Seynois Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 il y a 2 minutes, gronounours a dit : Tu sors ces chiffres d’où ? J avais mis le lien sur une prededente discussion avec Gabi. ..concernant les salaires au ST Je le remettrais si il le faut ? Pour Michoko c était salaire + contrats publicitaires. .. Les contrats publicitaires sont inclus dans le SC maintenant ?
strangler Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 (modifié) Il y a 6 heures, Haoshin31 a dit : Tu veux vraiment dire que le ST ne fait et n'a pas fait jouer des jeunes français ??? La on tiens du sublime. Je suis content de te l'apprendre. Il fallait que la vérité eclate enfin. Tu dormiras plus libéré. Edit : Ah ! Je viens de comprendre que tu n'as pas lu le message précédant celui que tu commentes. Cqfd. Modifié 3 novembre 2018 par strangler
Seynois Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 @gronounours http://www.linternaute.com/sport/dossier/07/salaires-sportifs/3.shtml 1
Vigomar Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 Je ne pense que pointer du doigt un club ou un autre fasse avancer le schmilblick. On a commencécole a sérieusement toucher le fond au niveau de l’EDF avec PSA, qui est devenu sélectionneur en 2012. A cette époque, quels clubs avaient une politique de recrutement de stars étrangères ? Le RCT et dans une moindre mesure le Racing ? Et ce serait ça qui aurait entraîné le déclin de l’équipe de France ? Un peu trop facile... Les étrangers qui prennent la place des « jeunes », en grande majorité ce ne sont pas les stars recrutées par les mécènes. Ce sont ceux des clubs qui misent peu sur la formation, ou des clubs qui se font piller car pas les moyens de garder leurs meilleurs joueurs. Je suis loin d’être d’accord avec tous les choix d’Altrad, mais c’est aussi grâce à lui et à ses moyens qu’on a pu garder certains joueurs. Sans lui, Trinh-Duc serait sans doute parti plus tôt, Ouedraogo, Nariashvili et Paillaugue peut-être plus là...
Gabi Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 Il y a 3 heures, Seynois a dit : Saison 2006/ 2007 Michalak à plus de 700 000€ Pub inclus C est compris dans le Salary Cap ..maintenant. .. Pelous à plus de 600 000€ Les autres comme Heymans ...Clerc ...Albacete. .Servat. ..Dussautoir Ils étaient payés une poignée de figues ? Tu nous prends pour des lapins de garenne de 6 semaines ? Je te parle de la grille salariale du ST et tu me rajoutes les revenus EdF et contrats de pubs persos !! Bref, tu confirmes ce que je dis : le salaire club n'avait rien à voir avec maintenant.
Seynois Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 (modifié) il y a 32 minutes, Gabi a dit : Je te parle de la grille salariale du ST et tu me rajoutes les revenus EdF et contrats de pubs persos !! Bref, tu confirmes ce que je dis : le salaire club n'avait rien à voir avec maintenant. Les revenus publicitaires sont compris dans le Salary Cap Maintenant Comme les primes de match. .. J abandonne Vraiment d une rare mauvaise foi ... Modifié 3 novembre 2018 par Seynois
MikaCuba Posté(e) 3 novembre 2018 Auteur Posté(e) 3 novembre 2018 il y a 3 minutes, Seynois a dit : Les revenus publicitaires sont compris dans le Salary Cap Maintenant Comme les primes de match. .. J abandonne Vraiment d une rare mauvaise foi ... L’internaute ? De nos jours, il faut savoir bien choisir ses sources
Seynois Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 (modifié) il y a 11 minutes, MikaCuba a dit : L’internaute ? De nos jours, il faut savoir bien choisir ses sources C est des sources de 2007 ... Tu voulais que je trouve la grille salariale de 2006 en 2018 ... ???? C est sûr quand ça dérange. .. tous les prétextes sont bons .... Modifié 3 novembre 2018 par Seynois
Gabi Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 il y a 22 minutes, Seynois a dit : Les revenus publicitaires sont compris dans le Salary Cap Maintenant Comme les primes de match. .. J abandonne Vraiment d une rare mauvaise foi ... N'importe quoi... Tu confonds tout ! Ce sont les primes de match et les droits à l'image liés au club (notamment les partenaires) qui sont maintenant intégrés au salary cap. Ça a été ajouté. Mais les primes EdF et les contrats pubs perso restent exclus. Et heureusement ! Le club ne va pas avoir son salary cap rogné ou dépassé parce qu'un joueur s'est mis à vendre des champoings ou des slips. Ou parce qu'il a reçu une prime de la FFR !
Seynois Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 (modifié) il y a 4 minutes, Gabi a dit : N'importe quoi... Tu confonds tout ! Ce sont les primes de match et les droits à l'image liés au club (notamment les partenaires) qui sont maintenant intégrés au salary cap. Ça a été ajouté. Mais les primes EdF et les contrats pubs perso restent exclus. Et heureusement ! Le club ne va pas avoir son salary cap rogné ou dépassé parce qu'un joueur s'est mis à vendre des champoings ou des slips. Ou parce qu'il a reçu une prime de la FFR ! Michalak ne faisait pas de pubs pour Peugeot ? Et avec d autres partenaires du stade ? Modifié 3 novembre 2018 par Seynois
Gabi Posté(e) 3 novembre 2018 Posté(e) 3 novembre 2018 à l’instant, Seynois a dit : Michalak ne faisait pas de pubs pour Peugeot ? Chais pas, il a fait tellement de pubs (il a même vendu des burgers pour Quick c'est pour dire comme il a tout fait)...
GuyNess Posté(e) 4 novembre 2018 Posté(e) 4 novembre 2018 Ce soir j'ai vu un super match de rugby avec plein de jeunes qui étaient remplacés par d'autres jeunes Me semble pas qu'on soit allé les chercher bien loin
le zèbre aux courges Posté(e) 4 novembre 2018 Posté(e) 4 novembre 2018 Il y a 2 heures, GuyNess a dit : Ce soir j'ai vu un super match de rugby avec plein de jeunes qui étaient remplacés par d'autres jeunes Me semble pas qu'on soit allé les chercher bien loin Comme quoi les clubs peuvent peuvent faire jouer des français avec les mécènes dans le même championnat. ?
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 Le 04/11/2018 à 03:39, le zèbre aux courges a dit : Comme quoi les clubs peuvent peuvent faire jouer des français avec les mécènes dans le même championnat. ? ben oui ... mais si les mécènes ne trichent pas et jouent vraiment le jeu de la formation pour le bien du rugby français ! Ce qui n’est pas le cas de certains mécènes ...
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 29 minutes, MikaCuba a dit : ben oui ... mais si les mécènes ne trichent pas et jouent vraiment le jeu de la formation pour le bien du rugby français ! Ce qui n’est pas le cas de certains mécènes ... Il y a une équipe par le passé , qui a joué le jeu de l'EdF à fond C'est le CSBJ Moralité de l' histoire , quand le club a été au bord de la faillite , pas une aide de la FFR La question que l' on peut se poser Un club doit il jouer la carte de l'EdF au risque de sacrifier ses ambitions personnelles ?
