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Nouvelle gouvernance au ST... ou pas ...


Saint Thomas ST

Messages recommandés

le zèbre aux courges
Posté(e)
il y a 8 minutes, rimram31 a dit :

 

Ce que je comprends c'est que les joueurs veulent une part plus importante du gâteau

C'est exactement ça. Mais dans ce cas, il faut qu'il change de métier où les salaires ne sont pas encadrés :) ou demander la suppression du salary cap :)

le zèbre aux courges
Posté(e)
il y a 36 minutes, estabousi a dit :

La suppression du salary cap, c'est la mort du modèle économique vertueux des clubs autosuffisants. C'est la porte ouverte à l'arrivée de mécènes autrement plus équipés que ceux qui sont présents jusqu'à maintenant (du type Pinault, Qatar, etc.)

Le salary cap, à mon avis, protégeait le Stade Toulousain et son modèle économique.

 

C'est d'ailleurs pour ça que j'en veux à Lacroix à ce sujet avec ses montages pour le moins étranges du départ de Kolbe et de l'arrivée de Jaminet.

Tu sais avec ce fameux système, Bayonne, Pau, bordeaux ont éclipsé mont de marsan, dax, biarritz. Le mhr a remplacé Perpignan voire Béziers. Le lou et grenoble ont remplacé Bourgoin voire oyonnax. Si tu supprimes le salary cap et que saint etienne remplace l'asm, que Nantes remplace la Rochelle, que Marseille remplace Toulon, que Strasbourg remplace oyo, que le psg remplace le stade français, qu'est ce que ça a de différent avec ce qui s'est déjà produit depuis 30 ans? Ce seraient juste encore de nouveaux riches. Et je ne prends que des exemples géographiques.

Le salary cap, certains clubs trouvent ça trop contraignant et empêche de gérer comme ils veulent leur club. D'autre pas assez contraignant, il y a toujours de trop fortes inégalités. Maintenant des joueurs s'en plaignent. Tu le supprimes, tout le monde est sur le même pied d'égalité à savoir tu trouves le max de pognon. Les joueurs prennent le salaire qu'ils veulent. Et basta. 

Posté(e)

Malin Antoine, il critique le salary cap au moment où le projet R360 fait peur aux décideurs avec ces soit-disant salaires mirobolants.

Posté(e)

Peur de quoi ? D’un Murdoch bis … :lol:

  • Upvote 1
Posté(e)

Pour eviter toutes suspicions, Romain etait devenu ambassadeur Eden Park quand ils avaient été remplacés par Serge Blanco au ST

 

Posté(e)
Il y a 3 heures, le zèbre aux courges a dit :

C'est exactement ça. Mais dans ce cas, il faut qu'il change de métier où les salaires ne sont pas encadrés :) ou demander la suppression du salary cap :)

On peut aussi se dire que c'est un moyen de faire valoir son point de vue et défendre son salaire. On fait tous un peu la même chose quitte a forcer le trait.

Posté(e)

Fact-checking : les arguments d'Antoine Dupont contre le salary-cap sont-ils fondés ?

En colère contre les règles du salary-cap attachées aux droits d'image, le demi de mêlée du Stade Toulousain Antoine Dupont parle d'un « manque à gagner réel pour les joueurs », de procédés « invasifs » ou de « chasse aux sorcières ». Nous avons essayé de vérifier le fondement de cet argumentaire. 

 

 

Antoine Dupont. (P. Lahalle/L'Équipe)

 

Peugeot et le Stade Toulousain célébraient le renouvellement de leur partenariat, jeudi sur le plateau du Canal Rugby Club. C'est dans ce cadre qu'est intervenue la prise de parole d'Antoine Dupont, auprès de l'AFP, du Monde et de SportBusiness Club, au sujet du contrôle du salary-cap (la masse salariale des clubs de Top 14 est soumise à un plafonnement, fixé aujourd'hui à 10,7 M€ par saison) devenu selon lui « problématique », « de plus en plus invasif » et qui tournerait à « une chasse aux sorcières ». Nous avons isolé les quatre arguments énoncés par Dupont pour essayer d'en mesurer le fondement.

 

Sur les règles du salary-cap

 

« Elles nous empêchent d'utiliser notre image individuelle à travers des contrats de pub classiques »

 

Le règlement du salary-cap n'empêche aucun joueur de contracter un contrat d'image. Le seul particularisme du Top 14 concerne les contrats publicitaires signés entre un joueur et ce qui est appelé une partie associée du club-employeur. Ceux-là doivent être intégrés à l'assiette salary-cap du club, pour une raison assez évidente. Sans cette disposition, dont on ne peut nier la dimension contraignante, un club pourrait tous les quatre matins demander à un de ses partenaires de gonfler le montant des droits d'image qu'il paye au joueur, une somme qui serait retranchée de ce que le sponsor verse au club. Ce petit jeu en triangle a prospéré dans le rugby et prospère sans doute encore à travers avec des parties associées de plus en plus dissimulées derrière des partenaires écrans.

 

L'image des poupées russes fonctionne aussi. Il est normal que le règlement s'adapte aux pratiques déviantes découvertes, sans quoi la porte serait ouverte au salaire déguisé ou indirect. Et le contrôle d'un salary-cap plafonné deviendrait inopérant. Militer pour abroger ce principe dit des parties associées revient à militer pour en finir avec le salary-cap. Ou alors il vaudrait mieux militer pour l'instauration en France, comme cela existe en Angleterre, du marquee player, ce joueur star dont le salaire n'est pas inclus dans le calcul de la masse salariale.

 

Rugby, 

 

Top 14

 

En 2024, le principe du salary-cap fragilisé par le cas Kolbe

 

Sur le partenariat individuel avec Peugeot

 

« Avec Romain (Ntamack), on a eu cette opportunité de partenariat individuel avec Peugeot mais il faut savoir que cela compte quand même dans le salary-cap du club puisque Peugeot est partenaire du club. Ce qui à notre sens est problématique pour les joueurs mais ne pose pas de soucis avec le club ou avec la marque »

 

C'est le cas typique de ce que nous écrivions plus haut. Ce qu'on peine à comprendre, c'est la dernière phrase de cette citation. Si le club n'a aucun souci - pour reprendre les mots de Dupont - avec ces partenariats Dupont-Peugeot et Ntamack-Peugeot qu'il devra intégrer à son salary-cap, où est le problème pour le joueur ? Il est déjà arrivé qu'un club demande à un joueur de renoncer à un partenariat avec une partie associée du club car l'employeur ne pouvait pas se permettre ce surplus s'il voulait respecter le plafond salarial. C'est la dimension contraignante que nous évoquions. Elle est réelle. Mais sans elle, à moins de nager dans un grand océan de naïveté ou une mer d'hypocrisie, fixer un salary-cap et le contrôler n'aurait aucune efficacité et donc aucun sens.

