Le topic de la haine.

[Bota]

il y a 3 minutes, delacaravelle a dit :

quand tu compares le coût de la scolarité public/privé pour un élève, et que tu sais que la gauche aime bien dépenser sans compter (et surtout pour ce qui ne marche pas, ou mal), la question se pose

Oui, la question des financements se pose, c'est même le sujet du débat et c'est ce que j'ai dit dès le départ.

 

Ca ne permet pas pour autant de spéculer sur les intentions de ceux qui veulent les réorienter.

 

Ma fille étant dans le privée je peux comprendre que le coût/efficacité est un argument en faveur du financement partiel du privé , mais ça ne rend pas le débat illégitime .

[Gabi]

il y a 59 minutes, Bota a dit :

j ai cité plus haut Devilliers , Diers , de RMC et BFM , je cite égallement regulierement Europe 1 , LCI ,  Sud Radio avec Berkof et legasse . mais je pourrais aller sur les presses écrite Valeurs actuelles ( on a deja eut le débat à ou frontieres .

 

 

Mais au final tu prends juste cet exemple comme si j'en faisais une généralité comme d'hab . Et puis bizarrement je choisi plutôt celles qui sont dans le haut du classement de chaines d'infos pour prendre des exemples , c'est completement fou !  J'aurais du aller voir sur becasse Passion visiblement 

Je suis content : j'avais peur que vous commenciez à généraliser sur les médias français avec votre comparaison avec la Belgique, la différence entre religion, etc... mais vous ne parliez donc bien qu'une partie minoritaire du paysage médiatique ou bien de quelques intervenants non représentatifs de l'ensemble des intervenants. Ouf.

[Bota]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Je suis content : j'avais peur que vous commenciez à généraliser sur les médias français avec votre comparaison avec la Belgique, la différence entre religion, etc... mais vous ne parliez donc bien qu'une partie minoritaire du paysage médiatique ou bien de quelques intervenants non représentatifs de l'ensemble des intervenants. Ouf.

 

Vu la place qu'occupe ta partie soit disant " minoritaire "  on a bien raison de s'inquieter , pas tellement besoin de généraliser .Sans compter les nouveaux médias et les RS 

Modifié 1 novembre par Bota

[Julien81]

Et Macron qui vient de dire selon son entourage :pour la colère sociale, rdv dans les urnes au printemps. Total dédouanement de la situation qu il a créé et bras d honneur aux manifestants..

[Vil & Preux]

Il y a 4 heures, Gismo a dit :

 

Panot justement, s'est faite démontée par Duhamel il y a qq jours, je ne l'ai pas mis à la suite pour ne pas cristalliser LFI mais puisque tu me tends la perche ... c'est cadeau

 

https://www.instagram.com/reels/De9NyyMk8zD/

 

Elle est insupportable, on est d'accord. Avec Louis Boyard, c'est le haut du panier...

[Gabi]

il y a 15 minutes, Vil & Preux a dit :

Elle est insupportable, on est d'accord. Avec Louis Boyard, c'est le haut du panier...

Pas très gentil pour les Delogu, Soudais, Portes et compagnie...

[Ayrton]

Le mieux à faire si vous trouvez des gens insupportables, c'est de ne pas parler d'eux et ne pas mettre des liens vers des trucs avec eux (je mets trucs parce que je ne sais pas exactement ce qu'il y a derrière le lien vu que je n'ai pas cliqué dessus, probablement des débats politiques stériles  et débiles vu la discussion qui suit..)

Parce qu'on parle d'eux en bien ou en mal, on en parle quand même, et c'est tout ce qu'ils cherchent..

[Bota]

il y a 12 minutes, Ayrton a dit :

Le mieux à faire si vous trouvez des gens insupportables, c'est de ne pas parler d'eux et ne pas mettre des liens vers des trucs avec eux (je mets trucs parce que je ne sais pas exactement ce qu'il y a derrière le lien vu que je n'ai pas cliqué dessus, probablement des débats politiques stériles  et débiles vu la discussion qui suit..)

Parce qu'on parle d'eux en bien ou en mal, on en parle quand même, et c'est tout ce qu'ils cherchent..

C'était des photos de François Hollande avec des maillots de Borat 

[Manpat]

Il y a 4 heures, delacaravelle a dit :

quand tu compares le coût de la scolarité public/privé pour un élève, et que tu sais que la gauche aime bien dépenser sans compter (et surtout pour ce qui ne marche pas, ou mal), la question se pose

Quand on compare, il faut tout comparer et pas un seul critère... celui qui arrange.

L’École publique a pour mission  : 

- d'accepter tout le monde. Elle accueille donc les migrants, les Handicapés, les classes de Segpa, les Classes Ulis... et j'en passe. Ça nécessite des moyens plus importants que la moyenne.

- d'offrir le plus large panel des formations professionnelles : les équipements sont chers dans l'industrie car ils faut acheter des machines (ex : commandes numériques), des matériels spécifiques (je pense à la péniche école à Montélimar..., ou aux poids lourds et BTP)... ça coute beaucoup plus cher qu'un bac pro marketing ou secrétariat (à la louche) en bahut privé.

 

Donc pour faire court, dire que l’élève du privé coute moins cher que l’élève du public est un raisonnement biaisé et devient malhonnête maintenant que tu sais pourquoi.