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 2 minutes, Seynois a dit : Il y a une équipe par le passé , qui a joué le jeu de l'EdF à fond C'est le CSBJ Moralité de l' histoire , quand le club a été au bord de la faillite , pas une aide de la FFR La question que l' on peut se poser Un club doit il jouer la carte de l'EdF au risque de sacrifier ses ambitions personnelles ? pas la carte de l’edf, juste celle du top14 en intégrant de jeunes espoirs au fur et à mesure Si tous les clubs du top14 font ça, l’edf en profitera automatiquement
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 c’est simple et je suis pas prétentieux en disant cela: Si tous les clubs du top14 avaient la même politique que celle du ST actuellement (beaucoup de jeunes, des top players français et QUELQUES top players étrangers) alors on aurait un super championnat, des supers matchs à chaque journée, des champions différents suivant les années, un diffuseur Canal+ au 7eme ciel, des spectateurs super contents qui remplissent les stades et une super EDF Les seuls perdants seraient les mécènes actuels qui disparaîtraient de notre sport
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 8 minutes, MikaCuba a dit : pas la carte de l’edf, juste celle du top14 en intégrant de jeunes espoirs au fur et à mesure Si tous les clubs du top14 font ça, l’edf en profitera automatiquement Le club prend le risque de ne pas avoir les résultats escomptés pendant quelques années Et vu que la budgétisation se fait an par an Un manque de résultats peut entraîner. .. un club vers une descente aux enfers Ce qui a failli vous arriver, et aussi au Stade Français
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 27 minutes, Seynois a dit : Le club prend le risque de ne pas avoir les résultats escomptés pendant quelques années Et vu que la budgétisation se fait an par an Un manque de résultats peut entraîner. .. un club vers une descente aux enfers Ce qui a failli vous arriver, et aussi au Stade Français il y aura toujours un risque de descente ! Mieux vaut prendre le risque et que le rugby en profite pleinement ... En tout cas au ST, on ne s’en plaint pas, l’edf de France non plus d’ailleurs: Marchand, Dupont, Bezy, Baille, Médard, Huget ... et sans doute très bientôt Cros, Ramos, Ntamack Soit 8 joueurs formés au ST si j’enlève Dupont !! 8 joueurs c’est énorme tu te rends compte ! c’est la moitié d’une équipe !! Imagines maintenant si les 13 autres clubs du Top14 font pareil... Mais pour cela, il faut éjecter les mécènes actuels ou les contraindre à respecter la règle .. Les encourager ça ne marche pas en France ... parce qu’ on est trop C*ns !!
Gabi Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a une heure, Seynois a dit : Il y a une équipe par le passé , qui a joué le jeu de l'EdF à fond C'est le CSBJ Moralité de l' histoire , quand le club a été au bord de la faillite , pas une aide de la FFR La question que l' on peut se poser Un club doit il jouer la carte de l'EdF au risque de sacrifier ses ambitions personnelles ? Bourgoin n'a jamais joué le jeu de l'EdF. Il a joué son propre jeu. Comme tous clubs. Aucun club ne joue la carte de l'EdF au détriment de ses ambitions persos. Heureusement. Le but est que les ambitions persos ne jouent pas contre l'EdF. C'est différent.
Invité Bertrand d'Aubais Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 3 minutes, MikaCuba a dit : il y aura toujours un risque de descente ! Mieux vaut prendre le risque et que le rugby en profite pleinement ... En tout cas au ST, on ne s’en plaint pas, l’edf de France non plus d’ailleurs: Marchand, Dupont, Bezy, Baille, Médard, Huget ... et sans doute très bientôt Cros, Ramos, Ntamack Soit 8 joueurs formés au ST si j’enlève Dupont !! 8 joueurs c’est énorme tu te rends compte ! c’est la moitié d’une équipe !! Imagines maintenant si les 13 autres clubs du Top14 font pareil... Mais pour cela, il faut éjecter les mécènes actuels ou les contraindre à respecter la règle .. Les encourager ça ne marche pas en France ... parce qu’ on est trop C*ns !! MikaCuba, tu as souvent le terme "mécène" dans tes texte, mais peut etre ne faudrait il pas mettre tout le monde dans le meme panier Il y a les club dont le propriétaire (ou sponsor historique) n'investit pas des sommes folles mais qui, de part son envergure securise le club ; par exemple ASM et Castres Il y a ceux qui essayent aussi d'avoir une gestion correcte pour pérenniser le club et ses installations (Lorenzini, on peut lui reprocher beaucoup de chose, mais le Racigne sera propriétaire de son stade, et ca ce n'est pas rien) Le SF avec un "mécène" a sa tete, qui n'a pas depenser grand chose et a faillit vendre le club est devenu champion de France 2015 avec quelles stars ?? (par contre on a bien été pillé a la sortie, Sinzelle, Bonneval, Lakafia, Doumeyrou, Slimani .........) Et pourtant Savare a été un président peu efficace dans sa gestion Apres il reste MB, Mohed et consort.....
Kirky Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 (modifié) il y a 27 minutes, Bertrand d'Aubais a dit : MikaCuba, tu as souvent le terme "mécène" dans tes texte, mais peut etre ne faudrait il pas mettre tout le monde dans le meme panier Il y a les club dont le propriétaire (ou sponsor historique) n'investit pas des sommes folles mais qui, de part son envergure securise le club ; par exemple ASM et Castres Il y a ceux qui essayent aussi d'avoir une gestion correcte pour pérenniser le club et ses installations (Lorenzini, on peut lui reprocher beaucoup de chose, mais le Racigne sera propriétaire de son stade, et ca ce n'est pas rien) Le SF avec un "mécène" a sa tete, qui n'a pas depenser grand chose et a faillit vendre le club est devenu champion de France 2015 avec quelles stars ?? (par contre on a bien été pillé a la sortie, Sinzelle, Bonneval, Lakafia, Doumeyrou, Slimani .........) Et pourtant Savare a été un président peu efficace dans sa gestion Apres il reste MB, Mohed et consort..... d'accord avec toi à 100 % en plus,le mécénat tel qu'on le connait n'existe pas dans le rugby. les mécènes qu'on croit connaitre dans notre sport sont des sponsors déguisés,avec des avantages fiscaux considérables par rapport à des sponsors "normaux" Chaque partenariat ou mécénats conclu pour une durée d’une saison sportive renouvelable et reprend les apports et contreparties choisis. S’il s’agit de sponsoring, une facture fera acte du partenariat. En cas de mécénat, après réception du don, le club délivrera un CERFA attestant du don. EXEMPLE: Sponsoring (Facture) Mécénat (CERFA) Don au Club de : 1000 € 1000 € Réduction d’impôt 15 % => 150 € 60% pour les entreprises Coût final 1000 € – 150 € = 850 € 1000 € – 600 € = 400 € Modifié 6 novembre 2018 par Kirky 1
penjolum Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 Quillan a tout gagné dans les années 30 en empilant tout ce qui se faisait de mieux. Tout le monde s'en souvient. 1
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 Il y a 1 heure, Bertrand d'Aubais a dit : MikaCuba, tu as souvent le terme "mécène" dans tes texte, mais peut etre ne faudrait il pas mettre tout le monde dans le meme panier Il y a les club dont le propriétaire (ou sponsor historique) n'investit pas des sommes folles mais qui, de part son envergure securise le club ; par exemple ASM et Castres Il y a ceux qui essayent aussi d'avoir une gestion correcte pour pérenniser le club et ses installations (Lorenzini, on peut lui reprocher beaucoup de chose, mais le Racigne sera propriétaire de son stade, et ca ce n'est pas rien) Le SF avec un "mécène" a sa tete, qui n'a pas depenser grand chose et a faillit vendre le club est devenu champion de France 2015 avec quelles stars ?? (par contre on a bien été pillé a la sortie, Sinzelle, Bonneval, Lakafia, Doumeyrou, Slimani .........) Et pourtant Savare a été un président peu efficace dans sa gestion Apres il reste MB, Mohed et consort..... Tout à fait d’accord avec toi Je ne mets pas tous les mécènes dans le même panier je cite souvent Martinet en exemple et même Pierre Fabre pour le CO qui reste fidèle au précédent gentlemen agreement entre président pour ne pas faire de folies .. Je vise bien sûre les mécènes que l’on connaît tous et que tu as cités
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 Et justement je préférais le précédent mécène du SF... Vous aviez sorti beaucoup de jeunes ..
Tlsefred31 Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 (modifié) Concernant Lorenzetti, on est tous d'accord qu'il s'amuse complètement avec le salary cap quand il va aux toilettes. Par contre c'est vrai qu'il a une vision pour pérenniser son club, et d'assurer que le centre de formation du racing soit un des moteur du club. Modifié 6 novembre 2018 par Tlsefred31
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 Il y a 2 heures, Gabi a dit : Bourgoin n'a jamais joué le jeu de l'EdF. Il a joué son propre jeu. Comme tous clubs. Aucun club ne joue la carte de l'EdF au détriment de ses ambitions persos. Heureusement. Le but est que les ambitions persos ne jouent pas contre l'EdF. C'est différent. Le club a joué le jeu de la formation " made in France " pendant la période faste du club ... A l arrivée ils n' ont tiré aucun avantage financier de leur travail C'est ça le rugby français. .. Merci d 'avoir travaillé pour nous et adieu ... On s' etonne pourquoi il y a autant d'étrangers dans les divisions inférieurs. .. Vu que ça ne sert à rien financièrement de former français. ..
Gabi Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a une heure, Seynois a dit : Le club a joué le jeu de la formation " made in France " pendant la période faste du club ... A l arrivée ils n' ont tiré aucun avantage financier de leur travail C'est ça le rugby français. .. Merci d 'avoir travaillé pour nous et adieu ... On s' etonne pourquoi il y a autant d'étrangers dans les divisions inférieurs. .. Vu que ça ne sert à rien financièrement de former français. .. On peut aussi dire que le vivier de jeunes berjalliens a aussi permis à Bourgoin de rester en haut de l'affiche beaucoup plus longtemps que prévu par ses finances. Mais oui, on est tous d'accord pour dire que la formation doit être beaucoup plus valorisée (notamment en terme d'indemnités), c'est indispensable. Je trouve ça fou que Laporte (qui souhaite relancer la formation en France) ne s'attaque pas à ce problème. Alors que ça réglerait tellement de choses. Sinon, vu que tu prends tout le temps comme exemple Bourgoin , j'ai le regret de t'apprendre que le CSBJ n'était pas un club si formateur que ça (ou moins que tu ne le penses). Il n'excellait pas dans la formation mais dans la détection (ce qui n'est pas pareil). Ils avaient la main mise sur tous les meilleurs potentiels des clubs de l'Est de la France. Ceux-ci arrivaient à Bourgoin à 18 ans, quasiment déjà formés. Après, ils étaient très bons pour les valoriser et les faire jouer. Rien à dire sur ça. D'ailleurs, le Racing a repris le flambeau de ce concept à grande échelle sur les jeunes du Nord de la France.
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 12 minutes, Gabi a dit : On peut aussi dire que le vivier de jeunes berjalliens a aussi permis à Bourgoin de rester en haut de l'affiche beaucoup plus longtemps que prévu par ses finances. Mais oui, on est tous d'accord pour dire que la formation doit être beaucoup plus valorisée (notamment en terme d'indemnités), c'est indispensable. Je trouve ça fou que Laporte (qui souhaite relancer la formation en France) ne s'attaque pas à ce problème. Alors que ça réglerait tellement de choses. Sinon, vu que tu prends tout le temps comme exemple Bourgoin , j'ai le regret de t'apprendre que le CSBJ n'était pas un club si formateur que ça (ou moins que tu ne le penses). Il n'excellait pas dans la formation mais dans la détection (ce qui n'est pas pareil). Ils avaient la main mise sur tous les meilleurs potentiels des clubs de l'Est de la France. Ceux-ci arrivaient à Bourgoin à 18 ans, quasiment déjà formés. Après, ils étaient très bons pour les valoriser et les faire jouer. Rien à dire sur ça. D'ailleurs, le Racing a repris le flambeau de ce concept à grande échelle sur les jeunes du Nord de la France. Je sais qu ils excellaient dans la détection , dans le grand est Morgan Parra est originaire de Metz par exemple. .. Je les cité souvent car c'est un de mes clubs de coeur. ..
tropézien Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 Il y a 4 heures, Bertrand d'Aubais a dit : MikaCuba, tu as souvent le terme "mécène" dans tes texte, mais peut etre ne faudrait il pas mettre tout le monde dans le meme panier Il y a les club dont le propriétaire (ou sponsor historique) n'investit pas des sommes folles mais qui, de part son envergure securise le club ; par exemple ASM et Castres Il y a ceux qui essayent aussi d'avoir une gestion correcte pour pérenniser le club et ses installations (Lorenzini, on peut lui reprocher beaucoup de chose, mais le Racigne sera propriétaire de son stade, et ca ce n'est pas rien) Le SF avec un "mécène" a sa tete, qui n'a pas depenser grand chose et a faillit vendre le club est devenu champion de France 2015 avec quelles stars ?? (par contre on a bien été pillé a la sortie, Sinzelle, Bonneval, Lakafia, Doumeyrou, Slimani .........) Et pourtant Savare a été un président peu efficace dans sa gestion Apres il reste MB, Mohed et consort..... Le Racing n'est pas propriétaire du stade, c'est une SCI de Lorenzetti qui l'est. 1
Papalou Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 6 minutes, tropézien a dit : Le Racing n'est pas propriétaire du stade, c'est une SCI de Lorenzetti qui l'est. Exact. Faudrait pas prendre tonton Jacky pour un gland, non plus.
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 Pour l'Arena 92 https://www.monputeaux.com/2018/05/u-arena-paris-la-defense.html Dans le 92 , tout est permis ? C'est plus ça qui me gêne que le contournement du Salary Cap (s'il en est )
Vigomar Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 (modifié) Il y a 3 heures, MikaCuba a dit : Tout à fait d’accord avec toi Je ne mets pas tous les mécènes dans le même panier je cite souvent Martinet en exemple et même Pierre Fabre pour le CO qui reste fidèle au précédent gentlemen agreement entre président pour ne pas faire de folies .. Je vise bien sûre les mécènes que l’on connaît tous et que tu as cités Mais encore une fois, pourquoi tout opposer ? Tout n’est pas blanc ou noir, c’est pas les gentils d’un côté et les méchants de l’autre ! Tu peux avoir un mécène qui va encore faire plaisir en recrutant certains joueurs, tout en donnant des moyens à sa formation ! Au MHR, on a 9 joueurs formés au club qui ont déjà joué cette saison. Trois de nos joueurs sont sélectionnés en équipe de France, et sur les 30 il y en a également 3 formés au MHR. Je ne dis pas que c’est exceptionnel, mais c’est pour montrer qu’il faut arrêter de dire tout et n’importe quoi ! Modifié 6 novembre 2018 par Vigomar 1
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 21 minutes, Vigomar a dit : Mais encore une fois, pourquoi tout opposer ? Tout n’est pas blanc ou noir, c’est pas les gentils d’un côté et les méchants de l’autre ! Tu peux avoir un mécène qui va encore faire plaisir en recrutant certains joueurs, tout en donnant des moyens à sa formation ! Au MHR, on a 9 joueurs formés au club qui ont déjà joué cette saison. Trois de nos joueurs sont sélectionnés en équipe de France, et sur les 30 il y en a également 3 formés au MHR. Je ne dis pas que c’est exceptionnel, mais c’est pour montrer qu’il faut arrêter de dire tout et n’importe quoi ! Il faut tendre vers l'excellence , chose qu'en dehors de Toulouse , personne ne sait faire, enfin si j'ai bien compris ? 2
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 39 minutes, Vigomar a dit : Mais encore une fois, pourquoi tout opposer ? Tout n’est pas blanc ou noir, c’est pas les gentils d’un côté et les méchants de l’autre ! Tu peux avoir un mécène qui va encore faire plaisir en recrutant certains joueurs, tout en donnant des moyens à sa formation ! Au MHR, on a 9 joueurs formés au club qui ont déjà joué cette saison. Trois de nos joueurs sont sélectionnés en équipe de France, et sur les 30 il y en a également 3 formés au MHR. Je ne dis pas que c’est exceptionnel, mais c’est pour montrer qu’il faut arrêter de dire tout et n’importe quoi ! combien de ces jeunes jouent les gros matchs, hcup et phases finales pour progresser ? Avoir des jeunes dans son effectif c’est bien, ... les faire jouer les matchs qui comptent pas pour du beurre c’est mieux !!!
Vigomar Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 15 minutes, MikaCuba a dit : combien de ces jeunes jouent les gros matchs, hcup et phases finales pour progresser ? Avoir des jeunes dans son effectif c’est bien, ... les faire jouer les matchs qui comptent pas pour du beurre c’est mieux !!! Galletier, Picamoles, Ouedraogo sont des cadres titulaires. Reilhac est le joueur le plus utilisé depuis le début de la saison. Devergie entre dans la rotation en 3e ligne, Guidicelli est passé numéro 2 au poste de talon. Vincent, qui a été champion du monde des moins de 20 ans a eu pas mal de temps de jeu. Il n’y a que Darmon qui peine à confirmer. Et le 9e c’était Tomas. Par contre faut arrêter le délire, les jeunes tu les fais d’abord jouer des matchs de championnat, pour justement qu’ils aient de l’expérience (je parle pas des impasses), avant de les balancer en phase finale. 2
Gabi Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a une heure, Seynois a dit : Pour l'Arena 92 https://www.monputeaux.com/2018/05/u-arena-paris-la-defense.html Dans le 92 , tout est permis ? C'est plus ça qui me gêne que le contournement du Salary Cap (s'il en est ) 3 millions par an, ça reste vachement moins que ce que file les collectivités territoriales (commune, agglomération, département) au RCT. 1
Seynois Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 il y a 3 minutes, Gabi a dit : 3 millions par an, ça reste vachement moins que ce que file les collectivités territoriales (commune, agglomération, département) au RCT. On n arrive pas aux 170 millions d'euros que le CG 92 a mis pour le rachat des locaux Pour Que Jacky puisse contracter l'emprunt pour l'arena 92 ?
Invité chomelaregle Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 Foutez la paix a Jacky avec vos conversations de pauvres pécores !
MikaCuba Posté(e) 6 novembre 2018 Auteur Posté(e) 6 novembre 2018 Il y a 2 heures, Vigomar a dit : Galletier, Picamoles, Ouedraogo sont des cadres titulaires. Reilhac est le joueur le plus utilisé depuis le début de la saison. Devergie entre dans la rotation en 3e ligne, Guidicelli est passé numéro 2 au poste de talon. Vincent, qui a été champion du monde des moins de 20 ans a eu pas mal de temps de jeu. Il n’y a que Darmon qui peine à confirmer. Et le 9e c’était Tomas. Par contre faut arrêter le délire, les jeunes tu les fais d’abord jouer des matchs de championnat, pour justement qu’ils aient de l’expérience (je parle pas des impasses), avant de les balancer en phase finale. hé bien je ne dis que ça !! Qu’ils jouent en championnat !!
Jacques-Yves Posté(e) 6 novembre 2018 Posté(e) 6 novembre 2018 (modifié) Il y a 7 heures, MikaCuba a dit : Et justement je préférais le précédent mécène du SF... Vous aviez sorti beaucoup de jeunes .. La présidence de Thomas Savare a aussi pu profiter d'une ou deux générations exceptionnelles (Slimani, Bonfils, Flanquart, Plisson, Bonneval, Danty, Gabrillagues...) qui étaient au club avant son arrivée. Et, par là même, du travail de ses prédécesseurs. D'aucuns parleraient de beaucoup plus près que moi de la formation parisienne. Mais il semblerait que la présidence Savare ait manqué l'occasion de structurer la formation du Stade Français, en lien avec l'association. Le Stade Français a accumulé beaucoup de retard, notamment sur la détection, les liens avec les autres clubs de la région, le développement des structures et cadres de formation... Les résultats de nos équipes jeunes le montrent aussi. Notre nouvelle direction semble très volontaire sur ce sujet. La nomination de Pascal Papé comme directeur du centre de formation, les nombreux partenariats mis en place avec des clubs de la région (dont le RCME) illustrent cette volonté. Mais il serait illusoire d'attendre des résultats en quelques mois ; le travail engagé sur la formation est un investissement à long terme : ce qui est, par exemple, aujourd'hui mis en place pour les cadets ne saurait trouver la moindre traduction espérée jusqu'à l'équipe première avant plusieurs années. Modifié 6 novembre 2018 par Jacques-Yves
penjolum Posté(e) 7 novembre 2018 Posté(e) 7 novembre 2018 (modifié) Tous les présidents devraient comprendre qu'il est de leur intérêt que le public qui vient aux matchs se reconnaisse dans une certaine mesure en voyant les joueurs sur la pelouse. Que les gosses ne considèrent pas les joueurs comme des extra-terrestres venus (par définition) d'ailleurs, mais comme des proches qu'on peut égaler un jour, des grands frères, même si l'expression est aujourd'hui galvaudée. C'est à ce prix que le rugby français pourra progresser en profondeur. J'ai le cul bordé de Rouge et Noir version EW, c'est pour ça que j'ai hésité à prendre le risque (faible heureusement) de convaincre, car après tout on en a bien profité, et on en profitera sans doute encore, de cette façon de mettre la charrue avant les boeufs : Maestri et Fickou, et tous ces jeunes talentueux qui viennent au ST parce qu'ils savent qu'ils auront leur chance avec droit à l'erreur, on les aurait pas eu sinon. Modifié 7 novembre 2018 par penjolum 2
daqcxv Posté(e) 7 novembre 2018 Posté(e) 7 novembre 2018 Bien bien comme d'hab pas tout lu . Mais sujet intéressant . Un petit détail en comparant avec les Z qui sont sublimes certe mais eux n'ont pas de descente et ça, çà change la donne . On joue pour la gagne et non pour la survie . Donc une elite de province pour l'Europe ok et un top Xxx pour le bouclar génial mais allons déjà expliquer aux british xite de ne pas jouer leur championnat vu le nombre de journées jouées , je me pisse dessus d'avance .
Seynois Posté(e) 7 novembre 2018 Posté(e) 7 novembre 2018 Il y a 1 heure, daqcxv a dit : Bien bien comme d'hab pas tout lu . Mais sujet intéressant . Un petit détail en comparant avec les Z qui sont sublimes certe mais eux n'ont pas de descente et ça, çà change la donne . On joue pour la gagne et non pour la survie . Donc une elite de province pour l'Europe ok et un top Xxx pour le bouclar génial mais allons déjà expliquer aux british xite de ne pas jouer leur championnat vu le nombre de journées jouées , je me pisse dessus d'avance . Super Rugby , pas de descente en effet , par contre en ITM cup, il me semble qu'il y a une descente , à vérifier. ..
Manpat Posté(e) 24 novembre 2018 Posté(e) 24 novembre 2018 vous l'avez peut-être déjà lu, je le mets ici au cas où : http://www.lerugbynistere.fr/chroniques/les-regions-du-rugby-a-quoi-ressemblerait-une-equipe-de-joueurs-formes-en-auvergne-centre-limousin-2311181124.php
le zèbre aux courges Posté(e) 24 novembre 2018 Posté(e) 24 novembre 2018 il y a une heure, manpat31 a dit : vous l'avez peut-être déjà lu, je le mets ici au cas où : http://www.lerugbynistere.fr/chroniques/les-regions-du-rugby-a-quoi-ressemblerait-une-equipe-de-joueurs-formes-en-auvergne-centre-limousin-2311181124.php Ils se basent sur quoi? Ceux déjà internationaux ? Qui évoluent en top14 ou prod2? Non parce que côté Briviste tu as Hervé en 10, bamba et chauvac en pilier, lebas en 2eme ligne... comment ils arrêtent les noms?
Manpat Posté(e) 24 novembre 2018 Posté(e) 24 novembre 2018 (modifié) Lis l'article, si ce n'est pas fait, ils ont "leur" logique, discutable, mais acceptable. Par ailleurs c'était aussi le but de donner des idées d'un championnat de régions. Pour relancer le post et remettre 100€ dans le nourrain dans "qui qui forme qui le plus meilleur", c'est pas mal, non ? Modifié 24 novembre 2018 par manpat31
le zèbre aux courges Posté(e) 24 novembre 2018 Posté(e) 24 novembre 2018 (modifié) il y a une heure, manpat31 a dit : Lis l'article, si ce n'est pas fait, ils ont "leur" logique, discutable, mais acceptable. Par ailleurs c'était aussi le but de donner des idées d'un championnat de régions. Pour relancer le post et remettre 100€ dans le nourrain dans "qui qui forme qui le plus meilleur", c'est pas mal, non ? Désolé je n'avais pas lu clairement. En gros un joueur a commencé le rugby à 6 ans à Lille et ses parents ont déménagé l'année suivante pour s'installer à Clermont où il a fait toute sa carrière rugbystique, il ne sera pas dans la liste Auvergne limousin? On est d'accord que la liste est non exhaustive et qu'ils ont pris les principaux? En tout cas gros boulot pour retrouver leur tout premier club. Penaud par exemple si tu as suivi il est dans quelle région? Modifié 24 novembre 2018 par le zèbre aux courges
Manpat Posté(e) 24 novembre 2018 Posté(e) 24 novembre 2018 Voilà, comme je l'ai dit : acceptable mais discutable.
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