Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Si on avait un doute sur le but du gouvernement et de la droite https://www.20minutes.fr/societe/4258536-20261031-envie-perdre-main-comment-peur-manifester-lentement-introduite-france 1
delacaravelle Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 3 minutes, Bota a dit : Si on avait un doute sur le but du gouvernement et de la droite https://www.20minutes.fr/societe/4258536-20261031-envie-perdre-main-comment-peur-manifester-lentement-introduite-france Vivement que Mélenchon soit président pour interdire les manifestations...
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 1 minute, delacaravelle a dit : Vivement que Mélenchon soit président pour interdire les manifestations... Je savais pas que c'était dans son programme .
RMP Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Quand je vois les commerces fermés avec les vitrines vides je ne peux m'empêcher de penser au film coup de tête quand Dewaere menace le bistrotier de casser sa vitrine, le concessionnaire de pêter ses bagnoles et le marchand de meuble de brûler sa boutique. 1 2
delacaravelle Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Il y a 1 heure, Bota a dit : Je savais pas que c'était dans son programme . évidemment que si, trotskiste un jour, trotskiste toujours et il n'est pas trop tarte, il ne va pas l'écrire noir sur blanc tout ce qui gène la théorie doit être éliminé purement et simplement 1
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre à l’instant, delacaravelle a dit : évidemment que si, trotskiste un jour, trotskiste toujours et il n'est pas trop tarte, il ne va pas l'écrire noir sur blanc tout ce qui gène la théorie doit être éliminé purement et simplement Donc rien n'est écrit sur le programme , tout LFI dis le contraire , meluche parle de droit fondamental ,et les députés se plaignent de ce non respect a l Assemblée . Mais c'est plus logique de se baser sur le fait que il y a 50 ans il ai été Troskiste pour analyser ce qui sera fait par la suite si il est élu .
delacaravelle Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 38 minutes, Bota a dit : Donc rien n'est écrit sur le programme , tout LFI dis le contraire , meluche parle de droit fondamental ,et les députés se plaignent de ce non respect a l Assemblée . Mais c'est plus logique de se baser sur le fait que il y a 50 ans il ai été Troskiste pour analyser ce qui sera fait par la suite si il est élu . je me base sur les travaux d'Hannah Arendt et Raymond Aron sur les mécanismes de construction d'un Etat total Mélenchon a dû les lire Pour Lénine, Trotsky, Hitler, je n'ai pas vérifié mais ça devait être aussi un droit, de manifester, fondamental ou non. Et puis un jour arriva, ce n'était plus possible. C'est moche... Modifié 31 octobre par delacaravelle
delacaravelle Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Bally Bagayoko a inventé le communisme 2.0 : tu n'attends plus d'avoir le pouvoir pour interdire (CNews, le RN, le fronton, le rugby, les concours de pets entre copains...), tu entends interdire avant même l'élection ; et ça c'est fort... Bally Bagayoko sera le ministre des interdictions de Mélenchon, vous serez les premiers à l'avoir lu ici ; avant d'interdire Mélenchon bien évidemment
Tolosenc Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 51 minutes, Bota a dit : Donc rien n'est écrit sur le programme , tout LFI dis le contraire , meluche parle de droit fondamental ,et les députés se plaignent de ce non respect a l Assemblée . Mais c'est plus logique de se baser sur le fait que il y a 50 ans il ai été Troskiste pour analyser ce qui sera fait par la suite si il est élu . Bien malin qui peut dire ce que fera cette girouette dans 6 mois ou 2 ans. Un exemple, sa position jusqu'en 2017: "Avec le voile les musulmans s'auto stigmatisent. C'est une provocation islamiste contre la République et un traitement dégradant insinuant que les femmes sont du gibier. En France on ne se trimballera pas avec des fantômes." « On ne peut pas se dire féministe en affichant un signe de soumission patriarcale. » « Je conteste le terme d’islamophobie. » Lors de son oraison funèbre de Charb, dessinateur de Charlie Hebdo « Nos plus anciens, nos plus cruels, nos plus constants, nos plus bornés ennemis : les fanatiques religieux. » En 2019, il participe à la marche contre l’islamophobie, aux côtés du CCIF, adoubé en 2021 par Houria Bouteldja (Dans ce magma, il y a un butin de guerre qui s’appelle Mélenchon. On revient de loin. C’était quand même un laïcard de dingue). Aujourd'hui ce bouffeur de curé fait même des mamours au Pape pour pas froisser ses électeurs congolais. "j'avais pas compris et j'ai changé d'avis". À 68 ans 😂 Peut-être que d'ici 6 mois il va comprendre d'autres trucs et changer d'avis sur divers sujets. Comme tous les trotskistes, c'est un social-traitre, ce qu'illustre parfaitement son parcours. 3
