Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 45 minutes, jauzy19 a dit : Qu'ils s'expliquent ? Ben c'est simple on les empêche honteusement de gagner plus alors que leur carrière pro qui durera au max 12 ans peut s'arrêter du jour au lendemain, et ils sont loin de toucher les salaires des footballeurs ou des basketteurs de la NBA. Le Salary Cap c'est le rêve du grand patronat, un horreur supplémentaire importée des USA qui nous colonisent depuis 80 ans et certains ici même se mettent à genou pour continuer à les suc**. Ça n'empêche pas les joueurs de gagner beaucoups plus, le SC du top14 est corrélé (même si il y a sans doute besoin d'ajustement) à l'économie du rugby. Si je n'abuse, les salaires dans les championnats ou il n'y a pas de SC ne sont pas plus hauts, voir ils sont plus bas. La comparaison avec le foot ou la NBA est foireuse. Les sommes brassées sont en aucune mesure avec celle brassées par le top14. Un Jalibert, un Dupont ou un Aldritt ont des salaires moyens + par rapport à ce qu'il se fait dans d'autres sports et par rapport à leurs statuts, parce que l'argent généré par le rugby c'est moyen+ aussi. Un LeBron James ou un Mbappé on des salaires indécents parce que leurs sports respectifs brassent des sommes indécentes. En biathlon en athlétisme ou n'importe qu'elles sports que l'on voit à peu près tous les 4 ans, les meilleurs français(es) doivent regarder le salaire de Dupont avec envie, mais malheureusement pour eux ils ont choisi des sports qui économiquement génèrent beaucoup moins d'argent. Perrine Laffont une des meilleures mondiales dans sa discipline sportive (sinon la meilleure) à une carrière qui dure aussi longtemps que celle de Dupont, à un talent et un investissement dans son sport identique à Dupont et est une top mondial comme Dupont, par contre son compte en banque n'est pas comme celui de Dupont...Parce que le ski de bosses 99,999% de la population mondiale sans bas les coui*** 99,999% du temps. C'est injuste ? Oui sans doute, mais c'est comme ça. 3
Keke Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 9 minutes, Pantang17 a dit : Ça n'empêche pas les joueurs de gagner beaucoups plus, le SC du top14 est corrélé (même si il y a sans doute besoin d'ajustement) à l'économie du rugby. Si je n'abuse, les salaires dans les championnats ou il n'y a pas de SC ne sont pas plus hauts, voir ils sont plus bas. La comparaison avec le foot ou la NBA est foireuse. Les sommes brassées sont en aucune mesure avec celle brassées par le top14. Un Jalibert, un Dupont ou un Aldritt ont des salaires moyens + par rapport à ce qu'il se fait dans d'autres sports et par rapport à leurs statuts, parce que l'argent généré par le rugby c'est moyen+ aussi. Un LeBron James ou un Mbappé on des salaires indécents parce que leurs sports respectifs brassent des sommes indécentes. En biathlon en athlétisme ou n'importe qu'elles sports que l'on voit à peu près tous les 4 ans, les meilleurs français(es) doivent regarder le salaire de Dupont avec envie, mais malheureusement pour eux ils ont choisi des sports qui économiquement génèrent beaucoup moins d'argent. Perrine Laffont une des meilleures mondiales dans sa discipline sportive (sinon la meilleure) à une carrière qui dure aussi longtemps que celle de Dupont, à un talent et un investissement dans son sport identique à Dupont et est une top mondial comme Dupont, par contre son compte en banque n'est pas comme celui de Dupont...Parce que le ski de bosses 99,999% de la population mondiale sans bas les coui*** 99,999% du temps. C'est injuste ? Oui sans doute, mais c'est comme ça. C’est pas du tout le débat. Personne ne dit le contraire. Oui il y a des sports qui génèrent plus d’argent que d’autres. Le débat c’est d’empêcher des joueurs de gagner plus sous prétexte du Salary Cap alors que le rugby et leur notoriété leur permet. Dupont mais pas que lui, bien d’autres joueurs loupent des contrats parce qu’ils ne peuvent être intégrés dans le Salary Cap. Et c’est ça qui n’est pas normal. Modifié 11 février par Keke
Hugogo Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 2 minutes, Pantang17 a dit : Ça n'empêche pas les joueurs de gagner beaucoups plus, le SC du top14 est corrélé (même si il y a sans doute besoin d'ajustement) à l'économie du rugby. Si je n'abuse, les salaires dans les championnats ou il n'y a pas de SC ne sont pas plus hauts, voir ils sont plus bas. La comparaison avec le foot ou la NBA est foireuse. Les sommes brassées sont en aucune mesure avec celle brassées par le top14. Un Jalibert, un Dupont ou un Aldritt ont des salaires moyens + par rapport à ce qu'il se fait dans d'autres sports et par rapport à leurs statuts, parce que l'argent généré par le rugby c'est moyen+ aussi. Un LeBron James ou un Mbappé on des salaires indécents parce que leurs sports respectifs brassent des sommes indécentes. En biathlon en athlétisme ou n'importe qu'elles sports que l'on voit à peu près tous les 4 ans, les meilleurs français(es) doivent regarder le salaire de Dupont avec envie, mais malheureusement pour eux ils ont choisi des sports qui économiquement génèrent beaucoup moins d'argent. Perrine Laffont une des meilleures mondiales dans sa discipline sportive (sinon la meilleure) à une carrière qui dure aussi longtemps que celle de Dupont, à un talent et un investissement dans son sport identique à Dupont et est une top mondial comme Dupont, par contre son compte en banque n'est pas comme celui de Dupont...Parce que le ski de bosses 99,999% de la population mondiale sans bas les coui*** 99,999% du temps. C'est injuste ? Oui sans doute, mais c'est comme ça. Justement Dupont par son image peut largement dépasser le plafond de verre de l'économie rugbystique. Il se sent brider par les règles du salary cap , qui on du empêcher certains contrats . Aujourd'hui personne n'a attaqué le le salary cap sur le plan legal . Mais il me semble que certains points sont largement attaquable devant un tribunal .
C’est un message populaire. RMP Posté(e) 11 février C’est un message populaire. Posté(e) 11 février il y a 54 minutes, jauzy19 a dit : Il y a 40 ans quand le rugby était faussement amateur les joueurs étaient embauchés dans des entreprises qui soutenaient le club local avec des postes plus qu'assouplis voir pire directement embauchés par la mairie pour des emplois fictifs où ils devaient "bosser" 12 heures par semaine au mieux. C'était du détournement de fonds publics et c'est toujours passé crème. Justement les statuts pro sont apparus pour sortir de ce système là normalement. Mais apparemment c’est encore pire qu’avant. il y a 51 minutes, jauzy19 a dit : Qu'ils s'expliquent ? Ben c'est simple on les empêche honteusement de gagner plus alors que leur carrière pro qui durera au max 12 ans peut s'arrêter du jour au lendemain, et ils sont loin de toucher les salaires des footballeurs ou des basketteurs de la NBA. Le Salary Cap c'est le rêve du grand patronat, un horreur supplémentaire importée des USA qui nous colonisent depuis 80 ans et certains ici même se mettent à genou pour continuer à les suc**. Dupont, depuis le début de sa carrière, au cumulé, à déjà du gagner plus d’argent que la majorité des français gagne sur toute sa vie. De plus rien ne l'empêche de gagner plus s’il le veut. Il suffit qu’il trouve un contrat à l’image avec une société qui n’a aucun lien, ni de près ni de loin, avec le ST, ça ne doit pas manquer. il y a 34 minutes, Keke a dit : Absolument, les contrats individuels des joueurs en dehors de leur contrat de travail les concernent eux seuls. C’est très contestable de les intégrer dans le Salary Cap, et comme je le disais, je sais pas si c’est pas démontable juridiquement. Le pire c’est l’interview de Roubert qui dans le Midol, dit ouvertement on en est bien conscients que c’est border line mais on demande cet effort aux joueurs. À quel titre et de quel droit tu peux leur imposer cela ? C’est marrant mais il y a 10 ans, quand il y avait des rumeurs comme quoi Carter était payé via des entreprises extérieures au Racing mais proches ou appartenants à Lorenzetti, ici tout le monde était scandalisé et trouvait ça immoral de détourner le salary cap de la sorte. Maintenant bizarrement il faudrait laisser les joueurs gérer leurs contrats persos sans regarder. C’est rigolo ce changement de vision. 1 9
gael Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a une heure, jauzy19 a dit : Il y a 40 ans quand le rugby était faussement amateur les joueurs étaient embauchés dans des entreprises qui soutenaient le club local avec des postes plus qu'assouplis voir pire directement embauchés par la mairie pour des emplois fictifs où ils devaient "bosser" 12 heures par semaine au mieux. C'était du détournement de fonds publics et c'est toujours passé crème. C'est toujours le cas dans le rugby amateur je te rassure 😭 Quand je vois comment certains présidents de club de régionale se saignent à embaucher des tocards qui changent de club tous les 2 ans....et le pire ce sont les mairies qui font rentrer ces mercenaires dans leurs services sportifs ou espace vert alors que des jeunes du coin sont recalés. Et le comble c'est qu'une fois embauchés les gars changent de club. Bref....le rugby amateur n'est pas plus joli que le professionnel 1
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 32 minutes, Keke a dit : Absolument, les contrats individuels des joueurs en dehors de leur contrat de travail les concernent eux seuls. C’est très contestable de les intégrer dans le Salary Cap, et comme je le disais, je sais pas si c’est pas démontable juridiquement. Le pire c’est l’interview de Roubert qui dans le Midol, dit ouvertement on en est bien conscients que c’est border line mais on demande cet effort aux joueurs. À quel titre et de quel droit tu peux leur imposer cela ? Mais Dupont peut toucher 1 milliard par an de Dior pour une collab de 2min, Roubert n'aura rien à dire. Si c'est de Fiducial, par contre il doit y mettre son nez et pour moi c'est tout à fait normal. Un pas a déjà été fait pour les joueurs pour ce qui concerne les équipementiers. Si tu fais la même choses avec toutes les entreprises qui mettent du blé dans les clubs, c'est la fin pur et simple du SC. Je le répète mais les résultats sportifs sont en partie corrélés avec ce qu'un club à le droit de mettre dans les salaires. T'attires les gros joueurs avec, l'aura du club, le style de jeu, l'histoire sportive récente etc ...Mais il ne faut pas se leurrer, aussi avec les tunes qu'ils vont toucher à la fin du mois. Je remet sur le tapis le cas Menoncello et j'ai écouté les arguments des toulousains, mais désolé ça ne tient pas debout. Le gars est un des meilleurs centre au monde et il signe au ST pour un salaire qui se situe dans la fourchette basse par rapport à tous les autres 12 du Top14, alors que vraisemblablement à Toulon il aurait été l'un des 12 du Top14 les mieux payés. Comme l'avait dit @arno66 il me semble dans un post précédent, l'argument, qu'au ST les joueurs sont beaucoup moins payés qu'ailleurs, commencent vraiment à prendre du plomb dans l'aile. 6
Tolhurst Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 3 minutes, Pantang17 a dit : L'argument, qu'au ST les joueurs sont beaucoup moins payés qu'ailleurs, commencent vraiment à prendre du plomb dans l'aile. Aucun pb avec ça, tu as sûrement raison. Par contre, je trouverais juste qu'on épluche l'ensemble des états comptables du cheptel complet des clubs de D2 et top14 sur les 5 ou 10 dernières années, et qu'on foutte tout sur la table une bonne fois pour toutes. 3
Ayrton Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février 11 minutes ago, Pantang17 said: Comme l'avait dit @arno66 il me semble dans un post précédent, l'argument, qu'au ST les joueurs sont beaucoup moins payés qu'ailleurs, commencent vraiment à prendre du plomb dans l'aile. Bah pourquoi ? ils ne peuvent pas les mêmes magouilles dans les autres clubs ? et donc un meilleur salaire "officiel" + les trucs à côté équivalents, ça fait toujours plus
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 23 minutes, Keke a dit : C’est pas du tout le débat. Personne ne dit le contraire. Oui il y a des sports qui génèrent plus d’argent que d’autres. Le débat c’est d’empêcher des joueurs de gagner plus sous prétexte du Salary Cap alors que le rugby et leur notoriété leur permet. Dupont mais pas que lui, bien d’autres joueurs loupent des contrats parce qu’ils ne peuvent être intégrés dans le Salary Cap. Et c’est ça qui n’est pas normal. Mais bien sûr que c'est le débat et c'est d'ailleurs principalement le seul débat qu'il devrait y avoir. Ça magouille déjà dans tous les sens pour contourner le SC, si t'autorise les contrats de joueurs avec les partenaires du clubs, c'est F.I.N.I.T.O. Adieu le SC, le top 14 rentrera dans un nouveau modèle économique. On sait ce qu'on a actuellement, système imparfait, un peu injuste, par contre je sais ce que l'on va gagner et pas sûr que l'on gagne au change.