Modifié 1 novembre par Manpat

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

Donc pour faire court, dire que l’élève du privé coute moins cher que l’élève du public est un raisonnement biaisé et devient malhonnête maintenant que tu sais pourquoi.

La malhonnêteté est d'expliquer l'intégralité de l'écart par cela.

Mais on sait tous qu'il y a d'autres facteurs. 

[Manpat]

Je ne suis pas malhonnête, j'ai toujours décrit la réalité que je connais de mon métier.

 

Va falloir faire mieux pour débattre qu'une phrase sibylline et un smiley... (Mais bon, tu sauras sélectionner le mot ou la phrase et en développer toute une ambiguïté qui t'arrange pour faire illusion).

Tiens, par exemple : un résumé du rapport parlementaire de 2024 (Vannier) indique que la dépense publique par élève dans le privé est inférieure de 46 % à 55 % à celle du public, et que la charge d’un enseignant du privé sous contrat pour l’État est en moyenne 26 % moins élevée. C'est vrai. Mais une analyse plus fine démontre une autre réalité.

 

Ce ne sont pas les mêmes élèves. Le public accueille tous les élèves, y compris ceux qui coûtent le plus cher : handicap, Ulis, Segpa, éducation prioritaire, petites écoles rurales. La loi elle-même le reconnaît : le forfait versé aux écoles privées est calculé sur le coût moyen d’un élève public, pondéré pour tenir compte du coût supérieur des élèves en dispositifs spécifiques Ulis et Segpa. Un écart de coût n’est pas un écart d’efficacité, et il est en partie le reflet d’un recrutement différent. (snes <== désolé)

 

Ce ne sont pas les mêmes obligations. Le privé n’est pas soumis à la carte scolaire et choisit ses filières, alors que le public doit proposer une offre complète sur tout le territoire, même là où les effectifs sont faibles.

 

Les chiffres avancés viennent de think tanks libéraux. Les études qui parlent de 30 milliards de « surcoût » du public sont publiées par l’Ifrap, qui y intègre notamment un surcoût de retraites de 11,9 milliards d’euros, ce qui dépend entièrement de choix de méthode. Selon le calcul retenu, l’écart varie énormément, donc le chiffre n’a rien de neutre.

 

Moins cher ne veut pas dire équivalent. La question posée à un financement public est : que doit-on en échange ? La Cour des comptes relève que la mixité sociale recule dans le privé sous contrat et que les contrôles sont lacunaires. Un service moins coûteux mais plus sélectif ne rend pas le même service.

 

Alors tu vas me répondre, peut-être, les arguments spécieux habituels :

Même en comptant la contribution des familles, le privé affirme que son coût par élève reste inférieur à celui du public.

Si les familles paient, c’est aussi une charge en moins pour le contribuable.

Si le privé disparaissait, l’État devrait financer ses élèves en plus. 

L’enseignement catholique a des résultats comparables à moindre coût.

 

Mais ce n'est pas aussi simple :

En gros, « Les familles paient, donc c’est moins cher pour le contribuable »

C’est vrai, mais ce n’est pas neutre. Une contribution des familles est aussi un filtre social. Elle fait partie du mécanisme que dénonce la Cour des comptes : un établissement financé à environ 75 % par l’argent public, mais dont une partie du financement dépend de ce que les familles peuvent payer, n’a pas les mêmes publics.

Le public est gratuit pour tous. La Constitution de 1946 en fait un devoir de l’État, ce qui rend la comparaison de coût peu pertinente en elle-même.

« Si le privé disparaissait, l’État paierait plus »

L’argument répond à une thèse que presque personne ne soutient.

Les recommandations portent sur autre chose. La Cour des comptes demande de moduler les moyens selon la composition sociale des établissements, et non de supprimer le privé. Un financement conditionné à des objectifs de mixité n’est pas un financement supprimé.

 

« Résultats comparables à moindre coût »

C’est le point où les chiffres sont le plus favorables au privé. C'est une réalité.

Mais les élèves ne sont pas les mêmes. Dans les collèges, 40,2 % des élèves du public ont des parents ouvriers ou inactifs, contre 16,2 % dans le privé sous contrat. Des résultats bruts meilleurs reflètent d’abord ce recrutement.

La bonne mesure serait la valeur ajoutée. La DEPP compare les résultats observés à ceux attendus compte tenu des caractéristiques scolaires et sociodémographiques des élèves. Et c'est beaucoup plus nuancé quand on voit que les publics ne sont pas les mêmes : https://www.banquedesterritoires.fr/indices-de-valeur-ajoutee-un-nouvel-eclairage-sur-les-colleges-et-lycees
La Cour des comptes elle-même est prudente. Elle note une difficulté d’appréciation des résultats scolaires du privé, tout en relevant des résultats favorables. On peut donc contester « résultats comparables » comme « résultats supérieurs ». https://www.economie.gouv.fr/daj/lettre-de-la-daj-lenseignement-prive-sous-contrat-un-rapport-de-la-cour-des-comptes-souligne
 

Je te laisse caviarder mon texte pour lui faire dire l'inverse.

Modifié 1 novembre par Manpat

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

Va falloir faire mieux pour débattre qu'une phrase sibylline et un smiley...

On a fait des semaines dessus, on connaît tous les arguments et contre- arguments par cœur.

