fred02 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 8 heures, Zuzu31 a dit : Moi je dis : Chiche ! Qu'on mange grave ! Je pense que le rugby français se gave depuis trop longtemps sur le dos du ST. Donc disparaissons du paysage du rugby pro. Voyons voir qui bosse bien dans ce milieu en respectant les règles et sans la poule aux oeufs d'or qu'est le ST. Juste pour voir. La Fédé, Galtoche et son staff, la LNR, Canal+, les trésoriers des autres clubs, les agents de joueurs, les journalistes sportifs, les groupes de supporters d'autres clubs, etc... Tous ceux qui se gavent sur le dos du ST, on va voir comment ils vont subsister sans lui... Je me marre d'avance. C’est pas Perpignan en rugby à 13 qui est allé jouer en Angleterre ? Ca ne se fera jamais mais le championnat anglais me paraît bien plus cohérent que le championnat français ! Moins de matchs, plus homogène et pas de doublons si je ne m’abuse.
Vonia Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Nouvel article de Bernes ce jour, toujours sur le droit à l'image. On dirait qu'il a eu des consignes car il parle d'autres clubs... Pour ceux que ça intéresse (encore) L'Équipe Des faux « joueurs-photographes » de Soyaux-Angoulême à l'affaire Dupont-Jelonch : les droits d'image, un problème de longue date dans le rugby https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Des-faux-joueurs-photographes-de-soyaux-angouleme-a-l-affaire-dupont-jelonch-les-droits-d-image-un-probleme-de-longue-date-dans-le-rugby/164 1119
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 38 minutes, Vonia a dit : Nouvel article de Bernes ce jour, toujours sur le droit à l'image. On dirait qu'il a eu des consignes car il parle d'autres clubs... Pour ceux que ça intéresse (encore) L'Équipe Des faux « joueurs-photographes » de Soyaux-Angoulême à l'affaire Dupont-Jelonch : les droits d'image, un problème de longue date dans le rugby https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Des-faux-joueurs-photographes-de-soyaux-angouleme-a-l-affaire-dupont-jelonch-les-droits-d-image-un-probleme-de-longue-date-dans-le-rugby/164 1119 Article supprimé 3 1 2
Ju69 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 8 heures, erilac a dit : Oui bof quand même, si cela n'avait pas été posté ici je ne serai même pas au courant, en même temps je n'achète pas l'équipe et ne vais pas sur leur site, quand on veux s'inscrire contre quelque chose ça commence par ne pas le financer. Enfin tout ça pour dire que tout le monde s'en tape de cette histoire, ou du moins la grande majorité, une bonne partie a bien conscience que ce genre de procédé se fait partout et que ceux qui ne font que relayer l'information sont les pigeons de l'équipe qui au final réussi à faire du bruit et à générer du clic. je n achete pas l équipe mais cela a été repris par l ensemble des media, partagé en masse sur FB donc je pense que la majorité en a pris connaissance et le relais a ceux qui n ont pas été atteint!
Raph Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 11 minutes, Keke a dit : Article supprimé l'article est bien sur la version papier et sur le site, c'est juste le lien de Vonia qui a une faute de frappe (un espace en trop) https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Des-faux-joueurs-photographes-de-soyaux-angouleme-a-l-affaire-dupont-jelonch-les-droits-d-image-un-probleme-de-longue-date-dans-le-rugby/1641119 1
Glorin Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Voilà un article bien plus intéressant à plus haute valeur. Ok pour punir le ST car l'article est très détaillé mais chirurgicale sur certains points mais toute lumière doit aussi être faite sur ce contournement de salary cap qui est monnaie courante, due à un salary cap en total inadéquation avec les contraintes du rugby pro (e.g. nécessité d'avoir un squad de 40 mecs)
MadMatt Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 14 minutes, Glorin a dit : Voilà un article bien plus intéressant à plus haute valeur. Ok pour punir le ST car l'article est très détaillé mais chirurgicale sur certains points mais toute lumière doit aussi être faite sur ce contournement de salary cap qui est monnaie courante, due à un salary cap en total inadéquation avec les contraintes du rugby pro (e.g. nécessité d'avoir un squad de 40 mecs) Punir de quoi ? De quelque chose qui est légal ?
