi ses jeunes et élever le niveau de ses joueurs "bis".

 

Dans l'autre sens j'ai connu des saisons avant ce système ou quelques uns de nos joueurs cadres se sont blessés en EDF ou hors de forme après tournoi et je ne trouve pas cela dans la logique sportive non plus. Vous êtes particulièrement bien placés avec Alldritt pour le savoir.

 

On tourne toujours autour des mêmes arguments. Mais si je reparlais de ce sujet c'est d'être surpris que Marti dans son itw n'évoque même pas les doublons alors que c'est le coeur du problème. La solution qui sera trouvée sera je l'espère un peu dans l'entre deux, moins de bonus de SC mais moins de "doublons". Galthié pourrait lui aussi faire un effort et ne pas parfois par exemple bloquer des joueurs inutilement ou élargir ses sélections quand il s'agit de "faire le nombre".

 

Sérieux, on a été ici parfois même inquiets pour la santé des joueurs quand on a vu le staff du ST contraint d'aligner une première ligne entière de joueurs espoirs pour pouvoir jouer certains matchs il y a trois ou quatre saisons. J'aimerai bien que certains présidents ne l'oublient pas ça non plus.

Modifié 15 avril 2025 par rimram31

[SBUC]

il y a 21 minutes, Tolhurst a dit :

Pas la première fois que tu la sors celle-là.

Alors oui, mais ça c'est passque les "seconds couteaux" font le taf pendant que les inters se la touchent durant les périodes internationales.

Y'a quelques temps quand on se faisait trousser quand les cadors étaient pas là, ça chialait moins en face.

 

Que veux-tu, le ST bosse et sort des jeunes zgègues performants 

Je pense que les autres clubs bossent également.

Il y a quelques saisons, le ST souffrait pendant les doublons. Comme la Rochelle ou l'UBB actuellement. Si le Salary Cap reste tel qu il est on pourra comparer dans quelques saisons si ces deux clubs (et peut être Toulon en plus) ont comblé ce retard actuel. 

[Tolhurst]

il y a 8 minutes, SBUC a dit :

Je pense que les autres clubs bossent également.

Il y a quelques saisons, le ST souffrait pendant les doublons. Comme la Rochelle ou l'UBB actuellement. Si le Salary Cap reste tel qu il est on pourra comparer dans quelques saisons si ces deux clubs (et peut être Toulon en plus) ont comblé ce retard.

Je pense que les 13 autres clubs du top14 bossent et peut être aussi ceux du pro d2 également.

 

Enfin nous, on nous reprocherait presque de sortir des avions de notre centre de formation à la seule raison qu'on est pété de thunes (triche, salary cap, rétribution diverses etc...).

Je me permettais juste de souligner que c'est peut-être un poil plus élaboré en fait, et que ça s'envoie pas mal tous les jours au wallon.

[GuyNess]

Il y a 1 heure, Garbajauzion a dit :

 

C'est vrai mais comme l'a dit Mola il est pas interdit aux autres clubs de former des internationaux.

 

Ni de faire jouer leurs jeunes

Avec ces bonus on pourrait tranquilou recruter des étrangers, on préfère lancer nos jeunes

eux n’ y arrivent pas donc ça chiale.

[daqcxv]

Il y a 3 heures, Pantang17 a dit :

 

Regardez votre effectif complet et citez moi un seul club en Europe qui à le même (quantitativement et qualitativement) 

Peut-être le Leinster et encore même pas sûr. 

Le Leinster entre sûrement et possible. Sachant que l’Irlande c’est grosso modo le mm nombre de licenciés que  la région Occitanie et qu’il n’y a que 4 clubs provinces . Doit on comparer alors sur 4 clubs (ST , CO , USAP et MRH ) ou tout le top 14 pour compter à qui aurait l’effectif le plus intéressant ? Bon courage. 

[Nico64]

Il y a 1 heure, Tolhurst a dit :

Je pense que les 13 autres clubs du top14 bossent et peut être aussi ceux du pro d2 également.

 

Enfin nous, on nous reprocherait presque de sortir des avions de notre centre de formation à la seule raison qu'on est pété de thunes (triche, salary cap, rétribution diverses etc...).

Je me permettais juste de souligner que c'est peut-être un poil plus élaboré en fait, et que ça s'envoie pas mal tous les jours au wallon.

 

Disons que tes avions, c'est tout de même plus facile de les attirer dès le plus jeune âge et de les conserver le cas échéant quand tu trustes les finales, les titres et a l'aura qui va avec...

