[Top 14 - J11] Stade toulousain - Stade français (dimanche 2 décembre 16h50 à Ernest Wallon)

[tropézien]

il y a 40 minutes, Tropico a dit :

Moi aussi je t'encule !

 

 

Vas te faire défoncer l’oignon au club. 

[tire-bouchon]

Y a pas de place au Chevalard, l' ASM a privatisé ce soir!

[Julien81]

Sur le maul que Danty ecroule à 5 mètres de l en but, pourquoi Lafon ne donne pas essai de pénalité ?? Car sans la faute il y a essai c est une certitude... 

[Adidi]

http://www.espn.co.uk/rugby/playerstats?gameId=293118&league=270559

 

Belle victoire : en cadeau, voici les Stats du match ! 

Je vous laisse les interpréter, de mon côté, j’ai cours demain ?

 

[etienne]

Elstadt 18 plaquages, aucun raté et seulement une pénalité de concédée... 

 

 

[Beau-jeu-laid]

il y a 9 minutes, etienne a dit :

Elstadt 18 plaquages, aucun raté et seulement une pénalité de concédée... 

 

 

Je pense qu'on peut l'appeler Pink Destroyer...

 

Ce joueur est vraiment essentiel pour notre équipe!

 

Pas très «sexy» mais terriblement efficace...

[Saint Thomas ST]

il y a 3 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Je pense qu'on peut l'appeler Pink Destroyer...

 

Ce joueur est vraiment essentiel pour notre équipe!

 

Pas très «sexy» mais terriblement efficace...

 

En plus il communique beaucoup autour de lui : on l'a vu replacer Placines notamment. 

Modifié 2 décembre 2018 par Saint Thomas ST

[tolosaforever]

Elstadt c'est notre meilleure recrue depuis tres tres longtemps

[GuyNess]

Pour faire la fine bouche j'ai trouvé que Bezy retombait dans ses travers: lenteur, pas de prise d'initiative, coups de pied par dessus mal dosés....

j'espere que c'est juste qu'il manque de rythme  et pas que l'EDF lui ai remis la tête à l'envers. Avec toutes nos échéances on aura besoin du Bezy d'octobre.

[Les Minimes]

Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

Sur le maul que Danty ecroule à 5 mètres de l en but, pourquoi Lafon ne donne pas essai de pénalité ?? Car sans la faute il y a essai c est une certitude... 

 

Peut être parce que c'est plus sympa un essai de Marchand à la 29 ème après pénaltouche qu'un essai de pénalité à la 28ème ?.

 

En tout cas moi je préfère même si sur l'instant je me suis posé la même question que toi.

[GuyNess]

Il y a 5 heures, Seynois a dit :

Comme toi sur Ugo Mola , tu avais dit de mémoire qu'il ne serait pas mieux qu'un entraîneur spécifique , Bon comme moi aussi ? 

Vous avez jugé Mola sur ses premières années au ST, or

il arrivait après Noves et dans un contexte financier difficile

le public désertait 

il avait un effectif vieillissant qu'il n'avait pas choisi et pas adapté à sa philosophie de jeu (Doussain, Fritz, David, Perez...)

il avait le vestiaire contre lui surtout les anciens qui ne juraient que par Noves, voir toutes les "amabilités" qu'ils (Albacete, Census..) ont balancées sur lui quand il les a pas renouvelés

Ca n'a pas du être de tout repos chaque jour,  c'est bien qu'il soit récompensé aujourd'hui (lui et tout le staff)

[Parigot_Paris]

Oooooh nous sommes plus portugais qu’allemands !

 

La valise en cartons jaunes !

[Saint Thomas ST]

https://www.ladepeche.fr/article/2018/12/03/2917714-delicieuse-chocolatine.html

 

https://www.ladepeche.fr/article/2018/12/02/2917625-stade-ernest-wallon-incendie-food-truck-patrick-soula.html

Modifié 3 décembre 2018 par Saint Thomas ST

[Vonia]

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2018-2019/top-14-l-antiseche-ce-stade-toulousain-a-l-etoffe-d-un-grand_sto7036413/story.shtml

[l'exil]

Félicitations, gros match et le SF est également vraiment décevant après un gros début de saison.

 

maintenant, le programme :

- à fond 2 WE de suite en CCup

- au repos complet le WE avant Noël pour pouvoir bien célébrer le 24

- puis on s'y remet pour bien reprendre juste avant le réveillon du jour de l'an

 

merci.