staen Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Je ne sais pas trop ce que ça vaut comme source, mais on peut effectivement penser qu'en interne ça doit s'interroger sur la façon dont Bernés est renseigné. D'ailleurs plus j'y pense et plus je me dis qu'il n'a pas vraiment fait de grosse enquête, il est juste bien renseigné et bien documenté par quelqu'un. 2
Tolhurst Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 19 minutes, Glorin a dit : Voilà un article bien plus intéressant à plus haute valeur. Ok pour punir le ST car l'article est très détaillé mais chirurgicale sur certains points mais toute lumière doit aussi être faite sur ce contournement de salary cap qui est monnaie courante, due à un salary cap en total inadéquation avec les contraintes du rugby pro (e.g. nécessité d'avoir un squad de 40 mecs) Tu l'as lu? Tu peux le partager? 2
Parigot_Paris Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février En ce qui me concerne je ne reprocherai jamais à un joueur de penser à ses intérêts et à ceux de sa famille. Quand la lumière s'éteint ils se retrouvent bien seuls. 1
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 4 minutes, staen a dit : Je ne sais pas trop ce que ça vaut comme source, mais on peut effectivement penser qu'en interne ça doit s'interroger sur la façon dont Bernés est renseigné. D'ailleurs plus j'y pense et plus je me dis qu'il n'a pas vraiment fait de grosse enquête, il est juste bien renseigné et bien documenté par quelqu'un. Tu veux dire qu’il y a une taupe au club ou dans l’entourage très proche ? La question se pose. Et il y a aussi la question de savoir pourquoi cette personne balance toutes ces infos qui nuisent au club ? Franchement Bernes a eu accès à des infos hyper confidentielles, ça ne peut être que quelqu’un qui est au club ou très proche du club qui peut balancer ça. Il y avait par exemple des clauses de contrat recopiées et paraphrasées. N’importe qui ne peut pas y avoir accès. 2
le zèbre aux courges Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 13 minutes, MadMatt a dit : Punir de quoi ? De quelque chose qui est légal ? Sauf si c'est illégal :)
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 37 minutes, Glorin a dit : Voilà un article bien plus intéressant à plus haute valeur. Ok pour punir le ST car l'article est très détaillé mais chirurgicale sur certains points mais toute lumière doit aussi être faite sur ce contournement de salary cap qui est monnaie courante, due à un salary cap en total inadéquation avec les contraintes du rugby pro (e.g. nécessité d'avoir un squad de 40 mecs) C’est surtout la question de l’intégration des contrats d’image individuels ou non dans le Salary cap qui interroge. Il y a la question de savoir quand c’est à intégrer et quand ça peut être exclu. Il y a notamment la notion de contrepartie. Mais tout ça est très peu prouvable. On parle souvent de faisceau d’indices. Sauf qu’en l’occurrence, le règlement précise bien que le Salary Cap Manager peut réintégrer des sommes sur sa simple appréciation (ce qui m’apparaît problématique). Il y a aussi la question de connaître le fondement qui autorise le Salary Cap à intégrer un contrat d’image individuel d’un joueur. Je suis pas assez pointu sur la question mais ça ne m’étonnerait pas que ce soit contestable juridiquement parlant. Modifié 11 février par Keke
staen Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 1 minute, Keke a dit : Tu veux dire qu’il y a une taupe au club ou dans l’entourage très proche ? La question se pose. Et il y a aussi la question de savoir pourquoi cette personne balance toutes ces infos qui nuisent au club ? Franchement Bernes a eu accès à des infos hyper confidentielles, ça ne peut être que quelqu’un qui est au club ou très proche du club qui peut balancer ça. Il y avait par exemple des clauses de contrat recopiées et paraphrasées. N’importe qui ne peut pas y avoir accès. Je m'interroge très fortement effectivement. Il a eu accès à des sous seing privé signés entre la société et Dupont, comment un journaliste peut avoir accès à ça ? Ça expliquerait aussi pourquoi il nous cible, si la source est interne, et ne fait pas une enquête sur les autres clubs. Je pense même que si il avait fait une vraie enquête chez nous il aurait trouvé d'autres joueurs que Dupont et Jelonch. En fait il n'exploite que ce qu'on lui fourni. Bref j'ai aucune certitude, bien entendu, mais je m'interroge. Et au club aussi sûrement. 4
Vigomar Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 12 minutes, Keke a dit : Tu veux dire qu’il y a une taupe au club ou dans l’entourage très proche ? La question se pose. Et il y a aussi la question de savoir pourquoi cette personne balance toutes ces infos qui nuisent au club ? Franchement Bernes a eu accès à des infos hyper confidentielles, ça ne peut être que quelqu’un qui est au club ou très proche du club qui peut balancer ça. Il y avait par exemple des clauses de contrat recopiées et paraphrasées. N’importe qui ne peut pas y avoir accès. Il a des infos sur Dupont et Jelonch, qui partagent le même agent. Y en a-t-il d’autres au Stade qui sont avec lui aussi ? (je ne dis pas que c’est l’agent hein, mais peut-être quelqu’un qui bosse avec lui). C’est plus la chasse à l’ours, c’est la chasse au rat .