 

Tu me diras c'est un cercle vertueux, jeunes, formation, bonnification des potentiels et je suis d'accord. Toulouse a très bien réussis dans ce domaine c'est un exemple. 

 

Maintenant étant donné que les meilleurs potentiels veulent déjà signer chez vous les yeux fermés pour les titres, est il vraiment nécessaire de vous autoriser tant d'avance sur le salary cap en plus ? Vous avez déjà le beurre, l'argent du beurre, vous voulez la crémière aussi? 

Modifié 15 avril 2025 par Nico64

[Keke]

Il y a 9 heures, Tolhurst a dit :

Je pense que les 13 autres clubs du top14 bossent et peut être aussi ceux du pro d2 également.

 

Enfin nous, on nous reprocherait presque de sortir des avions de notre centre de formation à la seule raison qu'on est pété de thunes (triche, salary cap, rétribution diverses etc...).

Je me permettais juste de souligner que c'est peut-être un poil plus élaboré en fait, et que ça s'envoie pas mal tous les jours au wallon.

C’est un peu comme quand à l’époque, on se plaignait des doublons, et on était à peu près les seuls. On nous disait d’arrêter de recruter des internationaux en réponse.
Et des clubs comme LR ou l’UBB qui n’avaient pas d’internationaux ne comprenaient pas ou se foutaient de notre gueule. 
Bon et bien maintenant ils comprennent leur gestion difficile justement puisqu’ils sont aussi concernés désormais.

Il y a même l’entraîneur des avants de LR cette saison qui nous a dit que les doublons étaient injustes et inéquitables. Comme quoi. 

[Keke]

Il y a 11 heures, Pantang17 a dit :

 

Regardez votre effectif complet et citez moi un seul club en Europe qui à le même (quantitativement et qualitativement) 

Peut-être le Leinster et encore même pas sûr. 

Le Leinster a un énorme effectif auquel ils ont ajouté Snyman et Barrett excusez du peu, et surtout dispute un championnat en carton. 

[Ecco2ST]

Ça y est c’est reparti pour le bureau des pleurs !

Continuez de vous trouver des excuses à 2 balles pour essayer de comprendre pourquoi le stade est devant votre club de cœur!

L’année où on fait 12 ça convenait à tout le monde.

 

Sauf que depuis le club a bien bossé, a fait confiance aux jeunes, leur a permis de grandir jusqu’à devenir internationaux. 

Evidemment que maintenant les joueurs se bâtent pour venir dans notre centre de formation puisqu’ils savent que c’est le club qui leur permettra la meilleure exposition.

 

Quand à notre supposé énorme avantage au niveau du SC de l’ordre de 5 à 10% des clubs qui nous suivent au classement, je voudrais rappeler la remarque d’un membre du forum (j’ai oublié qui c’était mais la remarque était fort juste). Quelle était la masse salariale de notre équipe doublon/bis qui va gagner à Lyon, Clermont ou a domicile contre bayonne ? Qui va rater de peu l’exploit à Larochelle ou à bordeaux ? Au doigt mouillé je dirais qu’il y a un rapport 2 à 3 sans problème !

 

Donc allons y ! On supprime la prime aux internationaux et la seule chose qui changera c’est que l’équipe de France aura de moins bonnes conditions pour bosser c’est tout !

Le club remerciera quelques joueurs pour services rendus et sera champion à la fin. 

[Pantang17]

il y a 9 minutes, Keke a dit :

C’est un peu comme quand à l’époque, on se plaignait des doublons, et on était à peu près les seuls. On nous disait d’arrêter de recruter des internationaux en réponse.
Et des clubs comme LR ou l’UBB qui n’avaient pas d’internationaux ne comprenaient pas ou se foutaient de notre gueule. 
Bon et bien maintenant ils comprennent leur gestion difficile justement puisqu’ils sont aussi concernés désormais.

Il y a même l’entraîneur des avants de LR cette saison qui nous a dit que les doublons étaient injustes et inéquitables. Comme quoi. 

Ici même, je n'ai pas l'impression que les supporters des autres clubs vous traitent de pleureuses. 

On est entre personnes relativement intelligentes, les trolls sont rares et tout le monde est d'accord à peu près pour dire que le système des doublons est néfaste pour les clubs pourvoyeurs d'internationaux et dans un 2ème temps les autres clubs car pour certain ils sont emputés de 20% sur leur salary cap par rapport à vous. 

