Le topic de la haine.

[delacaravelle]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Tout à fait.

Alors que, paradoxalement, c'était sûrement celui dont le retour était le plus désiré (par ses électeurs).

bon faut lui demander quand même alors, Lucchini l'a retrouvé

 

 

[papapoupa]

il y a 29 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait.

Alors que, paradoxalement, c'était sûrement celui dont le retour était le plus désiré (par ses électeurs).

Le "peuple de gauche" (même si ça veut rien dire) a été très cruel avec lui. Je comprends qu'il ait claqué la porte.

 

Il a subit une sacré humiliation en 2002.

Il se voyait facilement au second tour comme tout le monde le lui disait.

 

C'est sûrement le plus gros échec électoral de la 5ème République. Tu te remet pas de ça.

[Tlsefred31]

Une amie de Marion Cotillard

 

https://madame.lefigaro.fr/celebrites/actu-people/hypocrite-l-actrice-eco-activiste-emma-thompson-apercue-sur-un-yacht-a-200-millions-de-livres-a-venise-20230901

[Gabi]

il y a 20 minutes, papapoupa a dit :

Il a subit une sacré humiliation en 2002.

Il se voyait facilement au second tour comme tout le monde le lui disait.

 

C'est sûrement le plus gros échec électoral de la 5ème République. Tu te remet pas de ça.

Quand tu penses qu'à l'époque, la gauche faisait 42% au 1er tour soit 10 points de plus que l'an dernier. Et aucun qualifié. Alors qu'il avait rassemblé toute la gauche pendant 5 ans et avait un très bon bilan. Rude.

[papapoupa]

il y a 21 minutes, Gabi a dit :

Quand tu penses qu'à l'époque, la gauche faisait 42% au 1er tour soit 10 points de plus que l'an dernier. Et aucun qualifié. Alors qu'il avait rassemblé toute la gauche pendant 5 ans et avait un très bon bilan. Rude.

 

Oui c'est magnifique comme ils se sont tirés une balle dans le pied avec plein de candidats, dont Mamere et Taubira notamment qui lui ont bouffé des voix.

Mais même avec eux Jospin pensait passer large pour lutter à armes égales avec Chirac, son coeur a du s'arrêter aux résultats.

[Julien81]

il y a 15 minutes, papapoupa a dit :

 

Oui c'est magnifique comme ils se sont tirés une balle dans le pied avec plein de candidats, dont Mamere et Taubira notamment qui lui ont bouffé des voix.

Mais même avec eux Jospin pensait passer large pour lutter à armes égales avec Chirac, son coeur a du s'arrêter aux résultats.

Chevenement aussi..ils lui ont savonne la planche..

[Gabi]

il y a 27 minutes, Julien81 a dit :

Chevenement aussi..ils lui ont savonne la planche..

Y'avait 5 candidats à gauche (Jospin, Chevènement, Mamère, Taubira, Hue) + 3 à l'extrême-gauche (Laguiller, Besancenot, Gluckstein).

[diogene]

À mon avis, le record absolu du plantage à la con, gauche et droite confondues, c'est Dominique Strauss-Kahn.

 

Lui, il était élu avant même d'être candidat. Même la droite (surtout la droite ?) lui trouvait des qualités.

Rappelons-nous quand même qu'emportés par l'élan, on a élu François Hollande, l'ennemi de la finance.

[tire-bouchon]

il y a une heure, diogene a dit :

on a élu François Hollande, l'ennemi de la finance.

Oui mais, l' ami des actrices ! 

[Tolosenc]

Il y a 8 heures, Pantang17 a dit :

Je l'avais zappé celle là... 

Mais t'as raisons elle remplit toutes les cases du profil. Bon par contre je crois que Segolene n'a aucune chance, réussir à rerentrer dans un gouvernement serait déjà une victoire... 

T'inquiète elle vient de trouver un nouveau boulot 

 

[Tlsefred31]

Les gens de gauche semblent aimer l'argent de Bolloré quand même.

[Pacino31]

il y a 54 minutes, Tolosenc a dit :

T'inquiète elle vient de trouver un nouveau boulot 

 

Elle c'est vraiment l'incarnation de la professionnelle de la politique au sens le plus détestable du terme 

Aucune conviction, une girouette prête à vendre père et mère pour être dans n'importe quel gouvernement 

Elle a d'abord tout tenté pour intégrer les premiers gouvernements de Macron et aujourd'hui elle est prête à intégrer la NUPES pour les prochaines élections européennes.

Abominable ce type d'individus .

Et encore on parle pas de sa ville la plus endettée de france quand elle était maire ( probablement détrônée par son équivalente Hidalgo de Paris) et son fiasco à 1 milliard des portiques d'autoroute 

A vomir cette femme 

Si beaucoup de gens ne vont plus voter c'est en grande partie à cause de ces manoeuvres politiciennes et cette sensation de toujours tout rater et d'être toujours aux commandes 

Modifié 1 septembre 2023 par Pacino31

[Julien81]

Il y a 5 heures, diogene a dit :

À mon avis, le record absolu du plantage à la con, gauche et droite confondues, c'est Dominique Strauss-Kahn.

 

Lui, il était élu avant même d'être candidat. Même la droite (surtout la droite ?) lui trouvait des qualités.

Rappelons-nous quand même qu'emportés par l'élan, on a élu François Hollande, l'ennemi de la finance.

Peut-être suis je paranoïaque mais son histoire a New York, ça sentait le coup monte pour l éliminer de la course même si c est un sacré coureur..comme pour Fillon en 2017 qui était quasi sur d être élu et qui a bizarrement vu son affaire sortir quelques semaines avant l élection..

[Tlsefred31]

il y a 5 minutes, Pacino31 a dit :

Elle c'est vraiment l'incarnation de la professionnelle de la politique au sens le plus détestable du terme 

Aucune conviction, une girouette prête à vendre père et mère pour être dans n'importe quel gouvernement 

Elle a d'abord tout tenté pour intégrer les premiers gouvernements de Macron et aujourd'hui elle est prête à intégrer la NUPES pour les prochaines élections européennes.