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 9 minutes, Pantang17 a dit : Mais Dupont peut toucher 1 milliard par an de Dior pour une collab de 2min, Roubert n'aura rien à dire. Si c'est de Fiducial, par contre il doit y mettre son nez et pour moi c'est tout à fait normal. Un pas a déjà été fait pour les joueurs pour ce qui concerne les équipementiers. Si tu fais la même choses avec toutes les entreprises qui mettent du blé dans les clubs, c'est la fin pur et simple du SC. Je le répète mais les résultats sportifs sont en partie corrélés avec ce qu'un club à le droit de mettre dans les salaires. T'attires les gros joueurs avec, l'aura du club, le style de jeu, l'histoire sportive récente etc ...Mais il ne faut pas se leurrer, aussi avec les tunes qu'ils vont toucher à la fin du mois. Je remet sur le tapis le cas Menoncello et j'ai écouté les arguments des toulousains, mais désolé ça ne tient pas debout. Le gars est un des meilleurs centre au monde et il signe au ST pour un salaire qui se situe dans la fourchette basse par rapport à tous les autres 12 du Top14, alors que vraisemblablement à Toulon il aurait été l'un des 12 du Top14 les mieux payés. Comme l'avait dit @arno66 il me semble dans un post précédent, l'argument, qu'au ST les joueurs sont beaucoup moins payés qu'ailleurs, commencent vraiment à prendre du plomb dans l'aile. je suis d'accord avec toi sur le fond. Juste pour précisé, la rem' de Menoncello tu as vu la promesse d'embauche ? Ou tu te bases sur les indiscretions de Priam entendu sur le "ptit buro" ? ( le même priam pour lequel au cours d'un échange, nous étions d'accord pour dire qu'il sortait pas mal de saucisses/trollage ?, ou quand ca touche au ST c'est tout de suite frappé du sceau de "la vérité vraie" ? ) Juste sur le comparatif entre RCT et ST, peut etre que les échos qu'il a eu de Garbisi sur la gestion humaine/sportive au sein du club, etaient moins sexy que les feed back de Capuozzo et MPR ( je spécule j'en sais rien). Du coup le salaire du 12 écossais au RCT faut le comprendre comment ? - rien de sur tant que c'est pas signé ? - anormalement bas par rapport aux fourchettes de rem' ? ( on parle au global ? ou on prend en compte le particularisme pour les inter francais et/ou JIFF ? ) Je demande parce que si on compare avec sa rem' , Menoncello est "bien payé" compte tenu du fait qu'il a moins d'expérience a haut niveau, moins de cap internationales... 1
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 8 minutes, Tolhurst a dit : Aucun pb avec ça, tu as sûrement raison. Par contre, je trouverais juste qu'on épluche l'ensemble des états comptables du cheptel complet des clubs de D2 et top14 sur les 5 ou 10 dernières années, et qu'on foutte tout sur la table une bonne fois pour toutes. Regardes juste en détails tes 35 joueurs pros. Âge, notoriété, niveau, sélections internationals etc... T'en a 25 qui sont en pleine force de l'âge, qui sont dans leurs meilleurs années rugbystique et qui sont dans leurs derniers ou avant derniers contrats. Si ils ne sont pas trop con et qu'ils ont des agents corrects, c'est dans cette période précise (26/32 ans) qu'ils doivent au maximum faire fructifier leurs carrières économiquement parlant. Maintenant, sachant à peu près les salaires pratiqués par tous les clubs pour les joueurs suivant leurs niveaux, notoriétés, âge ect ...et je ne te parle pas d'un Papy Mougeot qui pète les plombs pour un Biggard ou d'un mocassin à glands qui pète son PEL pour un Kolissi. Je te parle de présidents censés, combien devrait il mettre en salaire pour un effectif identique ?
olivier11 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Tout ça me dégoûte. Tout. Les magouilles continues de Lacroix, maintenant on ne peut plus se cacher derrière notre petit doigt, quand va-t-il faire face à ses responsabilités? Après la fin de l'affaire de l'affaire Jaminet il ne fallait pas communiquer parce qu'il y avait possibilité d'appel (tu parles!) mais à un moment ça serait bien quand même qu'il dise ce qu'il pense de tout ça. Comment il a pu mettre une institution centenaire dans un tel merdier médiatique, financier et règlementaire? Quelles sont ses responsabilités? Franchement on a peut être la meilleure génération de notre histoire et pour une partie des suiveurs on sera des tricheurs pour la vie. Le crique médiatique également avec un journaliste qui a décidé de nous faire chier, qu'on aide largement dans le petit monde du rugby pour se faire le grand méchant Stade Toulousain. A la lecture de ses articles depuis un an qui peut croire sérieusement que les mec n'est pas rencardé à la ligue? Cette finale contre Bordeaux il y a bientôt deux ans aura fait beaucoup de mal parce que je suis convaincu que c'est là que tout s'est mis en route. Et évidemment le microcosme du rugby pro qui ne doit pas être que spectateur là dedans, avec des luttes de pouvoir avérées et des règlements ubuesques pour faire plaisir à la meute des poursuivants. Les "valeurs du rugby"... Bref je ne sais pas encore comment ça va se terminer mais j'ai qu'une envie, c'est d'éteindre la télé. Rideau. 1 5
olivier11 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 14 minutes, Pantang17 a dit : Regardes juste en détails tes 35 joueurs pros. Âge, notoriété, niveau, sélections internationals etc... T'en a 25 qui sont en pleine force de l'âge, qui sont dans leurs meilleurs années rugbystique et qui sont dans leurs derniers ou avant derniers contrats. Si ils ne sont pas trop con et qu'ils ont des agents corrects, c'est dans cette période précise (26/32 ans) qu'ils doivent au maximum faire fructifier leurs carrières économiquement parlant. Maintenant, sachant à peu près les salaires pratiqués par tous les clubs pour les joueurs suivant leurs niveaux, notoriétés, âge ect ...et je ne te parle pas d'un Papy Mougeot qui pète les plombs pour un Biggard ou d'un mocassin à glands qui pète son PEL pour un Kolissi. Je te parle de présidents censés, combien devrait il mettre en salaire pour un effectif identique ? c'est de l'évaluation a doigt mouillé ça, tu te bases sur quoi, les rumeurs, les saucisses des mecs des réseaux? qu'on fasse au audit sur tous les clubs pros qu'on rigole... Bref... RMP a bien raison, ça m'énervait quand le racing ou le MHR le faisaient (ils le font peut être encore) y a pas de raison que ce soit différent pour nous. Si Lacroix a sacrifié le respect de l'institution à la gagne à tout prix, c'est juste insupportable... Modifié 11 février par olivier11 7
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 4 minutes, Pantang17 a dit : Regardes juste en détails tes 35 joueurs pros. Âge, notoriété, niveau, sélections internationals etc... T'en a 25 qui sont en pleine force de l'âge, qui sont dans leurs meilleurs années rugbystique et qui sont dans leurs derniers ou avant derniers contrats. Si ils ne sont pas trop con et qu'ils ont des agents corrects, c'est dans cette période précise (26/32 ans) qu'ils doivent au maximum faire fructifier leurs carrières économiquement parlant. Maintenant, sachant à peu près les salaires pratiqués par tous les clubs pour les joueurs suivant leurs niveaux, notoriétés, âge ect ...et je ne te parle pas d'un Papy Mougeot qui pète les plombs pour un Biggard ou d'un mocassin à glands qui pète son PEL pour un Kolissi. Je te parle de présidents censés, combien devrait il mettre en salaire pour un effectif identique ? y'en a aussi 19 référencé comme " JIFF formés au clubs" ( c'est la terminologie de Allrugby ). Ca ne remet pas en cause le phénomène que tu pointes, mais ca permet aussi de le minorer. Et si les mecs ont compris qu'en touchant "moins", il gagnerait "plus" et seraient moins "machés" par les cadences ? ( c'est une hypothèse de béni oui-oui, j'en conviens, mais la logique doit entrer en compte au moins a un degrès moindre chez quelques joueurs ) Y'a aussi les contre exemple de joueurs jeune ou moins, partit chercher la caillasse qui sont rentré dans le rang, je pense que c'est également un phénomène qui doit en calmer quelques un sur leurs prétentions salariales/temps de jeu : pêle mêle a chaud : Castets, Bezy, Germain, Miquel, Tolofua (x2 ), veraeghe, Jaminet, Daniel Brennan, Tauzin etc etc ... demain surement Delibes, Costes ( ) https://www.allrugby.com/clubs/stade-toulousain/effectif H.S. le principal frein des théories économiques ( macro et micro ) c'est que pour diverses raisons , les différents acteurs du marché n'agissent pas toujours de manière rationnelles et "cohérentes" ( vis a vis des schéma de causalité et des raisonnement théorique ). Ce préambule pour dire, que les joueurs comme tout individus "lambda" sont le fruit de notre époque/ société, mais n'agissent pas systematiquement de manière "logique" ( que ce soit dans le sens "libérale" - ou " communiste"- ce qui minore les analyses externes, et font tout la complexité d'un taff comme celui du salary cap manager ).
