Le topic de la haine.

[diogene]

Il y a 4 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/dordogne-un-detenu-condamne-pour-assassinat-s-evade-d-une-prison-semi-ouverte-20230314

 

 

C'est pas loin de chez moi.

Au delà du fait divers (il y a eu des évasions même au goulag ou dans les camps de la mort, et il y a des évasions toutes les semaines dans des prisons plus "traditionnelles"), le cas de cet établissement est intéressant, à condition d'éviter la caricature. Je pense que les gens qui y travaillent, qui sont chaque jour en face d'individus qui ont été et peuvent être encore très dangereux, que les agriculteurs et petites entreprises du coin qui essaient de jouer le jeu de la réinsertion, méritent mieux qu'une image de bisounours.

 

Intéressant parce qu'il essaie de répondre à une question nécessaire : que faire des prisonniers condamnés à de lourdes peines, qui vont donc être relâchés dans un monde très différent de celui qu'ils ont connu, encore plus isolés parce qu'il n'ont plus ou presque plus de liens avec leurs proches ? Comme on s'en doute, il n'y a pas de solution simple et universelle.

Ce centre (et son équivalent en Corse) essaient d'y répondre par une immersion progressive dans la société et par la reprise d'une activité salariée. Avec des qualités et des défauts, ça a au moins le mérite d'exister.

Il y a eu récemment un reportage diffusé dur France 3, qui n'est plus disponible en streaming (mais l'article est toujours en ligne https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/video-immersion-au-sein-du-centre-de-detention-semi-ouvert-de-mauzac-en-dordogne-2706058.html) qui retraçait l'historique et qui était plutôt axé sur les relations avec la population environnante.

 

Au lieu de pointer d'un doigt ironique et méprisant les défaillances de cet établissement, on devrait plutôt se demander comment il se fait que TOUS les détenus ne s'enfuient pas, et s'intéresser aux résultats de ce dispositif.

[Tlsefred31]

Je vais pas être méchant, je comprends ton point de vue, mais je m'en tape complétement en fait de leur réinsertion, ça ne tiendrait qu'à moi la question ne se poserait pas du tout pour ce genre d'individu.

[stadeli]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Encore de la caricature (Louis Boyard !), on peut parler d'éthique sans tomber dans la Farce ?

Stadeli, es-tu un gouvernant ?

C'est la question soulevée, pas plus pas moins.

 

On est dans l'ambiguïté partout :

Les Sénateurs votent la réforme des retraites, mais pas la leur...

N'Diaye est ministre de l'EN, mais ses enfants sont dans le privé.

On remplace l'ISF par l'IFI mais on manque de financement.

Le gvt dirige ce pays à coup de 49.3. (En Marche sur le Record de Rocard)

On "bloque" les votes au Sénat.

Je ne peux pas être exhaustif, il y en a trop, mais continuez de regarder qu'un côté du miroir... Tout va bien.

Le sujet concernait la possession d'actions de sociétés françaises par des élus ou des membres de gouvernement.

Je ne vois pas le lien avec ce que tu énonces au dessus.

Il y a une différence entre posséder quelques actions en placement financier, et être membre d'un conseil d'administration.

ça n'empêche pas que je partage ton point de vue sur les sujets ci dessus

 

 

[Tlsefred31]

il y a 4 minutes, stadeli a dit :

Le sujet concernait la possession d'actions de sociétés françaises par des élus ou des membres de gouvernement.

Je ne vois pas le lien avec ce que tu énonces au dessus.

Il y a une différence entre posséder quelques actions en placement financier, et être membre d'un conseil d'administration.

ça n'empêche pas que je partage ton point de vue sur les sujets ci dessus

 

 

 

Sachant que vu la quantité qu'ils ont d'actions Total, ce sont des petits porteurs.

L'intérêt de l'action Total se trouve dans le dividende annuel surtout.

[stadeli]

Trimestriel, le dividende...

C'est ce qui fait son intérêt dans une optique de complément de revenus pour nos futures maigres retraites.

[Gabi]

il y a 50 minutes, Vigomar a dit :

C’est plus de se dire que des personnes qui sont quand même privilégiées (on peut le dire ou c’est un gros mot ?), sont potentiellement à des kilomètres des préoccupations d’une bonne partie des Français, et qu’il est possible que la taxation des super profits leur passe complément au-dessus de la tête, car d’une part ils bénéficient de ces profits (une infime partie certes), mais surtout c’est pas eux qui vont subir l’inflation plein pot.

 

C’est beaucoup plus facile de demander à la majorité des Français de se serrer la ceinture, du moment qu’on ne touche pas à leur gamelle.

Le problème est que tout ceci est bien subjectif.

 

Toi, ton critère pour être considéré comme privilégié et déconnecté, c'est d'avoir des produits financiers, OK. Moi non, pas forcement. Surtout qu'entre l'Assurance-Vie, le PEA, les Compte-Titres, les PEE, PERCO, ca doit concerner la majorité des Français.

Moi qui suis locataire, je pourrais considérer que c'est être propriétaire.