Abominable ce type d'individus .

Et encore on parle pas de sa ville la plus endettée de france quand elle était maire ( probablement détrônée par son équivalente Hidalgo de Paris) et son fiasco à 1 milliard des portiques d'autoroute 

A vomir cette femme 

Si beaucoup de gens ne vont plus voter c'est en grande partie à cause de ces manoeuvres politiciennes et cette sensation de toujours tout rater et d'être toujours aux commandes 

 

Elle a été maire?

Présidente de la région poitou-charentes plutôt

[Pacino31]

il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

Elle a été maire?

Présidente de la région poitou-charentes plutôt

Exact 

sa région était la plus endettée de France 

[Tolosenc]

Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

Peut-être suis je paranoïaque mais son histoire a New York, ça sentait le coup monte pour l éliminer de la course même si c est un sacré coureur..comme pour Fillon en 2017 qui était quasi sur d être élu et qui a bizarrement vu son affaire sortir quelques semaines avant l élection..

Il s'est comporté là-bas comme ici sauf que New-York n'est pas Sarcelles et les États-Unis ne sont pas la France sur les affaires de moeurs...je revois encore tous les pontes du PS se relayant sur les plateaux avec le même élément de langage, "ce n'est pas la Dominique que je connais",  quelle blague. 

[capitole46]

Il y a 12 heures, diogene a dit :

À mon avis, le record absolu du plantage à la con, gauche et droite confondues, c'est Dominique Strauss-Kahn.

 

Lui, il était élu avant même d'être candidat. Même la droite (surtout la droite ?) lui trouvait des qualités.

Rappelons-nous quand même qu'emportés par l'élan, on a élu François Hollande, l'ennemi de la finance.

Hollande, c'est quand même le gars qui faisait tomber la pluie durant ses discours.

 

Lui Président, pas de megabassines, les nappes phréatiques au max.

[brayaud's]

Il y a 14 heures, Tlsefred31 a dit :

Les gens de gauche semblent aimer l'argent de Bolloré quand même.

 

C'est qu'ils ne sont pas de gauche, alors...

[Tolosenc]

Il y a 14 heures, Julien81 a dit :

Peut-être suis je paranoïaque mais son histoire a New York, ça sentait le coup monte pour l éliminer de la course même si c est un sacré coureur..comme pour Fillon en 2017 qui était quasi sur d être élu et qui a bizarrement vu son affaire sortir quelques semaines avant l élection..

D'ailleurs en 2017 Macron s'est entouré de l'équipe de communiquants de Strauss-Kahn

https://www.vanityfair.fr/actualites/articles/article-mag-la-bande-de-copains-qui-a-porte-macron-a-lelysee/58171

Et de Michèle Marchand qui est la papesse de la presse people en France

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-de-voici-a-lelysee-mimi-marchand-linfluente-de-la-republique_4892299.html

Elle avait fait publier un article sur Fillon dans Closer, son assistante avait oublié un bracelet dans la chambre d'hôtel qu'il occupait,  histoire de lui mettre la pression, car il y avait d'autres choses à révéler sur sa vie privée qui auraient fait tâches auprès de son électorat de la manif pour tous...

Modifié 2 septembre 2023 par Tolosenc

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, Tolosenc a dit :

D'ailleurs en 2017 Macron s'est entouré de l'équipe de communiquants de Strauss-Kahn

https://www.vanityfair.fr/actualites/articles/article-mag-la-bande-de-copains-qui-a-porte-macron-a-lelysee/58171

Et de Michèle Marchand qui est la papesse de la presse people en France

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-de-voici-a-lelysee-mimi-marchand-linfluente-de-la-republique_4892299.html

Elle avait fait publier un article sur Fillon dans Closer, son assistante avait oublié un bracelet dans la chambre d'hôtel qu'il occupait,  histoire de lui mettre la pression, car il y avait d'autres choses à révéler sur sa vie privée qui auraient fait tâches auprès de son électorat de la manif pour tous...

Et pendant ce temps là, Pénélope bossait comme une sans-papier pour sauver le couple ! 

[daqcxv]

Le 01/09/2023 à 13:53, Gabi a dit :

Tout à fait.

Alors que, paradoxalement, c'était sûrement celui dont le retour était le plus désiré (par ses électeurs).

Le "peuple de gauche" (même si ça veut rien dire) a été très cruel avec lui. Je comprends qu'il ait claqué la porte.

A t il claqué la porte où lui a ton balancé en pleine tronche . Je penche plutôt pour la 2eme hypothèse vu le nombre de requins assoiffés autour . 

[daqcxv]

Le 01/09/2023 à 18:26, tire-bouchon a dit :

Oui mais, l' ami des actrices ! 

 Normal il prend des cours pour une reconversion. 

[daqcxv]

Il y a 7 heures, brayaud's a dit :

 

C'est qu'ils ne sont pas de gauche, alors...

Un comédien plutôt coté comique a dit : «  ce n’est pas parce que je suis de gauche que je dois déménager de Neuilly à Sarcelles… » 

[Gabi]

Les gendarmes impliqués dans l'arrestation d'Adama Traoré totalement blanchis (non-lieu).

 

Aucune trace de violences ayant contribué au décès d'Adama Traoré n'a été notée lors des autopsies et des expertises de synthèses", est-il écrit dans cette ordonnance de non-lieu. 

 

Je repense à tous ses politiques, personnalités et vedettes de gauche qui ont défilé et se sont aplati devant cette famille de délinquants notoires et ont traité les gendarmes d'assassin. Même pendant des rassemblements interdits.

 

Les Panot, Coquerel, Rousseau, Boyard, Leaument et toute la clique, honte à vous. 