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 43 minutes, delacaravelle a dit : je me base sur les travaux d'Hannah Arendt et Raymond Aron sur les mécanismes de construction d'un Etat total Mélenchon a dû les lire Pour Lénine, Trotsky, Hitler, je n'ai pas vérifié mais ça devait être aussi un droit, de manifester, fondamental ou non. Et puis un jour arriva, ce n'était plus possible. C'est moche... Ca reste un procès d'intention sans fondement autre qu'une impression de ressemblance entre des personnes historique radicales et JLM sous pretexte de quelques points communs plutôt légers Autant comparé Robert Hue et krasuki avec mao tsé tung et tché guevara Ou mettre en équivalence Marine et Adolf Une ressemblance, même réelle, ne constitue pas une preuve d'équivalence dans leurs idèes, leurs methodes ou leur intentions. 1
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 5 minutes, Tolosenc a dit : Bien malin qui peut dire ce que fera cette girouette dans 6 mois ou 2 ans. Un exemple, sa position jusqu'en 2017: "Avec le voile les musulmans s'auto stigmatisent. C'est une provocation islamiste contre la République et un traitement dégradant insinuant que les femmes sont du gibier. En France on ne se trimballera pas avec des fantômes." « On ne peut pas se dire féministe en affichant un signe de soumission patriarcale. » « Je conteste le terme d’islamophobie. » Lors de son oraison funèbre de Charb, dessinateur de Charlie Hebdo « Nos plus anciens, nos plus cruels, nos plus constants, nos plus bornés ennemis : les fanatiques religieux. » En 2019, il participe à la marche contre l’islamophobie, aux côtés du CCIF, adoubé en 2021 par Houria Bouteldja (Dans ce magma, il y a un butin de guerre qui s’appelle Mélenchon. On revient de loin. C’était quand même un laïcard de dingue). Aujourd'hui ce bouffeur de curé fait même des mamours au Pape pour pas froisser ses électeurs congolais. "j'avais pas compris et j'ai changé d'avis". À 68 ans 😂 Peut-être que d'ici 6 mois il va comprendre d'autres trucs et changer d'avis sur divers sujets. Comme tous les trotskistes, c'est un social-traitre, ce qu'illustre parfaitement son parcours. C'est vrai que c'est tellement mieuxque dees politiques persistent dans l'erreur coûte que coûte, nient leurs anciennes déclarations en prétendant qu'elles sont fausse ou sorties de leur contextes , et qui n'ont jamais changé d'avis. Finalement, reprocher à un politique d'avoir fait évoluer sa pensée, c'est assez particulier comme critère de jugement. 🙄 Surtout que c'est toujours sur ces 2 exemples précis , mais que la ligne reste la même pour al très grande majorité des autres propositions et surtout sur les principales. Si ils changent d'avis sur le nucléaire , les cantines scolaires , la taxation des super héritages , je ne dirais pas qu'ils sont hypocrites de changer d'avis , mais j’apprécierais juste l'évolution si elle est justifiée et expliquée .
delacaravelle Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 56 minutes, Bota a dit : Ca reste un procès d'intention sans fondement autre qu'une impression de ressemblance entre des personnes historique radicales et JLM sous pretexte de quelques points communs plutôt légers Autant comparé Robert Hue et krasuki avec mao tsé tung et tché guevara Ou mettre en équivalence Marine et Adolf Une ressemblance, même réelle, ne constitue pas une preuve d'équivalence dans leurs idèes, leurs methodes ou leur intentions. ce ne sont pas les personnages qu'il faut comparer, mais les procédés (discours véhéments au peuple, comportements avec violence, recherche des boucs émissaires, victimisation) et les objectifs (mise en place d'une idéologie, en grande partie contre nature humaine : disparition d'une culture, déconstruction voire disparition de l'individu pour le collectif, la propriété beuuuurk c'est dégueulasse...) Tu ne vois pas tout ça ? 1
Tolosenc Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 19 minutes, Bota a dit : C'est vrai que c'est tellement mieuxque dees politiques persistent dans l'erreur coûte que coûte, nient leurs anciennes déclarations en prétendant qu'elles sont fausse ou sorties de leur contextes , et qui n'ont jamais changé d'avis. Finalement, reprocher à un politique d'avoir fait évoluer sa pensée, c'est assez particulier comme critère de jugement. 🙄 Surtout que c'est toujours sur ces 2 exemples précis , mais que la ligne reste la même pour al très grande majorité des autres propositions et surtout sur les principales. Si ils changent d'avis sur le nucléaire , les cantines scolaires , la taxation des super héritages , je ne dirais pas qu'ils sont hypocrites de changer d'avis , mais j’apprécierais juste l'évolution si elle est justifiée et expliquée . Le mec est près à jeter à la poubelle 50 ans de convictions politiques et spirituelles à des seules fins électorales, pour accéder au pouvoir. Qui sait ce qu’il sera prêt à sacrifier pour le garder. De l’autre côté MLP et Bardella n’avaient pas les mêmes positions sur la Palestine, l’Iran ou la Russie, la sortie de l’Euro il y a 10-15 ans. Eux aussi ont réfléchi, ont sincèrement réalisé leur erreur doctrinale pour faire ce virage (au moins en façade) à 180 degrés ? MLP a-t-elle hésité à poignarder dans le dos son propre père pour quelques %, bien qu’il l’ait imposée au parti malgré sa nullité. Non, la plupart de ces politicards sont des boutiquiers avec des stratégies électorales court-termistes en fonction de leurs intérêts. Les exemples de revirement de tous bords sont légions, Melenchon n’y échappe pas. Sans même parler du fond des programmes, ces parcours d’anguille ne m’inspirent pas confiance. 1
