Le topic de la haine.

[Vigomar]

à l’instant, Pacino31 a dit :

Ben c’est ce que je disais précédemment : On met un gars du sérail , ça va pas (pour les

profs)

On met un techno (qui n’a même pas encore commencé ) , ça va pas non plus .

Et si le problème c’était les profs ?

Je force un peu le trait certes , mais dans l’immensité du bordel que constitue l’éducation nationale depuis 30 ans est ce qu’ils n’auraient pas une petite part de responsabilités ?

Toujours facile de rejeter la faute sur les politiques et souvent c’est justifié mais à un moment y’a pas moyen de se regarder dans une glace et de se dire qu’on a peut être pas toujours été exemplaires non ?

Un mec du sérail ?

 

Du premier ou du second degré ?

 

Tu peux me dire quand a-t-on eu ça ?

 

 

Pour la suite de ton post, tu veux dire que la police a aussi sa part de responsabilité dans les dernières émeutes, par exemple ?

 

(parce que je voudrais bien que tu m’expliques la responsabilité des profs, boulot que plus personne ne veut faire).

[Pacino31]

il y a 13 minutes, Vigomar a dit :

Un mec du sérail ?

 

Du premier ou du second degré ?

 

Tu peux me dire quand a-t-on eu ça ?

 

 

Pour la suite de ton post, tu veux dire que la police a aussi sa part de responsabilité dans les dernières émeutes, par exemple ?

 

(parce que je voudrais bien que tu m’expliques la responsabilité des profs, boulot que plus personne ne veut faire).

Blanquer était du milieu de l’éducation nationale non ?

pour le reste de ton post je vois pas le rapport entre la police et les profs , désolé .

La posture n’est en rien comparable Si y’a pas d’émeutes y’a pas d’action de la police , c’est aussi simple que ça .

Le maintien de l’ordre ce n’est pas être proactif c’est être réactif , nuance .

Un prof c’est justement la proaction qui le caractérise 

Loin de moi l’idée de taper sur les profs qui est un métier que je respecte particulièrement et que j’aurais pu embrasser à un moment de ma vie .

Et encore une fois y’a plus de point commun avec la police que de différence finalement : Vous gérez tout le monde , toute catégorie sociale et vous essayez de recoller les morceaux en réparant tout le boulot qui n’est pas fait en dehors de vos murs …

Je ne fais en aucun cas une généralité mais très franchement , vu de l’extérieur , les syndicats de profs c’est comme la CGT de la SNCF quoi …

J’ai pas souvenir de les avoir entendu se

feliciter souvent d’une quelconque réforme depuis 30 ans .

Ministre de droite comme ministre de gauche , ça ne va jamais j’ai l’impression .

Modifié 21 juillet 2023 par Pacino31

[Vigomar]

il y a 2 minutes, Pacino31 a dit :

Blanquer était du milieu de l’éducation nationale non ?

pour le reste de ton post je vois pas le rapport entre la police et les profs , désolé .

La posture n’est en rien comparable Si y’a pas d’émeutes y’a pas d’action de la police , c’est aussi simple que ça .

Le maintien de l’ordre ce n’est pas être proactif c’est être réactif , nuance .

Un prof c’est justement la proaction qui le caractérise 

Loin de moi l’idée de taper sur les profs qui est un métier que je respecte particulièrement et que j’aurais pu embrasser à un moment de ma vie .

Je ne fais en aucun cas une généralité mais très franchement , vu de l’extérieur , les syndicats de profs c’est comme la CGT de la SNCF quoi …

J’ai pas souvenir de les avoir entendu se

feliciter souvent d’une quelconque réforme depuis 30 ans .

Ministre de droite comme ministre de gauche , ça ne va jamais j’ai l’impression .

 

Je ne parle pas de quelqu’un d’estampillé éducation nationale, mais de quelqu’un qui sait ce que c’est que d’être face à des élèves, qui connaît la diversité du public qu’on a.

 

Tu te félicitais de Braun qui était médecin, on peut se désoler d’avoir des ministres de l’éducation nationale (donc premier et second degré) qui n’ont jamais travaillé dans de tels établissements.

Sur les 20 dernières années, les deux qui ont (un peu) enseigné sont Peillon et Ferry, la philo (donc en lycée).

 

Personnellement je n’enseigne pas depuis suffisamment longtemps pour te faire un historique de nos derniers ministres, Attal même si je ne me fais pas trop d’illusions, j’attends de voir. Mais en tant que fidèle macroniste, il y a de fortes chances que ce soit le pantin de son mentor.

 

Le truc c’est que les enseignants ne demandent pas des réformes révolutionnaires.

 

Mais: une augmentation de salaire, des effectifs plus allégés, et un vrai soutien de la hiérarchie dans les situations délicates.

 

Personnellement j’ajouterai une formation rémunérée sur 3 ans, accessible à bac +2 sur concours, et une véritable politique sur la parentalité (augmentation des congés parentaux, facilités pour travailler sur 4 jours, renforcement de la prévention sur les risques liés aux écrans, aide à la parentalité).

 

Qu’on arrête d’****ler des mouches avec des réformettes, qu’on mette des moyens sur des choses simples et concrètes.

[Ecco2ST]

Il y a 8 heures, Manpat a dit :

Blanquer a fait carrière dans la maison mais TOUT ce qu'il a fait (Parcoursup, le grand Oral, la suppression des maths, puis la réhabilitation des maths...) allait à l'encontre de ce qu'il faut faire et vous en êtes maintenant convaincus. Rien à voir avec les syndicats enseignants à qui vous prêtez bcp trop de pouvoirs, je l'ai déjà dit. Blanquer a pu faire comme il a voulu sa réformette qui ne sert à RIEN si ce n'est qu'à fragiliser encore plus l'institution.

Tu as dit mot pour mot (toi et d'autres) la même chose pour Blanquer et N'Diaye. Et qui avait raison ?