J'en ai assez parlé.

 

La gauche (enfin, surtout LFI et EELV) ont trouvé depuis 2 ans un nouveau sujet tarte à la crème pour expliquer la dégringolade de l'enseignement public : l'enseignement privé.

 

Moi, perso, je me dis qu'il vaut mieux garder et s'inspirer du dernier truc qui marche à peu près mais visiblement, non, faut au contraire, l'abattre car c'est ceux qui fait plaisir à ses électeurs.

 

Pas de problème, dezinguez-les.

Si j'ai bien compris, ca sauvera notre système éducatif, ça dégagera de l'argent pour les écoles publiques, ça supprimera les inégalités scolaires, ca défendra la laïcité, ca fera gagner 20 places au classement PISA.

 

Ma seule condition : faites le une fois que je n'aurai plus aucun enfant scolarisé.

Que je regarde le carnage que ca engendrera de manière désintéressée, de loin.

Modifié 1 novembre par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 16 minutes, Gabi a dit :

On a fait des semaines dessus, on connaît tous les arguments et contre- arguments par cœur.

J'en ai assez parlé.

 

La gauche (enfin, surtout LFI et EELV) ont trouvé depuis 2 ans un nouveau sujet tarte à la crème pour expliquer la dégringolade de l'enseignement public : l'enseignement privé.

 

Moi, perso, je me dis qu'il vaut mieux garder et s'inspirer du dernier truc qui marche à peu près mais visiblement, non, faut au contraire, l'abattre car c'est ceux qui fait plaisir à ses électeurs.

 

Pas de problème, dezinguez-les.

Si j'ai bien compris, ca sauvera notre système éducatif, ça dégagera de l'argent pour les écoles publiques, ça supprimera les inégalités scolaires, ca défendra la laïcité, ca fera gagner 20 places au classement PISA.

 

Ma seule condition : faites le une fois que je n'aurai plus aucun enfant scolarisé.

Que je regarde le carnage que ca engendrera de manière désintéressée, de loin.

Après si on est un peu terre à terre, ceux au pouvoir depuis 20 ans ayant détruit volontairement l'école publique au profit de l'école privée, ce ne serait pas déconnant de mettre dans le même merdier maintenant l'école privée. 

[Manpat]

il y a 6 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Après si on est un peu terre à terre, ceux au pouvoir depuis 20 ans ayant détruit volontairement l'école publique au profit de l'école privée

Exactement ! Et ça continue, je t'assure. Et après on te répète à foison que c'est mieux le privé. L'autosuggestion fonctionne à plein tube.

 

[Gabi]

il y a 32 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Après si on est un peu terre à terre, ceux au pouvoir depuis 20 ans ayant détruit volontairement l'école publique au profit de l'école privée, ce ne serait pas déconnant de mettre dans le même merdier maintenant l'école privée. 

On sait que l'important, c'est l'égalité.

 

On a volontairement détruit l'école. Comme le privé a résisté à la dégringolade, les parents qui le peuvent ont déserté le public pour se réfugier dans le privé. Ce qui a augmenté les inégalités.

Donc maintenant, faut éliminer le privé pour retrouver la sacro-sainte égalité : tout le monde dans le même merdier.

[le zèbre aux courges]

il y a 16 minutes, Gabi a dit :

On sait que l'important, c'est l'égalité.

 

On a volontairement détruit l'école. Comme le privé a résisté à la dégringolade, les parents qui le peuvent ont déserté le public pour se réfugier dans le privé. Ce qui a augmenté les inégalités.

Donc maintenant, faut éliminer le privé pour retrouver la sacro-sainte égalité : tout le monde dans le même merdier.

On va dire que c'est assez dégueulasse de pouvoir maintenant t'en sortir uniquement grâce au pognon. Alors ceux qui en ont et qui ont contribué au pourrissement de l'école publique, effectivement ça leur va. Ça évite que le fils d'un éboueur se retrouve avec un meilleur poste que le fils d'un dentiste par exemple. Mais si tu pourris également les écoles privées, ça peut obliger à remettre l'école publique à sa place. Malheureusement, ceux au pouvoir ne peuvent comprendre que quand ça les touche. Tu vois bien le mépris du pouvoir en place depuis 10 ans pour le petit peuple.

[Gabi]

il y a 15 minutes, le zèbre aux courges a dit :

On va dire que c'est assez dégueulasse de pouvoir maintenant t'en sortir uniquement grâce au pognon. Alors ceux qui en ont et qui ont contribué au pourrissement de l'école publique, effectivement ça leur va. Ça évite que le fils d'un éboueur se retrouve avec un meilleur poste que le fils d'un dentiste par exemple. Mais si tu pourris également les écoles privées, ça peut obliger à remettre l'école publique à sa place. Malheureusement, ceux au pouvoir ne peuvent comprendre que quand ça les touche. Tu vois bien le mépris du pouvoir en place depuis 10 ans pour le petit peuple.

Je pense que ça ne sert pas à grand chose de s'attaquer au bouc-émissaire plutôt qu'aux causes profondes.

Et les CSP+ auront toujours une longueur d'avance.

Rien que le beau quartier où ils habitent (et donc l'école qui y est rattachée). Ou même les écoles privées hors contrat pour les riches.