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 25 minutes, delacaravelle a dit : ce ne sont pas les personnages qu'il faut comparer, mais les procédés (discours véhéments au peuple, comportements avec violence, recherche des boucs émissaires, victimisation) et les objectifs (mise en place d'une idéologie, en grande partie contre nature humaine : disparition d'une culture, déconstruction voire disparition de l'individu pour le collectif, la propriété beuuuurk c'est dégueulasse...) Tu ne vois pas tout ça ? Comparer les méthodes de Melenchon actuelles et les méthodes de 3 autres cités a leurs époques et prendre les similitudes ( on peut toujours trouver des similitudes ) et de la en faisant une preuve d'intentions faut vraiment avoir un biais . Parceque dans la globalité si tu prends pas uniquement les choses qui te sembles identiques , les plus a charges , il y a tellement de differences ( époques , structures etc ... ) que ca ne valide aucunement une equivalence possible ou probable . En science on appelle ça le Cherry Picking .
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 37 minutes, Tolosenc a dit : Le mec est près à jeter à la poubelle 50 ans de convictions politiques et spirituelles à des seules fins électorales, pour accéder au pouvoir. Qui sait ce qu’il sera prêt à sacrifier pour le garder. De l’autre côté MLP et Bardella n’avaient pas les mêmes positions sur la Palestine, l’Iran ou la Russie, la sortie de l’Euro il y a 10-15 ans. Eux aussi ont réfléchi, ont sincèrement réalisé leur erreur doctrinale pour faire ce virage (au moins en façade) à 180 degrés ? MLP a-t-elle hésité à poignarder dans le dos son propre père pour quelques %, bien qu’il l’ait imposée au parti malgré sa nullité. Non, la plupart de ces politicards sont des boutiquiers avec des stratégies électorales court-termistes en fonction de leurs intérêts. Les exemples de revirement de tous bords sont légions, Melenchon n’y échappe pas. Sans même parler du fond des programmes, ces parcours d’anguille ne m’inspirent pas confiance. MLP a fait une declaration pour dire qu'elle s'est trompé sur l Europe ? L Ecologie ? le Nucléaire ? Non elle est resté sur sa position .... Ca fait une difference . Elle est pratique ta position il change de position et le disent ce sont des girouettes hypocrites , ils changent et disent le contraires ce sont des politicars manipulateurs . Modifié 31 octobre par Bota
le zèbre aux courges Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Il y a 2 heures, delacaravelle a dit : je me base sur les travaux d'Hannah Arendt et Raymond Aron sur les mécanismes de construction d'un Etat total Mélenchon a dû les lire Pour Lénine, Trotsky, Hitler, je n'ai pas vérifié mais ça devait être aussi un droit, de manifester, fondamental ou non. Et puis un jour arriva, ce n'était plus possible. C'est moche... Tu crois qu'on aura moins le droit de manifester avec melanchon qu'avec lepen ou qu'actuellement? Faut être un minimum honnête. Ce ne serait pas pire qu'avec la macronie. Il y a 2 heures, delacaravelle a dit : Bally Bagayoko a inventé le communisme 2.0 : tu n'attends plus d'avoir le pouvoir pour interdire (CNews, le RN, le fronton, le rugby, les concours de pets entre copains...), tu entends interdire avant même l'élection ; et ça c'est fort... Bally Bagayoko sera le ministre des interdictions de Mélenchon, vous serez les premiers à l'avoir lu ici ; avant d'interdire Mélenchon bien évidemment C'est juste ce qui est fait en Belgique par exemple. Interdire à la télé les propos racistes. Alors en france, c'est vrai que maintenant ça peut paraître choquant de ne pas pouvoir dire à la télé que tous les arabes sont des violeurs et voleurs. Mais dans certains pays, c'est de pouvoir le dire qui est choquant. 1
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit : C'est juste ce qui est fait en Belgique par exemple. Interdire à la télé les propos racistes. Il me semble avoir lu que c'était tacite a la télé Belge . Pas vraiment legiferé mais blacklisté . Ce qui était fait avant chez nous en fait Modifié 31 octobre par Bota
le zèbre aux courges Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 1 minute, Bota a dit : Il me semble avoir lu que c'était tacite a la télé Belge . Pas vraiment legiferé mais blacklisté . Ce qui était fait avant chez nous en fait Tout à fait. C'est juste de la déontologie journalistique. InterdiT de laisser des propos répréhensibles sur ce thème du racisme passer à la télé.