Vous trouvez normal de nous mettre ce pur produit politico-politique complétement hors sol à la tête d'un des plus gros budgets de l'Etat, ministère en crise et en réforme permanente, comme un serpent qui se mord la queue, à qui on confie toutes les missions pour corriger les défaillances de l'Etat ?

Moi non.

Qu'on nous mette des gens de terrain qui connaissent déjà le diagnostic et qu'on corrige enfin et pas des agrégés normaliens de Fac, pour schématiser, qui n'ont, et c'est normal, qu'une petite vision du problème.

C'est quoi le problème avec parcoursup ?

[diogene]

Il y a 8 heures, Pacino31 a dit :

Le maintien de l’ordre ce n’est pas être proactif c’est être réactif , nuance .

 

Peut-être que non. C'est une théorie assez défaitiste, je trouve.

Si on est obligé de se cantonner au réactif, c'est d'abord parce qu'on n'est pas capable d'anticiper le problème.

[Manpat]

Il y a 9 heures, Pacino31 a dit :

Ben c’est ce que je disais précédemment : On met un gars du sérail , ça va pas (pour les

profs)

On met un techno (qui n’a même pas encore commencé ) , ça va pas non plus .

Et si le problème c’était les profs ?

Je force un peu le trait certes , mais dans l’immensité du bordel que constitue l’éducation nationale depuis 30 ans est ce qu’ils n’auraient pas une petite part de responsabilités ?

Toujours facile de rejeter la faute sur les politiques et souvent c’est justifié mais à un moment y’a pas moyen de se regarder dans une glace et de se dire qu’on a peut être pas toujours été exemplaires non ?

Tu caricatures.

Blanquer a cassé encore plus le système sur ordre de son maitre. Les autres sont des gars qui n'ont jamais vu un élève.

Balancer le pb sur les profs, c'est trop facile, on est déjà le bouc émissaire de tous les pbs sociétaux.

Les émeutes d'il y a peu, c'est les profs ? Non c'est le recul de l'éducation parentale depuis des décennies.

On voudrait juste un ministre qui écoute le terrain et applique des choses simples sur le long terme. Mais la politique, c'est du court terme. Déjà le 3ᵉ ministre en 6 ans !!!

Il y a 8 heures, Pacino31 a dit :

Blanquer était du milieu de l’éducation nationale non ?

pour le reste de ton post je vois pas le rapport entre la police et les profs , désolé .

La posture n’est en rien comparable Si y’a pas d’émeutes y’a pas d’action de la police , c’est aussi simple que ça .

Le maintien de l’ordre ce n’est pas être proactif c’est être réactif , nuance .

Un prof c’est justement la proaction qui le caractérise 

Loin de moi l’idée de taper sur les profs qui est un métier que je respecte particulièrement et que j’aurais pu embrasser à un moment de ma vie .

Et encore une fois y’a plus de point commun avec la police que de différence finalement : Vous gérez tout le monde , toute catégorie sociale et vous essayez de recoller les morceaux en réparant tout le boulot qui n’est pas fait en dehors de vos murs …

Je ne fais en aucun cas une généralité mais très franchement , vu de l’extérieur , les syndicats de profs c’est comme la CGT de la SNCF quoi …

J’ai pas souvenir de les avoir entendu se

feliciter souvent d’une quelconque réforme depuis 30 ans .

Ministre de droite comme ministre de gauche , ça ne va jamais j’ai l’impression .

100% ok avec ce que j'ai souligné.

Pour le reste, il faut arrêter aussi avec les syndicats de profs. Y en a pléthore et ils se partagent, je crois 6 à 8% des profs. Tu parles d'un pouvoir ! on est loin de Sud rail ou CGT Cheminots.

On n'a aucun pouvoir de nuisance pour avoir qq chose, c'est pourquoi on est dévalorisé depuis 30-40 ans.

Il y a aussi des syndicats dans la police.

C'est pas un gros mot "syndicat", sans eux, pas de congés payés, des journées de travail de plus de 10h, ...

On dirait que tu assimiles syndicat à extrême gauche. Tu crois que les mecs de la CFDT sont d'extrême gauche ?

Il y a 3 heures, Ecco2ST a dit :

C'est quoi le problème avec parcoursup ?

Faire passer le bac en mars et postuler pour Parcoursup. N'avoir plus bcp d'élève jusqu'en juin pour la philo et le grand oral...

L'algorithme qui est complétement obscur (des critères sociaux masqués). Etc.

Modifié 22 juillet 2023 par Manpat

[Manpat]

On devrait mettre Schiappa à l'intérieur, on verrait comment les forces de l'ordre réagiraient (avec raison).

[Pacino31]

il y a 37 minutes, diogene a dit :

 

Peut-être que non. C'est une théorie assez défaitiste, je trouve.

Si on est obligé de se cantonner au réactif, c'est d'abord parce qu'on n'est pas capable d'anticiper le problème.

Ben non, quand on déclare une manif interdite ou qu'on la délimite à un certain périmètre et que malgré ça des gens se détachent  d'un cortège ou même défilent sans avoir le droit on réagit , c'est tout.

Sinon y'a des bonnes âmes dans ton genre qui viendront dire qu'on vit en dictature 

Si y'a pas dérives , y'a pas intervention et on ne sait jamais ce qu'il va se passer .
Si toi t'en es capable rapproches toi vite du ministère de l'intérieur car tu y trouveras une oreille attentive .

Modifié 22 juillet 2023 par Pacino31

[Pacino31]

il y a 2 minutes, Manpat a dit :

On devrait mettre Schiappa à l'intérieur, on verrait comment les forces de l'ordre réagiraient (avec raison).

Quel est de dernier flic a avoir été ministre de l'intérieur ?

Perso j'en vois aucun donc c'est pas une spécificité de l'enseignement de pas a voir un ministre du cru 

[Pacino31]

Il y a 5 heures, Manpat a dit :

Tu caricatures.