marto Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 9 minutes, staen a dit : Je m'interroge très fortement effectivement. Il a eu accès à des sous seing privé signés entre la société et Dupont, comment un journaliste peut avoir accès à ça ? Ça expliquerait aussi pourquoi il nous cible, si la source est interne, et ne fait pas une enquête sur les autres clubs. Je pense même que si il avait fait une vraie enquête chez nous il aurait trouvé d'autres joueurs que Dupont et Jelonch. En fait il n'exploite que ce qu'on lui fourni. Bref j'ai aucune certitude, bien entendu, mais je m'interroge. Et au club aussi sûrement. Au club ils ne s'interrogent pas, ils savent
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 8 minutes, staen a dit : Je m'interroge très fortement effectivement. Il a eu accès à des sous seing privé signés entre la société et Dupont, comment un journaliste peut avoir accès à ça ? Ça expliquerait aussi pourquoi il nous cible, si la source est interne, et ne fait pas une enquête sur les autres clubs. Je pense même que si il avait fait une vraie enquête chez nous il aurait trouvé d'autres joueurs que Dupont et Jelonch. En fait il n'exploite que ce qu'on lui fourni. Bref j'ai aucune certitude, bien entendu, mais je m'interroge. Et au club aussi sûrement. y'a aussi eu un audit approfondit de la compta, et des documents contractuels des joueurs entre la commission SC et l'enquete de l'A2R, c'etait y'a quelques mois... l'A2R étant constitué de membres de la FFR et de la LNR ca va pousser a ratisser large. 2
Chistera_Rugby Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 10 heures, erilac a dit : Oui bof quand même, si cela n'avait pas été posté ici je ne serai même pas au courant, en même temps je n'achète pas l'équipe et ne vais pas sur leur site, quand on veux s'inscrire contre quelque chose ça commence par ne pas le financer. Enfin tout ça pour dire que tout le monde s'en tape de cette histoire, ou du moins la grande majorité, une bonne partie a bien conscience que ce genre de procédé se fait partout et que ceux qui ne font que relayer l'information sont les pigeons de l'équipe qui au final réussi à faire du bruit et à générer du clic. Ce n'est pas parce que toi tu ne lis pas l'équipe (ou autre journal car l'info a été reprise partout) que les autres ne le font pas. Pour ma part que ce soit sur d'autres forum, réseaux sociaux, journaux, etc. cette affaire fait déjà beaucoup de bruit et même si le club est pour le moment présumé innocent, cela écorne un peu plus son image auprès des suiveurs de rugby. Pour le supporter occasionnel de rugby ou de sport, c'est plus l'image du rugby qui peut être entachée mais chez les gros suiveurs de rugby c'est bel et bien le club et son image qui en prend encore un sacré coup 4
le zèbre aux courges Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Vous vous focalisez sur le salary cap. On voit que ça devient une obsession. Et moi, ce système commence sincèrement à me gonfler. Mais il y a aussi l'aspect moral. Si tu perçois des sommes sans contrepartie réelle, qui viennent finalement compenser une autre prestation (droit à l'image inexistant à la place d'un salaire que le club aurait dû verser, en gonflant des droits à l'image et en diminuant les salaires), avec des régimes de cotisations sociales (ou même en l'absence de cotisations sociales), plus avantageux, tu truandes le système social. 8
Julien81 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Quelqu'un pourrait partager l article de l équipe ?merci