Modifié 2 septembre 2023 par Gabi

[Tlsefred31]

Visiblement Boyard n'est pas de gauche car il était ravi d'être payé par Bolloré, faut revoir ses classiques 

[Tolosenc]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Les gendarmes impliqués dans l'arrestation d'Adama Traoré totalement blanchis (non-lieu).

 

Aucune trace de violences ayant contribué au décès d'Adama Traoré n'a été notée lors des autopsies et des expertises de synthèses", est-il écrit dans cette ordonnance de non-lieu. 

 

Je repense à tous ses politiques, personnalités et vedettes de gauche qui ont défilé et se sont aplati devant cette famille de délinquants notoires et ont traité les gendarmes d'assassin. Même pendant des rassemblements interdits.

 

Les Panot, Coquerel, Rousseau, Boyard, Leaument et toute la clique, honte à vous. 

Ça fait déjà un moment que la gauche (politique comme culturelle) semble fascinée par les délinquants : le crétin Rouillan, Battisti, la délinquance ultra libérale de banlieue…délinquants qui les méprisent en plus…

Modifié 3 septembre 2023 par Tolosenc

[diogene]

il y a une heure, Gabi a dit :

Les gendarmes impliqués dans l'arrestation d'Adama Traoré totalement blanchis (non-lieu).

 

Aucune trace de violences ayant contribué au décès d'Adama Traoré n'a été notée lors des autopsies et des expertises de synthèses", est-il écrit dans cette ordonnance de non-lieu.

 

Normal. Prévisible et attendu. Les gendarmes n'ont jamais été mis en examen.

Et je pense qu'il en sera à peu près de même pour les policiers de Marseille et les autres accusations de bavures, même avérées.

 

Pourquoi ? Parce que, quelles que soient les circonstances, la Justice n'est pas à même de prendre des décisions susceptibles de la priver de son bras armé.

Sans la force de la Police, la Justice n'est qu'un avorton impuissant et geignard.

Elle peut par moments se refaire une dignité en se rebiffant et en faisant mine d'égratigner l'uniforme, ça amuse ou indigne le populo, en tout cas ça l'occupe, mais pas trop souvent et pas trop fort.

[Gabi]

Il y a 7 heures, diogene a dit :

Normal. Prévisible et attendu. Les gendarmes n'ont jamais été mis en examen.

Et je pense qu'il en sera à peu près de même pour les policiers de Marseille et les autres accusations de bavures, même avérées.

 

Pourquoi ? Parce que, quelles que soient les circonstances, la Justice n'est pas à même de prendre des décisions susceptibles de la priver de son bras armé.

Sans la force de la Police, la Justice n'est qu'un avorton impuissant et geignard.

Elle peut par moments se refaire une dignité en se rebiffant et en faisant mine d'égratigner l'uniforme, ça amuse ou indigne le populo, en tout cas ça l'occupe, mais pas trop souvent et pas trop fort.

Ou alors, ils n'ont jamais été mis en examen (contrairement à d'autres gendarmes ou policiers) car ils n'ont jamais rien fait de répréhensible...

 

Moi, je pense au contraire que les policiers d'Hedi ou Nael, eux, seront inquiétés et condamnés. On verra.

 

Après, pour revenir à l'emballement mediatico-politique de l'affaire Traoré entretenu par les politicards de gauche, encore une fois, je trouve que cette gauche n'a vraiment pas été maline stratégiquement : tu ne choisis pas comme symbole des violences policières et du racisme dans la police un acte où les violences ne sont pas avérés, où les policiers sont d'origine antillaise, où la victime est un délinquant, au sein d'une famille polygame, dont une demi-douzaine de frères ont fait de la prison, etc...

C'est pas malin stratégiquement je trouve, ça brouille ton message. Tu marques contre ton camp avec ce genre de cas.

Modifié 3 septembre 2023 par Gabi

[Pacino31]

Le 03/09/2023 à 00:07, diogene a dit :

 

Normal. Prévisible et attendu. Les gendarmes n'ont jamais été mis en examen.

Et je pense qu'il en sera à peu près de même pour les policiers de Marseille et les autres accusations de bavures, même avérées.

 

Pourquoi ? Parce que, quelles que soient les circonstances, la Justice n'est pas à même de prendre des décisions susceptibles de la priver de son bras armé.

Sans la force de la Police, la Justice n'est qu'un avorton impuissant et geignard.

Elle peut par moments se refaire une dignité en se rebiffant et en faisant mine d'égratigner l'uniforme, ça amuse ou indigne le populo, en tout cas ça l'occupe, mais pas trop souvent et pas trop fort.

Même le syndicat de la magistrature ?

Dans ton hallucination /délire de persécution t’as oublié de parler du racisme d’état quand même …

Une telle omission ne te ressemble pas …

Pas grave le gang Traoré/Louboutin ainsi que La France Islamiste s’en chargeront pour toi 

Pour autant tu as gagné le droit d’acheter un tee shirt du collectif « Justice pour Adama » pour la modique somme de 30 euros …

Modifié 4 septembre 2023 par Pacino31

[Gabi]

il y a 32 minutes, Pacino31 a dit :

Pour autant tu as gagné le droit d’acheter un tee shirt du collectif « Justice pour Adama » pour la modique somme de 30 euros …

Assa Traoré est quand même sacrement maline : entre tous les produits dérivés et ses nombreux partenariats avec des marques, elle a dû se faire pas mal de fric quand même.

[Pacino31]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Assa Traoré est quand même sacrement maline : entre tous les produits dérivés et ses nombreux partenariats avec des marques, elle a dû se faire pas mal de fric quand même.

la machine à cash fonctionne à plein régime 

Là y'a appel , donc tu comptes 18 mois 

Puis après y'aura cassation , 18 mois de plus 

Puis après y'aura cours européenne , autant de plus .

Grosso modo, compte 6 ans avant d'avoir tout épuisé , 6 ans à gagner du pognon en criant au complot 

[diogene]

Le 03/09/2023 à 08:02, Gabi a dit :

Ou alors, ils n'ont jamais été mis en examen (contrairement à d'autres gendarmes ou policiers) car ils n'ont jamais rien fait de répréhensible...