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 1 minute, olivier11 a dit : c'est de l'évaluation a doigt mouillé ça, tu te bases sur quoi, les rumeurs, les saucisses des mecs des réseaux? qu'on fasse au audit sur touts les clubs pros qu'on rigole... Bref... RMP a bien raison, ça m'énervait quand le racing ou le MHR le faisaient (ils le font peut être encore) y a pas de raison que ce soit différent pour nous. Au doigt mouillé vraiment: -Marchand/Mauvaka top5 mondial -Flament top3 mondial -Meafou top10 mondial en forme Top5 -Cros/Jelonch/willis top10 ou 15 mondial -Dupont top1 mondial -Ntk top 5 mondial en forme top3 -Barassi top15 -Ramos top1 -Capuozzo/ Kinghorn/Mallia top10 +Les valeurs sûr international catégorisés dans les bons joueurs TT, Lebel, Choco, Roumat, Brennan, Cramont, GhC, Merkler, Neti, Aldé, Baille ect... 2
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 14 minutes, thorvic a dit : y'en a aussi 19 référencé comme " JIFF formés au clubs" ( c'est la terminologie de Allrugby ). Ca ne remet pas en cause le phénomène que tu pointes, mais ca permet aussi de le minorer. Et si les mecs ont compris qu'en touchant "moins", il gagnerait "plus" et seraient moins "machés" par les cadences ? ( c'est une hypothèse de béni oui-oui, j'en conviens, mais la logique doit entrer en compte au moins a un degrès moindre chez quelques joueurs ) Y'a aussi les contre exemple de joueurs jeune ou moins, partit chercher la caillasse qui sont rentré dans le rang, je pense que c'est également un phénomène qui doit en calmer quelques un sur leurs prétentions salariales/temps de jeu : pêle mêle a chaud : Castets, Bezy, Germain, Miquel, Tolofua (x2 ), veraeghe, Jaminet, Daniel Brennan, Tauzin etc etc ... demain surement Delibes, Costes ( ) https://www.allrugby.com/clubs/stade-toulousain/effectif H.S. le principal frein des théories économiques ( macro et micro ) c'est que pour diverses raisons , les différents acteurs du marché n'agissent pas toujours de manière rationnelles et "cohérentes" ( vis a vis des schéma de causalité et des raisonnement théorique ). Ce préambule pour dire, que les joueurs comme tout individus "lambda" sont le fruit de notre époque/ société, mais n'agissent pas systematiquement de manière "logique" ( que ce soit dans le sens "libérale" - ou " communiste"- ce qui minore les analyses externes, et font tout la complexité d'un taff comme celui du salary cap manager ). Je suis d'accord avec tout ce que tu dis. -Les mecs que vous avez formés qui sont devenus, des tops joueurs de classes mondiales, aucun club en France n'a fait pareil. Premier degré, on ne peut être qu'admiratif. -Que les mecs acceptent d'être payé un peu moins, pour tous les à côtés (notoriété, confort de vie, sportif, rythme de matchs etc ...) je l'entend parfaitement et d'une certaine manière c'est même logique. Par contre (ce n'est que mon avis) mais ça se joue sur du manque a gagner de 5, 10 voir 15% mais pas beaucoup plus. Les carrières sont courtes et au bout de 10/12 ans ça fait une somme très conséquentes. Bref, mon avis (et ce n'est que le mien) sur ces affaires de fraudes au SC, c'est que c'est vraiment un problème pour tous les clubs qui cherchent à optimiser un maximum ce secteur quitte à fleurter avec les les limites de la loi, ou de l'enfreindre complètement. Le tout est de savoir à quel degré les combines sont faites, si c'est généralisé ou pas. Après la question qu'on peut se poser, c'est la suivante (si les faits sont avérés) Avez vous besoin de tomber la dedans ? Parce que les petites magouilles permettent peut-être de dégager un salaire en plus pour un Kinghorn ou autre, mais même avec un joueur en moins votre palmarès de ces 5 dernières années aurait il été différent. Peut-être le Brennus de l'année dernière et encore ... Salir l'image d'un club pour un éventuel titre en plus, ce n' est peut-être pas une bonne stratégie. (Encore une fois, si les faits sont avérés) 3
Tolhurst Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 27 minutes, Pantang17 a dit : Au doigt mouillé vraiment: -Marchand/Mauvaka top5 mondial -Flament top3 mondial -Meafou top10 mondial en forme Top5 -Cros/Jelonch/willis top10 ou 15 mondial -Dupont top1 mondial -Ntk top 5 mondial en forme top3 -Barassi top15 -Ramos top1 -Capuozzo/ Kinghorn/Mallia top10 +Les valeurs sûr international catégorisés dans les bons joueurs TT, Lebel, Choco, Roumat, Brennan, Cramont, GhC, Merkler, Neti, Aldé, Baille ect... C'est surtout (et tu l'as déjà relevé ici), la gestion des périodes de doublons qu'on gère nickel depuis 2-3 saisons. Tu peux causer des chiffres et des salaires, mais... Sur le terrain, Mola y fout des gosses. Qui vivent, bouffent et dorment "Stade", depuis le jour où Marfaing est allé les sortir de leur école de rugby de village à 14-15 ans. Qui, lorsqu'il ont la chance de mettre le maillot avec l'équipe 1 sont déjà dans le "bain". Cortexés comme on dit...et pas si impressionnés que cela, car ils s'entraînent toute la journée avec Toto, Romain, François et consorts. Des jeunes mecs à qui l'on a inculqué le fait que d'au moins jouer avec le maillot rouge et noir veut dire un peu quelque chose. Des mecs qui pèsent combien, niveau salaire, dans un squad comme ST, SR... Y'a déjà pas mal de temps, un pote qui connait un peu le rugby en croise un dans la rue un soir en sortie de bar, à Toulouse. Ils discutent et mon collègue lui demande ce qu'il fait dans la vie. Le gamin lui dit qu'il joue au rugby, au Stade toulousain et qu'un jour, il entendrait parler de lui. Mon pote amusé. "Ah ouais, Et comment tu t'appelles petit? - Thomas Ramos.." 6 1
Fafou Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 44 minutes, Pantang17 a dit : Au doigt mouillé vraiment: -Marchand/Mauvaka top5 mondial -Flament top3 mondial -Meafou top10 mondial en forme Top5 -Cros/Jelonch/willis top10 ou 15 mondial -Dupont top1 mondial -Ntk top 5 mondial en forme top3 -Barassi top15 -Ramos top1 -Capuozzo/ Kinghorn/Mallia top10 +Les valeurs sûr international catégorisés dans les bons joueurs TT, Lebel, Choco, Roumat, Brennan, Cramont, GhC, Merkler, Neti, Aldé, Baille ect... Oui et une bonne grosse majorité de joueurs que tu cites formés au club, ou amenés au plus haut niveau par le ST. Je ne suis pas pour augmenter le salary cap à tout va, mais à un moment, comment tu valorises le travail d'un club comme le notre, qui amène pleins de mecs vers le plus haut niveau, et qui du coup, ne peut de facto jamais satisfaire le SC ? (exemple le plus récent Gourgues : 20 ans, il va pas tarder à demander à revaloriser son contrat (normal), mais du coup tu fais comment ? tu vas juste dire à tes jeunes pépites "bah désolé, on t'a formé depuis 5 ou 10 ans, mais maintenant faut aller à l'USAP, nous on a plus de sous pour te garder) Et pour répondre à un de tes commentaires précédents "il me semble dans un post précédent, l'argument, qu'au ST les joueurs sont beaucoup moins payés qu'ailleurs, commencent vraiment à prendre du plomb dans l'aile.", bah on en sait rien en effet, mais c'est quand même un président (Lemaitre, Roubert? je ne sais plus) qui l'a dit sans détour à un moment : j'offre le double et le joueur ne vient pas quand même. Ou alors ça veut dire que TOUS les joueurs sont rémunérés par ailleurs, via des truchements/montages financiers illicites (pas impossible cela dit, au point où on en est...)
Nono3156 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février En vous lisant et en lisant ici et là, il y a quelque chose que je ne pige pas sur le droit à l'image et les contrats publicitaires le salary cap Je dis peut être une bêtise mais si un joueur de l'équipe de France fait de la pub pour une société qui n'est pas son sponsor du club mais de l'équipe de France, ca ne rentre pas dans le salary cap, mais par contre si il fait de la pub pour un sponsor du club ca rentre dans le salary cap ? Je vais me faire l'avocat du diable, si on extrapole, la pub pour Peugeot que fait Toto ca pourrait entrer dans le salary cap (alors que c'est une pub nationale largement diffusée, qui dépasse l'éco-système local, alors que la pub Volvic pourrait ne pas y entrer car Volvic n'est pas sponsor ? Allons même plus loin : le joueur est à la retraite, il fait de la pub pour le sponsor de son dernier club, est-ce que ca rentre dans le salary cap ? Je reviens à mon précédent post, est-ce que ce droit à l'image entrant dans le salary cap est lié au statut du joueur dans son club ou juste à la notoriété ?