gael Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février lequipe.fr Des faux « joueurs-photographes » de Soyaux-Angoulême à l'affaire Dupont-Jelonch : les droits d'image, un p... Frédéric Bernès 7–9 minutes On n'avait jamais vu une vocation s'emparer ainsi de toute une équipe de rugby. Nous sommes au début des années 2010 quand le club amateur de Soyaux-Angoulême (SA XV), qui vient de naître d'une fusion et qui navigue alors en Fédérale 2, se retrouve soudain envahi de photographes professionnels. Vingt et un joueurs d'un même club charentais qui créent le même jour leur auto-entreprise de photographie (ils la dissoudront tous le même jour quand le ciel judiciaire s'assombrit), avouez que c'est tout de même très louche. L'ÉQUIPE publicité L'ÉQUIPE publicité Ambitieux sur le plan sportif, les dirigeants du SA XV font appel à un avocat spécialisé pour rémunérer leurs joueurs au-delà des simples indemnités dues à des bénévoles. Ces joueurs prendront un statut d'auto-entrepreneurs et seront payés comme photographes, sans jamais toucher un appareil photo, via la société « Pit Pub » de Didier Pitcho, gérant de fait à l'époque et aujourd'hui président d'un club installé en Pro D2. « Ces contrats d'image correspondent à de réelles prestations rendues par ces joueurs amateurs, assurait leur avocat, Me Lionel Béthune de Moro. Photographe est l'intitulé qui correspondait le mieux à ces prestations. Le SA XV a repris un modèle qui prospère ailleurs dans le monde sportif. » L'ÉQUIPE publicité L'ÉQUIPE publicité Dans le paysage du rugby, l'utilisation de droits d'image surgonflés ou bidonnés est devenue aussi banale qu'un doublon en période de Tournoi de Six Nations. « On n'en connaît que la partie émergée, dit un ancien DG d'un club pro. Et j'ai bien peur que l'iceberg soit gigantesque. » En décembre, le Conseil de discipline du rugby français condamnait le Stade Toulousain à un retrait de deux points au classement du Top 14 sur ce fondement, en lien au recrutement de Melvyn Jaminet. Le même jour, il punissait Biarritz en raison de « flux financiers entre le club et les sociétés Pacific Heart et Rugby Store, présentés comme des contrats de prestations de communication mais qui ont en réalité servi à régler les indemnités contractuelles liées à la rupture des contrats des joueurs Adrian Motoc et Thomas Sauveterre avec leur club précédent. Ce montage participait d'un habillage juridique et financier visant à détourner des financements de leur véritable objet. » Même cause, mêmes faux droits d'image, mêmes sociétés tahitiennes et même effet pour le club de Béziers, cette fois concernant le maquillage de l'indemnité de fin de contrat de Savenaca Rawaca. L'été dernier, L'Équipe révélait qu'un joueur avait choisi, pour la première fois, de dénoncer un montage dans lequel il était impliqué. Le joueur, c'est l'ancien Springbok d'Oyonnax Uzair Cassiem. Le montage, c'est celui imaginé par le club de Nice (Nationale, 3e division), proposant au numéro 8 un contrat de travail composé, dans un premier temps, d'une rémunération issue en grande partie d'indemnités chômage (ARE, allocation d'aide au retour à l'emploi) avant que des droits d'image ne prennent le relais lorsque la compensation chômage décroîtrait. Dans plusieurs courriers, Cassiem dénonçait « ce contrat d'image avec la société Gavekal qui n'est qu'un complément de salaire vous permettant d'économiser des charges sociales. J'ai également connaissance que d'anciens joueurs ayant eu des contrats d'image avec ladite société n'ont jamais honoré aucune prestation ». On raconte que le premier contrat d'image préhistorique remonte au cycliste Charles Terront, sponsorisé personnellement par Michelin et son Bibendum à la fin du XIXe siècle. Dans les principaux sports-co, c'est dans les années 1980 que les contrats d'image se sont multipliés, aussi bien dans le foot, le rugby ou le basket. La nature humaine étant ce qu'elle est, il n'a pas fallu longtemps à certains pour comprendre le bénéfice détourné que pouvaient permettre ces partenariats afin d'économiser des charges sociales. Un appel à la grève des matches par Boudjellal, Bouscatel et Lorenzetti Si bien que le législateur a dû intervenir et ficeler un régime spécial. Entre 2004 et 2010, l'instauration du droit à