 

Moi, je pense au contraire que les policiers d'Hedi ou Nael, eux, seront inquiétés et condamnés. On verra.

 

Si ces gendarmes n'ont jamais été mis en examen, c'est que la Justice a dès le départ estimé qu'ils n'étaient que témoins de la mort, et est restée sur cette conviction. À aucun moment, le "risque d'entente entre les prévenus" et les "éventuelles pressions sur les témoins" n'ont été évoqués. Le passé judiciaire du défunt a certainement influé.

Au vu des multiples "expertises" contradictoires jusqu'à la caricature qui se sont succédées dans cette affaire, il me paraît délicat de réduire cela à un simple accident inévitable, mais on peut au moins accorder aux juges une certaine constance.

 

Au delà de cette décision de justice, on peut quand même s'interroger sur le nombre d'affaires qui ont surgi ces dernières années impliquant des représentants de l'ordre, notamment lors des affrontements avec les gilets jaunes (il est encore un peu tôt pour faire le bilan des émeutes de juillet dernier), le très faible nombre de condamnations et la légèreté des peines prononcées contre les policiers. Le nombre de peines effectives (prison ferme, bracelets, interdiction d'exercer...) doit être proche de zéro.

 

Mon propos est seulement de constater (et je ne suis pas le premier) que la Justice est en grande difficulté quand il s'agit de juger les représentants de l'ordre, tout simplement parce qu'elle dépend entièrement d'eux pour faire respecter ses décisions.

Même s'il existe une partie (minoritaire) des magistrats qui critiquent cette situation, et malgré leurs cris d'orfraie (bien hypocrites !), il faut bien constater qu'à de rares exceptions près, la Police échappe au droit commun.

 

Mais d'après le bien nommé M. Veaux, c'est ainsi que doit aller le monde.

[Gabi]

il y a 23 minutes, Pacino31 a dit :

la machine à cash fonctionne à plein régime 

Là y'a appel , donc tu comptes 18 mois 

Puis après y'aura cassation , 18 mois de plus 

Puis après y'aura cours européenne , autant de plus .

Grosso modo, compte 6 ans avant d'avoir tout épuisé , 6 ans à gagner du pognon en criant au complot 

Ceci dit, niveau timing, elle a eu du bol qu'il y ait l'affaire Floyd, ca a carrément relancé la machine, avec l'aide des LFI (et une partie d'EELV) qui se sont dit qu'ils pourraient glaner des voix pour pas cher.

 

 

Après, aux US, ils sont malins : leur affaire Floyd, c'est un citoyen noir qui, certes, a fait des bêtises jeunes mais qui s'est rangé depuis 10 ans donc maintenant un type sans histoire, qui est interpellé par des policiers blancs dont l'un a l'air d'avoir la gâchette facile car a déjà tiré et tué 3 fois par le passé et dont l'arrestation est filmé donc les preuves sont accablantes, avec une immobilisation non réglementaire.

 

Nous, en France, on choisit un cas où un citoyen noir qui multiplie les délits, qui sort juste de prison (où il a violé son codétenu), qui est arrêté, au bout de 3 délits de fuite consécutives, par des policiers antillais sans histoire qui n'ont jamais sorti leur arme, dont toutes les autopsies et expertises expliquent que les gendarmes n'ont pas fauté dans leur interpellation et, enfin, qui est soutenu par un "comité" (la famille) gangrené par des délinquants notoires.

 

En terme de choix du cas médiatique pour faire avancer leurs causes, les mouvements antiracistes et anti-policières sont quand même bien plus malins aux Etats-Unis qu'en France.

[Gabi]

il y a 15 minutes, diogene a dit :

Si ces gendarmes n'ont jamais été mis en examen, c'est que la Justice a dès le départ estimé qu'ils n'étaient que témoins de la mort, et est restée sur cette conviction. À aucun moment, le "risque d'entente entre les prévenus" et les "éventuelles pressions sur les témoins" n'ont été évoqués. Le passé judiciaire du défunt a certainement influé.

Au vu des multiples "expertises" contradictoires jusqu'à la caricature qui se sont succédées dans cette affaire, il me paraît délicat de réduire cela à un simple accident inévitable, mais on peut au moins accorder aux juges une certaine constance.

Ben justement.

 

1ere autopsie => pas de violence

2e autopsie => pas de violence

1er expertise => mort car il avait des problèmes cardiaques (cardiomyopathie)

2e expertise => multifactoriel, on sait pas

expertise de synthèse => mort dû à ses problèmes médicaux déclenché par le stress et l'effort (dû à sa fuite)

contre-expertise payé par la famille => mort par asphyxie

nouvelle contre-expertise => mort dû à la combinaison de ses problèmes médicaux et le stress et l'effort

nouvelle contre-expertise payé par la famille => mort par asphyxie

contre-contre-expertise belge => coup de chaleur

 

Tu es juge, tu veux faire quoi avec ca ?? Tu veux sanctionner des gendarmes alors que d'un côté, tu as toutes les autopsies et expertises officielles qui t'expliquent qu'ils n'y sont pour rien et de l'autre, des non officielles, présentés et payés par la famille qui expliquent que c'est dû à une action autorisée (plaquage ventral).

 

 

il y a 39 minutes, diogene a dit :

Mon propos est seulement de constater (et je ne suis pas le premier) que la Justice est en grande difficulté quand il s'agit de juger les représentants de l'ordre, tout simplement parce qu'elle dépend entièrement d'eux pour faire respecter ses décisions.

Même s'il existe une partie (minoritaire) des magistrats qui critiquent cette situation, et malgré leurs cris d'orfraie (bien hypocrites !), il faut bien constater qu'à de rares exceptions près, la Police échappe au droit commun.