[Julien81]

Le sf a fait un gros début de saison , contre qui?usap,Pau,Toulon,Montpellier...des équipes a la rue...contre les 3 premiers, défaite avec BO concède et 2 défaites a domicile contre LR et Racing...

[l'exil]

il y a 10 minutes, Julien81 a dit :

Le sf a fait un gros début de saison , contre qui?usap,Pau,Toulon,Montpellier...des équipes a la rue...contre les 3 premiers, défaite avec BO concède et 2 défaites a domicile contre LR et Racing...

 

je n'intègre pas leur défaite face à LR dans leur début de saison vu que ce n'était plus le "début de saison".

 

Leurs matchs à Pau et à Castres ont montré que cette équipe avait de la réserve. Gagner à Pau est loin d'être simple, si leurs buteurs ne sont pas à la ramasse vous n'y gagnez pas, nous on y gagne à l'arrache également. Ils étaient en place jusqu'aux tests grosso modo. Depuis le match à Lyon, c'est par contre la cata.

[erixx1]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-11e-journee/964545

pour changer, pas in mot sur la prestation toulousaine. c'est le SF qui a perdu

[Zuzu31]

Quel régal encore une fois !

Bien sûr qu'il y a des erreurs, mais à côté de ça, quel pied de voir le Stade renouer avec son ADN !

Il y a de l'enthousiasme, du jeu de mouvement, une majorité de joueurs formés au club.

Peu importe qu'on gagne des titres (on s'est gavés nous supporters pendant des années !), même si c'est bien sûr important pour les joueurs, mais le plaisir est vraiment revenu et c'est le plus important pour moi.

Ce qui est fort, c'est qu'on est un peu à contre-tendance du rugby français actuel. Pourvu qu'on continue ainsi.

J'ai pas trop d'inquiétudes tant qu'il y aura un organigramme made in ST.

Notre différence est là et c'est assurément notre force.

Certains diront que c'est de la consanguinité, mais un Sonnes, un Castaignède ou un Mola, ils se sont aussi enrichis d'expériences ailleurs.

 

Pour le match d'hier, et encore une fois, je suis épaté par cette 3è ligne !

Peu importe qui joue, c'est toujours bon. Et c'est sûr que pour notre jeu, c'est essentiel d'avoir ce lien avants/arrières.

Dire qu'il manque Kaino depuis presque 2 mois...

[Saint Thomas ST]

il y a 31 minutes, erixx1 a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-11e-journee/964545

pour changer, pas in mot sur la prestation toulousaine. c'est le SF qui a perdu

 

Après, Campistron (assez élogieux sur le ST), c'est pas Escot

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Top-14-ca-plane-pour-toulouse-impressionnant-contre-le-stade-francais/964652

Modifié 3 décembre 2018 par Saint Thomas ST

[stadeli]

Depuis 2 mois, on peut changer le 1/4 de l'équipe à chaque match et rester compétitif.

C'est de bon augure pour la suite...

[Neophyte]

Il a écrit que l'ASM produisait le meilleur jeu du Top 14, Escot. Je ne sais pas pour vous, mais moi il m'est sympathique le petit rougeaud. Presque séduisant. ?

[stadeli]

Meilleur, je ne sais pas, mais le plus efficace actuellement ça c'est certain.

Bien que je trouve votre jeu un peu trop frontal à mon goût, il est normal que vous abusiez de la puissance de vos 3/4.

Après, si vous rencontrez une équipe qui arrive à vous faire courir aux 4 coins du terrain, la fin du match risque d'être compliquée.

Les gros muscles ça consomme de l'énergie...

[Neophyte]

15 minutes ago, stadeli said:

Meilleur, je ne sais pas, mais le plus efficace actuellement ça c'est certain.

Bien que je trouve votre jeu un peu trop frontal à mon goût, il est normal que vous abusiez de la puissance de vos 3/4.

Après, si vous rencontrez une équipe qui arrive à vous faire courir aux 4 coins du terrain, la fin du match risque d'être compliquée.

Les gros muscles ça consomme de l'énergie...

 

Meilleur je m'en fous un peu, sauf le jour J

 

Mais :

 

L'ASM a un jeu frontal et nos 3/4 sont gros. 

 

Euh

 

Toeva, Fofana, Raka et Penaud jouent "frontal". 

 

Euh

 

Tu sais qu'Huget est plus lourd que Penaud, Guitoune plus lourd que Fofana ? ?

 

 

 

 

Modifié 3 décembre 2018 par Neophyte

[brayaud's]

il y a une heure, erixx1 a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-11e-journee/964545

pour changer, pas in mot sur la prestation toulousaine. c'est le SF qui a perdu

 

déjà, l'article commence par "2 victoires à l'extérieur"

les bordelais doivent apprécier !

[Panasonic]

il y a 35 minutes, Neophyte a dit :

Il a écrit que l'ASM produisait le meilleur jeu du Top 14, Escot. Je ne sais pas pour vous, mais moi il m'est sympathique le petit rougeaud. Presque séduisant. ?

ses pneus doivent être usés, je ne vois pas d'autre explication à ce pétage de plomb... Ou alors il a confondu le maillot avec les gilets jaunes, enfin, bref, cette sympathie subite pour les jaunards est plus que suspecte, et il faudrait le sortir de la salle de rédaction de l'Equipe pour pratiquer un protocole commotion sur cet Escrot

Modifié 3 décembre 2018 par Panasonic

[Pouik]

il y a 7 minutes, brayaud's a dit :

 

déjà, l'article commence par "2 victoires à l'extérieur"

les bordelais doivent apprécier !

 

Contre l'USAP ça compte pas.

[Neophyte]

7 minutes ago, Panasonic said:

ses pneus doivent être usés, je ne vois pas d'autre explication à ce pétage de plomb... Ou alors il a confondu le maillot avec les gilets jaunes, enfin, bref, cette sympathie subite pour les jaunards est plus que suspecte, et il faudrait le sortir de la salle de rédaction de l'Equipe pour pratiquer un protocole commotion sur cet Escrot

 

Faut vraiment que l'ASM soit magnifique pour lui arracher un compliment. 

[stadeli]

il y a 24 minutes, Neophyte a dit :

L'ASM a un jeu frontal et nos 3/4 sont gros. 

 

Euh

 

Toeva, Fofana, Raka et Penaud joue "frontal". 

 

Euh

 

Tu sais qu'Huget est plus lourd que Penaud, Guitoune plus lourd que Fofana ? ?

 

 

 

 

C'était une comparaison par rapport au ST, je trouve que dans votre jeu en général(pas limité aux 3/4), il y a plus de percussions.

Après je n'ai pas dis qu'il y avait des "patapoufs" dans votre équipe, mais certains ont une musculature assez imposante. (Penaud et Fofana étant les contre-exemples).

[Neophyte]

9 minutes ago, stadeli said:

C'était une comparaison par rapport au ST, je trouve que dans votre jeu en général(pas limité aux 3/4), il y a plus de percussions.

Après je n'ai pas dis qu'il y avait des "patapoufs" dans votre équipe, mais certains ont une musculature assez imposante. (Penaud et Fofana étant les contre-exemples).

 

On peut toujours discuter de ce qui différencie les deux styles, plus de "désordre" côté Toulouse, plus "programmatique" côté Clermont, sur les premiers temps de jeu en fait. Mais j'ai du mal avec l'adjectif "efficace", parce qu'il équivaut trop souvent à "pragmatique". Ce que l'ASM n'est pas. Il y a un style de jeu porté sur le large depuis plus de dix ans, mais qui ne se fonde pas sur une totale liberté, c'est vrai.

 

En France, on a l'impression qu'une équipe doit faire feu de tout bois pendant 80 minutes pour être qualifiée de joueuse. Si la chose est possible, je dis tant mieux, parce que c'est le rugby que je préfère. Mais on on sait très bien que ça ne l'est pas. Le ST en a fait l'expérience il y a peu. C'est peut-être en cela que l'ASM est pragmatique, en ce qu'elle ne refuse pas de passer, à certains moments du match, par des formes de jeu plus restrictives. Ce que ne faisait pas Cotter, par exemple, à qui il fut reproché de n'avoir pas de plan B (cf Dublin). 

[Julien81]

Disons que le stade joue dans le désordre, la récupération, un peu le bordel la où Clermont multiplie les temps de jeu, use l adversaire qui finit par craquer.... Le jeu semble plus préétabli qu au stade... 

[stadeli]

Je suis d'accord avec ton "programmatique".

J'espère que nos clubs se rencontreront en phase finale pour déguster la confrontation de ces deux systèmes de jeu, parce que le prochain match après les deux journées de HCUP, je ne pense pas que l'on puisse en tirer des enseignements.

[Zuzu31]

il y a 12 minutes, Neophyte a dit :

C'est peut-être en cela que l'ASM est pragmatique, en ce qu'elle ne refuse pas de passer, à certains moments du match, par des formes de jeu plus restrictives. Ce que ne faisait pas Cotter, par exemple, à qui il fut reproché de n'avoir pas de plan B (cf Dublin). 

 

Parra est essentiel pour cela ! Il sait parfaitement gérer un match, les temps forts comme faibles (sans parler des décisions à prendre, des tirs aux buts et de ses discussions avec les arbitres).

Pour moi, il est votre joueur-clé.

Il l'était déjà dans le passé, mais il est l'est encore plus actuellement.

[Neophyte]

6 minutes ago, stadeli said:

Je suis d'accord avec ton "programmatique".

J'espère que nos clubs se rencontreront en phase finale pour déguster la confrontation de ces deux systèmes de jeu, parce que le prochain match après les deux journées de HCUP, je ne pense pas que l'on puisse en tirer des enseignements.

 

J'espère aussi et surtout que ces deux systèmes auront quelque influence sur l'EDF, à terme. 

[gronounours]

 

[Neophyte]

Just now, Zuzu31 said:

 

Parra est essentiel pour cela ! Il sait parfaitement gérer un match, les temps forts comme faibles (sans parler des décisions à prendre, des tirs aux buts et de ses discussions avec les arbitres).

Pour moi, il est votre joueur-clé.

Il l'était déjà dans le passé, mais il est l'est encore plus actuellement.

 

Et il trouve en Laidlaw un parfait miroir. On a un patron sur le terrain et un sur le banc. Et ça, c'est aussi ce qui peut nous aider lors des matchs à couteaux tirés. 

[Julien81]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

J'espère aussi et surtout que ces deux systèmes auront quelque influence sur l'EDF, à terme. 

Sachant que moustache fait de Bastareaud son homme de base derrière, impossible de voir ce jeu fait de vitesse 

[Neophyte]

10 minutes ago, Julien81 said:

Disons que le stade joue dans le désordre, la récupération, un peu le bordel la où Clermont multiplie les temps de jeu, use l adversaire qui finit par craquer.... Le jeu semble plus préétabli qu au stade... 

 

Voilà. C'est assez évident sur les trois ou quatre premiers temps de jeu. Après, on a des mecs qui font tout voler en éclat sur une décision spontanée, comme Raka ou Penaud, Yato. Ils font du bien en ce sens. 

[Neophyte]

1 minute ago, Julien81 said:

Sachant que moustache fait de Bastareaud son homme de base derrière, impossible de voir ce jeu fait de vitesse 

 

Quand je dis "à terme", c'est évidemment après 2019. D'ici là... 

[olivier11]

il y a 23 minutes, Neophyte a dit :

 

 

En France, on a l'impression qu'une équipe doit faire feu de tout bois pendant 80 minutes pour être qualifiée de joueuse. Si la chose est possible, je dis tant mieux, parce que c'est le rugby que je préfère. Mais on on sait très bien que ça ne l'est pas. Le ST en a fait l'expérience il y a peu. C'est peut-être en cela que l'ASM est pragmatique, en ce qu'elle ne refuse pas de passer, à certains moments du match, par des formes de jeu plus restrictives. Ce que ne faisait pas Cotter, par exemple, à qui il fut reproché de n'avoir pas de plan B (cf Dublin). 

C'est bien en ça que je trouve que l'asm est encore assez largement devant nous.

 

Pour l'instant on se régale c'est vrai mais attention quand il faudra jouer le racing ou le CO en phases finales on sait bien qu'il faudra être capables de gagner moche, ou au moins avec un jeu plus pragmatique

 

l'interview de Servat est d'ailleurs assez intéressante sur le côté liberté donnée aux joueurs (en comparaison avec une asm plus programmée c'est vrai)

http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/actualites/servat-les-mecs-prennent-du-plaisir-a-jouer-ensemble-935828

 

Modifié 3 décembre 2018 par olivier11

[Julien81]

Je pense que la défaite contre Castres aura finalement fait beaucoup de bien.. 

[Neophyte]

Là où je ne suis pas d'accord avec Servat, c'est lorsqu'il dit :

 

"Les équipes qui font des temps de jeu préétablis et qui répètent des lancements pendant des heures, finalement, ne prennent pas de plaisir."

 

Je pense que c'est faux. Que la répétition des schémas à l'entraînement soient fastidieuse, c'est évident. Mais quel pied quand tu dégaines ton lancement en match et que tout s'enchaîne comme dans un rêve. Ton adversaire est désemparé. 