l'image collectif (DIC) a rendu possible le versement par les clubs pros de revenus liés à la commercialisation de l'image de leurs joueurs. Non soumis aux cotisations du régime général de la Sécurité sociale, le DIC ne pouvait toutefois pas représenter plus de 30 % de la rémunération brute totale du sportif. Quand l'Assemblée nationale a décidé de sa suppression, un vent de panique avait décoiffé le Top 14. Une frange de présidents, menée par le trio Mourad Boudjellal, René Bouscatel et Jacky Lorenzetti, avait appelé à la grève des matches, mais n'avait pas été suivie. « Je crois que les gens ne mesurent pas la gravité de la situation, déclarait le président de Toulon Mourad Boudjellal. Le rugby français est en grand danger. » C'était dire la dimension critique prise par les droits d'image et leur régime spécial dans la bulle économique du rugby. En 2010, c'est aussi la naissance du salary-cap. L'encadrement des masses salariales - uniquement en Top 14 -, associé à la disparition de l'abattement DIC, va pousser certains présidents à déborder du cadre. L'idée générale consiste à payer du salaire en faux droits d'image sans que cela n'attire l'oeil des contrôleurs. À mesure que certaines tricheries sont découvertes, le règlement évolue et les amendes tombent. « Et tricher là-dessus, moralement, c'est indéfendable » Un haut dirigeant En 2017, la loi Braillard est promulguée. Complexe à mettre en place, elle est censée combler le vide laissé par la suppression du DIC, qui était, à l'inverse, enfantin à manier. Malgré sa lourdeur administrative, le rugby français, contrairement au foot, s'intéresse de plus en plus aux avantages de cette redevance Braillard qui exonère de cotisations sociales les contrats d'image individuels. La hauteur sous plafond reste la même : la valeur du contrat ne peut pas dépasser 30 % de la rémunération brute totale du sportif ou de l'entraîneur. Cette saison, 115 dispositifs Braillard (dont 99 en Top 14) sont enregistrés auprès de la Ligue et le chiffre ne fait que croître d'année en année. « En dehors de la loi Braillard, c'est le Far West, indique un haut dirigeant. Les clubs ne peuvent plus croire aux vendeurs d'astuces qui promettent d'avoir trouvé le système indétectable, juridiquement bétonné, l'idée à laquelle personne n'avait jamais pensé. Le risque Urssaf est un risque sérieux. Et tricher là-dessus, moralement, c'est indéfendable. » En décembre, pendant l'AG de la Ligue à Aix, l'UCPR (Union des clubs pros de rugby) a encore alerté les présidents, les encourageant à passer par la loi Braillard qui a l'avantage de tout centraliser au sein du club. L'argent des droits d'image ne passe plus directement des sponsors vers les joueurs ou leur auto-entreprise. Avec ce système, c'est aussi plus facile de tout contrôler. Alors qu'il est le club concentrant le plus de joueurs pouvant faire fructifier une image, le Stade Toulousain n'utilise que très peu ce dispositif. Interrogé sur ce point, le club n'a pas donné suite. 6 1
gael Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) ils auraient du commencer par publier cet article où on comprend en filigrane que la triche sur le droit à l'image est monnaie courante depuis des lustres dans beaucoup de clubs, et après balancer sur le ST, Oyonnax, Nice, le Racing.....trop long d'écrire 20 noms de clubs pros et je persiste ce genre de magouilles existent au niveau amateur , si Bernes veut faire le ménage il va lui falloir un paquet de karchers Modifié 11 février par gael 3
arno66 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 3 heures, fred02 a dit : C’est pas Perpignan en rugby à 13 qui est allé jouer en Angleterre ? Ca ne se fera jamais mais le championnat anglais me paraît bien plus cohérent que le championnat français ! Moins de matchs, plus homogène et pas de doublons si je ne m’abuse. T’as juste oublié de rajouter « plus sévère contre les dépassements et contournements de Salary Cap » 2