Blanquer a cassé encore plus le système sur ordre de son maitre. Les autres sont des gars qui n'ont jamais vu un élève.

Balancer le pb sur les profs, c'est trop facile, on est déjà le bouc émissaire de tous les pbs sociétaux.

Les émeutes d'il y a peu, c'est les profs ? Non c'est le recul de l'éducation parentale depuis des décennies.

Faut arrêter aussi avec les syndicats de profs. Y'en a pléthore et ils se partagent, je crois 6 à 8% des profs. Tu parles d'un pouvoir ! on est loin de Sud rail ou CGT Cheminots.

On n'a aucun pouvoir de nuisance pour avoir qq chose, c'est pourquoi on est dévalorisé depuis 30-40 ans.

Il y a aussi des syndicats dans la police.

C'est pas un gros mot "syndicat", sans eux, pas de congés payés, des journées de travail de plus de 10h, ...

On dirait que tu assimiles syndicat à extrême gauche. Tu crois que les mecs de la CFDT sont d'extrême gauche ?

Faire passer le bac en mars et postuler pour Parcoursup. N'avoir plus bcp d'élève jusqu'en juin pour la philo et le grand oral...

L'algorithme qui est complétement obscur (des critères sociaux masqués). Etc.

Pour le coup je caricature rien du tout 

J'ai JAMAIS entendu un syndicat de prof se satisfaire d'une reforme et j'ai 50 balais .

C'est un constat que n'importe quelle personne un tant soit peu objective peut faire 

Alors , représentatif ou pas, c'est une autre question sur laquelle on sera d'accord pour dire que pas totalement mais le fait est que les interlocuteurs (dans les médias) sont les organisations syndicales...

Apres je t'avoue que perso j'ai plutôt une bonne image de la CFDT par exemple qui me semble un syndicat constructif qui ne bloque pas pour le plaisir de bloquer,

Mais y'en a (je les connais pas tous ) style CGT,SUD,SOLIDAIRES ,oui ce sont des gauchistes purs et durs qui ne font rien pour arrondir les angles et qui sont des idéologues qui ne veulent pas de compromis.

Le problème c'est que derrière ces gens là donnent des cours à nos gosses (on en a connu directement ou indirectement )

Y'en a beaucoup des syndicats de droite dans l'éducation ?

Ils font combien aux élections professionnelles ?

Vos problématiques sont réelles et je ne veux pas vous faire porter le chapeau du dysfonctionnement de l'éducation nationale ( qui devrait s'appeler l'instruction nationale plutôt).

Mais chacun doit aussi prendre sa part de responsabilité quand c'est la merde .

Le "pas de vague" il a aussi lieu dans l'enseignement, surement moins par la faute des profs que par celle des chefs d'établissement et des recteurs d'académie (je pourrais te raconter une histoire qui m'est arrivée y'a pas longtemps ou j'ai du endosser le rôle d'inspecteur d'académie, moi en tant que flic ) 

Mais je rappelle que pour l'histoire de Samuel Paty , il a pas été trop soutenu par ses collègues le pauvre homme avant que le drame n'arrive .

Certains l'ont même boycotté il me semble .

Donc soyons aussi lucides sur le fait que TOUS les profs ne sont pas sur la même ligne quant à leur rapport à l'évolution de leur métier 

Donc peut etre que tout ne vient pas non plus d'en haut , c'est tout ce que je dis ,sans polémiquer ni accuser personne ...

Modifié 22 juillet 2023 par Pacino31

[Manpat]

Je conclus donc que tu es d'accord sur tout le reste.

Entre mettre un policier et mettre une baltringue (Schiappa), entre un spécialiste et un énarque, il y a peut-être un juste milieu (comme avec les extrêmes )

[Ecco2ST]

il y a 38 minutes, Manpat a dit :

Faire passer le bac en mars et postuler pour Parcoursup. N'avoir plus bcp d'élève jusqu'en juin pour la philo et le grand oral...

L'algorithme qui est complétement obscur (des critères sociaux masqués). Etc.

Ah oui le nouveau bac est une vrai merde.

Par contre parcoursup fonctionne bien. L'algorithme général est publique et après chaque établissement peut l'adapter à sa sauce.

Selon moi le gros avantage est qu'il met fin au tirage au sort.

[Vil & Preux]

Il me semble que Marie Georges Buffet a été une bien meilleure ministre des sports que Bernard Laporte, David Douillet ou Laura Flessel.

[Gabi]

il y a 11 minutes, Vil & Preux a dit :

Il me semble que Marie Georges Buffet a été une bien meilleure ministre des sports que Bernard Laporte, David Douillet ou Laura Flessel.

Tout à fait.

Franchement, le coup de mettre un ministre qui vient de la maison, qui a été prof (EN), flic (intérieur), médecin (santé), etc... c'est souvent la fausse bonne idée.

Y a déjà tous les fonctionnaires du ministère pour cela.

Un personnage neuf et neutre, ça a parfois du bon.

Modifié 22 juillet 2023 par Gabi

[Manpat]

il y a 15 minutes, Pacino31 a dit :

Pour le coup je caricature rien du tout 

J'ai JAMAIS entendu un syndicat de prof se satisfaire d'une reforme et j'ai 50 balais .

C'est un constat que n'importe quelle personne un tant soit peu objective peut faire 

Alors , représentatif ou pas, c'est une autre question sur laquelle on sera d'accord pour dire que pas totalement mais le fait est que les interlocuteurs (dans les médias) sont les organisations syndicales...

Apres je t'avoue que perso j'ai plutôt une bonne image de la CFDT par exemple qui me semble un syndicat constructif qui ne bloque pas pour le plaisir de bloquer,

Mais y'en a (je les connais pas tous ) style CGT,SUD,SOLIDAIRES ,oui ce sont des gauchistes purs et durs qui ne font rien pour arrondir les angles et qui sont des idéologues qui ne veulent pas de compromis.

Le problème c'est que derrière ces gens là donnent des cours à nos gosses (on en a connu directement ou indirectement )

Y'en a beaucoup des syndicats de droite dans l'éducation ?