Tolosenc Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 39 minutes, Bota a dit : MLP a fait une declaration pour dire qu'elle s'est trompé sur l Europe ? L Ecologie ? le Nucléaire ? Non elle est resté sur sa position .... Ca fait une difference . Elle est pratique ta position il change de position et le disent ce sont des girouettes hypocrites , ils changent et disent le contraires ce sont des politicars manipulateurs . La tienne est pas mal aussi : si un politicien change d’avis et le dit, c’est de la sincérité, de la crédibilité. Donc Mélenchon qui passe du “chiffon sur la tête / signe de soumission patriarcale” à “j’ai fait une erreur terrible, le voile c’est la liberté” pile au moment où il cible les banlieues et le vote musulman c’est de la pure honnêteté intellectuelle. Il change de logiciel sur le voile (et un peu sur l’immigration) précisément parce que cet électorat-là, il en a besoin. C’est pas de la “sincérité”, c’est du marketing politique classique : tu adaptes le discours au segment que tu veux gratter. Le Pen, ne fait pas de déclaration sur l’Europe, le nucléaire ou l’écologie parce que ce ne sont pas les sujets primordiaux pour son électorat. Modifié 31 octobre par Tolosenc 1
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 6 minutes, Tolosenc a dit : La tienne est pas mal aussi : si un politicien change d’avis et le dit, c’est de la sincérité, de la crédibilité. Donc Mélenchon qui passe du “chiffon sur la tête / signe de soumission patriarcale” à “j’ai fait une erreur terrible, le voile c’est la liberté” pile au moment où il cible les banlieues et le vote musulman c’est de la pure honnêteté intellectuelle. Il change de logiciel sur le voile (et un peu sur l’immigration) précisément parce que cet électorat-là, il en a besoin. C’est pas de la “sincérité”, c’est du clientélisme politique classique : tu adaptes le discours au segment que tu veux gratter. Le Pen, ne fait pas de déclaration sur l’Europe, le nucléaire ou l’écologie parce que ce ne sont pas les sujets primordiaux pour son électorat. J'ai dis ca moi ? Je penses que le RN et LFI et même le Parti Animaliste , le PC , LE christ Cosmique , ont le droit de changer d'avis et évoluent .Je trouve ça mieux quand il l assume mais j'accepte dans tout les cas . Changer d avis n'est pas automatiquement une preuve de sincerité, pas plus que de rester sur ses positions est une preuve d'honêteté. Ce qui compte, c'est ce qu'on defend , les raisons qu'on donne et la coherence et pas chercher des calculs partout , plutôt se concentrer sur le fond Modifié 31 octobre par Bota
delacaravelle Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 46 minutes, le zèbre aux courges a dit : Tu crois qu'on aura moins le droit de manifester avec melanchon qu'avec lepen ou qu'actuellement? Faut être un minimum honnête. Ce ne serait pas pire qu'avec la macronie. C'est juste ce qui est fait en Belgique par exemple. Interdire à la télé les propos racistes. Alors en france, c'est vrai que maintenant ça peut paraître choquant de ne pas pouvoir dire à la télé que tous les arabes sont des violeurs et voleurs. Mais dans certains pays, c'est de pouvoir le dire qui est choquant. on aura plus le droit avec Mélenchon je pense. Avec Le Pen je ne sais pas, peut-être aussi. Je n'aime pas vraiment tous ces projets d'interdiction de part et d'autres, trop libertaire pour ça. Je préfère que les gens voient, entendent des propos dégueulasses pour se faire leur idée sur un personnage, et décident d'être eux aussi une merde, ou de ne pas être comme eux.