 

Mais bon, allez-y : supprimer les riches pour résoudre les problèmes économiques. Supprimer l'immigration pour résoudre l'insécurité. Supprimer l'enseignement privée pour résoudre les problèmes de l'école. Supprimer l'euro pour résoudre notre balance commerciale.

C'est facile la politique en fait.

Modifié 1 novembre par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 25 minutes, Gabi a dit :

Je pense que ça ne sert pas à grand chose de s'attaquer au bouc-émissaire plutôt qu'aux causes profondes.

Et les CSP+ auront toujours une longueur d'avance.

Rien que le beau quartier où ils habitent (et donc l'école qui y est rattachée). Ou même les écoles privées hors contrat pour les riches.

 

Mais bon, allez-y : supprimer les riches pour résoudre les problèmes économiques. Supprimer l'immigration pour résoudre l'insécurité. Supprimer l'enseignement privée pour résoudre les problèmes de l'école. Supprimer l'euro pour résoudre notre balance commerciale.

C'est facile la politique en fait.

Non mais détends toi. Je ne suis pas pour. Tu as bien compris qu'au contraire, je suis pour redonner la place qu'elle mérite à l'école publique. Sauf qu'il faut le faire comprendre à ceux qui l'ont détruite dans le but de s'avantager eux même et leurs enfants. Et tant que ça ne leur pète pas à la gueule, ils ne comprennent rien. 

[Gabi]

il y a 5 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Non mais détends toi. Je ne suis pas pour. Tu as bien compris qu'au contraire, je suis pour redonner la place qu'elle mérite à l'école publique. Sauf qu'il faut le faire comprendre à ceux qui l'ont détruite dans le but de s'avantager eux même et leurs enfants. Et tant que ça ne leur pète pas à la gueule, ils ne comprennent rien. 

J'ai compris mais à l'arrivée, ce n'est pas eux qui seront pénalisés (ils auront toujours des plans B).

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

J'ai compris mais à l'arrivée, ce n'est pas eux qui seront pénalisés (ils auront toujours des plans B).

Exactement. Mais ça fait plaisir à leur électorat de s'en prendre aux "privilégiés"

[Vigomar]

Il y a 15 heures, Gabi a dit :

On sait que l'important, c'est l'égalité.

 

On a volontairement détruit l'école. Comme le privé a résisté à la dégringolade, les parents qui le peuvent ont déserté le public pour se réfugier dans le privé. Ce qui a augmenté les inégalités.

Donc maintenant, faut éliminer le privé pour retrouver la sacro-sainte égalité : tout le monde dans le même merdier.

 

Peso je ne dirai pas qu'on a détruit l'école, même si on l'a sans doute malmenée. Je ne pense pas qu'on ait moins de moyens qu'avant.

 

Par contre ce sont nos enfants qu'on est en train de détruire. Et c'est pour compenser cela que l'école a besoin de davantage de moyens. 

 

Je vais prendre un exemple: il suffit de regarder le nombre d'élèves qui ont un ou une AESH, car ils sont TDAH. Je peux vous assurer que pour pas mal de ces élèves, s'ils avaient été élevés dans une autre famille, ils n'auraient pas eu ces troubles. Et à l'inverse, tous les gamins élevés dans cette famille présenteront des troubles.

 

Bref, on demande à l'école publique de pallier tous les manquements éducatifs de notre société. Forcément ça a un coût. C'est autre chose que "tu déconnes tu dégages".

 

Les parents qui mettent leur enfant dans le privé ne le font pas à cause de l'école publique en tant que telle, ou à la marge, mais à cause de certains enfants qui fréquentent l'école publique...

[daqcxv]

il y a 28 minutes, Vigomar a dit :

 

Peso je ne dirai pas qu'on a détruit l'école, même si on l'a sans doute malmenée. Je ne pense pas qu'on ait moins de moyens qu'avant.

 

Par contre ce sont nos enfants qu'on est en train de détruire. Et c'est pour compenser cela que l'école a besoin de davantage de moyens. 

 

Je vais prendre un exemple: il suffit de regarder le nombre d'élèves qui ont un ou une AESH, car ils sont TDAH. Je peux vous assurer que pour pas mal de ces élèves, s'ils avaient été élevés dans une autre famille, ils n'auraient pas eu ces troubles. Et à l'inverse, tous les gamins élevés dans cette famille présenteront des troubles.

 

Bref, on demande à l'école publique de pallier tous les manquements éducatifs de notre société. Forcément ça a un coût. C'est autre chose que "tu déconnes tu dégages".

 

Les parents qui mettent leur enfant dans le privé ne le font pas à cause de l'école publique en tant que telle, ou à la marge, mais à cause de certains enfants qui fréquentent l'école publique...