Ils font combien aux élections professionnelles ?

Vos problématiques sont réelles et je ne veux pas vous faire porter le chapeau du dysfonctionnement de l'éducation nationale ( qui devrait s'appeler l'instruction nationale plutôt).

Mais chacun doit aussi prendre sa part de responsabilité quand c'est la merde .

Le "pas de vague" il a aussi lieu dans l'enseignement, surement moins par la faute des profs que par celle des chefs d'établissement et des recteurs d'académie (je pourrais te raconter une histoire qui m'est arrivée y'a pas longtemps ou j'ai du endosser le rôle d'inspecteur d'académie, moi en tant que flic ) 

Mais je rappelle que pour l'histoire de Samuel Paty , il a pas été trop soutenu par ses collègues le pauvre homme avant que le drame n'arrive .

Certains l'ont même boycotté il me semble .

Donc soyons aussi lucides sur le fait que TOUS les profs ne sont pas sur la même ligne quand à leur rapport à l'évolution de leur métier 

Donc peut etre que tout ne vient pas non plus d'en haut , c'est tout ce que je dis ,sans polémiquer ni accuser personne ...

C'est quand même tracé à gros traits !

Le métier ne fait que d'être dégradé en interne et en externe, tu veux que les syndicats applaudissent ?

Ça fait 35 ans que je fais ce métier, je n'ai pas croisé bcp de "gauchistes purs" en lycée pro (tous les profs d'atelier viennent souvent de l'artisanat), nos élèves ont des problématiques différentes des 1aire et collèges, secondaire général.

Comme syndicat dit de droite, il y a le SNALC qui marche pas mal en ce moment.

Après, on sait très bien que l'EN penche à gauche, mais cela a trait à son origine historique : les Républicains (donc à gauche pour l'époque) vs les royalistes voulaient ancrer la démocratie en France d'où la création de l'école laïque, obligatoire et gratuite pour éviter un retour au pouvoir des royalistes et bigots.

Le pas de vague est la cause de la mort de S. Paty qui a été mis en cause sur un mensonge et pas soutenu par sa hiérarchie, harcelé dans sa vie privée, lynché. Pas par ses collègues, il me semble. Ceux qui l'auraient boycotté ont eu peur des représailles (à raison), qu'avons-nous pour nous défendre dans nos classes, autour des bahuts et chez nous ? Rien !

Encore une fois, la grande majorité (90%) des profs que je côtoie font le taff, plutôt très bien, avec ce qu'on nous donne et malgré tout le manque de soutien et la faible considération qu'on a.

Si le métier était ce que la caricature prétend (vacances, avantages, salaires...) on ne peinerait pas à recruter 4000 personnes tous les ans.

Je n'ai pas la prétention de connaitre tout le ministère et ses divisions et donc je m'étonne quand je lis des avis globaux aussi tranchés.

 

[Manpat]

il y a 13 minutes, Vil & Preux a dit :

Il me semble que Marie Georges Buffet a été une bien meilleure ministre des sports que Bernard Laporte, David Douillet ou Laura Flessel.

C'est un bon contre-exemple, en effet.

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait.

Franchement, le coup de mettre un ministre qui vient de la maison, qui a été prof (EN), flic (intérieur), médecin (santé), etc... c'est souvent la fausse bonne idée.

Y a déjà tous les fonctionnaires du ministère pour cela.

Un personnage neuf et neutre, ça a parfois du bon.

Mais mettre une tanche qui hier était sur un autre dossier, et qui partira dans un an ailleurs... c'est pas meilleur. Bonjour la continuité.

L'EN, comme d'autres postes, a besoin de travailler sur le temps long. On fait tout l'inverse.
Je vous dis : mettez Sibeth N'Diaye à l'intérieur, vous allez voir le coup de l'oeil neuf...

[Gabi]

il y a 1 minute, Manpat a dit :

C'est un bon contre-exemple, en effet.

Mais mettre une tanche qui hier était sur un autre dossier, et qui partira dans un an ailleurs... c'est pas meilleur. Bonjour la continuité.

L'EN, comme d'autres postes, a besoin de travailler sur le temps long. On fait tout l'inverse.
Je vous dis : mettez Sibeth N'Diaye à l'intérieur, vous allez voir le coup de l'oeil neuf...

Mais tu ne veux attendre quelques mois avant de dire que c'est une tanche ?

[Manpat]

il y a 22 minutes, Ecco2ST a dit :

Ah oui le nouveau bac est une vrai merde.

Par contre parcoursup fonctionne bien. L'algorithme général est publique et après chaque établissement peut l'adapter à sa sauce.

Selon moi le gros avantage est qu'il met fin au tirage au sort.

D'après mon expérience, il y a des trucs étranges : par ex. de bons élèves qui choisissent notre BTS se retrouvent derrière des gars médiocres mais qui ont des situations sociales plus compliquées. Je trouve cela injuste. Et finalement, ils prennent d'autres filières et on les perd.

[Manpat]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Mais tu ne veux attendre quelques mois avant de dire que c'est une tanche ?

Je parlais pas forcément de Attal.

Dussopt, je le connaissais bien, c'est mon ancien député, je l'ai rencontré. C'est une tanche qui a retourné sa veste (ex socialiste) et renié ses convictions par arrivisme, prêt à tout pour le pouvoir.

Pour moi Attal est aux ordres de Macron, donc je n'en attends rien de bon pour "l'Ecole" qui me semblerait meilleure à terme.

Modifié 22 juillet 2023 par Manpat

[Vil & Preux]

il y a 3 minutes, Manpat a dit :

D'après mon expérience, il y a des trucs étranges : par ex. de bons élèves qui choisissent notre BTS se retrouvent derrière des gars médiocres mais qui ont des situations sociales plus compliquées. Je trouve cela injuste. Et finalement, ils prennent d'autres filières et on les perd.