le zèbre aux courges Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 2 minutes, gael a dit : ils auraient du commencer par publier cet article où on comprend en filigrane que la triche sur le droit à l'image est monnaie courante depuis des lustres dans beaucoup de clubs, et après balancer sur le ST, Oyonnax, Nice, le Racing.....trop long d'écrire 20 noms de clubs pros et je persiste ce genre de magouilles existent au niveau amateur , si Bernes veut faire le ménage il va lui falloir un paquet de karchers Logiquement ça devrait tomber également sur jalibert et aldritt. Ce sont les joueurs qui se sont plaints du salary cap. Dupont a fait une sortie là dessus, se plaignant également du contrôle excessif. Si on apprend après que tu gruges allègrement, va falloir qu'ils s'expliquent et ensuite ferment leur gueule 1
Chistera_Rugby Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Par contre, là où je trouve l'article démago c'est que le journaliste semble effectivement trop bien renseigné mais par contre pas suffisamment pour affirmer que les 2 contrats de droits à l'image avec Alyzia ont bien été inclus dans le SC ou non par le club. En ne disant rien de cela tu laisses au lecteur l'interprétation de juger si en plus d'une fraude fiscale à l'URSSAF/impôts sur le revenu, le club tente aussi de gruger le SC.. Peut-être qu'il n'avait pas l'info mais dans ce cas-là tu le dis clairement.
Parigot_Paris Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Pour la punition je propose que Max Guazzini aille administrer de petites claques sur les fesses rebondies de Lacroix en lui disant : "hou hou la vilaine" ! Un moment de honte est si vite passé !
delacaravelle Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 5 minutes, Parigot_Paris a dit : Pour la punition je propose que Max Guazzini aille administrer de petites claques sur les fesses rebondies de Lacroix en lui disant : "hou hou la vilaine" ! Un moment de honte est si vite passé ! ça sent le vécu 4
staen Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 44 minutes, marto a dit : Au club ils ne s'interrogent pas, ils savent Si on n'a pas de nouvelles de @Lord_Kraken dans les prochains jours, on saura pourquoi 5
gael Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 4 minutes, staen a dit : Si on n'a pas de nouvelles de @Lord_Kraken dans les prochains jours, on saura pourquoi lol Kraken la taupe, du goudron et des plumes!!!! Modifié 11 février par gael
Ardbeg Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 2 heures, penjolum a dit : Qu'on débaptise l'avenue de Lyon ! C'est fait.
Tolhurst Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 57 minutes, arno66 a dit : T’as juste oublié de rajouter « plus sévère contre les dépassements et contournements de Salary Cap » Non mais si on va là-bas, c'est qu'on aura le cul propre une bonne fois pour toutes. Pour le moment, c'est le ST qui essuie les plâtres ici. La ligue avec les gentils Yann, Laurent, Pierre-Yves se repassent DL en tournante. L'écrivain quant à lui, se finira bien sur ses lunettes. On est pas cons, y'a bien un moment on va se mettre au carré merde. Parce que pour l'instant c'est "open bar" en France. Et ça, on est pas les seuls à l'avoir compris... Modifié 11 février par Tolhurst
Tolosenc Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 42 minutes, Parigot_Paris a dit : Pour la punition je propose que Max Guazzini aille administrer de petites claques sur les fesses rebondies de Lacroix en lui disant : "hou hou la vilaine" ! Un moment de honte est si vite passé ! Etonnant qu’il n’ait jamais délocalisé un match du SF à Rennes alors que l’Il-est-Vilaine est son département préféré 4
Parigot_Paris Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février 15 minutes ago, Tolosenc said: Etonnant qu’il n’ait jamais délocalisé un match du SF à Rennes alors que l’Il-est-Vilaine est son département préféré Très fort. Je dirai qu'elle est de moi. 1