Un autre peut considérer que c'est d'avoir une épargne (car beaucoup n'en ont pas).

Un autre, ca peut être d'avoir une voiture neuve (car beaucoup ne peuvent pas s'en acheter).

Un autre, c'est de gagner plus de 2000 balles par mois (le salaire médian est de 1800 euros je crois)

etc, etc...

 

Au final, si tu appliques tous les critères, tu te retrouves qu'avec des étudiants, smicards, RSA, chômeur de longue durée à l'Assemblée (eux, on est à peu prêt sûr qu'ils ne sont pas privilégiés et déconnectés) mais est-ce représentatif des Français ?

 

[Manpat]

Il y a 1 heure, stadeli a dit :

Le sujet concernait la possession d'actions de sociétés françaises par des élus ou des membres de gouvernement.

Je ne vois pas le lien avec ce que tu énonces au dessus.

Il y a une différence entre posséder quelques actions en placement financier, et être membre d'un conseil d'administration.

ça n'empêche pas que je partage ton point de vue sur les sujets ci dessus

 

 

Le sujet est apparemment l'éthique des gouvernants soulevée par Médiapart dont Gabi se moque alors qu'il n'a lu que le chapeau de l'article (d'où ma remarque).

 

Tu dis avoir des actions Total, si tu n'es pas "gouvernant", cela n'a aucun rapport avec la question déontologique visiblement soulevée par ce journal.

 

Gabi ramène le sujet à la "bouffonerie" de Louis Boyard, c'est de la farce pour noyer un peu le fait que sa lecture survolée du chapeau n'était pas si pertinente. (AMHA)

 

Et je me réjouis que tu fasses partie de ceux qui gardent les yeux ouverts. Si nous étions plus nombreux, peut-être, que les choses changeraient.

 

[Gabi]

il y a 15 minutes, manpat31 a dit :

Gabi ramène le sujet à la "bouffonerie" de Louis Boyard, c'est de la farce pour noyer un peu le fait que sa lecture survolée du chapeau n'était pas si pertinente. (AMHA)

Ou là, tu m'as mal compris :

J'ai pris Louis Boyard en exemple non pas pour sa bouffonnerie mais pour le fait qu'il soit étudiant (je ne connais pas d'autres députés étudiants même s'il doit en avoir) et donc qu'il n'a rien (à part peut-être un vélo) donc qu'il n'avait aucun conflit d'intérêt ou de levier de lobbyiste (vu que posséder des actions pouvait en être un).

 

Je te remets mon passage :

  

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Beaucoup d'élus doivent déjà se mettre à nu (et c'est très bien) en déclarant tous leurs patrimoines. Il y a aussi les déclarations sur les risques de conflit d'intérêts, très bien.

Beaucoup perdent des salaires en acceptant d'être élu (car ils gagnent davantage dans le privé).

Si en plus, on leur demande de vendre leur 3000 euros d'actions Carrefour, 5000 euros d'actions Total et 1000 euros de Société Générale pour être bien sûr qu'ils ne seront pas lobbyistes, c'est à désespérer.

Et aussi vendre leur baraque pour ne pas influencer la politique de logements et/ou territoriales.

Et vendre leur voiture pour ne pas influencer la politique de transition écologique et de mobilité.

Etc, etc...

 

Moi, je ne veux pas non plus une Assemblée où y a que des étudiants mode Louis Boyard. Et encore, je suis sûr qu'il a un vélo, l'enfoiré (y a pas plus lobbyiste qu'un cycliste).

 

Par générosité, j'ai ensuite élargi aux smicards, RSA et chômeurs longue durée. Ceci dit, ca ne veut pas dire qu'ils n'ont pas un gros patrimoine.

 

il y a 58 minutes, Gabi a dit :

Au final, si tu appliques tous les critères, tu te retrouves qu'avec des étudiants, smicards, RSA, chômeur de longue durée à l'Assemblée (eux, on est à peu prêt sûr qu'ils ne sont pas privilégiés et déconnectés) mais est-ce représentatif des Français ?

 

[Manpat]

Il y a 3 heures, diogene a dit :

 

C'est pas loin de chez moi.

Au delà du fait divers (il y a eu des évasions même au goulag ou dans les camps de la mort, et il y a des évasions toutes les semaines dans des prisons plus "traditionnelles"), le cas de cet établissement est intéressant, à condition d'éviter la caricature. Je pense que les gens qui y travaillent, qui sont chaque jour en face d'individus qui ont été et peuvent être encore très dangereux, que les agriculteurs et petites entreprises du coin qui essaient de jouer le jeu de la réinsertion, méritent mieux qu'une image de bisounours.

 

Intéressant parce qu'il essaie de répondre à une question nécessaire : que faire des prisonniers condamnés à de lourdes peines, qui vont donc être relâchés dans un monde très différent de celui qu'ils ont connu, encore plus isolés parce qu'il n'ont plus ou presque plus de liens avec leurs proches ? Comme on s'en doute, il n'y a pas de solution simple et universelle.