Pacino31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) Il y a 1 heure, olivier11 a dit : Tout ça me dégoûte. Tout. Les magouilles continues de Lacroix, maintenant on ne peut plus se cacher derrière notre petit doigt, quand va-t-il faire face à ses responsabilités? Après la fin de l'affaire de l'affaire Jaminet il ne fallait pas communiquer parce qu'il y avait possibilité d'appel (tu parles!) mais à un moment ça serait bien quand même qu'il dise ce qu'il pense de tout ça. Comment il a pu mettre une institution centenaire dans un tel merdier médiatique, financier et règlementaire? Quelles sont ses responsabilités? Franchement on a peut être la meilleure génération de notre histoire et pour une partie des suiveurs on sera des tricheurs pour la vie. Le crique médiatique également avec un journaliste qui a décidé de nous faire chier, qu'on aide largement dans le petit monde du rugby pour se faire le grand méchant Stade Toulousain. A la lecture de ses articles depuis un an qui peut croire sérieusement que les mec n'est pas rencardé à la ligue? Cette finale contre Bordeaux il y a bientôt deux ans aura fait beaucoup de mal parce que je suis convaincu que c'est là que tout s'est mis en route. Et évidemment le microcosme du rugby pro qui ne doit pas être que spectateur là dedans, avec des luttes de pouvoir avérées et des règlements ubuesques pour faire plaisir à la meute des poursuivants. Les "valeurs du rugby"... Bref je ne sais pas encore comment ça va se terminer mais j'ai qu'une envie, c'est d'éteindre la télé. Rideau. Je comprends pas ton post Enfin je comprends ton irritation mais pourquoi en déduire d'office que le ST risquerait quelque chose ? Je sais pas si tu te rends compoe du truc mais le mec de "l'Equipe" a soulevé une pierre et que dessous c'est juste une fourmilière Je te parie ce que tu veux que TOUS les clubs de top 14 sont en panique parce que TOUT LE MONDE fait pareil C'est obligé Suffit de regarder les effectifs des gros du top 14 , de prendre le nombre de joueurs pros et de la rapporter à la masse salariale en tenant compte de leur valeur supposée et tu te rends compte qu'il y aurait presque 10 joueurs en trop dans chaque club par rapport 1 au SC 2 Au budget "déclaré" des clubs C'est juste pas possible autrement Du coup en voulant faire chier le ST , c'est tous les clubs qu'il emmerde le Bernès TOUS Y compris (et surtout) la LNR qui est parfaitement au courant de ce genre de "montages" Tu peux pas demander a des clubs de faire un championnat de rugby qui dure 9 mois avec des doublons (des vrais , des faux) en ne disposant seulement de 25/30 joueurs vraiment compétitifs , ce qui représente a peu près en valeur l'assiette moyenne d'un effectif d'un bon club de top 14 Le rugby est encore et toujours victime de sa "Macronite" aigue: Le "En meme temps" Tu veux tout Un top 14 performant en mode feuilleton et interessant et une EDF forte Pour ca il faut des joueurs (et des bons) en nombre parce que ce sport casse les mecs Du coup il faut que le remplaçant soit du même niveau que le titulaire Et meme par le jeu des blessures, sélections et autres que le N°3 soit aussi fort que les 2 autres Du coup faut jouer sur tout y compris et surtout sur le financier Je suis certain que ce truc ne fait rire personne en haut lieu , ni à la LNR ni chez les présidents Autant l'affaire Jaminet c'est une connerie de Lacroix , clair , net Mais pour ce coup là c'est un système généralisé depuis fort longtemps On peut le déplorer (ou pas) mais c'est un fait qui est inéluctable Modifié 11 février par Pacino31 4
Chistera_Rugby Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 8 minutes, Nono3156 a dit : En vous lisant et en lisant ici et là, il y a quelque chose que je ne pige pas sur le droit à l'image et les contrats publicitaires le salary cap Je dis peut être une bêtise mais si un joueur de l'équipe de France fait de la pub pour une société qui n'est pas son sponsor du club mais de l'équipe de France, ca ne rentre pas dans le salary cap, mais par contre si il fait de la pub pour un sponsor du club ca rentre dans le salary cap ? Je vais me faire l'avocat du diable, si on extrapole, la pub pour Peugeot que fait Toto ca pourrait entrer dans le salary cap (alors que c'est une pub nationale largement diffusée, qui dépasse l'éco-système local, alors que la pub Volvic pourrait ne pas y entrer car Volvic n'est pas sponsor ? Allons même plus loin : le joueur est à la retraite, il fait de la pub pour le sponsor de son dernier club, est-ce que ca rentre dans le salary cap ? Je reviens à mon précédent post, est-ce que ce droit à l'image entrant dans le salary cap est lié au statut du joueur dans son club ou juste à la notoriété ? Le salary cap concerne les clubs et tout ce qui à trait aux salaires et transferts. Un joueur peut avoir des partenariats rémunérés avec des sociétés tierces qui ne sont pas partenaires du club (ex Dupont et Volvic) en revanche les partenariats perso qu'un joueur a avec un partenaire de son club entre dans le salary cap, justement pour éviter qu'il y ait un arrangement Partenaire - Club - Joueur pour faire du salaire déguisé comme ça a pu être le cas en NBA (affaire Kawhi Leonard récemment - 2022). Cela ne prend en compte que les joueurs actifs - donc un joueur à la retraite fera bien ce qu'il veut avec les partenaires qu'il veut. Dupont qui est en partenariat perso avec Peugeot --> Entre dans le salary cap de Toulouse. Dupont qui fait un partenariat avec Volvic ou Louis Vuitton --> ne rentre pas dans le SC de Toulouse car sponsors qui ne sont pas ceux du stade. Le droit à l'image et les entreprises avec qui un joueur se lie pour un contrat de droit à l'image et qui doivent entrer dans le SC n'a rien à avoir avec la popularité/talent/notoriété d'un joueur, uniquement si les sociétés sont déjà partenaires du club ou non. 2
sauce Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Stade Toulousain : après la révélation de l’affaire Dupont/Jelonch, le reporter de L’Equipe dévoile leur défense et s'attend à une lourde sanction https://share.google/VOVJcoFK2ovUCfBkQ 1
Ralax31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 5 minutes, sauce a dit : Stade Toulousain : après la révélation de l’affaire Dupont/Jelonch, le reporter de L’Equipe dévoile leur défense et s'attend à une lourde sanction https://share.google/VOVJcoFK2ovUCfBkQ il est enqueteur, juge et jury 1
Fafou Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 5 minutes, Ralax31 a dit : il est enqueteur, juge et jury Non mais c'est incroyable, on croirait lire le témoignage d'un juge dans cet article, c'est lunaire. Et les concernés ont vraiment pris le temps d'essayer de répondre à ce type, via leurs représentants ? 1 1
Nykos Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a 17 minutes, sauce a dit : Stade Toulousain : après la révélation de l’affaire Dupont/Jelonch, le reporter de L’Equipe dévoile leur défense et s'attend à une lourde sanction https://share.google/VOVJcoFK2ovUCfBkQ Donc il a des "doutes", mais le doute n'existe pas en journalisme, c'est même l'essence du métier. Mediapart n'a jamais de doute, ils balancent des vérités, des faits. Et ensuite il trouve que les réponses...bah... ce n'est pas "concluant" ! Super ! Mais qu'est ce qu'ils ont été répondre à ce mec ? Sérieux ? Le mec allume un incendie sur "des doutes", et nous on essaie d'éteindre le feu en lui donnant du PQ... Je sais pas si on a raison ou si on est au fond de la gamelle mais ce qui est sûr c'est qu'on est nuls en défense ! Le Stade a vraiment traité ces affaires de manière catastrophiques sur tous ces sujets. Modifié 11 février par Nykos
Ralax31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février j'aurais bien aimé qu'ici occitanie lui demande s'il a enquêté pour voir si ce genre de contrat existe dans les autres clubs du top 14? 1
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 3 minutes, Ralax31 a dit : j'aurais bien aimé qu'ici occitanie lui demande s'il a enquêté pour voir si ce genre de contrat existe dans les autres clubs du top 14? Alors certes, on dit " c'est quand un moustique se pose sur tes testicules que tu comprends que la violence ne résous pas tout... " mais... ... ...J'aurais bien aimé que Galan fasse le contradicteur face a Bernes moi 2
Nono3156 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 11 minutes, Chistera_Rugby a dit : Le salary cap concerne les clubs et tout ce qui à trait aux salaires et transferts. Un joueur peut avoir des partenariats rémunérés avec des sociétés tierces qui ne sont pas partenaires du club (ex Dupont et Volvic) en revanche les partenariats perso qu'un joueur a avec un partenaire de son club entre dans le salary cap, justement pour éviter qu'il y ait un arrangement Partenaire - Club - Joueur pour faire du salaire déguisé comme ça a pu être le cas en NBA (affaire Kawhi Leonard récemment - 2022). Cela ne prend en compte que les joueurs actifs - donc un joueur à la retraite fera bien ce qu'il veut avec les partenaires qu'il veut. Dupont qui est en partenariat perso avec Peugeot --> Entre dans le salary cap de Toulouse. Dupont qui fait un partenariat avec Volvic ou Louis Vuitton --> ne rentre pas dans le SC de Toulouse car sponsors qui ne sont pas ceux du stade. Le droit à l'image et les entreprises avec qui un joueur se lie pour un contrat de droit à l'image et qui doivent entrer dans le SC n'a rien à avoir avec la popularité/talent/notoriété d'un joueur, uniquement si les sociétés sont déjà partenaires du club ou non. Merci pour ta réponse. On est quand même sur des préceptes qui, si ils ne sont pas en contradiction totale avec le droit fiscal, sont quand même très particuliers. Je réfléchis à des montages, notamment si les rémunérations ne sont pas perçues directement par les joueurs, qu'elles restent dans la société en compte courant, voire même s'ils remontent à une holding. L'argent n'est alors pas touché par le joueur donc ce n'est pas une rémunération donc pas de salary cap ? Bref, je me demande comment le ST ( et les autres) peuvent s'enliser la dedans ou alors si il y a tellement de subtilité que cela en est imbuvable et/ ou alors juste que le journaliste arrose dans tous les sens avec des éléments concrets certes mais sans base juridique, juste pour foutre la m**de (la dernière réponse est au moins une des bonnes) Au final son article suit le raisonnement suivant : prestation fictive > rémunération de complaisance > rémunération qui n'entre pas dans le salary cap. Hors est-on sur que cette rémunération devait d'un point de vue légale/fiscal entrer dans le salary cap si elle était réelle ? Je vais me taper la tête contre un mur et je reviens promis ! 2
etienne Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : Regardes juste en détails tes 35 joueurs pros. Âge, notoriété, niveau, sélections internationals etc... T'en a 25 qui sont en pleine force de l'âge, qui sont dans leurs meilleurs années rugbystique et qui sont dans leurs derniers ou avant derniers contrats. Si ils ne sont pas trop con et qu'ils ont des agents corrects, c'est dans cette période précise (26/32 ans) qu'ils doivent au maximum faire fructifier leurs carrières économiquement parlant. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de magouilles, mais si l'on regarde depuis plusieurs saisons la balance des départs vs arrivées penche fortement du côté des départs et cela doit quand même libérer de la masse salariale pour des prolongations et certaines signatures. Par exemple, quand Guitoune et Tauzin partent, on ne signe personne pour les remplacer, Arnold, Placines l'an dernier même chose. Par rapport à ta dernière phrase tout dépends des priorités : environnement de vie/travail, gagner des titres vs aspect financier, les deux choix sont compréhensibles et respectables.