Je ne suis pas assez spécialiste. @Pacino31 peut peut-être nous en dire davantage sur la "bienveillance" de la justice envers les représentants de l'ordre.

 

Par contre, et pour aller dans ton sens sur leur manque d'objectivité, s'il y a bien un corps que la justice ne sanctionne jamais, c'est eux-mêmes. Il y avait eu une étude européenne il y a quelques années et les magistrats français étaient, de très loin, les moins sanctionnés de l'UE. Sûrement car on a les plus intègres et professionnels du monde...

[Pacino31]

il y a 38 minutes, Gabi a dit :

Ben justement.

 

1ere autopsie => pas de violence

2e autopsie => pas de violence

1er expertise => mort car il avait des problèmes cardiaques (cardiomyopathie)

2e expertise => multifactoriel, on sait pas

expertise de synthèse => mort dû à ses problèmes médicaux déclenché par le stress et l'effort (dû à sa fuite)

contre-expertise payé par la famille => mort par asphyxie

nouvelle contre-expertise => mort dû à la combinaison de ses problèmes médicaux et le stress et l'effort

nouvelle contre-expertise payé par la famille => mort par asphyxie

contre-contre-expertise belge => coup de chaleur

 

Tu es juge, tu veux faire quoi avec ca ?? Tu veux sanctionner des gendarmes alors que d'un côté, tu as toutes les autopsies et expertises officielles qui t'expliquent qu'ils n'y sont pour rien et de l'autre, des non officielles, présentés et payés par la famille qui expliquent que c'est dû à une action autorisée (plaquage ventral).

 

 

Je ne suis pas assez spécialiste. @Pacino31 peut peut-être nous en dire davantage sur la "bienveillance" de la justice envers les représentants de l'ordre.

 

Par contre, et pour aller dans ton sens sur leur manque d'objectivité, s'il y a bien un corps que la justice ne sanctionne jamais, c'est eux-mêmes. Il y avait eu une étude européenne il y a quelques années et les magistrats français étaient, de très loin, les moins sanctionnés de l'UE. Sûrement car on a les plus intègres et professionnels du monde...

Non mais les gens qui parlent des soit disant non-sanction à l'encontre des policiers n'ont jamais eu à faire avec l'IGPN 

Ils tiendraient pas une heure devant eux 

J'ai jamais connu un collègue être heureux d'aller s'expliquer devant eux, quand bien même il n'aurait rien à se reprocher 

Ce que beaucoup de gens oublient ,volontairement ou pas, c'est que force doit rester à la loi et que la police dispose de la violence légitime 

Franchement la police est probablement le corps professionnel le plus surveillé , que y'a des comparutions chaque année et que y'a des condamnations chaque année , ce qui est logique.

Y'a des cons partout, y compris dans la police et ces derniers salissent notre profession donc quand on peut s'en débarrasser , on hésite pas une seule seconde.

Mais c'est une minorité .

Et je peux garantir que personne ne veut patrouiller avec une planche pourrie.

Après, la police , c'est pas l'assistance sociale 

Donc quand il faut être cash, on l'est 

Pour en revenir aux suites judiciaires, j'ai pas exactement les chiffres en tête mais on tourne autour de 1200/1500 saisines IGPN par an , ce qui ne veut pas dire autant de cas transmis à la justice .

Sur ces saisines, grosso modo la moitié concerne des faits supposés de violence.

Je ne connais pas le pourcentage de saisines qui se transforment par la suite en procès au tribunal par contre .

Mais l'IGPN, c'est comme pour n'importe quel citoyen, ça ne présume pas non plus d'une culpabilité avérée .

Mais y'a aucun cadeau de fait: Si on a fait de la merde, on ramassera 

Mais si on a rien fait de répréhensible, on a rien , c'est aussi simple que ça 

Mais c'est vraiment mal connaitre les institutions ou être un militant gauchiste de base( pléonasme) pour croire que l'IGPN va faire une faveur à un flic.

C'est de la haine qu'il y a entre ces deux institutions 

Et si c'étaient des potes , je vois pas ce qui empêcherait les collègues de balancer des tartes à longueur de journée 

 

Modifié 4 septembre 2023 par Pacino31

[Gabi]

il y a 14 minutes, Pacino31 a dit :

Non mais les gens qui parlent des soit disant non-sanction à l'encontre des policiers n'ont jamais eu à faire avec l'IGPN

Ceci dit, l'IGPN n'est pas la justice.

 

Ce dont parle @diogene, c'est de l'indulgence de la justice envers la police.

Que pour un même fait, la justice sera bien plus cool avec un policier qu'avec un citoyen lambda. Ou aura tendance à plus facilement le blanchir.

[Pacino31]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Ceci dit, l'IGPN n'est pas la justice.

 

Ce dont parle @diogene, c'est de l'indulgence de la justice envers la police.

Que pour un même fait, la justice sera bien plus cool avec un policier qu'avec un citoyen lambda. Ou aura tendance à plus facilement le blanchir.

Non mais il se fait plaisir en balançant des trucs comme ça

Il a aucun chiffre, aucune preuve, rien

C'est juste son idéologie qui parle

Blanchir c'est pas possible 

Par contre , si un policier va en justice , il aura un avocat 

Donc si la justice ne peut pas prouver la culpabilité ben il sera acquitté 

Comme pour n'importe quel citoyen 

Ça s'est surement fait y'a quelques décennies , mais au 21 ieme siècle, avec les réseaux sociaux , la médiatisation, ça se saurait de suite 

Modifié 4 septembre 2023 par Pacino31

[diogene]

J'ai trouvé ça : https://www.la-croix.com/France/Violences-policieres-policiers-sont-ils-souvent-condamnes-2023-04-05-1201262164

 

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça a le mérite de donner quelques chiffres.

 

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Par contre, et pour aller dans ton sens sur leur manque d'objectivité, s'il y a bien un corps que la justice ne sanctionne jamais, c'est eux-mêmes. Il y avait eu une étude européenne il y a quelques années et les magistrats français étaient, de très loin, les moins sanctionnés de l'UE. Sûrement car on a les plus intègres et professionnels du monde...