Ce centre (et son équivalent en Corse) essaient d'y répondre par une immersion progressive dans la société et par la reprise d'une activité salariée. Avec des qualités et des défauts, ça a au moins le mérite d'exister.

Il y a eu récemment un reportage diffusé dur France 3, qui n'est plus disponible en streaming (mais l'article est toujours en ligne https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/video-immersion-au-sein-du-centre-de-detention-semi-ouvert-de-mauzac-en-dordogne-2706058.html) qui retraçait l'historique et qui était plutôt axé sur les relations avec la population environnante.

 

Au lieu de pointer d'un doigt ironique et méprisant les défaillances de cet établissement, on devrait plutôt se demander comment il se fait que TOUS les détenus ne s'enfuient pas, et s'intéresser aux résultats de ce dispositif.

Merci pour l'éclairage qui permet d'avoir un avis moins manichéen.

[Tlsefred31]

il y a 11 minutes, manpat31 a dit :

Merci pour l'éclairage qui permet d'avoir un avis moins manichéen.

 

Je dirai qu'il suffit d'être lucide plutot que d'avoir de la merde dans les yeux non? 

[Manpat]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Ou là, tu m'as mal compris :

J'ai pris Louis Boyard en exemple non pas pour sa bouffonnerie mais pour le fait qu'il soit étudiant (je ne connais pas d'autres députés étudiants même s'il doit en avoir) et donc qu'il n'a rien (à part peut-être un vélo) donc qu'il n'avait aucun conflit d'intérêt ou de levier de lobbyiste (vu que posséder des actions pouvait en être un).

 

Je te remets mon passage :

  

 

Par générosité, j'ai ensuite élargi aux smicards, RSA et chômeurs longue durée. Ceci dit, ca ne veut pas dire qu'ils n'ont pas un gros patrimoine.

 

 

Et pour revenir au sujet initial, peut-être que Médiapart a eu raison de lever un lièvre possible de collusion entre finance et pouvoir ?
N'ayant pas d'œillères, enfin pas trop, j'ai mon idée sur la question, l'histoire regorge d'exemples, j'ai aussi mon idée sur Médiapart et M. Plenel.

[Manpat]

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Je dirai qu'il suffit d'être lucide plutot que d'avoir de la merde dans les yeux non? 

Oh, je t'avais vexé ?

Bien qu'ayant travaillé au contact des détenus, j'ignorais l'existence de tels établissements.

Mais j'apprends tous les jours, ça me rend plus vigilant et moins... manichéen.

[Manpat]

Vous reprendrez bien encore un peu d'enfumage avant l'entubage ?

 

https://www.20minutes.fr/societe/reforme_des_retraites/4027823-20230314-reforme-retraites-yael-braun-pivet-refuse-retransmission-commission-paritaire-reunit-mercredi

 

https://www.lejdd.fr/politique/reforme-des-retraites-mathilde-panot-menace-de-faire-fuiter-les-contenus-de-la-cmp-133635

 

 

[Tlsefred31]

il y a 7 minutes, manpat31 a dit :

Oh, je t'avais vexé ?

Bien qu'ayant travaillé au contact des détenus, j'ignorais l'existence de tels établissements.

Mais j'apprends tous les jours, ça me rend plus vigilant et moins... manichéen.

 

Oh non du tout, j'assume parfaitement être pour la peine de mort pour ce genre de personne donc ça m'en touche sans me faire bouger l'autre.

 

ça me fait juste sourire que lorsque c'est les autres, ce sont des propos manichéen, mais quand c'est toi c'est de la lucidité et les autres qui ont de la merde dans les yeux.

 

ça ne s'appelle par l'orgueil ?

Modifié 14 mars 2023 par Tlsefred31

[Gabi]

il y a 4 minutes, manpat31 a dit :

Et pour revenir au sujet initial, peut-être que Médiapart a eu raison de lever un lièvre possible de collusion entre finance et pouvoir ?

Pour revenir à mon point de vue initial, je pense que ces non-affaires sont contre-productives car ca rend les français de plus en plus méfiants envers le politique et la démocratie.

Que Médiapart sorte de vrais affaires de collusion (je suis sûr qu'il en a pleins d'ailleurs).

[Manpat]

il y a 5 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Oh non du tout, j'assume parfaitement être pour la peine de mort pour ce genre de personne donc ça m'en touche sans me faire bouger l'autre.

Oui, j'ai remarqué que tu aimais les décisions bien… tranchées !

[Tlsefred31]

à l’instant, manpat31 a dit :

Oui, j'ai remarqué que tu aimais les décisions bien… tranchées !

 

 

Oh oui c'est pour ça que j'ai un rictus à chaque fois que je te vois te plaindre dans le topic sur l'ecole 

 

Mais c'est de bonne guerre 

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Le problème est que tout ceci est bien subjectif.

 

Toi, ton critère pour être considéré comme privilégié et déconnecté, c'est d'avoir des produits financiers, OK. Moi non, pas forcement. Surtout qu'entre l'Assurance-Vie, le PEA, les Compte-Titres, les PEE, PERCO, ca doit concerner la majorité des Français.