daqcxv Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) Et alors Quoi ? Y a pas un journaliste de le Dépêche pour enquêter chez Jacky , au Lou et chez « le mètre, 10 les bras levés » ? Qu'on ait tort ou à pas trop juste raison , quitte à couler , jouons la solidaire en emmenant un max au fond bien ciblés si possible. Et puis tant qu’on y est , hop , les 2 présumés coupables en garde à vue 72 h à partir vendredi 6h00 et 7 autres pour 48h pour complicité mais à partir de samedi 6h00 . Et si preuves avérées = 6 semaines de suspension à effet immédiat. Modifié 11 février par daqcxv
Tolhurst Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 1 heure, Fafou a dit : Et pour répondre à un de tes commentaires précédents "il me semble dans un post précédent, l'argument, qu'au ST les joueurs sont beaucoup moins payés qu'ailleurs, commencent vraiment à prendre du plomb dans l'aile.", bah on en sait rien en effet, mais c'est quand même un président (Lemaitre, Roubert? je ne sais plus) qui l'a dit sans détour à un moment : j'offre le double et le joueur ne vient pas quand même. Ou alors ça veut dire que TOUS les joueurs sont rémunérés par ailleurs, via des truchements/montages financiers illicites (pas impossible cela dit, au point où on en est...) Altrad avait dit plus ou moins cela, en effet.
Pacino31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Non mais en plus c’est hyper alambiqué comme truc Déjà faut prouver que y’a connivence entre le ST et la société Faut ensuite être au courant des termes du contrat entre le joueur et la société Faut aussi avoir l’avis de l’agent du joueur qui est le seul à étre au cœur du deal Franchement ça va loin Je sais bien qu’en France on est tres imaginatif et persuasif pour racketter les gens qui bossent mais là ça dépasse largement le simple cadre sportif … Sans compter qu’il faudra expliquer pourquoi la commission de la LNR n’a pas étudié le truc parce que le contrat n’a pas commencé hier Bref ou que je tourne mon regard je ne vois au mieux que du sensationnalisme bon marché ou un enfoncement de portes ouvertes En gros « so what » ? 2 3
Tolhurst Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a une heure, Pacino31 a dit : Je comprends pas ton post Enfin je comprends ton irritation mais pourquoi en déduire d'office que le ST risquerait quelque chose ? Je sais pas si tu te rends compoe du truc mais le mec de "l'Equipe" a soulevé une pierre et que dessous c'est juste une fourmilière Je te parie ce que tu veux que TOUS les clubs de top 14 sont en panique parce que TOUT LE MONDE fait pareil C'est obligé Suffit de regarder les effectifs des gros du top 14 , de prendre le nombre de joueurs pros et de la rapporter à la masse salariale en tenant compte de leur valeur supposée et tu te rends compte qu'il y aurait presque 10 joueurs en trop dans chaque club par rapport 1 au SC 2 Au budget "déclaré" des clubs C'est juste pas possible autrement Du coup en voulant faire chier le ST , c'est tous les clubs qu'il emmerde le Bernès TOUS Y compris (et surtout) la LNR qui est parfaitement au courant de ce genre de "montages" Tu peux pas demander a des clubs de faire un championnat de rugby qui dure 9 mois avec des doublons (des vrais , des faux) en ne disposant seulement de 25/30 joueurs vraiment compétitifs , ce qui représente a peu près en valeur l'assiette moyenne d'un effectif d'un bon club de top 14 Le rugby est encore et toujours victime de sa "Macronite" aigue: Le "En meme temps" Tu veux tout Un top 14 performant en mode feuilleton et interessant et une EDF forte Pour ca il faut des joueurs (et des bons) en nombre parce que ce sport casse les mecs Du coup il faut que le remplaçant soit du même niveau que le titulaire Et meme par le jeu des blessures, sélections et autres que le N°3 soit aussi fort que les 2 autres Du coup faut jouer sur tout y compris et surtout sur le financier Je suis certain que ce truc ne fait rire personne en haut lieu , ni à la LNR ni chez les présidents Autant l'affaire Jaminet c'est une connerie de Lacroix , clair , net Mais pour ce coup là c'est un système généralisé depuis fort longtemps On peut le déplorer (ou pas) mais c'est un fait qui est inéluctable Perso si je peux me permettre, c'est pas le fait de prendre des points de pénalité ou le de se faire interdire de phases finales qui me met les glandes. Comme ça va finir on va encore prendre une amende de l'espace mais m'en fout à la limite, c'est pas mon blé... Et donc si ça arrive et que Menoncello préfère du coup partir chez le vioque ou ailleurs c'est pas bien grave, des mecs comme lui, on en sortira et des caisses s'il faut. Non, c'est plutôt le fait de voir mon club se faire chier dessus de la sorte. On passe pour des gros magouilleurs, des rigolos et Lacroix avec sa face de repris de justice qui prêche depuis le début de sa présidence pour la droiture de ses actes, le respect des institutions et des instances, qui va se mettre dans le tas de façon juste lunaire...Et tout ça en conclusion d'un boulot COLOSSAL depuis 7-8 ans aujourd'hui. Oh! c'est fini l'époque où on pouvait aller se faire maquiller la bagnole chez le carrossier du gers, après avoir "tapé" un gus à vélo au matin d'une bringue arrosée. Tout se sait aujourd'hui, tout sort! On se fait chier sur la gueule, ptn. C'est un peu comme si tu manquais de respect à ma femme en fait. J'aurais envie de t'emplatrer. Alors ok, je pense aussi qu'il y en a qui doivent se faire oublier ou qui vont peut-être faire marcher la déchiqueteuse papier. En attendant les débiles pour l'instant, c'est nous. 1 1 2
Pacino31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 1 minute, Tolhurst a dit : Perso si je peux me permettre, c'est pas le fait de prendre des points de pénalité ou le de se faire interdire de phases finales qui me met les glandes. Comme ça va finir on va encore prendre une amende de l'espace mais m'en fout à la limite, c'est pas mon blé... Et donc si ça arrive et que Menoncello préfère du coup partir chez le vioque ou ailleurs c'est pas bien grave, des mecs comme lui, on en sortira et des caisses s'il faut. Non, c'est plutôt le fait de voir mon club se faire chier dessus de la sorte. On passe pour des gros magouilleurs, des rigolos et Lacroix avec sa face de repris de justice qui prêche depuis le début de sa présidence pour la droiture de ses actes, le respect des institutions et des instances, qui va se mettre dans le tas de façon juste lunaire...Et tout ça en conclusion d'un boulot COLOSSAL depuis 7-8 ans aujourd'hui. Oh! c'est fini l'époque où on pouvait aller se faire maquiller la bagnole chez le carrossier du gers, après avoir "tapé" un gus à vélo au matin d'une bringue arrosée. Tout se sait aujourd'hui, tout sort! On se fait chier sur la gueule, ptn. C'est un peu comme si tu manquais de respect à ma femme en fait. J'aurais envie de t'emplatrer. Alors ok, je pense aussi qu'il y en a qui doivent se faire oublier ou qui vont peut-être faire marcher la déchiqueteuse papier. En attendant les débiles pour l'instant, c'est nous. Mais tu te ferais chier à la gueule quand même mon ami Même sans ça Meme sans Jaminet Tu te fais iech dessus des l’instant où tu gagnes Et si c’est pas ça ce sera avec l’arbitrage Si c’est pas l’arbitrage tu te feras traiter de pilleur de petits clubs Etc … Et puis franchement on s’en branle de la reconnaissance des autres T’as un palmarès qui parle pour toi , une aura T’es de loin le club le plus suivi Apres les rageux rageront toujours 8
capitole46 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 18 minutes, Pacino31 a dit : Mais tu te ferais chier à la gueule quand même mon ami Même sans ça Meme sans Jaminet Tu te fais iech dessus des l’instant où tu gagnes Et si c’est pas ça ce sera avec l’arbitrage Si c’est pas l’arbitrage tu te feras traiter de pilleur de petits clubs Etc … Et puis franchement on s’en branle de la reconnaissance des autres T’as un palmarès qui parle pour toi , une aura T’es de loin le club le plus suivi Apres les rageux rageront toujours @Parigot_Paris aimerait être supporter du ST dans ces moments-là. Son regard pervers et lubrique devant les pissotières du stade Marcel Michelin m'a mis la puce à l'oreille. J'ai préféré pisser sur les pompes à Urios, moins risqué 1
Parigot_Paris Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février 5 minutes ago, capitole46 said: @Parigot_Paris aimerait être supporter du ST dans ces moments-là. Son regard pervers et lubrique devant les pissotières du stade Marcel Michelin m'a mis la puce à l'oreille. J'ai préféré pisser sur les pompes à Urios, moins risqué Grand fou !