Tu es le pro mais moi en tant que parent d’élèves et maintenant gp d’élève je vois très bien que ce sont les programmes qui ont été détruits alors que les autres problèmes sont dus à la négligence . Bien sûr vu de mon côté de vieux machin c’est une autre mentalité. Au CP , j’ai appris à compter avec des bûchettes, à lire en syllabique et si je compare avec mes gamins aujourd’hui presque quadragénaires , il existait déjà un grand écart avec la méthode globale de lecture qui pour moi est un superbe hérésie, sans parler de leurs cours d’histoire en CE1 avec , et je cite le texte qui m’ a choqué, Kiki le petit lapin en visite aux pyramides , pour éveiller les bambins à l’Egypte . Mais quel est le CON qui nous a pondu une telle imbécilité ? D’où sort il ? Lunaire et hors sol le pépère .  Tu m’étonnes que l’on se vautre au classement mondial du ( le nom m’échappe) . J’ai aussi encore en mémoire mon instituteur de CM2 révolté qui se déchaînait contre ce qu’on appelait en 1970 donc les maths moderne dans le secondaire , lui défendait l’arithmétique classique sans parler de la suppression de l’examen d’entrée en sixième une dizaine d’années plus tôt mais ici bon on comprend. Et aujourd’hui quand je vois mon petit fils en quatrième et ses programmes rien ne s’est amélioré, enfin je me répète , vu de mon œil de vioc . Donc quand je vois le chantier entre manque de profs , vétusté des locaux et l’état des programmes je souhaite bon courage à tous pour sortir du bourbier. Pour finir quand on voit l’impatience des jeunes à redresser toutes ces difficultés , réclamant une sorte de maintenant et tout de suite je me dis que c’est mission impossible. Comment rattraper des décennies d’erreurs voir de dédain. 
Aller , haut les cœurs et les chœurs aussi , l’espoir fait vivre. 

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Les parents qui mettent leur enfant dans le privé ne le font pas à cause de l'école publique en tant que telle, ou à la marge, mais à cause de certains enfants qui fréquentent l'école publique...

Non, c'est très réducteur ce que tu dis.

A tort ou a raison et ca doit dépendre des établissements mais les parents mettent dans le privé :

- pour le côté pratique : pas de gréve ou de profs absents (donc aucun CP ou RTT à poser pour garder les enfants), contournement de la carte scolaire pour le lieu géographique, plage de garderie plus large, horaires plus adaptées aux plannings des parents actifs, ...

- pour le côté scolaire : exigence et rigueur plus élevée, excellence académique, aides aux devoirs, tutorat, moins de profs absents, enfants davantage stimulés et encadrés, etc...

- pour la sérénité et la sécurité : plus de disciplines, plus de sanctions et moins touchés par le contexte extérieur (moins de violence, de trafic, de tensions communautaires, d’élèves délinquants)

- pour les valeurs pédagogiques, éducatives, morales, spirituelles, religieuses...

[tire-bouchon]

Un petit coup de peinture "Front populaire" pour egayer les Manifs étudiantes.

https://www.youtube.com/watch?v=fwsiUgRWotA&t=16s

 

[Pantang17]

il y a 27 minutes, tire-bouchon a dit :

Un petit coup de peinture "Front populaire" pour egayer les Manifs étudiantes.

https://www.youtube.com/watch?v=fwsiUgRWotA&t=16s

 

Né en 73, je n'ai bien sûr jamais connu cette époque, mais mon regretté paternel né en 1927 m'en parlé souvent avec nostalgie (l'avant guerre et l'après guerre jusqu'au milieu des années 60), la douceur de vivre, la simplicité et une certaine innocence. Je sais qu'il regrettait ce temps révolu.

[daqcxv]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Né en 73, je n'ai bien sûr jamais connu cette époque, mais mon regretté paternel né en 1927 m'en parlé souvent avec nostalgie (l'avant guerre et l'après guerre jusqu'au milieu des années 60), la douceur de vivre, la simplicité et une certaine innocence. Je sais qu'il regrettait ce temps révolu.

 Un petit oubli. La Solidarité, bien sur pas à 100% mais bien plus pointue.  Tout en sachant qu’un sous est un sous . 

Modifié 2 novembre par daqcxv

[capitole46]

Il y a 2 heures, tire-bouchon a dit :

Un petit coup de peinture "Front populaire" pour egayer les Manifs étudiantes.

https://www.youtube.com/watch?v=fwsiUgRWotA&t=16s

 

 

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Né en 73, je n'ai bien sûr jamais connu cette époque, mais mon regretté paternel né en 1927 m'en parlé souvent avec nostalgie (l'avant guerre et l'après guerre jusqu'au milieu des années 60), la douceur de vivre, la simplicité et une certaine innocence. Je sais qu'il regrettait ce temps révolu.

Dire que Mélenchon et Faure avaient créé le Nouveau Front Populaire...

Des visionnaires!

[daqcxv]

Il y a 2 heures, tire-bouchon a dit :

Un petit coup de peinture "Front populaire" pour egayer les Manifs étudiantes.

https://www.youtube.com/watch?v=fwsiUgRWotA&t=16s

 

j’adore ces films où celui qui chante est regardé par une assemblée un peu …. « niaise » mais si sympa . A voir Charpin en gendarme 

[Vigomar]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Non, c'est très réducteur ce que tu dis.

A tort ou a raison et ca doit dépendre des établissements mais les parents mettent dans le privé :

- pour le côté pratique : pas de gréve ou de profs absents (donc aucun CP ou RTT à poser pour garder les enfants), contournement de la carte scolaire pour le lieu géographique, plage de garderie plus large, horaires plus adaptées aux plannings des parents actifs, ...

- pour le côté scolaire : exigence et rigueur plus élevée, excellence académique, aides aux devoirs, tutorat, moins de profs absents, enfants davantage stimulés et encadrés, etc...