 

Sur le salaire des joueurs

 

« On se retrouve dans une économie du rugby qui est grandissante (...) grâce à nous les joueurs et au final on n'est pas bénéficiaire de ça puisque le salaire stagne, voire baisse, et on ne peut pas utiliser notre image. Ça commence à faire beaucoup »

 

De quel salaire parle Antoine Dupont ? Le sien ? Celui des joueurs les plus rémunérés dont il fait partie ? Celui de tout le monde ? Son argument ne peut pas s'appliquer à l'ensemble de sa corporation étant donné que la masse salariale annuelle globale du Top 14 ne fait que croître : 137,4 millions d'euros en 2020-2021, 143,2 en 2021-2022, 145,7 en 2022-2023, 147,5 en 2023-2024, 148,5 en 2024-2025. Par ailleurs, les salaires bruts moyens progressent de 2,35 % par an depuis 2020 (hors joueurs Espoirs et jokers). De 215 800 euros bruts annuels en 2020-2021, le salaire médian est passé à 226 400 la saison suivante puis à 228 500 celle d'après puis 231 400 un an plus tard. Le salary-cap n'a pas provoqué un étirement des salaires entre les joueurs - comme cela peut s'observer par exemple au tennis - mais bien au contraire un resserrement.

 

Toute l'actualité du rugby

 

D'après nos informations, l'écart entre les 10 % de joueurs les mieux payés et les 10 % de joueurs les moins bien payés est passé d'une fourchette de 1 à 4,5 à une fourchette de 1 à 3,9 en l'espace des trois dernières saisons. Autre chiffre dont nous disposons : si on considère la courbe des quarante premiers salaires du Top 14 sur la même période des trois dernières saisons, on observe une croissance de 1 %. Antoine Dupont a également déclaré qu'« il y a quatre-cinq ans, il n'y avait pas de sujet » mais qu'aujourd'hui, « ça devient problématique pour la majorité des joueurs de l'équipe de France (...) car on sait déjà qu'on est restreint par ce salary-cap ». On a du mal à saisir ce qui serait plus problématique pour les joueurs de l'équipe de France qui perçoivent en plus des indemnités de la FFR qui avoisineraient le montant du salaire médian annuel (entre 200 et 300 000 euros par saison).

 

S'agissant de l'économie du rugby français, rappelons qu'au printemps dernier, le rapport annuel de la commission de contrôle des Championnats professionnels (CCCP) pour la saison 2023-2024 signalait que dix des quatorze clubs de l'élite avaient terminé la saison avec une perte d'exploitation s'élevant à 64,5 M€, en hausse de 9,7 % par rapport à la saison précédente. Invité fin septembre d'une table ronde coorganisée par la Chambre régionale des comptes d'Occitanie, Joe Merkler, pilier du Stade Toulousain et étudiant à la Toulouse Business School, avouait : « Ça fait peur de voir que sur quatorze clubs de Top 14, dix sont déficitaires. »

 

Sur le contrôle exercé par la Ligue

 

« Même dans leur droit de regard, ils (la Ligue et par extension le contrôleur du salary-cap) essaient d'être de plus en plus invasifs en nous demandant de citer tous les partenaires qu'on a, même les partenaires qui ne sont pas partenaires avec le club. Ils veulent savoir à la limite tout le patrimoine qu'on peut avoir donc on arrive un peu dans une chasse aux sorcières où ils veulent démasquer les tricheurs mais ça en devient ridicule. »

 

Le fait de devoir déclarer au « salary-cap manager » tous ses partenaires, même ceux sans lien direct avec le club (à des fins de vérifications car le lien, redisons-le, peut être caché), n'est pas nouveau. C'est même en vigueur depuis toujours, c'est-à-dire depuis 2010, année de l'instauration du salary-cap. Le côté soudainement invasif ne semble donc pas fondé. Une menace de grève au moment de la reprise du Top 14 cette saison a plané ces derniers mois, motivée par la crainte d'un accès élargi à certains documents pouvant être accordé au contrôleur du salary-cap.

 

Rugby, 

 

Salary-cap

 

« Les sanctions devraient aussi être sportives » : le Top 14 s'interroge après l'affaire du transfert de Jaminet

 

 

Si la violation de la vie privée s'attache à la déclaration, faite au contrôleur de la masse salariale, de partenariats publicitaires avec des marques qui ont par nature vocation à ne pas rester confidentiels, c'est plus qu'étonnant. Il n'a jamais été question d'autoriser les contrôleurs du salary-cap à obtenir les liasses fiscales des joueurs ou leurs relevés bancaires, au contraire de l'Angleterre où la chose est permise sans que cela ait déclenché de mouvement de grève à notre connaissance. En France, les discussions portent sur les droits d'image et la possibilité de contrôler tous les contrats de ce type et ainsi vérifier si le deal est suivi de contreparties réelles (l'affaire Jaminet a de nouveau montré que les droits d'image pouvaient servir à contourner le salary-cap), vérifier aussi si le payeur n'est pas une partie associée au club, même éloignée (comme Pacific Heart avec le Stade Toulousain dans l'affaire Jaminet).

 

« Le débat est totalement ouvert (il le sera tout l'automne) et aucune orientation n'est privilégiée à ce stade », a précisé ce vendredi la LNR. Bref, tout cela part donc de cas concrets et non pas, dixit le capitaine du quinze de France, d'une « chasse aux sorcières » qui « en devient ridicule ». Le club d'Antoine Dupont a été condamné fin 2023 pour des manquements au règlement salary-cap dans le cadre du transfert de Cheslin Kolbe à Toulon. Quinze mois plus tard, le même club s'acquittait d'une amende négociée de 1,3 M€ dans le cadre cette fois du recrutement de Melvyn Jaminet.

 

  • Merci 4
Posté(e)
il y a 5 minutes, Vonia a dit :

Fact-checking : les arguments d'Antoine Dupont contre le salary-cap sont-ils fondés ?