djip Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) 1 hour ago, daqcxv said: Et alors Quoi ? Y a pas un journaliste de le Dépêche pour enquêter chez Jacky , au Lou et chez « le mètre, 10 les bras levés » ? Qu'on ait tort ou à pas trop juste raison , quitte à couler , jouons la solidaire en emmenant un max au fond bien ciblés si possible. Et puis tant qu’on y est , hop , les 2 présumés coupables en garde à vue 72 h à partir vendredi 6h00 et 7 autres pour 48h pour complicité mais à partir de samedi 6h00 . Et si preuves avérées = 6 semaines de suspension à effet immédiat. Ben tu as l'enquête de 2023 de Mediapart sur le Racing quand même, même si les faits cités dans l'article sont plus anciens Rugby : des droits à l’image versés dans des paradis fiscaux L’arrivée massive de stars internationales dans le championnat de France de rugby s’est accompagnée d’un autre phénomène : le paiement de leur droit à l’image à l’étranger, parfois dans des paradis fiscaux, ainsi que le montrent des mails et contrats consultés par Mediapart pour des joueurs du Racing 92, dans les Hauts-de-Seine. Laurent Mauduit et Antton Rouget 21 septembre 2023 à 07h58 21 septembre 2023 à 07h58 LaLa ficelle est connue de beaucoup dans le cénacle des agents et patrons de club de rugby. Mais en parler ouvertement revient à écorner un peu plus l’image du rugby français et de ses « valeurs » inébranlables, tant vantées en cette période de Coupe du monde, qui le protégeraient des dérives du foot business et de sa financiarisation. À l’instar de montages largement utilisés par les stars du football, même si les montants en jeu sont bien moins importants, des joueurs internationaux de rugby se font verser une partie de leur rémunération, et notamment les droits à l’image, à l’étranger pour des raisons réglementaires ou fiscales. Des mails et contrats consultés par Mediapart mettent en lumière cette réalité en montrant comment un club parmi les plus connus du championnat de France – le Racing 92 (Hauts-de-Seine), propriété de l’homme d’affaires Jacky Lorenzetti – a permis que les droits à l’image de certains de ses joueurs soient payés par une société basée à Hong Kong, qui dispose de plusieurs antennes dans des paradis fiscaux, notamment aux îles Vierges britanniques. Selon nos informations, cette structure, nommée Kimma Management Corporation Limited, a conclu plusieurs contrats de ce type avec Ovalto, la société d’investissement autour de laquelle Jacky Lorenzetti a construit un véritable empire dans l’immobilier et l’hôtellerie, puis dans le sport et enfin dans le vin, notamment avec le rachat de plusieurs vignobles dans le Médoc, dont le célèbre Château-Pédesclaux à Pauillac (Gironde). Kimma Management est implantée à Hong Kong, mais dans certaines correspondances entre cette société et Ovalto auxquelles nous avons eu accès, une autre adresse apparaît, à Tortola, aux îles Vierges britanniques. Cette société est contrôlée par une holding dénommée Liberation Group, inscrite, elle, à l’île Maurice, mais qui a aussi des antennes à Hong Kong, Malte et Singapour. De son côté, le principal dirigeant de Kimma, dont le nom apparaît en signature de plusieurs documents, est un dénommé Rhett Groom, qui se déclare résident à Malte tout en gérant des family offices à Genève. D’après le schéma que nous avons reconstitué, Ovalto a passé ces dernières années des contrats avec Kimma portant sur l’exploitation des droits à l’image de joueurs du Racing 92. Dans un deuxième temps, Kimma a signé la cession des droits à l’image directement avec les joueurs concernés. Ceux-ci ont donc été rémunérés en bout de chaîne, loin des regards des autorités françaises. « C’est comme le dopage dans le Tour de France » Un tel système peut présenter un double avantage. D’abord vis-à-vis du « salary cap », système de plafonnement de la masse salariale pour éviter les écarts trop grands entre les clubs. Depuis la saison 2010-2011, les clubs sont tenus de déclarer pour chaque exercice à la Ligue nationale de rugby (LNR) tous les revenus associés à la rémunération de leurs joueurs, droits à l’image compris, pour ne pas dépasser un plafond d’environ 10 millions d’euros. Dans ce cadre, les paiements dans des places financières exotiques limitent inévitablement les capacités de contrôle, personne ne sachant in fine combien le joueur touche réellement à l’étranger. « La totalité des sommes versées à la société Kimma par Ovalto a été déclarée à la Ligue nationale de rugby dans le cadre du contrôle du salary cap », indique la société de Jacky Lorenzetti à Mediapart. Mais rien n’empêche ensuite Kimma de verser des émoluments bien supérieurs aux montants prévus dans ce contrat initial, sans que personne ne puisse le vérifier. Les discussions autour du respect du salary cap ont été, ces dernières années, marquées par l’amende record de 3 millions d’euros infligée en août 2020 au président du club de Montpellier (MHR), Mohed Altrad, par ailleurs condamné en première instance dans l’affaire Bernard Laporte. Jusque-là, le contournement de la règle était une sorte de sport national, au vu et au su de tout le monde. « C’est comme le dopage dans le Tour de France : il y a les dopés qui se font attraper, et ceux qui ne se font pas attraper », ironisait en février 2020 l’ancien président du Rugby club toulonnais Mourad Boudjellal, reconnaissant lui-même pratiquer de « l’optimisation ». Pour mettre un frein à cette pratique répandue et sanctionner lourdement le MHR, la Ligue nationale de rugby a pu déterminer en 2020, sans pour autant retracer les montages incriminés, que la masse salariale déclarée par le club ne collait pas à la qualité de son effectif, alors peuplé d’internationaux de renom, notamment en provenance d’Afrique du Sud. L’épisode a créé un électrochoc. « L’amende infligée à Mohed Altrad, et sa publicité, ont mis un frein aux stratégies de contournements du salary cap », affirme un connaisseur à Mediapart. En revanche, le passage par des sociétés offshore pour le paiement des droits à l’image présente toujours d’autres avantages, notamment fiscaux, comme le montrent les documents consultés par Mediapart pour la signature de l’international Springbok (le nom de la sélection sud-africaine) Johan Goosen au Racing en 2014. Agrandir l’image : Illustration 2 Illustration Mediapart avec AFP. Pour rejoindre le club francilien, ce demi d’ouverture réputé a signé le 30 mai 2014 un contrat concédant à Kimma l’exploitation de ces droits à l’image, dans le prolongement de l’accord-cadre conclu entre Kimma et Ovalto. D’après des échanges que nous avons pu consulter, ce montage avait clairement pour but d’alléger la charge des impôts et des cotisations sociales auxquels aurait pu être astreinte la rémunération apportée à ce joueur, si elle avait été versée en France. C’est en tout cas de cet argument que joue Jason Smith, qui est l’agent du joueur Johan Goosen, pour le convaincre d’accepter le « deal » passé avec Kimma. Dans un mail à l’attention du joueur, l’agent lui présente le contrat avec Kimma en lui faisant valoir que la société est digne de confiance, alors que certaines de ses concurrentes ont subtilisé l’argent des joueurs. Autre argument : « Kimma s’assure également que les documents sont bien établis pour vous protéger des autorités fiscales. » Et comme le joueur rechigne visiblement à travailler avec cette société, qui prélève des honoraires équivalents à 7 % des droits à l’image versés au joueur, l’agent avance cette explication : « Kimma ne réduira pas ses honoraires. Ils facturent en fait à la plupart de leurs clients bien plus que 7 %. L’administration offshore est très coûteuse pour les entreprises car elle réduit l’exposition fiscale. Sur 380 000 euros, la taxe serait bien supérieure à 7 %. » Sous-entendu : le système permet d’échapper massivement à l’impôt et ces honoraires de 7 % sont vraiment un moindre mal. Les versements de droits à l’étranger représentent aussi un enjeu du point de vue des cotisations sociales. L’Urssaf engage périodiquement des procédures pour obtenir la requalification de contrats de droit à l’image en contrat de travail, au motif que la loi plafonnant la rémunération du droit à l’image à 30 % de la rémunération brute versée à un sportif professionnel n’a pas été respectée. Mais dès lors que les versements se font dans un paradis fiscal, tout devient opaque. Ce système peut également représenter un avantage certain pour les agents de joueurs, dont la profession est réglementée, et dont les rémunérations sont encadrées par la Fédération française de rugby afin que leurs honoraires ne dépassent pas un pourcentage du salaire des joueurs. Dès lors, les transactions à l’étranger peuvent représenter des rémunérations complémentaires échappant à ce barème pour les agents de joueurs, qui sont souvent les opérateurs des montages, comme ce fut le cas pour la star du football Cristiano Ronaldo, dont Mediapart avait révélé qu’il cachait 150 millions d’euros, et qui a été reconnu coupable de fraude fiscale. En dehors de Johan Goosen, quels joueurs ont bénéficié de Kimma, dont l’antenne hongkongaise a été active jusqu’en 2021 ? Auprès de Mediapart, un responsable de la société Ovalto nous a fait savoir que seuls deux joueurs du Racing étaient concernés : Johan Goosen, présent au club de 2014 à 2017 avant de rejoindre Montpellier, ainsi que Brian Mujati, autre international Springbok ayant porté le maillot du Racing de 2013 à 2015. Au total, Ovalto a réglé 726 500 euros à Kimma sur une période allant de 2013 à 2016, a indiqué la société d’investissement de Jacky Lorenzetti à Mediapart, en précisant que ce montage passant par la société hongkongaise a été fait par les joueurs. Le représentant de Kimma et l’agent de Johan Goosen n’ont pour leur part pas répondu à nos questions. D’autres clubs ont-ils eu recours à Kimma ? Au sein du conseil de surveillance d’Ovalto, une autre personnalité retient l’attention : Olivier Ginon, l’actionnaire principal de la société GL Events, très influente société spécialiste de l’évènementiel, prestataire d’innombrables manifestations internationales, notamment sportives comme les Jeux olympiques au Japon en 2021 ou encore la Coupe du monde de rugby de 2023 (dont le groupe est sponsor officiel). Via GL Events, Olivier Ginon est le patron d’un autre club de rugby célèbre, le Lyon olympique universitaire (LOU), un autre ténor émergent du « Top 14 ». Olivier Ginon est aussi connu pour avoir été l’un des soutiens de la première heure d’Emmanuel Macron, auquel GL Events a accordé d’importantes ristournes lors de sa campagne présidentielle, comme Mediapart s’en était fait l’écho. Depuis, le chef de l’État n’a cessé de lui manifester sa reconnaissance et son amitié. Pas plus tard que le 8 septembre dernier, à l’occasion d’une cérémonie privée, il lui a ainsi remis en personne à l’Élysée, en présence de la ministre des sports Amélie Oudéa-Castéra, l’insigne de chevalier de la Légion d’honneur. Et les deux amis ont ensuite participé au repas organisé à l’Élysée en l’honneur des « chefs » les plus réputés de la cuisine française. Sollicité par Mediapart, Olivier Ginon a répondu par l’intermédiaire de son avocat MeJean-Marc Fédida, en nous menaçant de poursuites judiciaires et en assurant qu’il « n’a pas connaissance de liens de quelque nature que ce soit entre les sociétés Ovalto et Kimma Management Corporation ». Laurent Mauduit et Antton Rouget Modifié 11 février par djip 1 2