brayaud's Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre L'idéal étant que tout aille bien dans le pays au point qu'on n'ait aucune raison d'aller dans la rue pour se plaindre. 1
Gabi Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit : C'est juste ce qui est fait en Belgique par exemple. Interdire à la télé les propos racistes. Alors en france, c'est vrai que maintenant ça peut paraître choquant de ne pas pouvoir dire à la télé que tous les arabes sont des violeurs et voleurs. Mais dans certains pays, c'est de pouvoir le dire qui est choquant. ??!? Les propos racistes à la télévision française sont également interdits. 1
le zèbre aux courges Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 5 minutes, Gabi a dit : ??!? Les propos racistes à la télévision française sont également interdits. Pourtant ils sont nombreux. Rien que zemour a été condamné pour des propos racistes tenus sur une chaîne de télévision. Donc c'est bien que les chaînes autorisent les propos racistes, ou au moins le risque de propos racistes. Certains pays ne prennent pas ce risque. 3
Julien81 Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) Les réponses aux revendications des manifestants: une suite de chiffres donnée par Nunez avec le nombre d interpellations, de contrôles, etc....les mecs sont vraiment dans un monde parallèle.. Modifié 31 octobre par Julien81 4
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 38 minutes, Gabi a dit : ??!? Les propos racistes à la télévision française sont également interdits. il y a 28 minutes, le zèbre aux courges a dit : Pourtant ils sont nombreux. Rien que zemour a été condamné pour des propos racistes tenus sur une chaîne de télévision. Donc c'est bien que les chaînes autorisent les propos racistes, ou au moins le risque de propos racistes. Certains pays ne prennent pas ce risque. LE problème ce sont les traitements racistes des sujets et les lignes éditoriales . Pas vraiment de propos racistes clairs mais une façon de parler d'idées racistes et/ou discriminantes sous couvert d'un pluralisme d'idées . Quand tes chroniqueurs et intervenants sont essentiellement anti immigrations ( Praud , Diers , De villiers , Zemmour etc ) Quand tu traites toujours des sujets concernant les " etrangers " qu'ils le soient ou pas Quand tu choisis toujours un angle pour mettre la faute sur des gens de banlieue quelque soit le sujet économie , Santé etc ... ( le fameux Imigrations Insécurité Islam ) Quand tu t'en prends a une religion en permanence , religion de français issu de l'immigration ( et en même temps en étant soft sur certaines action d'autre religion ) Quand tu utilises des mots comme remigrations , islamogauchistes , republique islamiste , ou que tu laisses ces mots etre utilisés a l antenne . Quand tu fais des lapsus qui laissent peu de doute ( les policiers ne savent aps quoi faire parceque ce sont des blancs en face ) Quand un énorme groupe de médias utilise ces pratiques sur une majorité de support en france ( presse , radio , tv ) Au final ce n'est pas raciste juridiquement parlant , mais c'est clairement Raciste dans les faits . 3
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Il y a 3 heures, Stico a dit : Bota tu forces mon admiration... Je sais pas si c'est ironique mais je fais pas un effort inconsidéré
Gabi Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit : Pourtant ils sont nombreux. Rien que zemour a été condamné pour des propos racistes tenus sur une chaîne de télévision. Donc c'est bien que les chaînes autorisent les propos racistes, ou au moins le risque de propos racistes. Certains pays ne prennent pas ce risque. Ok donc en gros, tu expliques que quelqu'un est condamné pour un fait donc ca veut dire que ce fait n'est pas interdit.
Gabi Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre Il y a 1 heure, Bota a dit : Quand tu t'en prends a une religion en permanence , religion de français issu de l'immigration ( et en même temps en étant soft sur certaines action d'autre religion ) Juste pour être sûr d'avoir bien compris, tu parles de quelle action ?
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 2 minutes, Gabi a dit : Juste pour être sûr d'avoir bien compris, tu parles de quelle action ? Les actes de pédophilie dans l'église par exemple , sur certaines chaines c'était quand même le minimum syndical . Alors que ça aurait du prendre largement plus d'ampleur . Modifié 31 octobre par Bota
le zèbre aux courges Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 59 minutes, Gabi a dit : Ok donc en gros, tu expliques que quelqu'un est condamné pour un fait donc ca veut dire que ce fait n'est pas interdit. Je ne sais pas pourquoi tu veux affirmer le contraire d'une chose évidente. Ou je ne sais pas, jouer sur les mots tout en ayant bien compris le sens de la discussion. Un type est condamné pour avoir tenu des propos racistes. Ces propos ont été tenus sur une chaîne de télévision. Et cette personne continue d'être invitée sur les plateau télévision. Les chaines en france n'interdisent pas les propos racistes, ou le risque de propos racistes. La politique des chaînes en Belgique est totalement différente par exemple.
Gabi Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 20 minutes, le zèbre aux courges a dit : Je ne sais pas pourquoi tu veux affirmer le contraire d'une chose évidente. Ou je ne sais pas, jouer sur les mots tout en ayant bien compris le sens de la discussion. Un type est condamné pour avoir tenu des propos racistes. Ces propos ont été tenus sur une chaîne de télévision. Et cette personne continue d'être invitée sur les plateau télévision. Les chaines en france n'interdisent pas les propos racistes, ou le risque de propos racistes. La politique des chaînes en Belgique est totalement différente par exemple. Je la refais : Tu peux dire que, contrairement à la Belgique, la France ne met pas de cordon sanitaire médiatique sur l'extrême droite. Tu peux dire que la Belgique n'a pas d'équivalent de média d'extrême droite français. Perso, je pense que c'est surtout parce qu'un Bolloré belge n'existe pas (encore ?) plutôt qu'une éthique générale tombée du ciel mais passons. Mais faut quand-même un peu se calmer avec les "les propos racistes sont autorisés dans les médias français" ou "on peut dire que tous les Arabes sont des voleurs".
Gabi Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 47 minutes, Bota a dit : Les actes de pédophilie dans l'église par exemple , sur certaines chaines c'était quand même le minimum syndical . Alors que ça aurait du prendre largement plus d'ampleur . ???!!!?? Non mais tu es sérieux ??? C'est constamment le sujet numéro 1 pendant plusieurs jours quand une affaire sort. Tu veux vraiment que je te rappelle la différence de traitement politico-mediatique entre Betharram et le périscolaire parisien ?
Bota Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 1 minute, Gabi a dit : ???!!!?? Non mais tu es sérieux ??? C'est constamment le sujet numéro 1 pendant plusieurs jours quand une affaire sort. Tu veux vraiment que je te rappelle la différence de traitement politico-mediatique entre Betharram et le périscolaire parisien ? Comme d'habitude tu pars sur un autre sujet ou une autre comparaison . Imagine le cas Betharam se passait dans une école Musulmane ... Et dis moi honnêtement que ca aurait pas fait la une pendant des semaines , que ça aurait été largement plus violent et complétement dévié sur la Religion , et par ricochet sur tout les Musulmans . Et pire un député Musulman aurait couvert ça à la place de Bayrou . Tu vas me dire que il serait resté autant protégé par le Palois ? Et pense a un musulman qui regarde ça et l impunité , tu penses qu'il y a pas un deux poids deux mesure ? L'égalité de traitement ne se mesure pas uniquement au nombre de jour pendant les quels une affaire fait la une, mais egalement à la maniere dont on la raconte, aux personnes qu'on met en cause et surtout au conséquences qu'on leur fait subir. 2
le zèbre aux courges Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre il y a 8 minutes, Gabi a dit : Je la refais : Tu peux dire que, contrairement à la Belgique, la France ne met pas de cordon sanitaire médiatique sur l'extrême droite. Tu peux dire que la Belgique n'a pas d'équivalent de média d'extrême droite français. Perso, je pense que c'est surtout parce qu'un Bolloré belge n'existe pas (encore ?) plutôt qu'une éthique générale tombée du ciel mais passons. Mais faut quand-même un peu se calmer avec les "les propos racistes sont autorisés dans les médias français" ou "on peut dire que tous les Arabes sont des voleurs". Je présume que chez toi, tu interdits qu'on pisse sur ton canapé. Sans avoir à le dire. Tu invites un pote et il pisse sur ton canapé. Bon tu ne pouvais pas savoir. Mais 2 semaines plus tard, tu le réinvites et il pisse à nouveau sur ton canapé. Je pense qu'au final, d'une certaine manière, tu n'interdits pas qu'on pisse sur ton canapé. Quand tu réinvites sur des plateaux télé un gars condamné pour des propos racistes tenus sur une chaîne télé, c'est que tu ne t'interdis pas d'avoir des propos racistes sur ta chaîne. 1
Gabi Posté(e) 31 octobre Posté(e) 31 octobre (modifié) il y a 38 minutes, Bota a dit : Comme d'habitude tu pars sur un autre sujet ou une autre comparaison . Imagine le cas Betharam se passait dans une école Musulmane ... Et dis moi honnêtement que ca aurait pas fait la une pendant des semaines , que ça aurait été largement plus violent et complétement dévié sur la Religion , et par ricochet sur tout les Musulmans . Et pire un député Musulman aurait couvert ça à la place de Bayrou . Tu vas me dire que il serait resté autant protégé par le Palois ? Et pense a un musulman qui regarde ça et l impunité , tu penses qu'il y a pas un deux poids deux mesure ? L'égalité de traitement ne se mesure pas uniquement au nombre de jour pendant les quels une affaire fait la une, mais egalement à la maniere dont on la raconte, aux personnes qu'on met en cause et surtout au conséquences qu'on leur fait subir. On mais franchement, ta subjectivité me fait rire. Tu m'expliques que les médias sont soft avec la religion catholique. Bon, déjà, cette remarque est très drôle. Donc en guise d'explication, tu m'expliques que les affaires de pédophilie sont peu médiatisés et moins que ce qu'elles devraient. 2e remarque très drôle. Puis, tu conclues que tu dis celà car tu imagines que s'il y avait des affaires équivalentes dans une établissement islamique, la médiatisation serait sûrement encore plus forte. (Tu n'en sais rien mais à ton avis, ça sera comme ça). Par exemple, c'est sûr que le démantèlement en début d'année du réseau pedocriminel d'écoles coraniques entre le Sénégal et la France, qu'on a entre-appercu dans quelques PQR a fait la une des médias nationaux pendant 6 mois. https://www.charentelibre.fr/societe/afrique/entre-le-senegal-et-la-france-un-reseau-pedocriminel-presume-ciblant-des-eleves-d-ecoles-coraniques-28357432.php Modifié 31 octobre par Gabi
Bota Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre (modifié) Il y a 9 heures, Gabi a dit : On mais franchement, ta subjectivité me fait rire. Tu m'expliques que les médias sont soft avec la religion catholique. Bon, déjà, cette remarque est très drôle. Donc en guise d'explication, tu m'expliques que les affaires de pédophilie sont peu médiatisés et moins que ce qu'elles devraient. 2e remarque très drôle. Puis, tu conclues que tu dis celà car tu imagines que s'il y avait des affaires équivalentes dans une établissement islamique, la médiatisation serait sûrement encore plus forte. (Tu n'en sais rien mais à ton avis, ça sera comme ça). Par exemple, c'est sûr que le démantèlement en début d'année du réseau pedocriminel d'écoles coraniques entre le Sénégal et la France, qu'on a entre-appercu dans quelques PQR a fait la une des médias nationaux pendant 6 mois. https://www.charentelibre.fr/societe/afrique/entre-le-senegal-et-la-france-un-reseau-pedocriminel-presume-ciblant-des-eleves-d-ecoles-coraniques-28357432.php Je te parle de difference de traitements selon les religions , notamment betharam et tu me reponds le Periscolaire a Paris . C'est quelle religion ça le periscolaire ? LA secte Hidalgophile ? Et apres comme tu t'es encore planté tu pars sur une histoire d'école au SENEGAL ! Parceque c'est un français qui l organise .Comme si ce n'était pas logique qu'un acte passé a l etranger ne soit pas traité d'une façon differente par les médias . Et oui je confirme que Betharam se serait passé sur une école musulmane en france , je n'ai aucun doute du traitement médiatique et populaire différent . C'est subjectif c'est vrai , mais basé tout simplement sur la façon dont sont traités les musulmans et leur religion dans le débat public depuis un bon moment et sur des données factuelles ( 30 000 fois le mots islam en 2 ans pour Cnews par exemple , le traitement de la question du voile etc ) ... donc pas uniquement basé sur un ressenti . Si tu penses que c'est le contraire que les médias sont aussi malveillant quelque soit la religion c'est ton droit mais tu te fourvoies pour moi . Même moi Athée et Laique convaincu je m'en rend compte Modifié 1 novembre par Bota
Gismo Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre On va bien se marrer pendant 6 mois https://www.facebook.com/reel/1522357522994409
Gabi Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a une heure, Bota a dit : Je te parle de difference de traitements selon les religions , notamment betharam et tu me reponds le Periscolaire a Paris . C'est quelle religion ça le periscolaire ? LA secte Hidalgophile ? Et apres comme tu t'es encore planté tu pars sur une histoire d'école au SENEGAL ! Parceque c'est un français qui l organise .Comme si ce n'était pas logique qu'un acte passé a l etranger ne soit pas traité d'une façon differente par les médias . Et oui je confirme que Betharam se serait passé sur une école musulmane en france , je n'ai aucun doute du traitement médiatique et populaire différent . C'est subjectif c'est vrai , mais basé tout simplement sur la façon dont sont traités les musulmans et leur religion dans le débat public depuis un bon moment et sur des données factuelles ( 30 000 fois le mots islam en 2 ans pour Cnews par exemple , le traitement de la question du voile etc ) ... donc pas uniquement basé sur un ressenti . Si tu penses que c'est le contraire que les médias sont aussi malveillant quelque soit la religion c'est ton droit mais tu te fourvoies pour moi . Même moi Athée et Laique convaincu je m'en rend compte En fait, j'ai compris d'où vient ton biais et ta subjectivité : pour toi, media français = Cnews. Tu es obnubilé par cette chaîne. Je pense que c'est toi qui la regarde le plus sur ce forum (pour dénoncer toutes les conneries de Pascal Praud et consorts). Dès qu'on parle de traitement médiatique en France, tu prends Cnews en exemple. Alors que ce truc est très minoritaire par rapport à l'ensemble de l'offre médiatique en France, tout media confondu.