En colère contre les règles du salary-cap attachées aux droits d'image, le demi de mêlée du Stade Toulousain Antoine Dupont parle d'un « manque à gagner réel pour les joueurs », de procédés « invasifs » ou de « chasse aux sorcières ». Nous avons essayé de vérifier le fondement de cet argumentaire. 

 

 

 

Antoine Dupont. (P. Lahalle/L'Équipe)

 

Peugeot et le Stade Toulousain célébraient le renouvellement de leur partenariat, jeudi sur le plateau du Canal Rugby Club. C'est dans ce cadre qu'est intervenue la prise de parole d'Antoine Dupont, auprès de l'AFP, du Monde et de SportBusiness Club, au sujet du contrôle du salary-cap (la masse salariale des clubs de Top 14 est soumise à un plafonnement, fixé aujourd'hui à 10,7 M€ par saison) devenu selon lui « problématique », « de plus en plus invasif » et qui tournerait à « une chasse aux sorcières ». Nous avons isolé les quatre arguments énoncés par Dupont pour essayer d'en mesurer le fondement.

 

Sur les règles du salary-cap

 

« Elles nous empêchent d'utiliser notre image individuelle à travers des contrats de pub classiques »

 

Le règlement du salary-cap n'empêche aucun joueur de contracter un contrat d'image. Le seul particularisme du Top 14 concerne les contrats publicitaires signés entre un joueur et ce qui est appelé une partie associée du club-employeur. Ceux-là doivent être intégrés à l'assiette salary-cap du club, pour une raison assez évidente. Sans cette disposition, dont on ne peut nier la dimension contraignante, un club pourrait tous les quatre matins demander à un de ses partenaires de gonfler le montant des droits d'image qu'il paye au joueur, une somme qui serait retranchée de ce que le sponsor verse au club. Ce petit jeu en triangle a prospéré dans le rugby et prospère sans doute encore à travers avec des parties associées de plus en plus dissimulées derrière des partenaires écrans.

 

L'image des poupées russes fonctionne aussi. Il est normal que le règlement s'adapte aux pratiques déviantes découvertes, sans quoi la porte serait ouverte au salaire déguisé ou indirect. Et le contrôle d'un salary-cap plafonné deviendrait inopérant. Militer pour abroger ce principe dit des parties associées revient à militer pour en finir avec le salary-cap. Ou alors il vaudrait mieux militer pour l'instauration en France, comme cela existe en Angleterre, du marquee player, ce joueur star dont le salaire n'est pas inclus dans le calcul de la masse salariale.

 

Rugby, 

 

Top 14

 

En 2024, le principe du salary-cap fragilisé par le cas Kolbe

 

Sur le partenariat individuel avec Peugeot

 

« Avec Romain (Ntamack), on a eu cette opportunité de partenariat individuel avec Peugeot mais il faut savoir que cela compte quand même dans le salary-cap du club puisque Peugeot est partenaire du club. Ce qui à notre sens est problématique pour les joueurs mais ne pose pas de soucis avec le club ou avec la marque »

 

C'est le cas typique de ce que nous écrivions plus haut. Ce qu'on peine à comprendre, c'est la dernière phrase de cette citation. Si le club n'a aucun souci - pour reprendre les mots de Dupont - avec ces partenariats Dupont-Peugeot et Ntamack-Peugeot qu'il devra intégrer à son salary-cap, où est le problème pour le joueur ? Il est déjà arrivé qu'un club demande à un joueur de renoncer à un partenariat avec une partie associée du club car l'employeur ne pouvait pas se permettre ce surplus s'il voulait respecter le plafond salarial. C'est la dimension contraignante que nous évoquions. Elle est réelle. Mais sans elle, à moins de nager dans un grand océan de naïveté ou une mer d'hypocrisie, fixer un salary-cap et le contrôler n'aurait aucune efficacité et donc aucun sens.

 

Sur le salaire des joueurs

 

« On se retrouve dans une économie du rugby qui est grandissante (...) grâce à nous les joueurs et au final on n'est pas bénéficiaire de ça puisque le salaire stagne, voire baisse, et on ne peut pas utiliser notre image. Ça commence à faire beaucoup »

 

De quel salaire parle Antoine Dupont ? Le sien ? Celui des joueurs les plus rémunérés dont il fait partie ? Celui de tout le monde ? Son argument ne peut pas s'appliquer à l'ensemble de sa corporation étant donné que la masse salariale annuelle globale du Top 14 ne fait que croître : 137,4 millions d'euros en 2020-2021, 143,2 en 2021-2022, 145,7 en 2022-2023, 147,5 en 2023-2024, 148,5 en 2024-2025. Par ailleurs, les salaires bruts moyens progressent de 2,35 % par an depuis 2020 (hors joueurs Espoirs et jokers). De 215 800 euros bruts annuels en 2020-2021, le salaire médian est passé à 226 400 la saison suivante puis à 228 500 celle d'après puis 231 400 un an plus tard. Le salary-cap n'a pas provoqué un étirement des salaires entre les joueurs - comme cela peut s'observer par exemple au tennis - mais bien au contraire un resserrement.

 

Toute l'actualité du rugby

 

D'après nos informations, l'écart entre les 10 % de joueurs les mieux payés et les 10 % de joueurs les moins bien payés est passé d'une fourchette de 1 à 4,5 à une fourchette de 1 à 3,9 en l'espace des trois dernières saisons. Autre chiffre dont nous disposons : si on considère la courbe des quarante premiers salaires du Top 14 sur la même période des trois dernières saisons, on observe une croissance de 1 %. Antoine Dupont a également déclaré qu'« il y a quatre-cinq ans, il n'y avait pas de sujet » mais qu'aujourd'hui, « ça devient problématique pour la majorité des joueurs de l'équipe de France (...) car on sait déjà qu'on est restreint par ce salary-cap ». On a du mal à saisir ce qui serait plus problématique pour les joueurs de l'équipe de France qui perçoivent en plus des indemnités de la FFR qui avoisineraient le montant du salaire médian annuel (entre 200 et 300 000 euros par saison).