Zuzu31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Un journaliste invité par un journaliste : pas de problème de chômage dans ce métier... https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-d-ici-matin-ici-occitanie/frederic-bernes-grand-reporter-a-l-equipe-le-stade-toulousain-et-antoine-dupont-ont-repondu-mais-rien-de-concluant-9040145
No troll Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 2 minutes, Zuzu31 a dit : Un journaliste invité par un journaliste : pas de problème de chômage dans ce métier... https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-d-ici-matin-ici-occitanie/frederic-bernes-grand-reporter-a-l-equipe-le-stade-toulousain-et-antoine-dupont-ont-repondu-mais-rien-de-concluant-9040145 jamais lacroix et co auraient du envoyer des doc ...parce que le dicton est clair " qui se justifie ....se crucifie " 1
Joco Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Si l’on tire réellement la ficelle, je pense que c’est tout le rugby pro français qui se casse la gueule… ça craint et pas que pour le ST. Tout ça doit épuré certainement, ne serait-ce que parce que, s’il y a des impacts sur des versements à l’URSAFF, c’est indéfendable… mais s’ils font ça de façon « big bang », le rugby français va charger. On verra bien de toute façon. On est bien loin du sport et c’est bien dommage. 3
Joco Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 20 minutes, Zuzu31 a dit : Un journaliste invité par un journaliste : pas de problème de chômage dans ce métier... https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-d-ici-matin-ici-occitanie/frederic-bernes-grand-reporter-a-l-equipe-le-stade-toulousain-et-antoine-dupont-ont-repondu-mais-rien-de-concluant-9040145 superbe interview qui ne dit rien… 1
Julien81 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 5 minutes, Joco a dit : Si l’on tire réellement la ficelle, je pense que c’est tout le rugby pro français qui se casse la gueule… ça craint et pas que pour le ST. Tout ça doit épuré certainement, ne serait-ce que parce que, s’il y a des impacts sur des versements à l’URSAFF, c’est indéfendable… mais s’ils font ça de façon « big bang », le rugby français va charger. On verra bien de toute façon. On est bien loin du sport et c’est bien dommage. Le rugby français vit au dessus de ses moyens. 10 clubs sur 14 en déficit chaque saison..
staen Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 3 minutes, Joco a dit : superbe interview qui ne dit rien… Il répète ce qu'il a dit dans son article. Sacré interview !
C’est un message populaire. jauzy19 Posté(e) 11 février C’est un message populaire. Posté(e) 11 février Il y a 40 ans quand le rugby était faussement amateur les joueurs étaient embauchés dans des entreprises qui soutenaient le club local avec des postes plus qu'assouplis voir pire directement embauchés par la mairie pour des emplois fictifs où ils devaient "bosser" 12 heures par semaine au mieux. C'était du détournement de fonds publics et c'est toujours passé crème. 12
jauzy19 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit : Logiquement ça devrait tomber également sur jalibert et aldritt. Ce sont les joueurs qui se sont plaints du salary cap. Dupont a fait une sortie là dessus, se plaignant également du contrôle excessif. Si on apprend après que tu gruges allègrement, va falloir qu'ils s'expliquent et ensuite ferment leur gueule Qu'ils s'expliquent ? Ben c'est simple on les empêche honteusement de gagner plus alors que leur carrière pro qui durera au max 12 ans peut s'arrêter du jour au lendemain, et ils sont loin de toucher les salaires des footballeurs ou des basketteurs de la NBA. Le Salary Cap c'est le rêve du grand patronat, un horreur supplémentaire importée des USA qui nous colonisent depuis 80 ans et certains ici même se mettent à genou pour continuer à les suc**.