- pour la sérénité et la sécurité : plus de disciplines, plus de sanctions et moins touchés par le contexte extérieur (moins de violence, de trafic, de tensions communautaires, d’élèves délinquants)

- pour les valeurs pédagogiques, éducatives, morales, spirituelles, religieuses...

Ça revient à ce que j’ai dit, hormis le côté « pratique », qui je pense reste à la marge, le reste dépend principalement des autres enfants présents dans l’école.

Ou de leurs parents, si tu préfères.

[Bota]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Né en 73, je n'ai bien sûr jamais connu cette époque, mais mon regretté paternel né en 1927 m'en parlé souvent avec nostalgie (l'avant guerre et l'après guerre jusqu'au milieu des années 60), la douceur de vivre, la simplicité et une certaine innocence. Je sais qu'il regrettait ce temps révolu.

 

Après c'était sympa aussi la course a la modernité avec le meilleur Amant que Lady Di ai jamais connu .

 

Spoiler Alerte @capitole46 a tourné dans ce clip 

 

 

 

Modifié 2 novembre par Bota

[Bota]

Il y a 20 heures, Gabi a dit :

Et les CSP+ auront toujours une longueur d'avance.

 

 

Toujours admiratif de voir le courage de ne rien faire 

 

 

[Gabi]

il y a 3 minutes, Bota a dit :

Toujours admiratif de voir le courage de ne rien faire 

Toujours admiratif de sans cesse s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes, de s'occuper des symptômes au lieu de la maladie. 

[Bota]

il y a 44 minutes, Gabi a dit :

Toujours admiratif de sans cesse s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes, de s'occuper des symptômes au lieu de la maladie. 

 

Oui je sais bien que tu m admires 

[Stico]

C'est beau la fraternité 

[Bota]

il y a 1 minute, Stico a dit :

C'est beau la fraternité 

 

J'ai un frere de droite en plus .

 

 

Il a voté Hollande c'est pour dire 

[Stico]

il y a 11 minutes, Bota a dit :

 

J'ai un frere de droite en plus .

 

 

Il a voté Hollande c'est pour dire 

 

Je me demandais comment tu faisais pour tenir la distance avec Gabi.

 

Maintenant je sais, ceci explique cela... 😅

[Manpat]

Le 01/11/2026 à 21:44, Gabi a dit :

Supprimer l'enseignement privée pour résoudre les problèmes de l'école

Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer, aujourd'hui, le privé.

Ça fait partie de l'histoire de la France.

Je dis juste qu'à armes égales (mixité, maintient des écoles dans les zones rurales, accueil de tous et offre des filières), ce ne serait pas le même coût.

Il y a 21 heures, Gabi a dit :

A tort ou a raison et ca doit dépendre des établissements mais les parents mettent dans le privé :

- pour le côté pratique : pas de gréve ou de profs absents (donc aucun CP ou RTT à poser pour garder les enfants), contournement de la carte scolaire pour le lieu géographique, plage de garderie plus large, horaires plus adaptées aux plannings des parents actifs, ...

- pour le côté scolaire : exigence et rigueur plus élevée, excellence académique, aides aux devoirs, tutorat, moins de profs absents, enfants davantage stimulés et encadrés, etc...

- pour la sérénité et la sécurité : plus de disciplines, plus de sanctions et moins touchés par le contexte extérieur (moins de violence, de trafic, de tensions communautaires, d’élèves délinquants)

- pour les valeurs pédagogiques, éducatives, morales, spirituelles, religieuses...

Encore une fois, c'est une vision très répandue, mais elle repose en grande partie sur des idées reçues ou des spécificités locales qu'on ne peut pas généraliser. Si on regarde les données réelles, la réalité est beaucoup plus nuancée :

 

Sur le côté pratique et les absences : Les statistiques du ministère montrent que le taux d'absence des profs est globalement le même dans le public et le privé. La différence majeure réside dans le remplacement de courte durée (moins de 15 jours), souvent mieux géré dans le privé par un système de remplacement interne. J'en ai déjà expliqué les limites : le remplacement consiste à passer un film ou faire un cours de chinois.

 

Sur le niveau scolaire et l'excellence : Les classements de réussite (comme le bac) sont flatteurs pour le privé principalement parce qu'il sélectionne ses élèves à l'entrée et inscrit en candidat libre ceux en difficulté. Les études de la DEPP (Direction de l'évaluation) montrent qu'à profil social égal (à l'origine), un élève ne progresse pas forcément plus ou mieux dans le privé que dans le public. L'effet "excellence" est un effet de loupe sociale, pas une formule magique pédagogique.

 

Sur la sécurité et le climat scolaire : La prétendue "sérénité" du privé vient encore une fois de son pouvoir de sélection et d'exclusion. Le public a l'obligation légale d'accueillir tous les enfants de la République, y compris les profils les plus complexes, les élèves en situation de handicap (mieux inclus dans le public) ou en grande précarité. Le privé s'achète une tranquillité en délestant le public des difficultés sociales.

 

Sur le plan financier : Le privé (sous contrat) est financé à plus de 70 % par l'argent public (salaires des profs, forfaits d'externat versés par les mairies/régions). Beaucoup de citoyens estiment anormal que l'État finance un système qui choisit ses élèves et favorise le séparatisme social au détriment de l'école républicaine.