 

S'agissant de l'économie du rugby français, rappelons qu'au printemps dernier, le rapport annuel de la commission de contrôle des Championnats professionnels (CCCP) pour la saison 2023-2024 signalait que dix des quatorze clubs de l'élite avaient terminé la saison avec une perte d'exploitation s'élevant à 64,5 M€, en hausse de 9,7 % par rapport à la saison précédente. Invité fin septembre d'une table ronde coorganisée par la Chambre régionale des comptes d'Occitanie, Joe Merkler, pilier du Stade Toulousain et étudiant à la Toulouse Business School, avouait : « Ça fait peur de voir que sur quatorze clubs de Top 14, dix sont déficitaires. »

 

Sur le contrôle exercé par la Ligue

 

« Même dans leur droit de regard, ils (la Ligue et par extension le contrôleur du salary-cap) essaient d'être de plus en plus invasifs en nous demandant de citer tous les partenaires qu'on a, même les partenaires qui ne sont pas partenaires avec le club. Ils veulent savoir à la limite tout le patrimoine qu'on peut avoir donc on arrive un peu dans une chasse aux sorcières où ils veulent démasquer les tricheurs mais ça en devient ridicule. »

 

Le fait de devoir déclarer au « salary-cap manager » tous ses partenaires, même ceux sans lien direct avec le club (à des fins de vérifications car le lien, redisons-le, peut être caché), n'est pas nouveau. C'est même en vigueur depuis toujours, c'est-à-dire depuis 2010, année de l'instauration du salary-cap. Le côté soudainement invasif ne semble donc pas fondé. Une menace de grève au moment de la reprise du Top 14 cette saison a plané ces derniers mois, motivée par la crainte d'un accès élargi à certains documents pouvant être accordé au contrôleur du salary-cap.

 

Rugby, 

 

Salary-cap

 

« Les sanctions devraient aussi être sportives » : le Top 14 s'interroge après l'affaire du transfert de Jaminet

 

 

Si la violation de la vie privée s'attache à la déclaration, faite au contrôleur de la masse salariale, de partenariats publicitaires avec des marques qui ont par nature vocation à ne pas rester confidentiels, c'est plus qu'étonnant. Il n'a jamais été question d'autoriser les contrôleurs du salary-cap à obtenir les liasses fiscales des joueurs ou leurs relevés bancaires, au contraire de l'Angleterre où la chose est permise sans que cela ait déclenché de mouvement de grève à notre connaissance. En France, les discussions portent sur les droits d'image et la possibilité de contrôler tous les contrats de ce type et ainsi vérifier si le deal est suivi de contreparties réelles (l'affaire Jaminet a de nouveau montré que les droits d'image pouvaient servir à contourner le salary-cap), vérifier aussi si le payeur n'est pas une partie associée au club, même éloignée (comme Pacific Heart avec le Stade Toulousain dans l'affaire Jaminet).

 

« Le débat est totalement ouvert (il le sera tout l'automne) et aucune orientation n'est privilégiée à ce stade », a précisé ce vendredi la LNR. Bref, tout cela part donc de cas concrets et non pas, dixit le capitaine du quinze de France, d'une « chasse aux sorcières » qui « en devient ridicule ». Le club d'Antoine Dupont a été condamné fin 2023 pour des manquements au règlement salary-cap dans le cadre du transfert de Cheslin Kolbe à Toulon. Quinze mois plus tard, le même club s'acquittait d'une amende négociée de 1,3 M€ dans le cadre cette fois du recrutement de Melvyn Jaminet.

 

L'Equipe continue, encore et encore.

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Posté(e)
Il y a 3 heures, estabousi a dit :

La suppression du salary cap, c'est la mort du modèle économique vertueux des clubs autosuffisants. C'est la porte ouverte à l'arrivée de mécènes autrement plus équipés que ceux qui sont présents jusqu'à maintenant (du type Pinault, Qatar, etc.)

Le salary cap, à mon avis, protégeait le Stade Toulousain et son modèle économique.

 

C'est d'ailleurs pour ça que j'en veux à Lacroix à ce sujet avec ses montages pour le moins étranges du départ de Kolbe et de l'arrivée de Jaminet.

Ce qui est choquant, enfin de mon point de vue, quand tu entends le discours de certains présidents, on peut y mettre DL, j'y met Mourad de l'époque et Marty doit en être aussi, c'est qu'ils ne prennent pas (ou font semblant de ne pas ...) en compte la vision globale. Quelques clubs peuvent être auto suffisants, a l'équilibre, avec des budgets plus élevés, probablement, mais tu ne peux pas mettre a l'échelle a 14 clubs, quand bien même tous les acteurs seraient auraient des économies sans (trop de) mécènes.

 

Le rugby français ne peut pas faire vivre 14 clubs a 50 M d'euros an et sans 14 clubs (ou 13, ou 12 ...) ben le modèle de ceux qui y arrive ne tiens pas car tu vas pas faire un top 14 a 3 ! Et ça se complique encore quand tu élargis a l'international ou pas un pays dans le monde, y compris les anglais ou les irlandais qui pourtant ne sont pas loin, ne sont capables de suivre ce rythme.

 

Je suis persuadé (mais ce n'est pas partagé ici) que l'ensemble des compétitions de rugby, EDF, Coupes d'Europe, top 14, prod D2 ... se nourrissent toute les unes des autres et fragiliser l'équilibre de l'une impacte les autres.

 

On en discutait ici parlant de la Coupe d'Europe (enfin une coupe internationale des clubs dans mon raisonnement) certains expliquent qu'on peut très bien s'en passer. Ben j'en doute parce que cette compétition, ou une autre, le tournoi, une CDM ... amène ou fait rester du monde en top 14 (et réciproquement).

 

Bref compliqué ... quand tu y intègre les temps de jeu des joueurs.

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 20 minutes, Ardbeg a dit :

L'Equipe continue, encore et encore.


sur ce coup, ils n’ont pas tout à fait tort dans ce qu’ils écrivent.

La sortie de Dupont, je ne suis pas fan. Je ne sais pas si c’est quelque chose de calculé ou d’improvisé, mais je trouve ça pas pertinent pour le moment.

Et pas sûr que ça serve le ST non plus.

  • J'aime 1
  • Upvote 4
le zèbre aux courges
Posté(e)
il y a 23 minutes, rimram31 a dit :

On peut aussi se dire que c'est un moyen de faire valoir son point de vue et défendre son salaire. On fait tous un peu la même chose quitte a forcer le trait.

S'il veut défendre son salaire, il faut arrêter l'hypocrisie, la demi mesure. Il milite pour la suppression du salary cap et c'est réglé. J'y suis même favorable donc allons-y. 

  • Downvote 1
Posté(e)
il y a 21 minutes, Joco a dit :


sur ce coup, ils n’ont pas tout à fait tort dans ce qu’ils écrivent.