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 19 minutes, jauzy19 a dit : Il y a 40 ans quand le rugby était faussement amateur les joueurs étaient embauchés dans des entreprises qui soutenaient le club local avec des postes plus qu'assouplis voir pire directement embauchés par la mairie pour des emplois fictifs où ils devaient "bosser" 12 heures par semaine au mieux. C'était du détournement de fonds publics et c'est toujours passé crème. J'ai de manière épidermique réagis à peut près comme toi. Ca me fait mal de voir/lire mon club de coeur trainé dans la boue, et voir que la meute s'enhardie. Cependant ça ne justifie pas tout, si on a fraudé faut assumer. Dans un second temps faudra veiller a ce qu'on ne soit pas les seul a rendre des comptes ( #équitée ) Si on remonte plus loin encore, le "droit de cuissage" et le "devoir conjugal" étaient reconnus, ca n'empêche qu'aujourd'hui le traitement des VSS à évolué, et que ces pratiques portent un autre noms et sont -normalement- répréhensible. Comme pour le rucking et le stamping, les règles évoluent sur et en dehors du terrain... il y a 15 minutes, jauzy19 a dit : Le Salary Cap c'est le rêve du grand patronat, un horreur supplémentaire importée des USA qui nous colonisent depuis 80 ans et certains ici même se mettent à genou pour continuer à les suc**. Je te rejoins sur le fait que le T14 est devenu un produit commercial qu'il convient de maximiser. Et je vomis également le fait de badder le modèle NBA, l'un des plus rentable économiquement, mais également l'un des plus décorrélé et éloigné de notre histoire ( du rugby en france ) et de notre "éco système" ( systeme scolaire, tissu associatif nationale, et encrage local des clubs ). limite ce n'est pas a Roubert que j'en veux le plus, c'était cousu de fil blanc, sa feuille de route était claire et prévisible. Modifié 11 février par thorvic 2
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 25 minutes, jauzy19 a dit : Il y a 40 ans quand le rugby était faussement amateur les joueurs étaient embauchés dans des entreprises qui soutenaient le club local avec des postes plus qu'assouplis voir pire directement embauchés par la mairie pour des emplois fictifs où ils devaient "bosser" 12 heures par semaine au mieux. C'était du détournement de fonds publics et c'est toujours passé crème. C’est même encore le cas. Par exemple Beber le 10 de Sainte Baseille en régionale 2 est payé de manière détournée en se faisant faire la terrasse de la maison gratos. C’est tellement monnaie courante dans le rugby. Modifié 11 février par Keke 1
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 18 minutes, jauzy19 a dit : Qu'ils s'expliquent ? Ben c'est simple on les empêche honteusement de gagner plus alors que leur carrière pro qui durera au max 12 ans peut s'arrêter du jour au lendemain, et ils sont loin de toucher les salaires des footballeurs ou des basketteurs de la NBA. Absolument, les contrats individuels des joueurs en dehors de leur contrat de travail les concernent eux seuls. C’est très contestable de les intégrer dans le Salary Cap, et comme je le disais, je sais pas si c’est pas démontable juridiquement. Le pire c’est l’interview de Roubert qui dans le Midol, dit ouvertement on en est bien conscients que c’est border line mais on demande cet effort aux joueurs. À quel titre et de quel droit tu peux leur imposer cela ? Modifié 11 février par Keke
Ralax31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février tu m'étonnes qu'il ne trouve pas les réponses concluantes, sinon il serait obligé d'aller chercher un autre sujet il est juste à charge
le zèbre aux courges Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 28 minutes, jauzy19 a dit : Qu'ils s'expliquent ? Ben c'est simple on les empêche honteusement de gagner plus alors que leur carrière pro qui durera au max 12 ans peut s'arrêter du jour au lendemain, et ils sont loin de toucher les salaires des footballeurs ou des basketteurs de la NBA. Le Salary Cap c'est le rêve du grand patronat, un horreur supplémentaire importée des USA qui nous colonisent depuis 80 ans et certains ici même se mettent à genou pour continuer à les suc**. Combien de clubs bénéficiaires en top14? Très peu donc au contraire les joueurs sont trop payés. Et les clubs bénéficiaires, faudrait voir le rab disponible pour d'éventuelles augmentations. Surtout, c'est l'hypocrisie qui me gêne. Qu'ils disent ouvertement qu'ils sont contre le salary cap. Or, là, c'est plutôt pour mais à condition de pouvoir continuer à truander sur les droits à l'image, prestations...
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 5 minutes, Ralax31 a dit : tu m'étonnes qu'il ne trouve pas les réponses concluantes, sinon il serait obligé d'aller chercher un autre sujet il est juste à charge C’est toute la problématique où la preuve de la contrepartie reste aléatoire dans tous les cas. Donc c’est soumis à subjectivité ou appréciation. L’appréciation de Bernes elle est probablement orientée mais le plus dangereux c’est que le Salary Cap Manager peut décider sur sa simple appréciation.
etienne Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 3 heures, staen a dit : Je m'interroge très fortement effectivement. Il a eu accès à des sous seing privé signés entre la société et Dupont, comment un journaliste peut avoir accès à ça ? Il a demandé à Jelonch 7
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant