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MikaCuba

Créons Un nouveau championnat

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GuyNess
il y a 51 minutes, Seynois a dit :

Il arrivera à un moment où on aura l équivalent d un PSG au rugby. ..

 

Ça y est on l'a déjà eu: le RCT de Laporte et son triplé en CE

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le zèbre aux courges
Il y a 8 heures, MikaCuba a dit :

 

oui je parle bien de sauver le rugby français 

 

Rassures moi: on connaît tous les 2 les résultats de l’edf depuis 8 ans ?

 

Seulement 8 ans? En 2007 on se fait humilier lors de notre propre coupe du monde. Le mandat de Lièvremont certes il y a un grand chelem et la finale de coupe du monde mais ce n'était déjà pas terrible. 

 

Mais le soucis c'est que la chronologie ne colle pas avec ton argument sur le niveau du rugby français et des méchants mécènes. 

Mb est arrivé fin des années 2000. Lorenzetti, altrad vers 2011 2012. Donc la génération après 2007 n'a finalement pas été gêné pour vraiment éclore. Je pense qu'il doit s'agir de la generation Médard, palisson, ledevedec par exemple. Or c'est cette génération qui a très mauvaise également. Pourquoi je ne sais pas, mais l'impact des mécènes est négligeable. Et c'est pour ça que lorsqu'ils sont arrivés ils ont pris des étrangers car le réservoir était faible à cette époque.

 

Aujourd'hui les mécènes sont toujours là.  Mais Toulouse sort une génération exceptionnelle (Ce que ce club a toujours fait) mais il y a eu un trou énorme entre Médard et aujourd'hui. Brive qui n'a jamais été très formateur te sort une quantité énorme en peu de temps de très bons joueurs  (sanconnie, penaud, septar, vili,  vialard, bamba). Rien qu'avec ca plus les toulousains dans 3 ans tu as une équipe de France meilleure je pense que celle des années 2010. 

Donc non les mécènes ne nuisent pas au rugby français surtout tant qu'ils sont 2, 3 ou même 5. Ils faussent peut être le championnat mais ca tu t'en fous finalement

C'est ce que font les autres clubs pour suivre la surenchère qui nuit le plus au rugby. Rien n'empêche Clermont de jouer uniquement pour la 6eme place en se séparant de abendanon, kole, Lee... Et en ne faisant jouer que des français. Pareil pour Toulouse en se séparant de Holmes, kolbe, tékori  kaino pour ne faire jouer que ntamack, lebel, galan.

 

En comparant avec le foot, le Qatar est arrivé en 2011 au PSG. Finalement à peu près au même moment que les mécènes en rugby. Et pourtant au foot on a jamais eu une telle génération avec une finale de championnat d'Europe, champion du monde. Donc finalement on peut avoir une bonne équipe nationale avec des mécènes

 La solution finalement serait peut être la dérégulation totale. Tu permets le budget que tu veux comme ça les clubs à mécène jouent le titre et les autres qui n'ont aucun espoir font jouer les français. 

Edited by le zèbre aux courges

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penjolum

Soyons brefs : quand on se soumet à la dictature du tout tout de suite, on diminue l'espace nécessaire pour aguerrir les jeunes joueurs. L'autre possibilité étant, et là c'est plus grave, que certains clubs n'ont pas à disposition des jeunes talents régionaux, parce qu'ils n'ont pas investi dessus, l'appel du large étant plus profitable à court terme. Si chacun se contente de dire que c'est la faute aux autres, en défendant son petit bout de gras, la chute continuera, inexorablement.

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tire-bouchon

Vivement le temps où un international de rugby privatisera une boîte de nuit sur les Champs-Elysées pour son anniversaire.

Youpi. :rio:

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Seynois
Il y a 9 heures, GuyNess a dit :

Ça y est on l'a déjà eu: le RCT de Laporte et son triplé en CE

Ah bon ? 

Je parle d une équipe qui ne laisse aucunes miettes sur le plan hexagonal  

Le rct n a été champion de France qu une fois pendant cette période faste ....

Edited by Seynois

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MikaCuba
Il y a 11 heures, chomelaregle a dit :

 

Du coup tu dois kiffer Jacky. 

Il peut descendre dans le groupe B ? 😎

 

ben il y a des choses bien je trouve chez Jacky justement ..

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MikaCuba
Il y a 10 heures, Seynois a dit :

Il arrivera à un moment où on aura l équivalent d un PSG au rugby. ..

Et les autres clubs se battront pour être le finaliste qui se fera massacrer en finale. ..

Ce temps là  ... il est plus proche qu il n y paraît. ...

 

donc plus aucun intérêt à regarder le rugby

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Pacino31
Il y a 5 heures, le zèbre aux courges a dit :

Seulement 8 ans? En 2007 on se fait humilier lors de notre propre coupe du monde. Le mandat de Lièvremont certes il y a un grand chelem et la finale de coupe du monde mais ce n'était déjà pas terrible. 

 

Mais le soucis c'est que la chronologie ne colle pas avec ton argument sur le niveau du rugby français et des méchants mécènes. 

Mb est arrivé fin des années 2000. Lorenzetti, altrad vers 2011 2012. Donc la génération après 2007 n'a finalement pas été gêné pour vraiment éclore. Je pense qu'il doit s'agir de la generation Médard, palisson, ledevedec par exemple. Or c'est cette génération qui a très mauvaise également. Pourquoi je ne sais pas, mais l'impact des mécènes est négligeable. Et c'est pour ça que lorsqu'ils sont arrivés ils ont pris des étrangers car le réservoir était faible à cette époque.

 

Aujourd'hui les mécènes sont toujours là.  Mais Toulouse sort une génération exceptionnelle (Ce que ce club a toujours fait) mais il y a eu un trou énorme entre Médard et aujourd'hui. Brive qui n'a jamais été très formateur te sort une quantité énorme en peu de temps de très bons joueurs  (sanconnie, penaud, septar, vili,  vialard, bamba). Rien qu'avec ca plus les toulousains dans 3 ans tu as une équipe de France meilleure je pense que celle des années 2010. 

Donc non les mécènes ne nuisent pas au rugby français surtout tant qu'ils sont 2, 3 ou même 5. Ils faussent peut être le championnat mais ca tu t'en fous finalement

C'est ce que font les autres clubs pour suivre la surenchère qui nuit le plus au rugby. Rien n'empêche Clermont de jouer uniquement pour la 6eme place en se séparant de abendanon, kole, Lee... Et en ne faisant jouer que des français. Pareil pour Toulouse en se séparant de Holmes, kolbe, tékori  kaino pour ne faire jouer que ntamack, lebel, galan.

 

En comparant avec le foot, le Qatar est arrivé en 2011 au PSG. Finalement à peu près au même moment que les mécènes en rugby. Et pourtant au foot on a jamais eu une telle génération avec une finale de championnat d'Europe, champion du monde. Donc finalement on peut avoir une bonne équipe nationale avec des mécènes

 La solution finalement serait peut être la dérégulation totale. Tu permets le budget que tu veux comme ça les clubs à mécène jouent le titre et les autres qui n'ont aucun espoir font jouer les français. 

Analyse très interessante .

le modèle du foot n'est pas transposable au rugby car le vivier de joueurs est autrement plus dense.

Et si on forme (trés) bien au foot en france, les jeunes atteignent vraiment une autre dimension à l'étranger.

Suffit de regarder sur le 11 de départ en finale de la cdm combien de joueurs évoluent en ligue 1 .

Perso, je pense que les mécènes sont totalement en contradiction avec les équipes nationales parce qu'ils ont une vision court-termiste du jeu.

Ils veulent gagner, vite, et prendront les meilleurs pour ça quelque soit la nationalité des mecs.

Toulon fait un beau triplé en H-Cup , mais combien de Francais titulaires dans le 15 de départ?

En foot, tous les gros mécènes sont en Angleterre : Combien de coupes d'Europe pour les clubs anglais sur les 10 dernières années?

Résultat , des equipes constellées d'étrangers et une équipe nationale en souffrance depuis 20 ans .

Un super championnat , mais pas de quoi faire une equipe nationale qui tienne la route au niveau international.

Ca te rappelle rien ?

Le modèle français du rugby ...😉

Edited by Pacino31
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Seynois
il y a 4 minutes, Pacino31 a dit :

 

Un super championnat , mais pas de quoi faire une equipe nationale qui tienne la route au niveau international.

Ca te rappelle rien ?

Le modèle français du rugby ...😉

L équipe d Angleterre est demi finaliste de la derniere coupe du monde ... 

Et ils ont une nouvelle génération de jeunes très fortes...  ...

 

 

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MikaCuba
Il y a 5 heures, le zèbre aux courges a dit :

Seulement 8 ans? En 2007 on se fait humilier lors de notre propre coupe du monde. Le mandat de Lièvremont certes il y a un grand chelem et la finale de coupe du monde mais ce n'était déjà pas terrible. 

 

Mais le soucis c'est que la chronologie ne colle pas avec ton argument sur le niveau du rugby français et des méchants mécènes. 

Mb est arrivé fin des années 2000. Lorenzetti, altrad vers 2011 2012. Donc la génération après 2007 n'a finalement pas été gêné pour vraiment éclore. Je pense qu'il doit s'agir de la generation Médard, palisson, ledevedec par exemple. Or c'est cette génération qui a très mauvaise également. Pourquoi je ne sais pas, mais l'impact des mécènes est négligeable. Et c'est pour ça que lorsqu'ils sont arrivés ils ont pris des étrangers car le réservoir était faible à cette époque.

 

Aujourd'hui les mécènes sont toujours là.  Mais Toulouse sort une génération exceptionnelle (Ce que ce club a toujours fait) mais il y a eu un trou énorme entre Médard et aujourd'hui. Brive qui n'a jamais été très formateur te sort une quantité énorme en peu de temps de très bons joueurs  (sanconnie, penaud, septar, vili,  vialard, bamba). Rien qu'avec ca plus les toulousains dans 3 ans tu as une équipe de France meilleure je pense que celle des années 2010. 

Donc non les mécènes ne nuisent pas au rugby français surtout tant qu'ils sont 2, 3 ou même 5. Ils faussent peut être le championnat mais ca tu t'en fous finalement

C'est ce que font les autres clubs pour suivre la surenchère qui nuit le plus au rugby. Rien n'empêche Clermont de jouer uniquement pour la 6eme place en se séparant de abendanon, kole, Lee... Et en ne faisant jouer que des français. Pareil pour Toulouse en se séparant de Holmes, kolbe, tékori  kaino pour ne faire jouer que ntamack, lebel, galan.

 

En comparant avec le foot, le Qatar est arrivé en 2011 au PSG. Finalement à peu près au même moment que les mécènes en rugby. Et pourtant au foot on a jamais eu une telle génération avec une finale de championnat d'Europe, champion du monde. Donc finalement on peut avoir une bonne équipe nationale avec des mécènes

 La solution finalement serait peut être la dérégulation totale. Tu permets le budget que tu veux comme ça les clubs à mécène jouent le titre et les autres qui n'ont aucun espoir font jouer les français. 

 

oui oui il y a eu une mauvaise génération ... puis l’arrivée de certains mécènes ont aggravé la situation

 

Si on parle de dérégulation totale comme solution .. c’est vraiment que tu n’as plus d’espoir 😓

 

ça veut dire qu’on est incapable de créer un bon championnat ... ce que je voulais qu’on s’amuse à faire ici 

 

Mais pourtant le super rugby est intéressant ... les blacks, boks et australiens ont rarement eu des années de trous d’air

 

tu penses vraiment que c’est la faute à pas de chance ou que dans le nord on est moins intelligent que dans le SuD ?

 

Ou bien tout simplement dans le Nord on cherche à faire de l’argent avant de faire du rugby ...

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jauzy19

La comparaison avec le foot est stupide puisqu'en foot la dérégulation est totale partout. Alors qu'en rugby on peut clairement comparer les systèmes protectionnistes des libéraux.

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Gabi

Le rugby devrait prendre exemple sur le foot concernant l'incitation et la rémunération de la formation. 

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le zèbre aux courges

Pacino si tu veux comparer avec l'Angleterre, au foot, je trouve ça très intéressant. Tu dis que l'équipe nationale est nuls depuis 20 ans. Moi je dirais 60 ans. Une fois champion du monde et à domicile. Avant ils faisaient au mieux demi finaliste et plus récemment quart. La différence est pas si grande que ça. De plus les mécènes sont toujours présents et pourtant l'équipe nationale recommence à avoir des résultats. Qu'est ce qui a changé finalement? Seulement la politique de formation.

 

Au rugby, j'ai commencé à suivre fin des années 90. Alors lors du tournoi, on a empilé les grands chelems mais à une époque où il n'y avait que l'Angleterre dans le tournoi. Le pays de galles se faisait taper par les fidjis et l'Irlande par l'Argentine (pas l'Argentine de la fin des années 2000) lors de la coupe du monde 1999.

 

Actuellement on est tous assez d'accord pour dire que la nouvelle génération qui arrive va être assez bonne. Pourtant il n'y a jamais eu autant de mécènes. La règle jiff a peut être un impact. Je pense surtout que les clubs ont pris conscience que ce n'était pas inutile de mettre du pognon sur les jeunes pour moi en dépenser en recrutement. Mais s'il y a 4-5 clubs qui eux préfèrent recruter que former, il reste assez de clubs pour fournir l'edf.

 

Le soucis c'est qu'en France nous supporter on est plus club qu'edf. Combien d'entre vous ont râle lors des quelques mauvaises saisons du st en réclamant des tops joueurs pour concurrencer à nouveau les gros clubs? !a rubrique transfert ne concerne pas que les mécènes. 

 

Le soucis actuel c'est que tu es dans un système entre 2. Soit tu deregules tout en professionnalisant complètement le rugby avec indemnités de formation, de transfert avec donc les clubs à mécène qui financent donc les autres clubs.

 

Soit tu regules à fonds comme je te l'ai déjà proposé en limitant les transferts, en abaissant le salary cap a un niveau où une vingtaine de clubs peuvent rivaliser. Mais là je me demande si le st, l'ASM vont vouloir partager le gâteau avec bordeaux, Brive, Nevers...

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Gabi
il y a 49 minutes, le zèbre aux courges a dit :

La règle jiff a peut être un impact.

Un très gros impact tu veux dire.

Le durcissement du quota JIFF a complètement bouleversé les feuilles de matchs. Y a qu'à voir les compo chaque WE.

Et pourtant,  les français ne sont pas soudainement meilleurs qu'il y a 2 ans. Et/ou les clubs n'ont pas formé des super joueurs en 2 ans.

Ils ont juste été dans l'obligation de leur faire davantage confiance.

Sans le quota JIFF, ils seraient toujours en tribune. Aucune prise de conscience particulière. Juste une obligation légale. 

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Papalou
Il y a 16 heures, MikaCuba a dit :

 

alors on dit amen ?

 

La LNR peut rien faire peut être mais les supporters ont le droit de gueuler !

 

Je te propose de relire le sujet dans son ensemble, personne ne dit amen et quelques solutions sont proposées.

Mais si ton but c'est juste de laisser les supporters gueuler, on ne va pas aller bien loin.

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Seynois
il y a une heure, Gabi a dit :

Un très gros impact tu veux dire.

Le durcissement du quota JIFF a complètement bouleversé les feuilles de matchs. Y a qu'à voir les compo chaque WE.

Et pourtant,  les français ne sont pas soudainement meilleurs qu'il y a 2 ans. Et/ou les clubs n'ont pas formé des super joueurs en 2 ans.

Ils ont juste été dans l'obligation de leur faire davantage confiance.

Sans le quota JIFF, ils seraient toujours en tribune. Aucune prise de conscience particulière. Juste une obligation légale. 

Ah bon ? 

Les joueurs français jouent plus c est un fait indéniable. .. 

Maintenant on fait comment pour réguler l inflation salariale des jiffs ?  

En plus Jiffs ne veut pas dire nécessairement sélectionnable. ..  

Les clubs formateurs ...Comment vont ils faire pour garder leurs pépites ?   

Ne pas oublier aussi que la règle ne tient qu'à un fil ....  

Qu elle peut être attaquée  devant la Cours européenne de Bruxelles  

Article 48/3 du traité de Rome  

Accords de Cotonou  

Quota est un mot discriminatoire. ....

 

Si on avait fait dans l incitatif il y a 9 ans au lieu de faire dans le répressif 

Ce merdier là n existerait pas 

Et il n'y aurait pas eu d inflation salariale démesurée. ..   

 

Bref ... 

Comment vous allez faire quand Dupont. ..Baille. ..Marchand. ..Verhaeghe. ..auront des offres salariales à la Etzebeth ou Whitelock ?  

 

 

Edited by Seynois

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MikaCuba
il y a une heure, Papalou a dit :

 

Je te propose de relire le sujet dans son ensemble, personne ne dit amen et quelques solutions sont proposées.

Mais si ton but c'est juste de laisser les supporters gueuler, on ne va pas aller bien loin.

 

ben c’est un peu mon espoir ..

car sans supporters il n’y a plus de rugby !

 

j’aimerais bien qu’on ressorte quelque chose de ce topic et que l’on adresse une tribune libre au Midol

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tire-bouchon

Si tu écris au Midol, on te met sur la liste noire avec Cyril...non mais. :P

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Gabi
Il y a 2 heures, Seynois a dit :

Les joueurs français jouent plus c est un fait indéniable. .. 

Bon on est d'accord alors. 

 

Je répondais juste à Zèbre expliquant que les français jouaient davantage car les mécènes avaient subitement pris conscience que c'était chouette de former.

Moi je dis que non, c'est plus basiquement à cause des quotas JIFF dans l'extrême majorité des cas.

 

Après,  je suis d'accord avec toi pour toutes les nouvelles dérives que ça engendre. Mais ce n'était pas le sujet.

 

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le zèbre aux courges
Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Bon on est d'accord alors. 

 

Je répondais juste à Zèbre expliquant que les français jouaient davantage car les mécènes avaient subitement pris conscience que c'était chouette de former.

Moi je dis que non, c'est plus basiquement à cause des quotas JIFF dans l'extrême majorité des cas.

 

Après,  je suis d'accord avec toi pour toutes les nouvelles dérives que ça engendre. Mais ce n'était pas le sujet.

 

Oui mais pas que. Il est indéniable que cette generation qui arrive a l'air bien plus prometteuse que la précédente. Ça veut dire que les jeunes ont bien mieux appris il y a 6, 8 voir 10 ans. Donc avant même la règle des jiffs.

 

Sachant que sur la formation je ne parlais pas des mécènes justement. Toulouse encore une fois en est l'exemple. Il a dû y avoir des changements dans la formation avec ce que vous sortez en ce moment et le quasi néant pendant 5, 6 ans.

Edited by le zèbre aux courges

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Haoshin31

Vous êtes au courant qu'il y a la loi et l'application de la loi ? 

 

Légalement on est foutu c'est indéniable. 

 

Maintenant si demain on a un président FFR/LNR qui prend les clubs "en privé" et leurs dit bon les gars le salary cap et les étrangers on arrete les conneries et si ca vous convient pas on va s'arranger avec les arbitres. 

 

Le mec qui fait le malin en mode je m'en tape, si ses joueurs étrangers prennent carton rouge a la moindre faute et le max de suspension, avec des arbitres qui les enfiles complet pendant deux saison au point qu'ils se retrouvent reléguable, de plus le plus beau si ils gueulent dans les médias tu leur met ammende plus suspension de terrain. 

 

Légalement t'est toujours dans les clous de l'UE, légalement tu n'interdit pas du tout les étrangers, légalement ils sont toujours dans leurs droit de faire des conneries avec le salary cap et des hôpitaux au pays.

 

Mais dans les fait les mecs qui ne respecte pas les règles disparaisse complet dans les 3-4 ans, dans les 3-4 ans tu vois un nombre bien moindre mais raisonnable d'étranger sur le terrain, tu vois un plus grand nombre de jeune français sur le terrain et tu arrête toutes ces conneries.

 

Car contre l'argent et les avocats d'un Altrad tu peux absolument rien faire, la "loi" est de son coté. Maintenant il s'agit d'un sport et légalement l'arbitre siffle ce qu'il veut et il peut faire pas de bol des erreurs contre toi. Et les commission de discipline aussi font ce qu'elles veulent y a qu'a voir comme on se fait enfler depuis la nuit des temps avec la HCUP et sa commission.

 

Après j'aime bien cette discussion mais tant que l'on ne tape pas du poing sur la table avec les mécène on peux changer toute les règles de la terre ils continueront des les contourner. Et vu que nos cher dirigeants sont copain comme cochon et reçoivent même de l'argent directement de certains mécène tout ce que j'ai dit reste de l'utopie rien de plus.

 

Et c'est pas les "Journaliste" qui ne sont plus des reporters mais des rapporteur qui vont changer quelque chose.

 

L'équipe de france est passé de 2ème nation mondiale a 8ème nation en danger devant l'argentine, et le plus beau c'est que ça permet d'écrire des papiers catastrophe vide de contenu et d'intérêt. Donc pourquoi aller contre ce système qui en nourrit beaucoup sans travailler. Pour les supporters ? Les stades perdent 15% de public chaque année et la seule chose qui vient en tête de Goze c'est de sanctionner ce qui font des impasses, quelle blague. 

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Vigomar

Encore une fois, il ne faut pas tout mélanger.

 

Le problème du salary cap est une chose (au passage, ça me fait rire quand on traite Altrad de salaud parce qu'il a promis de construire un hôpital en Afrique du Sud, je ne sais pas s'il le fera, mais je trouve ça plutôt comique).

 

Mais concernant les Jiffs et les joueurs sélectionnables, il y a une évolution positive, et encore une fois, le vivier est là !

 

129 JIFF  titulaires en moyenne à chaque journée de top 14 depuis le début de la saison. 

 

Même si on considère que 20% de ces jiffs ne sont pas sélectionnables (je doute qu'il y en ait autant), ça fait toujours plus de 100 jiffs sélectionnables titulaires à chaque journée.

 

Donc qu'on arrête une bonne fois pour toutes avec les étrangers dans le top 14 !

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Gabi
Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

Oui mais pas que. Il est indéniable que cette generation qui arrive a l'air bien plus prometteuse que la précédente. Ça veut dire que les jeunes ont bien mieux appris il y a 6, 8 voir 10 ans. Donc avant même la règle des jiffs.

 

Sachant que sur la formation je ne parlais pas des mécènes justement. Toulouse encore une fois en est l'exemple. Il a dû y avoir des changements dans la formation avec ce que vous sortez en ce moment et le quasi néant pendant 5, 6 ans.

D'un, je ne sais pas si cette génération est meilleure que la génération précédente (que j'appelle génération sacrifiée) car eux n'ont jamais pu se montrer.

 

De deux, le seul mécène qui a investi dans la formation avant les quota JIFF, ça a été Jacky. Lui, rien à dire (même si ça a engendré pleins d'autres derives au niveau de la détection).

Et les clubs qui ont amélioré leur formation, ce sont justement des clubs sans mécènes (Toulouse, Brive, Agen...) !

 

De trois, c'est même pire que ça : la formation est plutôt une variable d'ajustement pour les clubs qui sont en galère de trésorerie (on fout un jeune du centre car on n'a pas les moyens de se payer un "vrai" joueur) donc ca ne concerne pas du tout les mécènes qui ont un chéquier illimité. Eux, la contrainte c'est le quota JIFF. Point. 

 

Le RCT est l'exemple ultime (dans le sens où ils ont fait toutes les phases).

Un mécène (Mourad) arrive, on dégage tous les jeunes et on ne fait rien de spécial sur la formation. 

Quelques années après (actuellement),  ce mécène est en difficulté financière donc il est obligé de réintégrer des jeunes (car les stars étrangères et les  bons français sont trop chers). La formation du rct n'est ni pire ni mieux qu'il y a quelques années (rien n'a changé), c'est juste que maintenant on fait jouer Rebbadj car on ne peut plus recruter du lourd en 2e ligne.

Mais le mécène sans le sou se tourne vers un autre mécène (Lemaitre).

Avec ce nouveau pognon amené, que fait Mourad : recruter de nouveau du tres lourd. Genre Withelock-Etzebeth à la place de Rebbadj (pour reprendre le même exemple).

La formation toulonnaise a t'elle fondamentalement changé (en terme d'infrastructures, d'investissement,  de professionnalisme) ? Est-elle vraiment bien meilleur qu'il y a quelques années ?

Non, c'est juste qu'on les voit davantage jouer. 

 

Mais tant mieux pour l'EdF.

 

Ce qui a tout changé, c'est le quota JIFF, pas l'état d'esprit global. 

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Gabi
il y a 43 minutes, Vigomar a dit :

Mais concernant les Jiffs et les joueurs sélectionnables, il y a une évolution positive, et encore une fois, le vivier est là !

 

129 JIFF  titulaires en moyenne à chaque journée de top 14 depuis le début de la saison. 

Oui car les clubs sont obligés.

Ce qui est malheureux, c'est qu'il a fallu les forcer.

 

 

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MikaCuba
Il y a 1 heure, Vigomar a dit :

 

 

129 JIFF  titulaires en moyenne à chaque journée de top 14 depuis le début de la saison. 

 

Donc qu'on arrête une bonne fois pour toutes avec les étrangers dans le top 14 !

 

la moyenne est toujours un problème ... ça ne reflète pas totalement la réalité 

 

Sur les vrais matchs à enjeux, quel est le nombre exacte par équipe ? et là on fait une moyenne

 

Le nombre de jiffs a fait du bien c’est indéniable ..

 

Mais il reste beaucoup à faire...

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