Moi qui suis locataire, je pourrais considérer que c'est être propriétaire.

Un autre peut considérer que c'est d'avoir une épargne (car beaucoup n'en ont pas).

Un autre, ca peut être d'avoir une voiture neuve (car beaucoup ne peuvent pas s'en acheter).

Un autre, c'est de gagner plus de 2000 balles par mois (le salaire médian est de 1800 euros je crois)

etc, etc...

 

Au final, si tu appliques tous les critères, tu te retrouves qu'avec des étudiants, smicards, RSA, chômeur de longue durée à l'Assemblée (eux, on est à peu prêt sûr qu'ils ne sont pas privilégiés et déconnectés) mais est-ce représentatif des Français ?

 

 

Euh, non, quand je parle de personnes privilégiés, je parle de ministres/députés qui ont des produits financiers.

 

Donc de personnes à plus de 5000 nets (sans parler des différents avantages).

 

Et je ne me suis pas plongé dans tout leur patrimoine, on verra si j’ai le temps, mais mon intuition me dit que je trouverai plein d’autres arguments pour dire qu’on peut les considérer comme privilégiés.

 

Donc forcément, c’est pas sur eux que je miserai pour aller chercher des sous dans les grands groupes (sans pour autant dire qu’ils feront du lobbying pour eux).

 

[Manpat]

il y a 14 minutes, Gabi a dit :

Pour revenir à mon point de vue initial, je pense que ces non-affaires sont contre-productives car ca rend les français de plus en plus méfiants envers le politique et la démocratie.

Que Médiapart sorte de vrais affaires de collusion (je suis sûr qu'il en a pleins d'ailleurs).

Moi, je trouve plutôt que les Français sont bien endormis sur des sujets graves et rien que la présentation de cette réforme des retraites - c'est ça ou la faillite - en est une preuve. Ça m'a fait penser au plébiscite de 1870 avec Napoléon III, "l'Empire c'est la paix", le oui l'a emporté et on a eu la guerre.

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Plébiscite_du_8_mai_1870)

 

Quant à des collusions plus graves, c'est certain (hélas), et il faut laisser la presse faire son travail. Les meilleurs resteront.

Mais on a quand même le droit de rêver à une démocratie à la scandinave par exemple et la France (pas seulement celle de Macron) en est loin.

Modifié 14 mars 2023 par manpat31

[Manpat]

il y a 8 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

 

Oh oui c'est pour ça que j'ai un rictus à chaque fois que je te vois te plaindre dans le topic sur l'ecole 

 

Mais c'est de bonne guerre 

Je ne fais que relever des manquements de l'État envers ses agents et les jeunes qu'on lui confie. Tout est vérifiable.

 

 

 

 

[Tlsefred31]

il y a 2 minutes, manpat31 a dit :

Je ne fais que relever des manquements de l'État envers ses agents et les jeunes qu'on lui confie. Tout est vérifiable.

 

 

 

 

 

Oui tu es lucide et les autres ont de la merde dans les yeux, oui je sais

[Manpat]

Décidément, ça ne passe pas.

J'essaie d'être lucide.

Les faits sont là et ils sont têtus.

[Gabi]

il y a 16 minutes, manpat31 a dit :

Moi, je trouve plutôt que les Français sont bien endormis sur des sujets graves et rien que la présentation de cette réforme des retraites - c'est ça ou la faillite - en est une preuve. Ça m'a fait penser au plébiscite de 1870 avec Napoléon III, "l'Empire c'est la paix", le oui l'a emporté et on a eu la guerre.

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Plébiscite_du_8_mai_1870)

 

Quant à des collusions plus graves, c'est certain (hélas), et il faut laisser la presse faire son travail. Les meilleurs resteront.

Mais on a quand même le droit de rêver à une démocratie à la scandinave par exemple et la France (pas seulement celle de Macron) en est loin.

Alors ça, je suis d'accord.

 

Les français ont tendance à s'acharner sur des polémiques complètement bidons (genre "le président de l'AN a mangé du homard, mon Dieu") et à laisser passer des trucs beaucoup plus graves (notamment sur le fonctionnement démocratique).

[Manpat]

Tu vois quand tu veux.

[Vigomar]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Alors ça, je suis d'accord.

 

Les français ont tendance à s'acharner sur des polémiques complètement bidons (genre "le président de l'AN a mangé du homard, mon Dieu") et à laisser passer des trucs beaucoup plus graves (notamment sur le fonctionnement démocratique).

Le problème c’est que t’as pas des masses de politiciens qui semblent faire passer l’intérêt général avant le leur.

 

Je ne dis pas que ce n’est pas le cas, mais que ce n’est pas ce qui transparaît.

Quand tu vois les réactions à la proposition d’un sénateur de réformer aussi leurs retraites, c’est à vomir.

 

Comment avoir confiance en ces gens après ça.