erixx1 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Ben moi, je suis allé sur les annuaires d'entreprises sur le WEB, et j’ai fait des recherches sur les joueurs de lEDF. Vu le nombre de sociétés (surtout de communication) qui leurs sont rattachées, il y en a un paquet (joueurs comme clubs) qui doivent serrer les fessés. Ou alors, il ne va rien se passer, et ce n'est pas encore cette fois que Bernes aura son pullitzer , sauf peut être s’il fait la meme enquête sur tous les acteurs du top 14 1
Ayrton Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février 1 hour ago, Tolhurst said: Non, c'est plutôt le fait de voir mon club se faire chier dessus de la sorte. "on est emmerdé que par la merde"
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 33 minutes, djip a dit : Ben tu as l'enquête de 2023 de Mediapart sur le Racing quand même, même si les faits cités dans l'article sont plus anciens Rugby : des droits à l’image versés dans des paradis fiscaux L’arrivée massive de stars internationales dans le championnat de France de rugby s’est accompagnée d’un autre phénomène : le paiement de leur droit à l’image à l’étranger, parfois dans des paradis fiscaux, ainsi que le montrent des mails et contrats consultés par Mediapart pour des joueurs du Racing 92, dans les Hauts-de-Seine. Laurent Mauduit et Antton Rouget 21 septembre 2023 à 07h58 21 septembre 2023 à 07h58 LaLa ficelle est connue de beaucoup dans le cénacle des agents et patrons de club de rugby. Mais en parler ouvertement revient à écorner un peu plus l’image du rugby français et de ses « valeurs » inébranlables, tant vantées en cette période de Coupe du monde, qui le protégeraient des dérives du foot business et de sa financiarisation. À l’instar de montages largement utilisés par les stars du football, même si les montants en jeu sont bien moins importants, des joueurs internationaux de rugby se font verser une partie de leur rémunération, et notamment les droits à l’image, à l’étranger pour des raisons réglementaires ou fiscales. Des mails et contrats consultés par Mediapart mettent en lumière cette réalité en montrant comment un club parmi les plus connus du championnat de France – le Racing 92 (Hauts-de-Seine), propriété de l’homme d’affaires Jacky Lorenzetti – a permis que les droits à l’image de certains de ses joueurs soient payés par une société basée à Hong Kong, qui dispose de plusieurs antennes dans des paradis fiscaux, notamment aux îles Vierges britanniques. Selon nos informations, cette structure, nommée Kimma Management Corporation Limited, a conclu plusieurs contrats de ce type avec Ovalto, la société d’investissement autour de laquelle Jacky Lorenzetti a construit un véritable empire dans l’immobilier et l’hôtellerie, puis dans le sport et enfin dans le vin, notamment avec le rachat de plusieurs vignobles dans le Médoc, dont le célèbre Château-Pédesclaux à Pauillac (Gironde). Kimma Management est implantée à Hong Kong, mais dans certaines correspondances entre cette société et Ovalto auxquelles nous avons eu accès, une autre adresse apparaît, à Tortola, aux îles Vierges britanniques. Cette société est contrôlée par une holding dénommée Liberation Group, inscrite, elle, à l’île Maurice, mais qui a aussi des antennes à Hong Kong, Malte et Singapour. De son côté, le principal dirigeant de Kimma, dont le nom apparaît en signature de plusieurs documents, est un dénommé Rhett Groom, qui se déclare résident à Malte tout en gérant des family offices à Genève. D’après le schéma que nous avons reconstitué, Ovalto a passé ces dernières années des contrats avec Kimma portant sur l’exploitation des droits à l’image de joueurs du Racing 92. Dans un deuxième temps, Kimma a signé la cession des droits à l’image directement avec les joueurs concernés. Ceux-ci ont donc été rémunérés en bout de chaîne, loin des regards des autorités françaises. « C’est comme le dopage dans le Tour de France » Un tel système peut présenter un double avantage. D’abord vis-à-vis du « salary cap », système de plafonnement de la masse salariale pour éviter les écarts trop grands entre les clubs. Depuis la saison 2010-2011, les clubs sont tenus de déclarer pour chaque exercice à la Ligue nationale de rugby (LNR) tous les revenus associés à la rémunération de leurs joueurs, droits à l’image compris, pour ne pas dépasser un plafond d’environ 10 millions d’euros. Dans ce cadre, les paiements dans des places financières exotiques limitent inévitablement les capacités de contrôle, personne ne sachant in fine combien le joueur touche réellement à l’étranger. « La totalité des sommes versées à la société Kimma par Ovalto a été déclarée à la Ligue nationale de rugby dans le cadre du contrôle du salary cap », indique la société de Jacky Lorenzetti à Mediapart. Mais rien n’empêche ensuite Kimma de verser des émoluments bien supérieurs aux montants prévus dans ce contrat initial, sans que personne ne puisse le vérifier. Les discussions autour du respect du salary cap ont été, ces dernières années, marquées par l’amende record de 3 millions d’euros infligée en août 2020 au président du club de Montpellier (MHR), Mohed Altrad, par ailleurs condamné en première instance dans l’affaire Bernard Laporte. Jusque-là, le contournement de la règle était une sorte de sport national, au vu et au su de tout le monde. « C’est comme le dopage dans le Tour de France : il y a les dopés qui se font attraper, et ceux qui ne se font pas attraper », ironisait en février 2020 l’ancien président du Rugby club toulonnais Mourad Boudjellal, reconnaissant lui-même pratiquer de « l’optimisation ». Pour mettre un frein à cette pratique répandue et sanctionner lourdement le MHR, la Ligue nationale de rugby a pu déterminer en 2020, sans pour autant retracer les montages incriminés, que la masse salariale déclarée par le club ne collait pas à la qualité de son effectif, alors peuplé d’internationaux de renom, notamment en provenance d’Afrique du Sud. L’épisode a créé un électrochoc. « L’amende infligée à Mohed Altrad, et sa publicité, ont mis un frein aux stratégies de contournements du salary cap », affirme un connaisseur à Mediapart. En revanche, le passage par des sociétés offshore pour le paiement des droits à l’image présente toujours d’autres avantages, notamment fiscaux, comme le montrent les documents consultés par Mediapart pour la signature de l’international Springbok (le nom de la sélection sud-africaine) Johan Goosen au Racing en 2014. Agrandir l’image : Illustration 2 Illustration Mediapart avec AFP. Pour rejoindre le club francilien, ce demi d’ouverture réputé a signé le 30 mai 2014 un contrat concédant à Kimma l’exploitation de ces droits à l’image, dans le prolongement de l’accord-cadre conclu entre Kimma et Ovalto. D’après des échanges que nous avons pu consulter, ce montage avait clairement pour but d’alléger la charge des impôts et des cotisations sociales auxquels aurait pu être astreinte la rémunération apportée à ce joueur, si elle avait été versée en France. C’est en tout cas de cet argument que joue Jason Smith, qui est l’agent du joueur Johan Goosen, pour le convaincre d’accepter le « deal » passé avec Kimma. Dans un mail à l’attention du joueur, l’agent lui présente le contrat avec Kimma en lui faisant valoir que la société est digne de confiance, alors que certaines de ses concurrentes ont subtilisé l’argent des joueurs. Autre argument : « Kimma s’assure également que les documents sont bien établis pour vous protéger des autorités fiscales. » Et comme le joueur rechigne visiblement à travailler avec cette société, qui prélève des honoraires équivalents à 7 % des droits à l’image versés au joueur, l’agent avance cette explication : « Kimma ne réduira pas ses honoraires. Ils facturent en fait à la plupart de leurs clients bien plus que 7 %. L’administration offshore est très coûteuse pour les entreprises car elle réduit l’exposition fiscale. Sur 380 000 euros, la taxe serait bien supérieure à 7 %. » Sous-entendu : le système permet d’échapper massivement à l’impôt et ces honoraires de 7 % sont vraiment un moindre mal. Les versements de droits à l’étranger représentent aussi un enjeu du point de vue des cotisations sociales. L’Urssaf engage périodiquement des procédures pour obtenir la requalification de contrats de droit à l’image en contrat de travail, au motif que la loi plafonnant la rémunération du droit à l’image à 30 % de la rémunération brute versée à un sportif professionnel n’a pas été respectée. Mais dès lors que les versements se font dans un paradis fiscal, tout devient opaque. Ce système peut également représenter un avantage certain pour les agents de joueurs, dont la profession est réglementée, et dont les rémunérations sont encadrées par la Fédération française de rugby afin que leurs honoraires ne dépassent pas un pourcentage du salaire des joueurs. Dès lors, les transactions à l’étranger peuvent représenter des rémunérations complémentaires échappant à ce barème pour les agents de joueurs, qui sont souvent les opérateurs des montages, comme ce fut le cas pour la star du football Cristiano Ronaldo, dont Mediapart avait révélé qu’il cachait 150 millions d’euros, et qui a été reconnu coupable de fraude fiscale. En dehors de Johan Goosen, quels joueurs ont bénéficié de Kimma, dont l’antenne hongkongaise a été active jusqu’en 2021 ? Auprès de Mediapart, un responsable