Vil & Preux Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 13 minutes, Gismo a dit : On va bien se marrer pendant 6 mois https://www.facebook.com/reel/1522357522994409 Le plus inquietant restant que les chaines infos nous offrent ce spectacle lamentable entre deux personnes non equipées pour débattre... Mais bon, le débat entre second couteaux LFI RN, c'est la promesse de points d'audience en plus. On attend avec imaptience un debat entre Malthilde Panot et Louis Alliot 2
Gismo Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 6 minutes, Vil & Preux a dit : Le plus inquietant restant que les chaines infos nous offrent ce spectacle lamentable entre deux personnes non equipées pour débattre... Mais bon, le débat entre second couteaux LFI RN, c'est la promesse de points d'audience en plus. On attend avec imaptience un debat entre Malthilde Panot et Louis Alliot Panot justement, s'est faite démontée par Duhamel il y a qq jours, je ne l'ai pas mis à la suite pour ne pas cristalliser LFI mais puisque tu me tends la perche ... c'est cadeau https://www.instagram.com/reels/De9NyyMk8zD/
Bota Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 3 minutes, Gabi a dit : En fait, j'ai compris d'où vient ton biais et ta subjectivité : pour toi, media français = Cnews. Tu es obnubilé par cette chaîne. Je pense que c'est toi qui la regarde le plus sur ce forum (pour dénoncer toutes les conneries de Pascal Praud et consorts). Dès qu'on parle de traitement médiatique en France, tu prends Cnews en exemple. Alors que ce truc est très minoritaire par rapport à l'ensemble de l'offre médiatique en France, tout media confondu. j ai cité plus haut Devilliers , Diers , de RMC et BFM , je cite égallement regulierement Europe 1 , LCI , Sud Radio avec Berkof et legasse . mais je pourrais aller sur les presses écrite Valeurs actuelles ( on a deja eut le débat à ou frontieres . Mais au final tu prends juste cet exemple comme si j'en faisais une généralité comme d'hab . Et puis bizarrement je choisi plutôt celles qui sont dans le haut du classement de chaines d'infos pour prendre des exemples , c'est completement fou ! J'aurais du aller voir sur becasse Passion visiblement 1
delacaravelle Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 20 minutes, Bota a dit : j ai cité plus haut Devilliers , Diers , de RMC et BFM , je cite égallement regulierement Europe 1 , LCI , Sud Radio avec Berkof et legasse . mais je pourrais aller sur les presses écrite Valeurs actuelles ( on a deja eut le débat à ou frontieres . Mais au final tu prends juste cet exemple comme si j'en faisais une généralité comme d'hab . Et puis bizarrement je choisi plutôt celles qui sont dans le haut du classement de chaines d'infos pour prendre des exemples , c'est completement fou ! J'aurais du aller voir sur becasse Passion visiblement tu peux aussi citer le JDD de Bolloré ; petite "Robespierre" à venir ? (déchristianisation de l'enseignement) https://www.lejdd.fr/Societe/enseignement-prive-lfi-et-les-ecologistes-ravivent-la-guerre-scolaire-187479
Bota Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 1 minute, delacaravelle a dit : tu peux aussi citer le JDD de Bolloré ; petite "Robespierre" à venir ? (déchristianisation de l'enseignement) https://www.lejdd.fr/Societe/enseignement-prive-lfi-et-les-ecologistes-ravivent-la-guerre-scolaire-187479 Un vrai débat le financement des écoles privées . Et c'est pas tellement orienté sur les écoles catholiques spécifiquement , même si ce journal se focalise sur ça .
delacaravelle Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 2 minutes, Bota a dit : Un vrai débat le financement des écoles privées . Et c'est pas tellement orienté sur les écoles catholiques spécifiquement , même si ce journal se focalise sur ça . normal qu'il se focalise, les écoles catholiques représentent 95% de l'enseignement privé en effectif d'élèves quand Jean-Luc le laïcard aura pris le pouvoir, il n'y aura plus débat 1
Vigomar Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 53 minutes, Gismo a dit : Panot justement, s'est faite démontée par Duhamel il y a qq jours, je ne l'ai pas mis à la suite pour ne pas cristalliser LFI mais puisque tu me tends la perche ... c'est cadeau https://www.instagram.com/reels/De9NyyMk8zD/ Démontée, vraiment ? 3
Bota Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 7 minutes, delacaravelle a dit : normal qu'il se focalise, les écoles catholiques représentent 95% de l'enseignement privé en effectif d'élèves quand Jean-Luc le laïcard aura pris le pouvoir, il n'y aura plus débat C'est ton avis . A mon avis il est faux et c'est clairement plus le financement public du privé qui est visé mais libre a toi de croire le contraire . La gauche ne serait pas dans une logique d'orienter les financements public au services publics quelque soit le domaine ( Entreprises , santé , scolaire ) la question se poserait . La ça reste de la spéculation , comme pour l autre débat sur les manifestations et le totalitarisme au final 1
Bota Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre (modifié) il y a 43 minutes, Vigomar a dit : Démontée, vraiment ? A Arsenal en droit la première année tu étais en Amphi avec un taux de remplissage maximal . En deuxième année on était 10 fois moins . LA sélection elle est faite de toute façon . En premiere année tant qu'il y avait comme elle le disait une possibilité structurelle , tout le monde pouvait y aller . Modifié 1 novembre par Bota
delacaravelle Posté(e) 1 novembre Posté(e) 1 novembre il y a 3 minutes, Bota a dit : C'est ton avis . A mon avis il est faux et c'est clairement plus le financement public du privé qui est visé mais libre a toi de croire le contraire . La gauche ne serait pas dans une logique d'orienter les financements public au services publics quelque soit le domaine ( Entreprises , santé , scolaire ) la question se poserait . La ça reste de la spéculation , comme pour l autre débat sur les manifestations et le totalitarisme au final quand tu compares le coût de la scolarité public/privé pour un élève, et que tu sais que la gauche aime bien dépenser sans compter (et surtout pour ce qui ne marche pas, ou mal), la question se pose
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