 

 

[Tlsefred31]

à l’instant, Vigomar a dit :

Le problème c’est que t’as pas des masses de politiciens qui semblent faire passer l’intérêt général avant le leur.

 

Je ne dis pas que ce n’est pas le cas, mais que ce n’est pas ce qui transparaît.

Quand tu vois les réactions à la proposition d’un sénateur de réformer aussi leurs retraites, c’est à vomir.

 

Comment avoir confiance en ces gens après ça.

 

 

 

Ben propose aux professeurs de baisser leur retraite ... bizzarement je connais la réponse.

 

Ce qu'il faut surtout c'est que sur ce point, l'assemblée nationale vote à la place du Sénat pour le Sénat, et versa, mais là aussi, ils se protégeront.

Et je ne pense pas que constitutionnellement parlant ça soit possible.

[Vigomar]

il y a 6 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Ben propose aux professeurs de baisser leur retraite ... bizzarement je connais la réponse.

 

Ce qu'il faut surtout c'est que sur ce point, l'assemblée nationale vote à la place du Sénat pour le Sénat, et versa, mais là aussi, ils se protégeront.

Et je ne pense pas que constitutionnellement parlant ça soit possible.

T’es sérieux ?

 

Tu veux vraiment qu’on compare la retraite des enseignants à celle des sénateurs ?

[Tlsefred31]

à l’instant, Vigomar a dit :

T’es sérieux ?

 

Tu veux vraiment qu’on compare la retraite des enseignants à celle des sénateurs ?

 

Je ne parle pas des montants, je parle du principe

 

Demande à quelqu'un si il veut baisser sa retraite, tu auras toujours la meme réponse c'est tout.

 

C'est lucide non?

[Manpat]

il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

Oh non du tout, j'assume parfaitement être pour la peine de mort pour ce genre de personne donc ça m'en touche sans me faire bouger l'autre.

 

ça me fait juste sourire que lorsque c'est les autres, ce sont des propos manichéen, mais quand c'est toi c'est de la lucidité et les autres qui ont de la merde dans les yeux.

 

ça ne s'appelle par l'orgueil ?

Ce n'est pas terrible de reprendre des commentaires pour réécrire d'autres propos, une fois que plusieurs réponses ont été écrites.

Après, tu appelles ça comme tu veux, tu as ton libre arbitre.

Le fait est que quand on me marche sur les pieds - quand on me provoque -, je ne me laisse pas faire et tu peux appeler ça de l'orgueil, si tu le veux, alors que moi, je n'y vois que du débat où j'argumente dans la mesure du possible.

[Tlsefred31]

à l’instant, manpat31 a dit :

Ce n'est pas terrible de reprendre des commentaires pour réécrire d'autres propos, une fois que plusieurs réponses ont été écrites.

Après, tu appelles ça comme tu veux, tu as ton libre arbitre.

Le fait est que quand on me marche sur les pieds - quand on me provoque -, je ne me laisse pas faire et tu peux appeler ça de l'orgueil, si tu le veux, alors que moi, je n'y vois que du débat où j'argumente dans la mesure du possible.

 

J'ai édité 2 secondes après ta réponse, je ne vais pas devoir m'en excuser?

 

Non mais la façon de faire comprendre aux autres que leurs propos sont manichéens quand les tiens, selon tes mots, sont lucides car factuels.

C'est plutot bizarre je trouve quand on parle d'argumenter derrière.

[Manpat]

il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

Oh non du tout, j'assume parfaitement être pour la peine de mort pour ce genre de personne donc ça m'en touche sans me faire bouger l'autre.

 

Apparemment, j'ai fait bouger les deux.

[Tlsefred31]

à l’instant, manpat31 a dit :

Apparemment, j'ai fait bouger les deux.

 

non l'autre je me la grattais

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Et je ne me suis pas plongé dans tout leur patrimoine, on verra si j’ai le temps, mais mon intuition me dit que je trouverai plein d’autres arguments pour dire qu’on peut les considérer comme privilégiés.

 

Donc forcément, c’est pas sur eux que je miserai pour aller chercher des sous dans les grands groupes (sans pour autant dire qu’ils feront du lobbying pour eux).

Je ne te demande pas de vérifier : je sais pertinemment que les ministres, depuis toujours, sont globalement plus privilégiés et aisés que la moyenne. 

 

il y a 42 minutes, Vigomar a dit :

Quand tu vois les réactions à la proposition d’un sénateur de réformer aussi leurs retraites, c’est à vomir.

 

Comment avoir confiance en ces gens après ça.

Les sénateurs font très mal à l'image des élus alors qu'ils sont uniques.

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Tlsefred31 a dit :

 

Je ne parle pas des montants, je parle du principe

 

Demande à quelqu'un si il veut baisser sa retraite, tu auras toujours la meme réponse c'est tout.

 

C'est lucide non?

Et bien j’espère que non.

 

Mets moi à 5000 euros par mois, et je veux bien une retraite à 1 500.

[Tlsefred31]

il y a 2 minutes, Vigomar a dit :

Et bien j’espère que non.