Après quand tu fais un état des lieux, tu prends tout en compte et il faut être parfaitement lucide et honnête sur ce que ce système peut apporter de bénéfiques pour les clubs impactés :

Pour les clubs sans internationaux le positif c'est que tu peux faire passer à la trappe des gros pendant les doublons. 

Pour les clubs avec internationaux, tu as un effectif plus complet en qualité quand le printemps arrive. 

 

Les solutions, il n'y en a pas 36, il n'y en a qu'une, c'est la suppression des doublons ==> rallonge SC obsolète ==>tout le monde est sur un pied d'égalité. 

Mais pour ça, il faut passer par un changement de formule du championnat, soit un top12 ou soit 2 poules. 

Les présidents ne sont pas chaud pour ça, donc que tout le monde ferme sa gueule et arrête de pleurer car le système actuel mise en place est le "moins pire". Toutes modifications entreprisent va être obligatoirement dans l'intérêt de certains au détriment des autres. 

(Et ça marche dans les 2 sens) 

[Keke]

Il y a 11 heures, Pantang17 a dit :

Quantitativement et qualitativement  j'ai bien précisé. 

Ne te méprends pas, je suis pour la rallonge SC, nous même on en profite dans une moindre mesure. Mais il est malhonnête de ne citer que les désavantages sans faire mention des bons côtés de ce système. 

Et le principal avantage, c'est que Mola a un choix de roi au moment d'aborder les phases finales. 

Regardes sur ces dernières années, les mecs qui sont sur le banc et pire les mecs qui sont en costard dans les tribunes. 

Les Capuozzo, Willis, Kinghorn ect... sans la rallonge tu les a sûrement pas dans ton effectif, à moins de te séparer d'autres joueurs. 

En gros ça te permet d'avoir un joueur ultra qualitatif en plus par ligne. Les blessés tous les clubs en ont, mais quand tu as un Jelonch hs, la plus part n'ont pas un Willis à mettre à sa place. 

 

Le truc que personne ne comprend déjà c’est qu’un joueur au ST est moins bien payé en général.

Si je prends un exemple: en salaire de club pur, Dupont prend moins que Jalibert (surtout depuis sa récente prolongation). C’est dire.
Et alors n’en parlons pas de NTK son concurrent au poste en France.

Quand tu crames 900 000 sur Jalibert et que tu nous expliques que t’es juste niveau SC, et beh Marti en l’occurrence, il nous fait doucement rigoler. 

En ce moment, ça parle beaucoup de Menoncello, le ST le convoite mais il vient au tarif ST point barre. Si il veut pas, il va ailleurs, et on trouvera quelqu’un d’autre de talentueux qui veut venir à notre tarif. Il y a de forte chance qu’il fasse d’ailleurs le choix d’être surpayé a Toulon ou à LR.

 

Quand le Stade convoite Moefana et que l’UBB est obligé de faire une rallonge pour le retenir sinon il allait faire le choix de venir ici, bon… 

 

L’UBB a un effectif très talentueux derrière mais complètement déséquilibré par rapport à son pack.

Etechegaray et LBB sont encore sous contrat espoir, et oui… Quand il va falloir les prolonger sous contrat pro avec un statut d’international (pour Etchegaray ça va pas tarder), ça va être problématique. Quand Marti recrute Mousques à l’AB alors qu’il en a pas forcément besoin et alors qu’il connaît cette problématique, c’est son choix.

 

LR a un problème différent, il semble que les cadres aient été prolongés à prix d’or (syndrome sénateurs qu’a connu aussi le ST sous la fin Noves) et aient bouffé une bonne partie de la masse salariale… Quand tu vois la profondeur d’effectif de LR, ça fait flipper sérieusement.

 

Les jeunes jouent pas assez aussi, ça t’étoffe ton effectif. Quand on parle de 59 joueurs qui ont joué une saison au ST tout le monde crie au complot mais dedans il y a une bonne vingtaine de jeunes dont une bonne dizaine qui ont joué de manière régulière.
LR a des espoirs de bons niveaux, vous avez de bons résultats, alors pourquoi ils jouent jamais ? Ou alors uniquement quand les cadres sont totalement cramés ? 

Bref, c’est bien facile de prendre le raccourci direct des rallonges SC, c’est un peu plus profond que ça quand même.

 

Modifié 16 avril 2025 par Keke