 

Algorithme =  Somme des [(moyennes de l'élève - moyenne de la classe) pondéré par le rang de l'élève dans la classe] pour les matières prises en compte. 

 

=> Un très bon élève (17/20) dans une très bonne classe (16/20) sera derrière un bon élève (15/20) dans une classe de cancres (12/20). Le second sera sélectionné par l'algorithme alors que le premier ira suivre une formation pour laquelle il n'a peu d'intérêt.  

[Vigomar]

il y a 46 minutes, Pacino31 a dit :

Pour le coup je caricature rien du tout 

J'ai JAMAIS entendu un syndicat de prof se satisfaire d'une reforme et j'ai 50 balais .

C'est un constat que n'importe quelle personne un tant soit peu objective peut faire 

Alors , représentatif ou pas, c'est une autre question sur laquelle on sera d'accord pour dire que pas totalement mais le fait est que les interlocuteurs (dans les médias) sont les organisations syndicales...

Apres je t'avoue que perso j'ai plutôt une bonne image de la CFDT par exemple qui me semble un syndicat constructif qui ne bloque pas pour le plaisir de bloquer,

Mais y'en a (je les connais pas tous ) style CGT,SUD,SOLIDAIRES ,oui ce sont des gauchistes purs et durs qui ne font rien pour arrondir les angles et qui sont des idéologues qui ne veulent pas de compromis.

Le problème c'est que derrière ces gens là donnent des cours à nos gosses (on en a connu directement ou indirectement )

Y'en a beaucoup des syndicats de droite dans l'éducation ?

Ils font combien aux élections professionnelles ?

Vos problématiques sont réelles et je ne veux pas vous faire porter le chapeau du dysfonctionnement de l'éducation nationale ( qui devrait s'appeler l'instruction nationale plutôt).

Mais chacun doit aussi prendre sa part de responsabilité quand c'est la merde .

Le "pas de vague" il a aussi lieu dans l'enseignement, surement moins par la faute des profs que par celle des chefs d'établissement et des recteurs d'académie (je pourrais te raconter une histoire qui m'est arrivée y'a pas longtemps ou j'ai du endosser le rôle d'inspecteur d'académie, moi en tant que flic ) 

Mais je rappelle que pour l'histoire de Samuel Paty , il a pas été trop soutenu par ses collègues le pauvre homme avant que le drame n'arrive .

Certains l'ont même boycotté il me semble .

Donc soyons aussi lucides sur le fait que TOUS les profs ne sont pas sur la même ligne quand à leur rapport à l'évolution de leur métier 

Donc peut etre que tout ne vient pas non plus d'en haut , c'est tout ce que je dis ,sans polémiquer ni accuser personne ...

Je confirme ce que dit Manpat, le poids des syndicats, dans les écoles tu ne le ressens pas.

Et je le dis souvent, mais les boulets (bien sûr qu’on en a dans l’EN), ce sont certes les élèves, mais aussi les collègues qui se les coltinent. Et dans le premier degré ils sont foutus sur des postes de remplaçant pour limiter la casse auprès des élèves, mais ce sont les collègues qui doivent compenser.

 

il y a 25 minutes, Vil & Preux a dit :

Il me semble que Marie Georges Buffet a été une bien meilleure ministre des sports que Bernard Laporte, David Douillet ou Laura Flessel.

 

Après il y a quand même une gestion administrative qui n’est pas forcément évidente pour un sportif de haut niveau. Et surtout être judoka ou escrimeuse ne veut pas dire que tu maîtrises tous les dossiers (certainement pas même)
 

il y a 14 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait.

Franchement, le coup de mettre un ministre qui vient de la maison, qui a été prof (EN), flic (intérieur), médecin (santé), etc... c'est souvent la fausse bonne idée.

Y a déjà tous les fonctionnaires du ministère pour cela.

Un personnage neuf et neutre, ça a parfois du bon.

Ben disons que connaître la maison ne doit pas être le seul argument, évidemment.

Mais pourquoi il n’y en aurait pas des tout aussi compétents ?

Et justement, comme ça a été dit, les profs gueulent contre tous leurs ministres, donc on pourrait peut-être essayer quelqu’un de la maison, pour lui donner du crédit non ?

[Vil & Preux]

il y a 5 minutes, Vigomar a dit :

Après il y a quand même une gestion administrative qui n’est pas forcément évidente pour un sportif de haut niveau. Et surtout être judoka ou escrimeuse ne veut pas dire que tu maîtrises tous les dossiers (certainement pas même)

 

 

Pareil pour le meilleur des médecins, des avocats, des flics ou des profs. La politique est un métier et les Enarques sont formé pour gérer ce genre de choses. Apres, comme partout ailleurs, il y a des bons et des mauvais politiques

 

 

Modifié 22 juillet 2023 par Vil & Preux

[Ayrton]

On 7/21/2023 at 11:26 AM, Bota said:

 

En tant que jeune papa d une petite ca me rend pas optimiste pour l avenir .... voir un peu Parano .

 

Les pièges a loups sont prêts en tout cas

"Avoir un fils, c'est avoir une bite à surveiller; avoir une fille, c'est en avoir mille..."  

 

17 hours ago, Pacino31 said:

Nan mais déjà j'ai écouté vite fait son allocution d'introduction hier et le gars parlait juste ... De l'école et de l'instruction quoi !

Ni plus ni moins 

Pas comme l'autre escroquerie de Pape qui vomissait sa haine victimaire/ wokiste à tout bout de champs en ne parlant que de l'extreme droite 

Opportuniste ?

Surement , comme 90 % des politiciens tous bords confondus.

Recasé car énarque ? 

Surement, comme 90 % des politiciens de tous bords .

Pas du "sérail" ? 

Blanquer en venait et je le trouvais pas si mal mais à priori les profs n'étaient pas de cet avis (exceptionnellement )

Laissons lui le temps même si j'ai peu de doute que comme tant d'autres avant lui il se fera étriller par les syndicats d'enseignants car "trop" ou "pas assez" quoi que ce soit .