 

Mets moi à 5000 euros par mois, et je veux bien une retraite à 1 500.

 

Passes toute ta vie avec 5000 euros par mois, tu verras que ta retraite à 1500 euros tu n'en seras pas satisfait.

 

C'est ainsi. 

[Vigomar]

il y a 11 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Passes toute ta vie avec 5000 euros par mois, tu verras que ta retraite à 1500 euros tu n'en seras pas satisfait.

 

C'est ainsi. 

Peut-être, mais ça n’enlève en rien l’indécence des sénateurs sur la question.

[Tlsefred31]

il y a 4 minutes, Vigomar a dit :

Peut-être, mais ça n’enlève en rien l’indécence des sénateurs sur la question.

 

Je suis d'accord avec toi, mais leur réaction est humaine à défaut d'être morale par rapport à leur role.

Modifié 14 mars 2023 par Tlsefred31

[Vigomar]

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Je suis d'accord avec toi, mais leur réaction est humaine à défaut d'être morale dans leur role.

Ouais enfin il faudrait qu’ils se rappellent leur rôle justement, et pourquoi ils sont élus.

[Bota]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Le problème c’est que t’as pas des masses de politiciens qui semblent faire passer l’intérêt général avant le leur.

 

 

Je penses que tu es mal informé .

 

Ils le disent tous en Interviews " Moi si je me suis lancé dans la politique , c'est pour aider les gens !"

 

Il peuvent pas tous mentir quand même

[Tlsefred31]

il y a 15 minutes, Bota a dit :

 

Je penses que tu es mal informé .

 

Ils le disent tous en Interviews " Moi si je me suis lancé dans la politique , c'est pour aider les gens !"

 

Il peuvent pas tous mentir quand même

 

C'est à tous les étages

 

Quand j'ai fait mon stage de BTS en 2001 je crois, j'étais au siège d'une grande entreprise toulousain, je faisais tous les services de direction.

 

J'arrive à celle de comptabilité, ah là j'avoue j'avais 20 ans mais je me suis éclaté, sur les écarts entre les factures payées par les mairies et les comptes de l'entreprise.

Quelques milliers d'euros, couverts en fin d'année en différents frais.

 

La raison de ces écarts?

L'adjoint au maire chargé de l'urbanisme d'une grande ville périphérique de Toulouse qui se faisait refaire son allée ou constuire une piscine au frais de sa ville.

Modifié 14 mars 2023 par Tlsefred31

[Bota]

il y a 15 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

C'est à tous les étages

 

Quand j'ai fait mon stage de BTS en 2001 je crois, j'étais au siège d'une grande entreprise toulousain, je faisais tous les services de direction.

 

J'arrive à celle de comptabilité, ah là j'avoue j'avais 20 ans mais je me suis éclaté, sur les écarts entre les factures payées par les mairies et les comptes de l'entreprise.

Quelques milliers d'euros, couverts en fin d'année en différents frais.

 

La raison de ces écarts?

L'adjoint au maire chargé de l'urbanisme d'une grande ville périphérique de Toulouse qui se faisait refaire son allée ou constuire une piscine au frais de sa ville.

 

A tout les étages et à tout les services aussi .

 

On doit etre un des pays les plus corrompu au monde , des qu'il y a de quoi gratter il y en a du monde ,

 

Le cousin du  maire qui achète un terrain une broutille juste avant que le Plan d'occupation des sols change .

Les gars qui passent de Maire, a député , a senateur et a re Maire en laissant un homme de paille pour laisser la place de la mairie bien au chaud

Le cumul des mandat

LA boite du coin qui empeche une autre boite de s'implanter a grand coup d'enveloppe

Les communautés des communes qui cumulent les postes identiques

Pareil pour le département , la région etc ...

Les Frais des députés non soumit a vérification !

L'Ena qui crée un microcosme ou chaqu'un se renvoi la balle

Le monde politique ou personne n'est virable et ou on replace tout simplement quelqu'un de dérangeant ( coucou agnes saal )

Les syndicats qui arrangent les carrières de leurs syndiqués en priorité

Les sportifs qui s'installent à l'etranger

Pareil pour les artistes qui en plus te demandent de participer a l'effort collectif

L'optimisation fiscale

 

 

Etc etc ....

 

C'est sans fin . Et surtout sans solution .

 

Modifié 14 mars 2023 par Bota

[Tlsefred31]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

A tout les étages et à tout les services aussi .

 

On doit etre un des pays les plus corrompu au monde , des qu'il y a de quoi gratter il y en a du monde ,

 

Le cousin du  maire qui achète un terrain une broutille juste avant que le Plan d'occupation des sols change .

Les gars qui passent de Maire, a député , a senateur et a re Maire en laissant un homme de paille pour laisser la place de la mairie bien au chaud

Le cumul des mandat

LA boite du coin qui empeche une autre boite de s'implanter a grand coup d'enveloppe

Les communautés des communes qui cumulent les postes identiques

Pareil pour le département , la région etc ...