 

Une preuve de plus du danger du corporatisme.

 

Dans les comparatifs européens et mondiaux, on trouve aussi ça :

https://www.letemps.ch/data/en-graphiques-dans-quels-pays-la-police-tue-t-elle-le-plus

 

et ça :

https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/07/02/triste-record-de-la-police-francaise-lune-des-plus-meurtriere-deurope-un-mort-en-dix-ans-en-allemagne-contre-un-chaque-mois-en-france-WU535X74PNHPXIFPQJJYP6TSNQ/

 

J'ai essayé de choisir des médias étrangers, ce n'est bien sûr pas une garantie totale d'objectivité, mais il semble bien y avoir un problème de "létalité" de notre police.

Contexte, méthode, formation, beaucoup de causes possibles.

La relative impunité serait-elle aussi un des éléments de réponse ?

 

 

[Gabi]

il y a 26 minutes, diogene a dit :

https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/07/02/triste-record-de-la-police-francaise-lune-des-plus-meurtriere-deurope-un-mort-en-dix-ans-en-allemagne-contre-un-chaque-mois-en-france-WU535X74PNHPXIFPQJJYP6TSNQ/

Sans remettre en cause ses propos, Sebastien Roché, enseignant à Science-Po Grenoble (connu pour être le plus politisé de France) et qui a la dent dur contre la Police depuis qu'il s'est fait écarté il y a 3 ans par l'École Nationale Supérieure de la Police fait depuis quelques mois le tour des médias pour dire cela mais refuse pour l'instant de publier son étude. On n'a encore rien vu.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il a tort mais j'attends qu'il la publie et que des chercheurs valident ses données et sa méthodologie pour arriver à cette conclusion.

 

Et pour être franc, j'avoue avoir un a priori négatif de ce personnage car je l'ai vu tirer, sur d'autres "analyses", des conclusions complètement idiotes, biaisées et aberrantes à partir de 3 pauvres chiffres qui n'ont aucun sens.

Modifié 4 septembre 2023 par Gabi

[Pacino31]

Il y a 1 heure, diogene a dit :

J'ai trouvé ça : https://www.la-croix.com/France/Violences-policieres-policiers-sont-ils-souvent-condamnes-2023-04-05-1201262164

 

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça a le mérite de donner quelques chiffres.

 

 

Une preuve de plus du danger du corporatisme.

 

Dans les comparatifs européens et mondiaux, on trouve aussi ça :

https://www.letemps.ch/data/en-graphiques-dans-quels-pays-la-police-tue-t-elle-le-plus

 

et ça :

https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/07/02/triste-record-de-la-police-francaise-lune-des-plus-meurtriere-deurope-un-mort-en-dix-ans-en-allemagne-contre-un-chaque-mois-en-france-WU535X74PNHPXIFPQJJYP6TSNQ/

 

J'ai essayé de choisir des médias étrangers, ce n'est bien sûr pas une garantie totale d'objectivité, mais il semble bien y avoir un problème de "létalité" de notre police.

Contexte, méthode, formation, beaucoup de causes possibles.

La relative impunité serait-elle aussi un des éléments de réponse ?

 

 

Ben pour se servir de ce que tu apportes , faudrait inverser les polices 

C'est à dire que tu mets la police allemande en france et vice versa 

Parce que y'a pas un pays en europe qui présente un profil criminogène aussi important que la société française .

J'apprécie que tu admettes que ces chiffres sont à relativiser 

Pourquoi ?

Déjà pour quels motifs ont ils tué  ?

Si c'est un motif terroriste , une prise d'otage ou un braquage c'est pas pareil que pour un délit routier 

Bref 

Ensuite il faut comparer ce qui est comparable 

je vois que la Finlande tuerait plus que la france par exemple (pour un pays beaucoup plus petit) 

C'est eux qui devraient s'interroger 

Mais si on compare à l'Allemagne et à l'Angleterre qui sont dans le même rang que la France , c'est grosso modo identique 

Mais je rappelle que les bobby's anglais ne sont pas armés eux 

Donc tout en étant moins armés ils tuent presque autant 

Reste l'Allemagne : ils sont en dessous mais ont ils autant de zones de non droit que la France ?

Y'a les memes populations qu'en france ? Les refus d'obtempérer là-bas, y'en a t'il autant qu'en france ? C'est le sport national ?

Sinon oui effectivement la suisse est bien dessous , c'est vrai , je le reconnais 

La Suisse 

Ah oui , la Belgique aussi : le pays qui se rapproche le plus de la France en terme de culture et de populations mais 7 fois plus petit fait pareil que la France 

Bref, une somme de chiffres balancés par les associations droitdel'hommistes et les partis d'extreme gauche pour justifier leur haine de la police , le tout sans aucune analyse préalable ni à posteriori 

Propre quoi ...

Y'a un mec en france qui s'auto proclame spécialiste de je ne sais quoi qui vient nous dire que la France , parmi les 3 pays les plus peuplés d'europe est dans le trio des pays où la police tue le plus.

Sérieux, bon boulot quoi , franchement on s'en serait pas douté , surtout quand on y vit 

J'aurais préféré qu'il nous explique pourquoi la Finlande , la Suède et la Belgique, pays de 10 millions d'habitants tuent autant que la France ou si en Allemagne on tue aussi un quidam juste parce qu'il demande de pas uriner sur sa façade ou si des chauffeurs de bus se font tuer parce qu'ils demandent à des raclures de descendre de leur bus  mais non, lui il a réfléchi et il s'est dit je vais montrer que la France pays de 70 millions d'habitants avec une insécurité galopante tue autant que la Finlande 

Me demande si elle est pas un chouïa contre productive son "étude" quand même ?

Content de voir que mes impôts servent à payer les études de ce mec très objectif,cortéxé et pas du tout politisé ...