La sortie de Dupont, je ne suis pas fan. Je ne sais pas si c’est quelque chose de calculé ou d’improvisé, mais je trouve ça pas pertinent pour le moment.

Et pas sûr que ça serve le ST non plus.

Je ne parle pas des arguments fondés ou pas de Dupont, mais ils ne peuvent pas s'empêcher d'en remettre une couche sur Kolbe et Jaminet.

  • Upvote 4
Posté(e)
il y a 24 minutes, Joco a dit :


sur ce coup, ils n’ont pas tout à fait tort dans ce qu’ils écrivent.

La sortie de Dupont, je ne suis pas fan. Je ne sais pas si c’est quelque chose de calculé ou d’improvisé, mais je trouve ça pas pertinent pour le moment.

Et pas sûr que ça serve le ST non plus.

Complétement d'accord avec toi....

il y a 1 minute, Ardbeg a dit :

Je ne parle pas des arguments fondés ou pas de Dupont, mais ils ne peuvent pas s'empêcher d'en remettre une couche sur Kolbe et Jaminet.

Ben, pourquoi il se gênerait ! on leur a donné du grain à moudre, et on en entendra parler pendant des décennies.

 

  • Upvote 2
Posté(e)
il y a 49 minutes, Ardbeg a dit :

L'Equipe continue, encore et encore.

Me suis dit exactement la même chose 

Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, daqcxv a dit :

Peur de quoi ? D’un Murdoch bis … :lol:

Qui avait par son projet accéléré le passage au professionnalisme, rien moins que ça :smile:

Modifié par Maleli
Posté(e)
il y a 5 minutes, Nathou a dit :

Complétement d'accord avec toi....

Ben, pourquoi il se gênerait ! on leur a donné du grain à moudre, et on en entendra parler pendant des décennies.

 

Moi non plus , je ne suis pas fan du tout de cette sortie qui ne va faire qu’augmenter les complots …

De plus , je ne suis pas persuadé que ce soit finalement le plus légitime pour se plaindre à ce niveau , un joueur «  moyen «  du Top 14 l’aurait été tout autant pour moi …espérons juste qu’il ne soit pas téléguider par d qui que ce soit ( Lacroix, provale ) 

Je comprends aussi l’Equipe, après tout c’est logique …la seule chose que je leur reproche dans cet article , c’est qu’ils omettent de mentionner l’ASM , le RCT ou le MHR qui ont été également pris la mains dans le sac ..

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a une heure, Ardbeg a dit :

L'Equipe continue, encore et encore.

 

il y a 13 minutes, Vonia a dit :

Me suis dit exactement la même chose 

Moi j'ai adoré ce passage 

C'est la dimension contraignante que nous évoquions. Elle est réelle. Mais sans elle, à moins de nager dans un grand océan de naïveté ou une mer d'hypocrisie, fixer un salary-cap et le contrôler n'aurait aucune efficacité et donc aucun sens."

Il a pas tort, mais on va noyer ça dans 10 paragraphe pour expliquer que c'est une tartufferrie  mais on va " débunker" = " Cest le jeu ma pov' lucette "

Posté(e)
il y a 6 minutes, Novesbreizh a dit :

Moi non plus , je ne suis pas fan du tout de cette sortie qui ne va faire qu’augmenter les complots …

De plus , je ne suis pas persuadé que ce soit finalement le plus légitime pour se plaindre à ce niveau , un joueur «  moyen «  du Top 14 l’aurait été tout autant pour moi …espérons juste qu’il ne soit pas téléguider par d qui que ce soit ( Lacroix, provale ) 

Je comprends aussi l’Equipe, après tout c’est logique …la seule chose que je leur reproche dans cet article , c’est qu’ils omettent de mentionner l’ASM , le RCT ou le MHR qui ont été également pris la mains dans le sac ..

et que les affaires Kolbe et Jaminet n'ont rien a voir

Kolbe comptait dans notre SC alors qu'il jouait pour le RCT

mais ca jamais ils ne l'evoquent

  • Upvote 2
Posté(e)
à l’instant, GuyNess a dit :

et que les affaires Kolbe et Jaminet n'ont rien a voir

Kolbe comptait dans notre SC alors qu'il jouait pour le RCT

mais ca jamais ils ne l'evoquent

Bah non Patureaud est cul et chemise avec le Dir' Executif du RCT ( Pesenti ). 
On va pas tirer sur Papy lemaitre qui nous refile la moitié de nos biscuits. 

C'est un métier idiot utile :chinois:

Posté(e)
il y a une heure, Ardbeg a dit :

Je ne parle pas des arguments fondés ou pas de Dupont, mais ils ne peuvent pas s'empêcher d'en remettre une couche sur Kolbe et Jaminet.


oui, mais… c’est tout mon propos. Cette sortie de Dupont permet de remettre une pièce dans le nourrain, braque à nouveau le projecteur sur le ST et les histoires Jaminet/Kolbe qui s’accrochent à nos chaussures comme du sparadrap.

Bref… on pourrait s’éviter ça.

Posté(e)
Il y a 5 heures, le zèbre aux courges a dit :

 

Le salary cap, certains clubs trouvent ça trop contraigTu le supprimes, tout le monde est sur le même pied d'égalité à savoir tu trouves le max de pognon. Les joueurs prennent le salaire qu'ils veulent. Et basta. 

Ok, on laisse les mécènes monter chacun leurs petites dream team à grands coups de millions.

Papy Lemaitre, le roi de l'échafaudage, le docteur Capri-Sun et monsieur mocassins à glands vont se faire plaisir....

Le système actuelle pour mon club, même si il est imparfait, nous est favorable. La fin du SC c'est la fin à moyen terme dans l'élite pour des clubs comme le SR et ça pour ma part j'en veux pas.

  • Upvote 4
Posté(e)
Il y a 2 heures, Maleli a dit :

Qui avait par son projet accéléré le passage au professionnalisme, rien moins que ça :smile:


Alors si c’est pour avancer dans un bon sens raisonnable, triple méga OK mais pas pour un truc hermétique so … very so « qui tu sais » :close:

Posté(e)
il y a 50 minutes, Pantang17 a dit :

Ok, on laisse les mécènes monter chacun leurs petites dream team à grands coups de millions.

Papy Lemaitre, le roi de l'échafaudage, le docteur Capri-Sun et monsieur mocassins à glands vont se faire plaisir....

Le système actuelle pour mon club, même si il est imparfait, nous est favorable. La fin du SC c'est la fin à moyen terme dans l'élite pour des clubs comme le SR et ça pour ma part j'en veux pas.