De toute façon, le mal est bien plus profond et dépasse une simple question de personne 

Pour le coup, lui je l'ai déjà eu dans mes "chefs", et c'est un "beau parleur"... tu peux le laisser parler 30 min et à la fin il n'a rien dit.. enfin bon, comme 99% (100% ?) de nos dirigeants en fait

Mais je vois un point positif à sa nomination, au taff, je n'aurai plus de mail de communication avec sa tronche en photo 

 

[Bota]

il y a 53 minutes, Vil & Preux a dit :

Il me semble que Marie Georges Buffet a été une bien meilleure ministre des sports que Bernard Laporte, David Douillet ou Laura Flessel.

 

Bernard Laporte n a jamais été ministre. 

Il etait secrétaire d Etat .

[Manpat]

il y a 27 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Algorithme =  Somme des [(moyennes de l'élève - moyenne de la classe) pondéré par le rang de l'élève dans la classe] pour les matières prises en compte. 

 

=> Un très bon élève (17/20) dans une très bonne classe (16/20) sera derrière un bon élève (15/20) dans une classe de cancres (12/20). Le second sera sélectionné par l'algorithme alors que le premier ira suivre une formation pour laquelle il n'a peu d'intérêt.  

Non, non, tu te fourvoies. Ce que tu racontes, on le fait pour les avis sur dossier de poursuite d'étude MAIS l'algorithme de Parcoursup prend des critères sociaux en compte. Il est opaque.

[Vigomar]

il y a 14 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Pareil pour le meilleur des médecins, des avocats, des flics ou des profs. La politique est un métier et les Enarques sont formé pour gérer ce genre de choses. Apres, comme partout ailleurs, il y a des bons et des mauvais politiques

 

 

Je ne dis pas le contraire, je ne dis pas de mettre madame Michu enseignante en CM1 ministre.

 

Mais une personne qui a connu un peu le terrain, ça ne ferait pas de mal.

[Vil & Preux]

il y a 3 minutes, Manpat a dit :

Non, non, tu te fourvoies. Ce que tu racontes, on le fait pour les avis sur dossier de poursuite d'étude MAIS l'algorithme de Parcoursup prend des critères sociaux en compte. Il est opaque.

 

Ce n'est peut être pas le cas pour toutes les écoles, mais je sais de quoi je parle. Et oui, les critères sociaux entrent aussi en compte et le classement des lycées également.

[Manpat]

Et surtout pour faire quoi ?

On veut une personne qui soit capable de faire :

Objectifs réalistes et utiles, discutés (à court, moyen et long termes) ==> Moyens humains, financiers...

Calendrier réaliste

Engagement / partenariat

Évaluation des résultats.

[Bota]

il y a 23 minutes, Ayrton a dit :

Avoir un fils, c'est avoir une bite à surveiller; avoir une fille, c'est en avoir mille..."  

 

 

Pas de problème , a la pince monseigneur ca doit partir tout seul , et si c'est trop fastidieux j ai l elagueuse sthill que je vous recommande ( pour les arbres bien sur ).

[Manpat]

il y a 1 minute, Bota a dit :

 

Pas de problème , a la pince monseigneur ca doit partir tout seul , et si c'est trop fastidieux j ai l elagueuse sthill que je vous recommande ( pour les arbres bien sur ).

Pour le chêne, l'arbre à glands...

[Vil & Preux]

il y a 9 minutes, Vigomar a dit :

Je ne dis pas le contraire, je ne dis pas de mettre madame Michu enseignante en CM1 ministre.

 

Mais une personne qui a connu un peu le terrain, ça ne ferait pas de mal.

 

Oui, c'est même indispensable qu'un ministre s'entoure de ces personnes et profite de leurs compétences

[Bota]

il y a 54 minutes, Vigomar a dit :

Je ne dis pas le contraire, je ne dis pas de mettre madame Michu enseignante en CM1 ministre.

 

Mais une personne qui a connu un peu le terrain, ça ne ferait pas de mal.

 

Je crois personnellement plus en la cohérence d une personne que en son parcours soit disant qualifiant dans un domaine. 

 

Tu mets un céréalier ministre de l agriculture, tu as de grande chance qu il n y connaisse rien sur le maraîchage la sylviculture etc ... 

Pire ils sont tellement formatés a des méthodes qu' il ne saurait pas sortir du cadre

 

 

Modifié 22 juillet 2023 par Bota

[Bota]

il y a 30 minutes, Manpat a dit :

Pour le chêne, l'arbre à glands...

 

Je te garderais les glands pour que tu accroches a tes chaussures de prof 

[Manpat]

Pas la peine, je ne veux pas attirer plus de glands, j'ai déjà les élèves.😁

Je peux faire un élevage d'écureuils !

Modifié 22 juillet 2023 par Manpat

[Bota]

il y a 6 minutes, Manpat a dit :

Pas la peine, je ne veux pas attirer plus de glands, j'ai déjà les élèves.😁

 

Avec tant des glands c'est souvent des Chênaies !

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Bota a dit :

 

Je crois personnellement plus en la cohérence d une personne que en son parcours soit disant qualifiant dans un domaine. 

 

Tu mets un céréalier ministre de l agriculture, tu as de grande chance qu il n y connaisse rien sur le maraîchage la sylviculture etc ... 

Pire ils sont tellement formatés a des méthodes qu' il ne saurait pas sortir du cadre

 

 

En question d’éducation, j’avoue être sceptique sur la « cohérence » de ministres qui n’auront vu les établissements uniquement sous le prisme administratif.

 

Et encore une fois, l’un n’empêche pas l’autre.

Tu ne propulses pas du jour au lendemain un céréalier ministre de l’agriculture.

 

Dans l’éducation nationale tu as des inspecteurs, des DASEN, qui ont à une époque enseigné, qui ont été près des équipes et connaissent la réalité du métier. Et pour autant ils se sont fait la main sur l’administratif, et sur différents pans de la gestion en terme d’éducation.