Le privé n'est donc pas intrinsèquement "meilleur", il bénéficie simplement de règles du jeu biaisées qui lui permettent de trier son public.

[Gabi]

il y a 2 minutes, Manpat a dit :

Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer, aujourd'hui, le privé.

Ça fait partie de l'histoire de la France.

Je dis juste qu'à armes égales (mixité, maintient des écoles dans les zones rurales, accueil de tous et offre des filières), ce ne serait pas le même coût.

Encore une fois, c'est une vision très répandue, mais elle repose en grande partie sur des idées reçues ou des spécificités locales qu'on ne peut pas généraliser. Si on regarde les données réelles, la réalité est beaucoup plus nuancée :

 

Sur le côté pratique et les absences : Les statistiques du ministère montrent que le taux d'absence des profs est globalement le même dans le public et le privé. La différence majeure réside dans le remplacement de courte durée (moins de 15 jours), souvent mieux géré dans le privé par un système de remplacement interne. J'en ai déjà expliqué les limites : le remplacement consiste à passer un film ou faire un cours de chinois.

 

Sur le niveau scolaire et l'excellence : Les classements de réussite (comme le bac) sont flatteurs pour le privé principalement parce qu'il sélectionne ses élèves à l'entrée et inscrit en candidat libre ceux en difficulté. Les études de la DEPP (Direction de l'évaluation) montrent qu'à profil social égal (à l'origine), un élève ne progresse pas forcément plus ou mieux dans le privé que dans le public. L'effet "excellence" est un effet de loupe sociale, pas une formule magique pédagogique.

 

Sur la sécurité et le climat scolaire : La prétendue "sérénité" du privé vient encore une fois de son pouvoir de sélection et d'exclusion. Le public a l'obligation légale d'accueillir tous les enfants de la République, y compris les profils les plus complexes, les élèves en situation de handicap (mieux inclus dans le public) ou en grande précarité. Le privé s'achète une tranquillité en délestant le public des difficultés sociales.

 

Sur le plan financier : Le privé (sous contrat) est financé à plus de 70 % par l'argent public (salaires des profs, forfaits d'externat versés par les mairies/régions). Beaucoup de citoyens estiment anormal que l'État finance un système qui choisit ses élèves et favorise le séparatisme social au détriment de l'école républicaine.

 

Le privé n'est donc pas intrinsèquement "meilleur", il bénéficie simplement de règles du jeu biaisées qui lui permettent de trier son public.

Non mais je te rassure, on a compris tout ca. On nous l'a assez rabâché.

J'explique juste à @Vigomar les raisons des parents et que c'est bien plus que : "je ne veux pas qu'il croise tels gamins."

 

Il y a 17 heures, Vigomar a dit :

Ça revient à ce que j’ai dit, hormis le côté « pratique », qui je pense reste à la marge, le reste dépend principalement des autres enfants présents dans l’école.

Ou de leurs parents, si tu préfères.

Ben non, c'est juste une partie du 3e point.

[Manpat]

ça m'a fait penser à toi :

 

Modifié 3 novembre par Manpat

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

ça m'a fait penser à toi :

 

Moi, je suis le parent idéal pour les profs : jamais de questions relous, je viens aux réunions, jamais de critiques, soutien si mes gosses se font engueuler/sanctionner et pose de RTT s'ils cherchaient du monde pour les sorties.

Modifié 3 novembre par Gabi

[Vigomar]

il y a une heure, Gabi a dit :

Non mais je te rassure, on a compris tout ca. On nous l'a assez rabâché.

J'explique juste à @Vigomar les raisons des parents et que c'est bien plus que : "je ne veux pas qu'il croise tels gamins."

 

Ben non, c'est juste une partie du 3e point.

Écoute, je ne sais que te dire si tu ne vois pas que la grande partie de ce que tu cites est rendue possible par le fait que tu sélectionnes les élèves et les familles…

[Manpat]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Moi, je suis le parent idéal pour les profs : jamais de questions relous, je viens aux réunions, jamais de critiques, soutien si mes gosses se font engueuler/sanctionner et pose de RTT s'ils cherchaient du monde pour les sorties.

Moi je te vois plutôt dans celui qui bouffe les compotes !!!

[Gabi]

il y a 53 minutes, Manpat a dit :

Moi je te vois plutôt dans celui qui bouffe les compotes !!!

Je ne connais pas l'expression mais non, je te promets, je suis une perle pour les profs !

C'est pareil pour toi : en lisant ta prose sur ce forum, on pourrait croire que tu es typiquement le prof connard qui parle mal aux élèves, qui est méprisant, condescendant et qui est aigri de son boulot, de ses conditions, qui se plaint sans cesse, râle sur tout et n'a plus qu'un but : compter son nombre de trimestres jusqu'à la retraite pour envoyer chier tous ses cons.

Alors que non, je pense que ce forum te sert de soupape de décompression et je suis sûr qu'en fait, tu es un excellent prof, avec une attitude bien plus positive avec tes élèves !

Modifié 3 novembre par Gabi

[Bota]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Moi, je suis le parent idéal pour les profs : jamais de questions relous, je viens aux réunions, jamais de critiques

 

 

Modifié 3 novembre par Bota

[Vigomar]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Moi, je suis le parent idéal pour les profs : jamais de questions relous, je viens aux réunions, jamais de critiques, soutien si mes gosses se font engueuler/sanctionner et pose de RTT s'ils cherchaient du monde pour les sorties.