Ils les ont déja monté à grand renfort de millions et pourtant ils sont deficitaires saison apres saison.. En mettant plus d'argent, ils en perdraient encore plus...

Posté(e)
il y a 20 minutes, Julien81 a dit :

Ils les ont déja monté à grand renfort de millions et pourtant ils sont deficitaires saison apres saison.. En mettant plus d'argent, ils en perdraient encore plus...


Ce n’est pas tout à fait vrai car ils injectent des millions, mais ils sont bridés par le SC.

A défaut, il pourraient proposer 2M€ à l’année à Dupont, Aldritt, Ramos, NTK, Jalibert… ils s’en foutent, ils peuvent être déficitaires et il n’y aurait plus de frein.

Et après, on aura le Qatar, l’AS… et finalement l’équivalent de R360.

  • Upvote 4
Posté(e)

On peut pas fusionner les 2 sujets sur le Salary Cap / interview de Dupont?

 

Merci

Posté(e)
il y a 32 minutes, capitole46 a dit :

On peut pas fusionner les 2 sujets sur le Salary Cap / interview de Dupont?

 

Merci


Genre « il faut que le forum soit tout bien rangé avec les sujets qui correspondent aux titres »!!?…. Tu viens d’arriver ou quoi? :blink:
 

 

:sorcerer:

  • Haha 2
Posté(e)
Il y a 3 heures, Joco a dit :


Ce n’est pas tout à fait vrai car ils injectent des millions, mais ils sont bridés par le SC.

A défaut, il pourraient proposer 2M€ à l’année à Dupont, Aldritt, Ramos, NTK, Jalibert… ils s’en foutent, ils peuvent être déficitaires et il n’y aurait plus de frein.

Et après, on aura le Qatar, l’AS… et finalement l’équivalent de R360.

Ils sont déjà déficitaires alors qu il y a le salary cap..Tu penses qu en l enlevant,ils basculeraient dans le positif ?Le rugby vit au dessus de ses moyens..

Plutôt que le salary cap,il faudrait le fair play financier. Tu gagnes 1 euro,tu peux le dépenser...Sinon pas de recrutement, baisse des salaires jusqu'à ce que tes ressources couvrent tes dépenses.. 

Posté(e)
il y a 9 minutes, Julien81 a dit :

Ils sont déjà déficitaires alors qu il y a le salary cap..Tu penses qu en l enlevant,ils basculeraient dans le positif ?Le rugby vit au dessus de ses moyens..

Plutôt que le salary cap,il faudrait le fair play financier. Tu gagnes 1 euro,tu peux le dépenser...Sinon pas de recrutement, baisse des salaires jusqu'à ce que tes ressources couvrent tes dépenses.. 

 

il n’y a pas de frein au déficit… mais aux salaires, oui! Pas de SC = des millionnaires sans aucun moyen de les retenir dans la folie des grandeurs.

Quant au fair play financier, sur le papier, c’est top… mais quand on voit le PSG ou les clubs ultra-déficitaires en Espagne au foot, il n’a de « fair » que le nom.

 

Le problème au rugby est aussi que certains clubs n’auront jamais la possibilité de survivre sans mécène… l’économie du rugby est bien trop fragile et limitée (malgré ce que dit Dupont) pour avoir un Top 14 (et je ne parle même pas d’ailleurs) qui soit viable pour tous les clubs professionnellement. Sinon, il faut baisser la voilure et revenir à des salaires/budgets bien moindres pour tout le monde.

le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pantang17 a dit :

Ok, on laisse les mécènes monter chacun leurs petites dream team à grands coups de millions.

Papy Lemaitre, le roi de l'échafaudage, le docteur Capri-Sun et monsieur mocassins à glands vont se faire plaisir....

Le système actuelle pour mon club, même si il est imparfait, nous est favorable. La fin du SC c'est la fin à moyen terme dans l'élite pour des clubs comme le SR et ça pour ma part j'en veux pas.

C'est ce que je dis, chacun voit midi à sa porte. Tu demanderas aux supporters d'agen, dax, mont de marsan, bougoin  si le système actuel leur convient par rapport à celui d'il y a 30 ans.

Dans tout système, il y a des riches, des pauvres. Changer le système changera juste les riches et les pauvres. 

le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pantang17 a dit :

Ok, on laisse les mécènes monter chacun leurs petites dream team à grands coups de millions.

Papy Lemaitre, le roi de l'échafaudage, le docteur Capri-Sun et monsieur mocassins à glands vont se faire plaisir....

Le système actuelle pour mon club, même si il est imparfait, nous est favorable. La fin du SC c'est la fin à moyen terme dans l'élite pour des clubs comme le SR et ça pour ma part j'en veux pas.

C'est ce que je dis, chacun voit midi à sa porte. Tu demanderas aux supporters d'agen, dax, mont de marsan, bougoin  si le système actuel leur convient par rapport à celui d'il y a 30 ans.

Dans tout système, il y a des riches, des pauvres. Changer le système changera juste les riches et les pauvres. 

Posté(e)
Il y a 5 heures, Joco a dit :

 

A défaut, il pourraient proposer 2M€ à l’année à Dupont, Aldritt, Ramos, NTK, Jalibert… ils s’en foutent, ils peuvent être déficitaires et il n’y aurait plus de frein.

Et après, on aura le Qatar, l’AS… et finalement l’équivalent de R360.

Un peu simpliste a mon avis ton raisonnement 

déjà si des top joueurs peuvent négocier leur droit d’image et avoir des contrats avec des partenaires du club les mecenes

auront plus de mal a suivre

au moins on verra les joueurs qui ont encore l’amour du maillot et ceux qui ont la bougeotte et privilégient les €€, je pense pas

que le ST perde beaucoup de joueurs cadres.

 

 

  • Confus 1
Posté(e) (modifié)

Je vais meme plus loin

Je vois pas Dupont aller à Clermont parceque Michelin lui double son salaire ou NTK a Castres parceque les labos……

A ce moment là ils iraient tous dans cette ligue et en plus ils joueraient moins 

Je sais pas si les mécènes accepteraient de voir leurs joueurs absents 3 mois pour l’EDF, Peut être qu’on supprimerait enfin les doublons avec un top 12

 Si le ST continue à former et être attractif aucun souci pour supprimer le SC, on entendrait plus les Revol, Marty et leur marionnette chialer,

Modifié par GuyNess
Posté(e)
Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit :

C'est ce que je dis, chacun voit midi à sa porte. Tu demanderas aux supporters d'agen, dax, mont de marsan, bougoin  si le système actuel leur convient par rapport à celui d'il y a 30 ans.

Dans tout système, il y a des riches, des pauvres. Changer le système changera juste les riches et les pauvres. 

Ce que tu oublies de dire c'est qu'avec le systéme actuel, les clubs sont quasi dans l'obligation d'avoir un centre de formation performant. Aucun club à cause du salary cap, peut avoir un groupe de 45 gars confirmés avec les salaires qui vont avec.

Ca plus les jiffs ont participé au redressement de l'edf car le réservoir de joueurs dans lequel piocher est beaucoup plus important.

Et rien que pour ça....

  • Upvote 6
Posté(e)

Effectivement même si factuel, l'équipe revient avec ses éternels arguments Kolbe, Jaminet ... 

 

Bref, Antoine présente le point de vue des joueurs, enfin des quelques uns qui gagnent gros avec de la pub (même pas certain que toute l'EDF soit concernée ...) et ça me parait logique qu'il "joue sa partition" présente son point de vue, comme dans toute négociation, tu n'as pas (sourtout pas :-) ) a être objectif.

 

Après pas simple quand même pour ces, quelques, joueurs. C'est tout leur intérêt de lier leur image a celle d'une équipe qui gagne (clairement Dupont gagnerait moins dans un club moins visible même s'il resterait l'EDF), tout comme c'est l'intérêt de ceux qui veulent vendre cette image de l'associer même indirectement a un club visible (c'est ce qui me faisait dire que Kolbe avait fait une conn... en partant du ST, gagnant coté salaire mais probablement perdant en visibilité, même si peut-être que pour L'Af Sud il réussit a se débrouiller).

 

Du coup effectivement si c'est un partenaire d'une équipe qui veut l'image d'un de ses joueurs, c'est indémerdable, impossible de savoir si le contrat est sincère ou déguisé. C'est sûr que si tu sors quelques joueurs du SC comme les anglais, quelques premiums, tu as une solution au problème.

Posté(e) (modifié)
Il y a 5 heures, GuyNess a dit :

Je vais meme plus loin

Je vois pas Dupont aller à Clermont parceque Michelin lui double son salaire ou NTK a Castres parceque les labos……

A ce moment là ils iraient tous dans cette ligue et en plus ils joueraient moins 

Je sais pas si les mécènes accepteraient de voir leurs joueurs absents 3 mois pour l’EDF, Peut être qu’on supprimerait enfin les doublons avec un top 12

 Si le ST continue à former et être attractif aucun souci pour supprimer le SC, on entendrait plus les Revol, Marty et leur marionnette chialer,


Le modèle du ST reste fragile car il oblige à être performants chaque saison (on a bien vu que les finances étaient dans le rouge en 2017 et que Fiducial aurait pu prendre la main pour de bon).

Ta vision est finalement « égoïste » et très « ST centrée ». L’enjeu du SC n’est pas simplement le ST ou son impact sur lui, mais le rugby français des clubs et l’EDF.

Ensuite, tu parles de NTK ou Dupont… certainement qu’ils ne bougeraient pas pour les €, mais ils ne sont pas tous comme ça. Surtout si un système permet à des mécènes sans aucune limite de gagner et que le ST se retrouve au second plan un peu plus.

Modifié par Joco
  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 22 heures, Joco a dit :


Ce n’est pas tout à fait vrai car ils injectent des millions, mais ils sont bridés par le SC.

A défaut, il pourraient proposer 2M€ à l’année à Dupont, Aldritt, Ramos, NTK, Jalibert… ils s’en foutent, ils peuvent être déficitaires et il n’y aurait plus de frein.

 

 

il y a 24 minutes, Joco a dit :


Le modèle du ST reste fragile car il oblige à être performants chaque saison (on a bien vu que les finances étaient dans le rouge en 2017 et que Fiducial aurait pu prendre la main pour de bon).

Ensuite, tu parles de NTK ou Dupont… certainement qu’ils ne bougeraient pas pour les €, mais ils ne sont pas tous comme ça. Surtout si un système permet à des mécènes sans aucune limite de gagner et que le ST se retrouve au second plan un peu plus.

tu te contredis pas un peu ??

bien sur que certains bougeraient mais on verrait les joueurs attachés au maillot (et pas qu'au ST)

Jauneau, Nouchi et Menoncello: Lemaitre et son chequier il a pris 3 refus en 10 jours pourtant des joueurs qu'ils avaient ciblés

je suis peut etre naif de penser que les joueurs formés n'attendent pas apres les mecenes et tant mieux

on sera pas d'accord, fin du debat pour moi

  • Confus 1
Posté(e)

encore un mechant qui va pas plaire aux bien pensant, le grand Imanol :


le droit à l’image qu’a évoqué Antoine Dupont ces derniers jours : on a l’impression qu’il est le seul à pouvoir le dire, ou quasiment. C'est pourtant quelque chose 
qu’on était plusieurs à revendiquer il y a dix ans déjà ! Et on n’avait pas peur de le faire... Là, on a la sensation que c’est un sujet qu’il ne faut pas aborder

 

  • Merci 1
Posté(e)
à l’instant, Maleli a dit :

Huget a noué les premiers contacts !  

Posté(e) (modifié)
Il y a 17 heures, GuyNess a dit :

encore un mechant qui va pas plaire aux bien pensant, le grand Imanol :


le droit à l’image qu’a évoqué Antoine Dupont ces derniers jours : on a l’impression qu’il est le seul à pouvoir le dire, ou quasiment. C'est pourtant quelque chose 
qu’on était plusieurs à revendiquer il y a dix ans déjà ! Et on n’avait pas peur de le faire... Là, on a la sensation que c’est un sujet qu’il ne faut pas aborder

 

Pour en revenir à ce droit à l'image, il y a eu une réflexion très pertinente sur la dernière émission du p'tit buro.

Le souci n'est pas que pour les grosses têtes d'affiches style Dupont,NTK ou Penaud, parce que eux à la limite, c'est peut-être chiant qu'il ne puisse pas collaborer avec Peugeot ou un autre par ex, mais Dupont n'a pas trop de difficulté à trouver des grosses collabs bien juteuses style LVMH.

Par contre un joueur lambda du top14 qui joue à Bayonne, LR ou Toulon, son club a déjà quadrillé toutes les entreprises de la région qui souhaitent sponsoriser dans le rugby. Et pour ce mec là, lui il ne trouvera pas des sponsors individuelles car toutes les sociétés susceptibles de le faire sont déjà engagés avec son club.

Dior, Renault ou Perrier ne proposera jamais de collabs avec un mec comme Favre par ex, alors que des sponsors locals de moindres envergures auraient pu le faire, mais déjà engagés avec le SR ....ou pour être plus précis rien ne les empêche de le faire mais ensuite ça rentre dans le SC.

Modifié par Pantang17
  • Merci 1
  • Upvote 4
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pantang17 a dit :

Pour en revenir à ce droit à l'image, il y a eu une réflexion très pertinente sur la dernière émission du p'tit buro.

Le souci n'est pas que pour les grosses têtes d'affiches style Dupont,NTK ou Penaud, parce que eux à la limite, c'est peut-être chiant qu'il ne puisse pas collaborer avec Peugeot ou un autre par ex, mais Dupont n'a pas trop de difficulté à trouver des grosses collabs bien juteuses style LVMH.

Par contre un joueur lambda du top14 qui joue à Bayonne, LR ou Toulon, son club a déjà quadrillé toutes les entreprises de la région qui souhaitent sponsoriser dans le rugby. Et pour ce mec là, lui il ne trouvera pas des sponsors individuelles car toutes les sociétés susceptibles de le faire sont déjà engagés avec son club.

Dior, Renault ou Perrier ne proposera jamais de collabs avec un mec comme Favre par ex, alors que des sponsors locals de moindres envergures auraient pu le faire, mais déjà engagés avec le SR ....ou pour être plus précis rien ne les empêche de le faire mais ensuite ça rentre dans le SC.

on t'as dit que Dupont est un privilégié ego centré qui a passé trop de temps loin des terrains et ça lui a fait tourner la tête ... :yes::shaun:

Oui j'ai trouvé ce passage pertinent et instructif.
Dommage qu'il n'ai pas évoqué la décla d'Aldritt soutenant la prise de parole de Dupont également. 
Ca aurait éviter que Dupont se retrouve dans la situation d'un paratonnerre. 

le zèbre aux courges
Posté(e)

Le problème c'est qu'on dirait que les joueurs découvrent le salary cap. Et découvrent que les clubs ont triché comme des porcs. Ils devraient plutôt se retourner contre les clubs responsables du durcissement des règles et des contrôles. 

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Le problème c'est qu'on dirait que les joueurs découvrent le salary cap. Et découvrent que les clubs ont triché comme des porcs. Ils devraient plutôt se retourner contre les clubs responsables du durcissement des règles et des contrôles. 

" ne mord pas la main qui te nourri " 

Je pense que c'est aussi pour ca qu'il y a si peu de prise de parole publique. 
Les mecs savent que y'aura retour de baton si ils l'ouvrent trop, ou crache dans la soupe. 

Un peu comme en EDF avec le management de FG... Ca me fait toujours rire quand j'entends qu'il faut " négocier avec le patron" , en entreprise comme ailleurs, c'est tjs un rapport de force et celui qui a l'argent a le pouvoir. 

Là Dupont peut l'ouvrir, il brasse et brassera ou qu'il soit, mais quid des autres ? 

  • Upvote 1
Posté(e)

si Merling veut avoir un rugbyman ambassadeur de sa boite il doit prendre un joueur en dehors de son club :o
Volvic est allé chercher Dupont plutôt qu'un Clermontois

(+ tout ce qu'on sait pas)

c'est quand meme un peu paradoxal, 

comme d'hab c'est pas tout noir ou tout blanc

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 5 minutes, GuyNess a dit :

si Merling veut avoir un rugbyman ambassadeur de sa boite il doit prendre un joueur en dehors de son club :o
Volvic est allé chercher Dupont plutôt qu'un Clermontois

(+ tout ce qu'on sait pas)

c'est quand meme un peu paradoxal, 

comme d'hab c'est pas tout noir ou tout blanc

Parait que TT et GHC postulent :yes:

  • Haha 5
Posté(e)
il y a 21 minutes, GuyNess a dit :

si Merling veut avoir un rugbyman ambassadeur de sa boite il doit prendre un joueur en dehors de son club :o
Volvic est allé chercher Dupont plutôt qu'un Clermontois

(+ tout ce qu'on sait pas)

c'est quand meme un peu paradoxal, 

comme d'hab c'est pas tout noir ou tout blanc

Le principe est naze, mais pour moi il est indispensable, car sinon c'est un jeu d'enfant de gruger le SC

-Bonjour c'est la Macif, c'est 1M/an pour être sponsor premium au SR ?

-Bonjour, oui c'est bien ça, et pour ce tarif, vous avez votre nom en gros sur le maillot, une loge VIP premium au top ect...

Par contre je peux vous proposer de nous donner que 800K et de faire une collaboration avec notre capitaine Alldritt pour 200K, vous gagnez encore plus de visibilité et c'est encore mieux.

-Allo Greg, c'est Vincent, pour ta prolongation, on accepte ta demande à 500k par/an, t'auras 300K de notre part et 200K de la part de la Macif, t'auras juste 4 ou 5 journée pour faire un peu de pub pour eux, c'est OK ?

-Bien sûr patron, mon pote Antoine, m'a dit que ça faisait des années qu'ils fonctionnaient comme ça dans son club :shaun:

 

  • Haha 4
  • Upvote 2
Posté(e)
Il y a 5 heures, Pantang17 a dit :

-Bien sûr patron, mon pote Antoine, m'a dit que ça faisait des années qu'ils fonctionnaient comme ça dans son club :shaun:

Aldritt est pote avec Antoine Tichit ?

  • 2 weeks later...
Posté(e) (modifié)

Alors la nouvelle mise à disposition des internationaux ? Va t on se faire bouffer ? Pour une coupe à la dudule …:nuke: 

Bon ok pour la bouée de sauvetage du sud voir des celtes. :P

Modifié par daqcxv
Posté(e)
Il y a 5 heures, daqcxv a dit :

Alors la nouvelle mise à disposition des internationaux ? Va t on se faire bouffer ? Pour une coupe à la dudule …:nuke: 

Bon ok pour la bouée de sauvetage du sud voir des celtes. :P

On peut fortement penser que oui.

Visiblement le but de la première réunion était d’expliquer à ces brêles d’entraîneur du top 14 où se situe l’intérêt supérieur des fédérations.

 

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