[Gabi]

il y a 6 minutes, Vigomar a dit :

Dans l’éducation nationale tu as des inspecteurs, des DASEN, qui ont à une époque enseigné, qui ont été près des équipes et connaissent la réalité du métier. Et pour autant ils se sont fait la main sur l’administratif, et sur différents pans de la gestion en terme d’éducation.

Après, certains d'entre eux finissent dans les rectorats ou le ministère non ?

Bref, ce sont bien eux qui dirigent la maison.

Globalement, tous les hauts fonctionnaires connaissent les problèmes de leur ministère.

Le ministre, c'est le volet politique, les budgets, les arbitrages, etc...

[Ecco2ST]

Perso je ne pipe pas grand chose aux algorithmes mais ils me semblent qu'ils sont assez transparent sur celui de parcoursup.

https://services.dgesip.fr/T454/S764/algorithme_national_de_parcoursup

[Vigomar]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Après, certains d'entre eux finissent dans les rectorats ou le ministère non ?

Bref, ce sont bien eux qui dirigent la maison.

Globalement, tous les hauts fonctionnaires connaissent les problèmes de leur ministère.

Le ministre, c'est le volet politique, les budgets, les arbitrages, etc...

Ben justement, c’est plus facile d’arbitrer et de définir les budgets quand tu sais de quoi tu parles et de ce dont tu as besoin.

 

C’est bien pour cela que les profs sont régulièrement mécontents de leurs ministres, car on y met souvent des lampions qui répéteront le discours du président, qui auront pour souci de limiter les dépenses, là où il faudrait des moyens (ou en tout cas repenser complètement le système de dépenses dans l’éducation nationale pour pouvoir revaloriser significativement les enseignants), et qui feront des réformettes pour donner l’illusion d’un semblant d’action.

 

Je prends un exemple: sous Blanquer, il y a eu le dédoublement des CP et CE1 en Rep et rep +, et augmentation des primes en rep +.

 

Donc moins d’élèves et plus de sous. 
En soit c’est une bonne chose.

Mais c’est complètement hypocrite de vouloir nous faire croire qu’il n’y a qu’en Rep+ qu’il y a besoin de plus de moyens. J’ai fait des écoles qui n’avaient aucun de ces moyens et qui étaient bien plus compliquées.

 

Bref, le problème c’est que ça fait longtemps qu’il n’y a pas eu de ministre qui se « batte » pour les enseignants, ou les élèves.

Et je ne suis pas sûr que ça change avec Attal.

 

Pour en revenir à ce que disait Pacino, qu’on n’était jamais contents de nos ministres, il faut aussi dire qu’hormis sous Hollande, ça fait quelques années qu’on se fade des gouvernements plutôt de droite, avec une éducation nationale qui est loin d’être la priorité.

 

Alors qu’à l’intérieur, même sous Hollande il y a eu Valls, qui n’était pas le plus à gauche quand même...

[Les Minimes]

Bin moi Attal, je trouve qu'il est "comme ça"  ...     pas toi ?        

[Pacino31]

Il y a 1 heure, Vigomar a dit :

Ben justement, c’est plus facile d’arbitrer et de définir les budgets quand tu sais de quoi tu parles et de ce dont tu as besoin.

 

C’est bien pour cela que les profs sont régulièrement mécontents de leurs ministres, car on y met souvent des lampions qui répéteront le discours du président, qui auront pour souci de limiter les dépenses, là où il faudrait des moyens (ou en tout cas repenser complètement le système de dépenses dans l’éducation nationale pour pouvoir revaloriser significativement les enseignants), et qui feront des réformettes pour donner l’illusion d’un semblant d’action.

 

Je prends un exemple: sous Blanquer, il y a eu le dédoublement des CP et CE1 en Rep et rep +, et augmentation des primes en rep +.

 

Donc moins d’élèves et plus de sous. 
En soit c’est une bonne chose.

Mais c’est complètement hypocrite de vouloir nous faire croire qu’il n’y a qu’en Rep+ qu’il y a besoin de plus de moyens. J’ai fait des écoles qui n’avaient aucun de ces moyens et qui étaient bien plus compliquées.

 

Bref, le problème c’est que ça fait longtemps qu’il n’y a pas eu de ministre qui se « batte » pour les enseignants, ou les élèves.

Et je ne suis pas sûr que ça change avec Attal.

 

Pour en revenir à ce que disait Pacino, qu’on n’était jamais contents de nos ministres, il faut aussi dire qu’hormis sous Hollande, ça fait quelques années qu’on se fade des gouvernements plutôt de droite, avec une éducation nationale qui est loin d’être la priorité.

 

Alors qu’à l’intérieur, même sous Hollande il y a eu Valls, qui n’était pas le plus à gauche quand même...

Arrête Vigo, tu peux pas dire ça , t'es pas sérieux là 

Si y'a un ministère qui n'a jamais connu de coupes franches dans les budgets quelle que soit la majorité en place  c'est bien celui de l'éducation (et c'est heureux) .

Je crois que même la santé y a eu droit à un moment mais jamais l'éducation.

Sérieux tu vois la droite dire qu'elle s'en tape de l'école ???

C'est bien une remarque de prof gauchiste ça 

Modifié 22 juillet 2023 par Pacino31

[Manpat]

Je vais plagier Coluche.

Personne ne peut dire qu'il n'aura pas besoin de la police à un moment de sa vie ... par contre avoir besoin de l'école...

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

C’est bien pour cela que les profs sont régulièrement toujours mécontents de leurs ministres

Corrigé.

[Manpat]

Ben, on a envie d'avoir le meilleur dans l'intérêt de tous. Excusez-nous.

Je vous dis, mettez Sibeth à l'intérieur,  à la Défense ou aux affaires étrangères  et on en reparle.

Les ministères ne sont pas des récompenses qu'on offre pour bons services rendus. Si ?