 

Mais du coup, tu avais des choses à reprocher en élémentaire ?

[Bota]

il y a 8 minutes, Vigomar a dit :

 

Mais du coup, tu avais des choses à reprocher en élémentaire ?

 

Il a juste fait une petition pour que a chaque fois que quelqu'un parle d’élémentaire , les gens doivent répondre " Mon cher Watson " .

 

Il a justifié ça avec des pancartes 4 par 3 et un powerpoint d 1h30 avec des tableaux de l’intérêt de la capitalisation pour l'achat de couche et l entrisme de Melenchon chez les  6 à 8 ans.

 

 

Modifié 3 novembre par Bota

[Gabi]

il y a 15 minutes, Vigomar a dit :

Mais du coup, tu avais des choses à reprocher en élémentaire ?

Dans les faits, si j'étais relou, j'aurai pu leur demander : "Vous pourriez faire un roulement entre vous lors des journées de grève ?",  "Vous pourriez filer des exercices aux enfants qui ont fini depuis 2h pour éviter qu'ils glandent et s'amusent à fabriquer des fausses cigarettes qu'ils se revendent entre eux ?", "Vous pouvez arrêter de leur rererefaire le présent de l'indicatif et les additions la moitié de l'année, même en CM1 et CM2, parce qu'il y a l'habituel cancre qui se trompe encore ?", "Vous pourriez leur faire une petite initiation au passé simple avant l'entrée au collège ?", "Vous pourriez venir à la super kermesse qu'on prépare chaque année ?"  

 

il y a 8 minutes, Bota a dit :

Il a justifié ça avec des pancartes 4 par 3 et un powerpoint d 1h30 avec des tableaux de l’intérêt de la capitalisation pour l'achat de couche et l entrisme de Melenchon chez les  6 à 8 ans.

Oh putain !! Je pense que @Vigomar va très mal le prendre que tu confondes un enseignant et une auxiliaire de crèche !

[Manpat]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Je ne connais pas l'expression mais non, je te promets, je suis une perle pour les profs !

T'es sérieux ? Tu n'as pas regardé jusqu'au bout ? 

Je n'ai pas de maternelles, loin de là et en LP on est rarement "emmerdé" par les parents tarés, mais pour avoir assisté en tant que parent d'élèves à ce genre de réunion de la maternelle au lycée, je trouve que c'est particulièrement bien ciblé.

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

C'est pareil pour toi : en lisant ta prose sur ce forum, on pourrait croire que tu es typiquement le prof connard qui parle mal aux élèves, qui est méprisant, condescendant et qui est aigri de son boulot, de ses conditions, qui se plaint sans cesse, râle sur tout et n'a plus qu'un but : compter son nombre de trimestres jusqu'à la retraite pour envoyer chier tous ses cons.

Alors que non, je pense que ce forum te sert de soupape de décompression et je suis sûr qu'en fait, tu es un excellent prof, avec une attitude bien plus positive avec tes élèves !

Comme toujours la vérité est dans la nuance, ce qui n'est pas vraiment ton fort, on l'a tous compris maintenant.

 

Donc, ni connard méprisant, et tout le toutim, pas plus à la recherche d'une soupape de décompression - le post avait été ouvert par un forumer (fan of number 10, je crois) avant de m'être attribué - et pas plus excellent. Restons modeste.

Je dirais dans la bonne moyenne de compétences comme 90% de la profession si les sachants nous laissaient travailler dans de bonnes conditions.

 

En fait, ma plus grande faculté, comme bcp de mes collègues et de savoir m'adapter à mon auditoire ou lectorat ici et ailleurs.

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

En fait, ma plus grande faculté, comme bcp de mes collègues et de savoir m'adapter à mon auditoire ou lectorat ici et ailleurs.

Pareil !

C'est pour ça que j'essaie d'être un peu positif sur votre boulot et de vous remonter le morale !

[Vigomar]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Dans les faits, si j'étais relou, j'aurai pu leur demander : "Vous pourriez faire un roulement entre vous lors des journées de grève ?",  "Vous pourriez filer des exercices aux enfants qui ont fini depuis 2h pour éviter qu'ils glandent et s'amusent à fabriquer des fausses cigarettes qu'ils se revendent entre eux ?", "Vous pouvez arrêter de leur rererefaire le présent de l'indicatif et les additions la moitié de l'année, même en CM1 et CM2, parce qu'il y a l'habituel cancre qui se trompe encore ?", "Vous pourriez leur faire une petite initiation au passé simple avant l'entrée au collège ?", "Vous pourriez venir à la super kermesse qu'on prépare chaque année ?"  

 

Oh putain !! Je pense que @Vigomar va très mal le prendre que tu confondes un enseignant et une auxiliaire de crèche !

 

Ben tu vois, tu cites bien (principalement) des problèmes qui viennent in fine des "autres élèves". Moi je rêve, vraiment, de pouvoir aborder le passé simple. Des fois je craque et je me lance dans les équations avec les CM. 

 

Je ne vais pas mal le prendre, et puis ce n'est pas la faute de Bota si tu écris n'importe quoi sur tes pancartes...