Les Frais des députés non soumit a vérification !

L'Ena qui crée un microcosme ou chaqu'un se renvoi la balle

Le monde politique ou personne n'est virable et ou on replace tout simplement quelqu'un de dérangeant ( coucou agnes saal )

Les syndicats qui arrangent les carrières de leurs syndiqués en priorité

 

 

Etc etc ....

 

C'est sans fin . Et surtout sans solution .

 

 

Oh oui tiens ça me rappelle le cas d'une commune sur les coteaux de Toulouse ça, où le maire de l'époque avait un terrain agricole, et l'avait vendu à sa fille une somme modique, et puis qui le passe constructible ensuite.

 

ça n'avait pas été très bien pris dans la commune d'ailleurs.

[Bota]

il y a 6 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Oh oui tiens ça me rappelle le cas d'une commune sur les coteaux de Toulouse ça, où le maire de l'époque avait un terrain agricole, et l'avait vendu à sa fille une somme modique, et puis qui le passe constructible ensuite.

 

ça n'avait pas été très bien pris dans la commune d'ailleurs.

 

PAs grave c'est deja oublié , par contre la fifille elle s'est bien gavé

 

Pour quelques millions d'euros je veux bien me fâcher avec tout le monde ici 

Modifié 14 mars 2023 par Bota

[Tlsefred31]

il y a 1 minute, Bota a dit :

 

PAs grave c'est deja oublié , par contre la fifille elle s'est bien gavé

 

Oh ça oui, vu les prix sur la dite commune.

 

Et c'était toujours un bonheur d'entendre le fils du maire faire des leçons de morale quand tu savais tout ce qu'il y avait derrière.

[Tlsefred31]

https://www.lefigaro.fr/nantes/si-on-ne-s-etait-pas-rendu-justice-nous-meme-on-aurait-toujours-des-marginaux-dans-cette-maison-le-combat-d-une-nantaise-contre-des-squatteurs-20230315

 

Citation

Le 13 novembre, deux inspecteurs de salubrité au secteur hygiène du pôle protection des populations Nantes Métropole viennent faire une visite de contrôle. «Il leur faut trois mois pour faire un constat disant que c'est insalubre. Quatre jours plus tard, la préfecture prend un arrêté nous laissant quinze jours pour faire des travaux» afin de mettre en sécurité l'immeuble. Marie-Thérèse, qui refuse de s'exécuter, sera par la suite priée de rembourser les 5500 euros de travaux supervisés par l'État, et devra «reloger les occupants pour 1200 balles par mois»

 

Je pense qu'un jour un préfet fera les frais de sa vie à cause d'une affaire de ce genre.

 

Autre affaire, même conséquences pour la victime

 

https://www.ladepeche.fr/2023/03/15/expulsion-avant-le-delai-accorde-un-proprietaire-condamne-a-payer-des-dommages-et-interets-a-ses-squatteurs-11063099.php

Modifié 15 mars 2023 par Tlsefred31

[Tlsefred31]

Il y a 12 heures, Bota a dit :

 

A tout les étages et à tout les services aussi .

 

On doit etre un des pays les plus corrompu au monde , des qu'il y a de quoi gratter il y en a du monde ,

 

Le cousin du  maire qui achète un terrain une broutille juste avant que le Plan d'occupation des sols change .

Les gars qui passent de Maire, a député , a senateur et a re Maire en laissant un homme de paille pour laisser la place de la mairie bien au chaud

Le cumul des mandat

LA boite du coin qui empeche une autre boite de s'implanter a grand coup d'enveloppe

Les communautés des communes qui cumulent les postes identiques

Pareil pour le département , la région etc ...

Les Frais des députés non soumit a vérification !

L'Ena qui crée un microcosme ou chaqu'un se renvoi la balle

Le monde politique ou personne n'est virable et ou on replace tout simplement quelqu'un de dérangeant ( coucou agnes saal )

Les syndicats qui arrangent les carrières de leurs syndiqués en priorité

Les sportifs qui s'installent à l'etranger

Pareil pour les artistes qui en plus te demandent de participer a l'effort collectif

L'optimisation fiscale

 

 

Etc etc ....

 

C'est sans fin . Et surtout sans solution .

 

 

Tu ne penses pas si bien dire

 

https://www.lepoint.fr/societe/bagnolet-au-bord-de-la-faillite-le-clientelisme-en-cause-15-03-2023-2512152_23.php

 

Le maire en question

 

https://actu.fr/ile-de-france/bagnolet_93006/un-an-de-prison-avec-sursis-requis-contre-le-maire-de-bagnolet-pour-emplois-fictifs_53894583.html

 

Modifié 15 mars 2023 par Tlsefred31

[Vigomar]

il y a 22 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Tu ne penses pas si bien dire

 

https://www.lepoint.fr/societe/bagnolet-au-bord-de-la-faillite-le-clientelisme-en-cause-15-03-2023-2512152_23.php

 

Le maire en question

 

https://actu.fr/ile-de-france/bagnolet_93006/un-an-de-prison-avec-sursis-requis-contre-le-maire-de-bagnolet-pour-emplois-fictifs_53894583.html

 

 

En même temps le mec s'appelle Tony Di Martino...