de la société Ovalto nous a fait savoir que seuls deux joueurs du Racing étaient concernés : Johan Goosen, présent au club de 2014 à 2017 avant de rejoindre Montpellier, ainsi que Brian Mujati, autre international Springbok ayant porté le maillot du Racing de 2013 à 2015. Au total, Ovalto a réglé 726 500 euros à Kimma sur une période allant de 2013 à 2016, a indiqué la société d’investissement de Jacky Lorenzetti à Mediapart, en précisant que ce montage passant par la société hongkongaise a été fait par les joueurs. Le représentant de Kimma et l’agent de Johan Goosen n’ont pour leur part pas répondu à nos questions. D’autres clubs ont-ils eu recours à Kimma ? Au sein du conseil de surveillance d’Ovalto, une autre personnalité retient l’attention : Olivier Ginon, l’actionnaire principal de la société GL Events, très influente société spécialiste de l’évènementiel, prestataire d’innombrables manifestations internationales, notamment sportives comme les Jeux olympiques au Japon en 2021 ou encore la Coupe du monde de rugby de 2023 (dont le groupe est sponsor officiel). Via GL Events, Olivier Ginon est le patron d’un autre club de rugby célèbre, le Lyon olympique universitaire (LOU), un autre ténor émergent du « Top 14 ». Olivier Ginon est aussi connu pour avoir été l’un des soutiens de la première heure d’Emmanuel Macron, auquel GL Events a accordé d’importantes ristournes lors de sa campagne présidentielle, comme Mediapart s’en était fait l’écho. Depuis, le chef de l’État n’a cessé de lui manifester sa reconnaissance et son amitié. Pas plus tard que le 8 septembre dernier, à l’occasion d’une cérémonie privée, il lui a ainsi remis en personne à l’Élysée, en présence de la ministre des sports Amélie Oudéa-Castéra, l’insigne de chevalier de la Légion d’honneur. Et les deux amis ont ensuite participé au repas organisé à l’Élysée en l’honneur des « chefs » les plus réputés de la cuisine française. Sollicité par Mediapart, Olivier Ginon a répondu par l’intermédiaire de son avocat MeJean-Marc Fédida, en nous menaçant de poursuites judiciaires et en assurant qu’il « n’a pas connaissance de liens de quelque nature que ce soit entre les sociétés Ovalto et Kimma Management Corporation ». Laurent Mauduit et Antton Rouget Oh tiens le patron de roubert chez GL event... C'est cocasse tiens. Ça va ... Ils sont pas de la même famille (par alliance...) 1
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) il y a une heure, Pacino31 a dit : Mais tu te ferais chier à la gueule quand même mon ami Même sans ça Meme sans Jaminet Tu te fais iech dessus des l’instant où tu gagnes Et si c’est pas ça ce sera avec l’arbitrage Si c’est pas l’arbitrage tu te feras traiter de pilleur de petits clubs Etc … Et puis franchement on s’en branle de la reconnaissance des autres T’as un palmarès qui parle pour toi , une aura T’es de loin le club le plus suivi Apres les rageux rageront toujours Franchement arrêtez de jouer les persécutés tout le temps ça devient redondant. Je côtoie pas mal de supporters de rugby (principalement ceux du SR) mais il n'y a aucune haine envers votre club, du moins pas avec ceux que je discutes, il y a même de l'administration qui ressort du style "ils sont quand même fort ces cons..." Ou "t'as vu le match de Ramos contre l'Irlande ? Lui c'est vraiment un patron." Bien sûr que les afficionados des clubs qui sont en capacités de jouer des titres veulent vous voir tomber, mais ils veulent vous voir tomber sportivement, sur le rectangle vert. Pour ma part, cette saison, comme on ne sera pas probablement en capacité de jouer quoi que ce soit, à la limite je préfère que ce soit vous qui enquillez un autre Brennus qu'un autre club, affaire ou pas affaire. Tu parles de reconnaissance, mais dis moi quelle reconnaissance doit avoir envers le ST un supporter du SR, de Vannes ou de Pouzeauges les Marais ? Aucune. En tant que supporter de l'EdF, oui j'éprouve de la reconnaissance envers votre club, pour les joueurs que le ST lui fourni, mais ça s'arrête là. Pour aller au fond du sujet, je vais même te donner mon ressenti, pour moi ce qui peux exaspérer les autres supporters, c'est le côté "tout doit tourner autour de la planète ST", regardes les reportages de canal, Dupont, Ramos et NTK, pour la CdM TF1 et c'est chroniqueurs rugby, que des mecs du ST, Mola et ses discours millieu du terrain d'après match etc....Oui ça sa peut-être fatiguant pour les autres. Puis en parlant de chier sur les autres, (et là je ne parle pas des membres du forum...quoi que...) je me souviens très bien de comment le SR était perçu quand on est remonté de ProD2 par les supporters du ST. Exactement comme Vannes était perçu l'année dernière. Et là je ne parle pas que du jeu, mais c'était "petit club sympa, j'espère que vous aller vous maintenir etc..." Puis les confrontations en phase finale début 2020 on fait changer le regard de pas mal de monde. Modifié 11 février par Pantang17 3
Tolosenc Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 2 minutes, Emile-Rochelais a dit : En 3ème ligne je préfère Jelonch, comme porte-parole du ST, y’a match 1
Tlsefred31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février Il y a 13 heures, penjolum a dit : Qu'on débaptise l'avenue de Lyon ! Décidé il y a 3 jours https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-une-celebre-avenue-va-changer-de-nom-voici-toutes-les-nouvelles-denominations-de-rues_63808291.html
daqcxv Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 5 minutes, Tlsefred31 a dit : Décidé il y a 3 jours https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-une-celebre-avenue-va-changer-de-nom-voici-toutes-les-nouvelles-denominations-de-rues_63808291.html dommage que Saint-Etienne est déjà utilisé dans la ville rose , s’eut été parfait pour faire chier un lyonnais quoique le concerné y soit né sauf erreur de l’état civil ou à cause d’une grève des maternités lyonnaises.
thorvic Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 9 minutes, daqcxv a dit : dommage que Saint-Etienne est déjà utilisé dans la ville rose , s’eut été parfait pour faire chier un lyonnais quoique le concerné y soit né sauf erreur de l’état civil ou à cause d’une grève des maternités lyonnaises. Que dis tu malheureux, c'est un fervent supporter des verts ... Même à lyon il est parachuté pour les seuls besoins de son maître.
Pacino31 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février (modifié) Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : Franchement arrêtez de jouer les persécutés tout le temps ça devient redondant. Je côtoie pas mal de supporters de rugby (principalement ceux du SR) mais il n'y a aucune haine envers votre club, du moins pas avec ceux que je discutes, il y a même de l'administration qui ressort du style "ils sont quand même fort ces cons..." Ou "t'as vu le match de Ramos contre l'Irlande ? Lui c'est vraiment un patron." Bien sûr que les afficionados des clubs qui sont en capacités de jouer des titres veulent vous voir tomber, mais ils veulent vous voir tomber sportivement, sur le rectangle vert. Pour ma part, cette saison, comme on ne sera pas probablement en capacité de jouer quoi que ce soit, à la limite je préfère que ce soit vous qui enquillez un autre Brennus qu'un autre club, affaire ou pas affaire. Tu parles de reconnaissance, mais dis moi quelle reconnaissance doit avoir envers le ST un supporter du SR, de Vannes ou de Pouzeauges les Marais ? Aucune. En tant que supporter de l'EdF, oui j'éprouve de la reconnaissance envers votre club, pour les joueurs que le ST lui fourni, mais ça s'arrête là. Pour aller au fond du sujet, je vais même te donner mon ressenti, pour moi ce qui peux exaspérer les autres supporters, c'est le côté "tout doit tourner autour de la planète ST", regardes les reportages de canal, Dupont, Ramos et NTK, pour la CdM TF1 et c'est chroniqueurs rugby, que des mecs du ST, Mola et ses discours millieu du terrain d'après match etc....Oui ça sa peut-être fatiguant pour les autres. Puis en parlant de chier sur les autres, (et là je ne parle pas des membres du forum...quoi que...) je me souviens très bien de comment le SR était perçu quand on est remonté de ProD2 par les supporters du ST. Exactement comme Vannes était perçu l'année dernière. Et là je ne parle pas que du jeu, mais c'était "petit club sympa, j'espère que vous aller vous maintenir etc..." Puis les confrontations en phase finale début 2020 on fait changer le regard de pas mal de monde. T’as raison mais tu rejoins mon propos Mon propos n’était pas de dire que tout le monde est contre le ST Juste que si tu lis les commentaires sous les articles qui concernent le ST clairement les haters sont de sortie Mais c’est normal puisque les réseaux sont une déchèterie Bien sûr que parmis les supporters lambdas du rugby les mecs s’intéressent avant tout à leur club et se foutent un peu du ST Moi au boulot je côtoie tout le top 14 en terme de supporters Passé le chambrage du lundi on discute tous et tout le monde respecte le ST à défaut de l’aimer C'est sympa Mais c’est juste que t’a trop de gars sensibles qui cherchent l’approbation sur ce fofo Je dis juste qu’il faut s’en foutre des commentaires rageux sous les articles de l’Equipe ou pire du blog RCT 😏 Modifié 11 février par Pacino31 2 2
erilac Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février En même temps lire les commentaires sous des articles ou être sur des Réseaux Sociaux c'est un peu aimer vivre dans une benne à ordure et aimer ça... 1 5
Pantang17 Posté(e) 11 février Posté(e) 11 février il y a 11 minutes, Pacino31 a dit : T’as raison mais tu rejoins mon propos Mon propos n’était pas de dire que tout le monde est contre le ST Juste que si tu lis les commentaires sous les articles qui concernent le ST clairement les haters sont de sortie Mais c’est normal puisque les réseaux sont une déchèterie Bien sûr que parmis les supporters lambdas du rugby les mecs s’intéressent avant tout à leur club et se foutent un peu du ST Moi au boulot je côtoie tout le top 14 en terme de supporters Passé le chambrage du lundi on discute tous et tout le monde respecte le ST à défaut de l’aimer C'est sympa Mais c’est juste que t’a trop de gars sensibles qui cherchent l’approbation sur ce fofo Je dis juste qu’il faut s’en foutre des commentaires rageux sous les articles de l’Equipe ou pire du blog RCT 😏 On est d'accord
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