A quand une étude sur les températures plus chaudes en afrique qu'en Antarctique ?

Modifié 4 septembre 2023 par Pacino31

[Pacino31]

il y a 33 minutes, Gabi a dit :

Sans remettre en cause ses propos, Sebastien Roché, enseignant à Science-Po Grenoble (connu pour être le plus politisé de France) et qui a la dent dur contre la Police depuis qu'il s'est fait écarté il y a 3 ans par l'École Nationale Supérieure de la Police fait depuis quelques mois le tour des médias pour dire cela mais refuse pour l'instant de publier son étude. On n'a encore rien vu.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il a tort mais j'attends qu'il la publie et que des chercheurs valident ses données et sa méthodologie pour arriver à cette conclusion.

 

Et pour être franc, j'avoue avoir un a priori négatif de ce personnage car je l'ai vu tirer, sur d'autres "analyses", des conclusions complètement idiotes, biaisées et aberrantes à partir de 3 pauvres chiffres qui n'ont aucun sens.

Pas la peine d'aller plus loin 

[stadeli]

Vous démontrez là, que les recherches sur le net vont toujours dans le sens de l'avis que l'on a ou que l'on veut imposer.

Celui qui veut démontrer une chose, effectue toujours des recherches confortant son avis et rarement les infos qui le contredise.

Quant au sois disant problème de la police qui tue, rien qu'en lisant les infos des faits divers en France, on comprend qu'il y a un gros problème :

Pas avec la police, mais avec une frange de la population qui parce qu'elle se sent forte et intouchable se permet des choses hors des lois qui régissent la société.

Pas besoin de l'analyse orientée de "spécialistes" pour comprendre que la police est en première ligne face à de potentiels tueurs qui auraient dû depuis longtemps dormir en prison.

Pour moi, celui qui fonce sur un policier, ou met en danger la vie d'autrui lors de sa fuite est un tueur potentiel.

J'ai vu passer un article sur la justice, comme quoi en France les prisons sont surpeuplées de condamnés à des peines longues alors que chez nos voisins, le recours à la prison est plus systématique pour des peines courtes. La conclusion était que celui qui est condamné dès sa première incartade, passe moins souvent par la case délit plus grave et peine plus longue.

Tous les derniers refus d'obtempérer avec victimes sont le fait de "gentils garçons" qui auraient dû être stoppés avant.

Comme partout il y a aussi des brebis galeuses dans la police, mais le phénomène est marginal par rapport au problèmes actuels.

 

[Pacino31]

il y a une heure, stadeli a dit :

Vous démontrez là, que les recherches sur le net vont toujours dans le sens de l'avis que l'on a ou que l'on veut imposer.

Celui qui veut démontrer une chose, effectue toujours des recherches confortant son avis et rarement les infos qui le contredise.

Quant au sois disant problème de la police qui tue, rien qu'en lisant les infos des faits divers en France, on comprend qu'il y a un gros problème :

Pas avec la police, mais avec une frange de la population qui parce qu'elle se sent forte et intouchable se permet des choses hors des lois qui régissent la société.

Pas besoin de l'analyse orientée de "spécialistes" pour comprendre que la police est en première ligne face à de potentiels tueurs qui auraient dû depuis longtemps dormir en prison.

Pour moi, celui qui fonce sur un policier, ou met en danger la vie d'autrui lors de sa fuite est un tueur potentiel.

J'ai vu passer un article sur la justice, comme quoi en France les prisons sont surpeuplées de condamnés à des peines longues alors que chez nos voisins, le recours à la prison est plus systématique pour des peines courtes. La conclusion était que celui qui est condamné dès sa première incartade, passe moins souvent par la case délit plus grave et peine plus longue.

Tous les derniers refus d'obtempérer avec victimes sont le fait de "gentils garçons" qui auraient dû être stoppés avant.

Comme partout il y a aussi des brebis galeuses dans la police, mais le phénomène est marginal par rapport au problèmes actuels.

 

C'est plus complexe que ça il me semble 

On parle pas d'un illuminé sur Youtube qui créé sa chaine pour d'autres illuminés 

Là c'est quand même plus sérieux et crédible quand tu lis "Chercheur science po Grenoble" 

Tu peux être sur que cette étude là va être reprise illico par France Inter , Libération, le comité Adama, Mediapart et que ce sera la seule qui fera office de référence.

C'est toujours pareil : A la base c'est une étude clairement "à charge" mais qui va devenir LA vérité médiatique 

Encore une fois les chiffres sont probablement vrais , je conteste pas ça, mais y'a 0 explication derrière 

Donc tu orientes la perception de l'info , c'est ça qui me pose problème 

 

[stadeli]

Pas complexe non, je généralise la façon dont est utilisée l'information collectée sur le net.

Mon propos n'est pas sur la "qualité" des articles ou des personnes qui les écrivent, mais sur le fait que quand on cherche de l'info sur le net, on le fait dans le sens qui conforte nos idées.

Or, on trouve tout et son contraire sur tous les sujets, et celui qui veut influencer sélectionne l'article qui va dans son sens. Les médias que tu cites font de même.

On en revient au travail des journalistes en général pondent des articles qui "sentent" leur couleur politique.

Les vrais, ceux qui respectent la charte du journaliste se font de plus en plus rare hélas.

 

Modifié 5 septembre 2023 par stadeli
faute

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, stadeli a dit :

On en revient au travail des journalistes en général

ils ne se font plus chier. Y a les IA maintenant.

Ils se contentent de modifier le texte à la marge.

[Pantang17]

Il y a 5 heures, Pacino31 a dit :

C'est plus complexe que ça il me semble 

On parle pas d'un illuminé sur Youtube qui créé sa chaine pour d'autres illuminés 

Là c'est quand même plus sérieux et crédible quand tu lis "Chercheur science po Grenoble" 

Tu peux être sur que cette étude là va être reprise illico par France Inter , Libération, le comité Adama, Mediapart et que ce sera la seule qui fera office de référence.