[Manpat]

 

[stadeli]

Au delà de tout ce qui ressort de ce reportage, demander un référendum pour savoir si on préfère un coup de bâton ou une sucette à l'anis, il faut oser quand même.

La députée qui fustige les blocages du gvt, et oublie pourquoi l'Assemblée n'a pas pu débattre du texte à cause de dizaines de milliers d'amendements bidons...

Amendonné comme on dit ici, il faudrait que chacun ait les fesses propres (dans les 2 camps) pour avoir un débat "normal".

Avec ce non débat et cette partie de poker menteur, on obtient la détestation des politiques par les électeurs.

 

Une réforme des retraites est obligatoire à moyen terme et long terme pour prendre en compte le fait que dans 30 ou 40 ans, il y aura autant de retraités que d'actifs.

En l'anticipant on étale "la douleur". En retardant la réforme on accepte qu'à terme les pensions baissent très fortement.

Celle proposée n'est pas à la hauteur du problème et aurait du permettre entre autre, la création de fonds de pension par capitalisation pour seconder celle par répartition.

Pourquoi le secteur public y a droit avec notamment la Prefon et pas le secteur privé ???

 

 

[Manpat]

il y a une heure, stadeli a dit :

Au delà de tout ce qui ressort de ce reportage, demander un référendum pour savoir si on préfère un coup de bâton ou une sucette à l'anis, il faut oser quand même.

Peut-être avait-on le choix en évitant les coups de bâton sur les mêmes, à savoir les plus petits qui ne peuvent anticiper (petits salaires, carrières accidentées, femmes...), faute de moyens, et les moyens parce que les plus nombreux qui paient déjà tout le reste.

il y a une heure, stadeli a dit :

La députée qui fustige les blocages du gvt, et oublie pourquoi l'Assemblée n'a pas pu débattre du texte à cause de dizaines de milliers d'amendements bidons...

Alors qui de la poule ou de l'œuf.... sous toutes les législatures.
Mais Macron - alors qu'il était contre à son 1er mandat - veut marquer l'histoire avec une réforme que ne veulent pas environ 2/3 à 3/4 des Français, sachant que seuls 28% avaient voté pour lui au 1er tour et qu'il a annoncé être "leur obligé". Amendonné, il faut respecter sa parole. (Mais je ne suis pas naïf)

il y a une heure, stadeli a dit :

Amendonné comme on dit ici, il faudrait que chacun ait les fesses propres (dans les 2 camps) pour avoir un débat "normal".

100% d'accord, mais c'est mort, avec toutes leurs casseroles et leurs combines. (j'ai appris que Retailleau, lors de ses déplacements, se faisait faire une note de frais comme Sénateur et une comme Conseiller général)

il y a une heure, stadeli a dit :

Avec ce non débat et cette partie de poker menteur, on obtient la détestation des politiques par les électeurs.

Et les prochaines élections font déjà peur.

il y a une heure, stadeli a dit :

Une réforme des retraites est obligatoire à moyen terme et long terme pour prendre en compte le fait que dans 30 ou 40 ans, il y aura autant de retraités que d'actifs.

En l'anticipant on étale "la douleur". En retardant la réforme on accepte qu'à terme les pensions baissent très fortement.

C'est vrai, mais Il existe d'autres solutions viables, mais le gvt n'a présenté que la sienne : "notre réforme ou la faillite".

Ce n'est pas de moi, je cite Michael Zemmour : revoir la baisse des impôts sur les entreprises, augmenter les cotisations retraites de 0.8% pendant 5 à 10 ans ; j'ajoute : rétablir l'ISF, taxer les superprofits ; relancer une politique nataliste ? augmenter les salaires ? Pas taper, je ne suis pas économiste. :-)

il y a une heure, stadeli a dit :

Celle proposée n'est pas à la hauteur du problème et aurait du permettre entre autre, la création de fonds de pension par capitalisation pour seconder celle par répartition.

En effet, on est loin du compte, et le temps était venu d'amorcer un virage en douceur. C'est loupé.

il y a une heure, stadeli a dit :

Pourquoi le secteur public y a droit avec notamment la Prefon et pas le secteur privé ???

Le privé ne peut pas capitaliser sur un plan épargne retraite ?

 

 

Pour en revenir à la vidéo - à part la 2ᵉ partie dont je ne sais que penser, car je suis passé à côté de l'info - je trouve que Macron a bien foutu le bouzin dans le système parlementaire et comme le dit le journaliste, si ça passe, il sort vainqueur, mais il y aura une forte rancœur (RAB, il ne présentera pas en 2027) et si ça foire, ce sera Borne qui sautera avec sa clique (qui a, disons-le tout net, très mal préparé sa communication au vu des nombreuses erreurs et méconnaissances du dossier).

Modifié 15 mars 2023 par manpat31