[Tlsefred31]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Ben justement, c’est plus facile d’arbitrer et de définir les budgets quand tu sais de quoi tu parles et de ce dont tu as besoin.

 

C’est bien pour cela que les profs sont régulièrement mécontents de leurs ministres, car on y met souvent des lampions qui répéteront le discours du président, qui auront pour souci de limiter les dépenses, là où il faudrait des moyens (ou en tout cas repenser complètement le système de dépenses dans l’éducation nationale pour pouvoir revaloriser significativement les enseignants), et qui feront des réformettes pour donner l’illusion d’un semblant d’action.

 

Je prends un exemple: sous Blanquer, il y a eu le dédoublement des CP et CE1 en Rep et rep +, et augmentation des primes en rep +.

 

Donc moins d’élèves et plus de sous. 
En soit c’est une bonne chose.

Mais c’est complètement hypocrite de vouloir nous faire croire qu’il n’y a qu’en Rep+ qu’il y a besoin de plus de moyens. J’ai fait des écoles qui n’avaient aucun de ces moyens et qui étaient bien plus compliquées.

 

Bref, le problème c’est que ça fait longtemps qu’il n’y a pas eu de ministre qui se « batte » pour les enseignants, ou les élèves.

Et je ne suis pas sûr que ça change avec Attal.

 

Pour en revenir à ce que disait Pacino, qu’on n’était jamais contents de nos ministres, il faut aussi dire qu’hormis sous Hollande, ça fait quelques années qu’on se fade des gouvernements plutôt de droite, avec une éducation nationale qui est loin d’être la priorité.

 

Alors qu’à l’intérieur, même sous Hollande il y a eu Valls, qui n’était pas le plus à gauche quand même...

 

 

Alors que Peillon, Hamon et Belkacem  

[Manpat]

On a dit le meilleur....

 

Ce qui nous intéresse c'est pourquoi Attal arrive. Quelles seront les propositions ? Les projets ? Comment ? Avec qui ? Pour quoi ?

Sinon autant garder Pap.

On dirait que les mecs sont interchangeables.

Modifié 22 juillet 2023 par Manpat

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Arrête Vigo, tu peux pas dire ça , t'es pas sérieux là 

Si y'a un ministère qui n'a jamais connu de coupes franches dans les budgets quelle que soit la majorité en place  c'est bien celui de l'éducation (et c'est heureux) .

Je crois que même la santé y a eu droit à un moment mais jamais l'éducation.

Sérieux tu vois la droite dire qu'elle s'en tape de l'école ???

C'est bien une remarque de prof gauchiste ça 

La droite ne le dira pas, mais c’est plutôt du genre « demerdez vous avec ce que vous avez ».

 

Il y a de moins en moins de candidats aux concours, et cela ne semble alerter personne.

 

De plus en plus de recours aux contractuels, des personnes formés en 4 jours, mais tout va très bien madame la marquise.

 

Il y en a beaucoup des flics contractuels qui ont eu 4 jours de formation avant d’être balancé auprès des citoyens ? (Vraie question).

 

Des soignants ?

Je ne parle pas forcément d’augmenter le budget, mais de revoir les dépenses pour augmenter les enseignants, et leur permettre d’exercer dans de meilleures conditions.

[Manpat]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

La droite ne le dira pas, mais c’est plutôt du genre « demerdez vous avec ce que vous avez ».

 

Il y a de moins en moins de candidats aux concours, et cela ne semble alerter personne.

 

De plus en plus de recours aux contractuels, des personnes formés en 4 jours, mais tout va très bien madame la marquise.

 

Il y en a beaucoup des flics contractuels qui ont eu 4 jours de formation avant d’être balancé auprès des citoyens ? (Vraie question).

 

Des soignants ?

Je ne parle pas forcément d’augmenter le budget, mais de revoir les dépenses pour augmenter les enseignants, et leur permettre d’exercer dans de meilleures conditions.

Tout à fait ça.

Le MEN, la vraie question, c'est quelle France veut-on dans 15 à 20 ans.

Les mandats politiques durent 5 à 6 ans et nos ministres en poste de 1 à 3 ans.

Vous avez le résultat.

C'est comme si on disait pour la Défense : on arrête d'avoir une armée projetable (ou avec arme nucléaire). Puis au bout de 3 ans, on fait l'inverse, et on change encore, 3 ans après... pour remettre la machine en marche, il faudra bien plus de temps. On ne peut pas fonctionner comme ça.

==> ce sera le bordel !

Modifié 22 juillet 2023 par Manpat

[diogene]

Il y a 9 heures, Pacino31 a dit :

Ben non, quand on déclare une manif interdite ou qu'on la délimite à un certain périmètre et que malgré ça des gens se détachent  d'un cortège ou même défilent sans avoir le droit on réagit , c'est tout.

Sinon y'a des bonnes âmes dans ton genre qui viendront dire qu'on vit en dictature 

Si y'a pas dérives , y'a pas intervention et on ne sait jamais ce qu'il va se passer .
Si toi t'en es capable rapproches toi vite du ministère de l'intérieur car tu y trouveras une oreille attentive .

 

Tu es en train de me dire que les flics ne se renseignent pas en amont sur les participants aux manifs, n'ont pas d'informateurs au sein des groupes activistes, et attendent en pantoufles à côté de la machine à café que les casseurs aient démoli quelques arrêts de bus pour aller chercher leur équipement ?

 

Aucun problème. Si tu le dis, c'est que c'est vrai.

 

[Tlsefred31]

il y a 57 minutes, diogene a dit :

 

Tu es en train de me dire que les flics ne se renseignent pas en amont sur les participants aux manifs, n'ont pas d'informateurs au sein des groupes activistes, et attendent en pantoufles à côté de la machine à café que les casseurs aient démoli quelques arrêts de bus pour aller chercher leur équipement ?

 

Aucun problème. Si tu le dis, c'est que c'est vrai.

 

 

Oui car