C'est toujours pareil : A la base c'est une étude clairement "à charge" mais qui va devenir LA vérité médiatique 

Encore une fois les chiffres sont probablement vrais , je conteste pas ça, mais y'a 0 explication derrière 

Donc tu orientes la perception de l'info , c'est ça qui me pose problème 

 

Exactement, tu annonces des chiffres, des données sans les mettre en perspective avec quoi que ce soit et tu balances l'info brut. 

Exemple parfait, il y a 4 ou 5 jours pour la sortie du nouveau variant, "augmentation de 24% des cas de covid" dans je ne sais plus quelle ville moyennes.  

De 117 cas par semaine, on a dû passer à 139 cas.... 

Ils ont balancé l'info en bloc sans rien ajouter de plus. 

 

[Gabi]

Il y a 17 heures, Pacino31 a dit :

Pas la peine d'aller plus loin 

Par exemple, une "étude" de Sebastian Roche après Ste Soline (un exemple parmi tant d'autres) (cf en dessous)

 

Une "étude" et des conclusions à faire hurler un prof de math corrigeant le travail d'un collégien.

 

Il n'y a pas le nombre de manifestations, pas le nombre de manifestants, pas le nombre de gendarmes, pas les circonstances, la fréquence d'événements est beaucoup trop rare pour en tirer une conclusion statistiques... Et pourtant, le mec conclue sans vergogne que le maintien de l'ordre est l'activité la moins a risque pour les policiers/gendarmes et surtout qu'on risque de davantage mourir en France que chez les voisins. Au calme.

 

Une honte quand on est également chercheur du CNRS. 

D'ailleurs, de manière globale, je suis étonné que le CNRS donne autant de liberté "scientifique" à ses chercheurs.

Que lorsque, manifestement, la politique prend allègrement le pas sur la science, ils ne soient pas recadrées ou démentis par l'institution.

 

Ce gars balance tellement d'"études" de ce genre que c'est pour ça que je suis très méfiant sur ce qu'il dit (pour reprendre les propos initiaux de @diogene).

 

 

 

Modifié 5 septembre 2023 par Gabi

[Vil & Preux]

Il y a 18 heures, Pacino31 a dit :

C'est plus complexe que ça il me semble 

On parle pas d'un illuminé sur Youtube qui créé sa chaine pour d'autres illuminés 

Là c'est quand même plus sérieux et crédible quand tu lis "Chercheur science po Grenoble" 

Tu peux être sur que cette étude là va être reprise illico par France Inter , Libération, le comité Adama, Mediapart et que ce sera la seule qui fera office de référence.

C'est toujours pareil : A la base c'est une étude clairement "à charge" mais qui va devenir LA vérité médiatique 

Encore une fois les chiffres sont probablement vrais , je conteste pas ça, mais y'a 0 explication derrière 

Donc tu orientes la perception de l'info , c'est ça qui me pose problème 

 

 

 

Enseignant Sciences po Grenoble. Pas chercheur. La différence est importante. Un chercheur n'a pas pour mission de publier des résultats "à charge", mais de prouver, ou d'invalider, par l'expérience une hypothèse. Pour cela, il doit tenir compte de tous les avis, de toutes les théories existantes, les discuter, ne rien éluder avant de conclure. C'est la base de son métier. Chercheurs et philosophes, même combat. Il faut peser le pour et le contre avant de se prononcer. Et apporter les preuves, par l'experience, de ce qu'il avance, dans le cas du chercheur.

Cela etant dit, un enseignant doit avoir la même honetete intellectuelle devant ses étudiants. Dans le cas contraire, il ferait mal son boulot.

 

 

Modifié 5 septembre 2023 par Vil & Preux

[Gabi]

il y a 48 minutes, Vil & Preux a dit :

Enseignant Sciences po Grenoble. Pas chercheur. La différence est importante. 

Mais il est également directeur de recherche au CNRS.

https://www.pacte-grenoble.fr/membres/sebastian-roche

 

Un directeur de recherche du CNRS n'est pas sensé faire des études avec une rigueur scientifique ?

Car je vous laisse dérouler le twitter que j'ai joint au-dessus (un parmi d'autres) pour que vous évaluiez par vous-même ladite rigueur...

[Vil & Preux]

il y a 38 minutes, Gabi a dit :

Mais il est également directeur de recherche au CNRS.

https://www.pacte-grenoble.fr/membres/sebastian-roche

 

Un directeur de recherche du CNRS n'est pas sensé faire des études avec une rigueur scientifique ?

Car je vous laisse dérouler le twitter que j'ai joint au-dessus (un parmi d'autres) pour que vous évaluiez par vous-même ladite rigueur...

 

Merci mais je passe mon tour. Inutile de vous dire ce que je pense des chercheurs, puisqu'en effet il est DR, qui publient sur les reseaux sociaux. Et comme je n'ai pas les compétences pour apporter un jugement sur ses travaux recherches, je me garderais bien d'emettre un avis sur cette personne.

 

Il y a un truc qu'il faut garder en tete avec l'apparition des réseaux sociaux. On voit de plus en plus de chercheurs publier des twitts dans lesquels ils se permettent de prendre des racourcis, et où ils donnent des conclusions pas nécessairement fideles aux conlusions de leur papiers. Sur X, certains prennent des libertés qui leurs sont refusées par leur pairs. Idem dans des articles de presse specialisée lorsqu'ils sont interviewés. Les même vont avoir tendance à donner des conclusions qui ne sont pas toujours fidèles à l'article. C'est de la mauvaise science.  D'autres sont en lignes avec les articles qu'ils ont publié et qui ont été acceptés par la communauté scientifique. Il convient de toujours aller chercher la source pour voir s'il y a tromperie ou pas, dans un article de presse ou sur les RS

 

Modifié 5 septembre 2023 par Vil & Preux