 

Je me souviens encore d'un lancement du Leinster il y a une paire d'années avec déviation en touche, je crois, et un double retour intérieur, le deuxième en pleine défense. Les mecs en face n'avaient rien pané. J'imagine le temps passé à polir le truc mais quel chef d'oeuvre. 

 

[MikaCuba]

il y a une heure, Neophyte a dit :

Là où je ne suis pas d'accord avec Servat, c'est lorsqu'il dit :

 

"Les équipes qui font des temps de jeu préétablis et qui répètent des lancements pendant des heures, finalement, ne prennent pas de plaisir."

 

Je pense que c'est faux. Que la répétition des schémas à l'entraînement soient fastidieuse, c'est évident. Mais quel pied quand tu dégaines ton lancement en match et que tout s'enchaîne comme dans un rêve. Ton adversaire est désemparé. 

 

Je me souviens encore d'un lancement du Leinster il y a une paire d'années avec déviation en touche, je crois, et un double retour intérieur, le deuxième en pleine défense. Les mecs en face n'avaient rien pané. J'imagine le temps passé à polir le truc mais quel chef d'oeuvre. 

 

 

ça se discute ...

 

Le tout programmé doit être lassant à la longue

 

Mais surtout les équipes adverses s’adapte à ce jeu grâce à la vidéo

[MikaCuba]

j’ai lu des commentaires pas sympa sur le SF

 

ça me chagrine car ce sont nos meilleurs ennemis avec clermont (bon clermont surtout en finale ?)

 

Le SF pratique un des + beaux jeu du top14 même si hier leurs joueurs n’ont pas su garder leurs nerfs 

[Neophyte]

23 minutes ago, MikaCuba said:

 

ça se discute ...

 

Le tout programmé doit être lassant à la longue

 

Mais surtout les équipes adverses s’adapte à ce jeu grâce à la vidéo

 

Les quatre titres du Leinster témoignent des limites de cette adaptation.

 

Et ces équipes innovent en permanence avec de nouveaux lancements. ?

[Saint Thomas ST]

il y a 18 minutes, MikaCuba a dit :

j’ai lu des commentaires pas sympa sur le SF

 

ça me chagrine car ce sont nos meilleurs ennemis avec clermont (bon clermont surtout en finale ?)

 

Le SF pratique un des + beaux jeu du top14 même si hier leurs joueurs n’ont pas su garder leurs nerfs 

 

Simple hypothèse mais on peut aussi penser que les joueurs des clubs à "'mécène" au sens large sont davantage encore soumis à pression d'avant-match.

 

Un mec qui met des dizaines de millions dans un club s'attend à un retour sur investissement.

 

Forcément au final, ça pèse peut peser sur les nerfs des joueurs et favoriser ce genre de gestes....

 

 

Modifié 3 décembre 2018 par Saint Thomas ST

[Seynois]

il y a 7 minutes, Neophyte a dit :

 

Les quatre titres du Leinster témoignent des limites de cette adaptation.

 

Et ces équipes innovent en permanence avec de nouveaux lancements. ?

3 titres sur 4 avec Michael Cheika et Joe Schmidt , comme manager , et fin tacticien , ça aide …...

[rebop75]

 

les stats

http://www.espn.co.uk/rugby/matchstats?gameId=293118&league=270559

 

un plaquage sur quatre de raté côté SFP

15 fois transpercés...

une troisième ligne dominante (+ Tekori)

 

j'ai trouvé que votre jeu de 3/4 avec beaucoup plus de profondeur que nous

était une bonne rampe de lancement au vu de votre profil de joueurs crocheteurs 

 

vous variez parfois en jouant plus à plat ou c'est votre plan de jeu actuel ?

 

nous je trouve qu'on a pris l'habitude (avec cooper) de jouer super à plat résultat dès qu'on est dominé devant ça marche pas

ca mériterait sans doute plus de variété

Modifié 3 décembre 2018 par rebop75

[Saint Thomas ST]

suite du "cékikéleplubo"

 

https://actu.fr/sports/rugby/pro/top-14-clermont-stade-toulousain-pratique-plus-beau-jeu-debut-championnat_19891801.html

 

 Le jeu de l’ASM apparaît comme plus fiable et efficace, mais il ne faut pas faire la fine bouche devant le vent de fraîcheur et d’insouciance apporté par le Stade Toulousain.

 

Modifié 3 décembre 2018 par Saint Thomas ST

[capitole46]

Il y a 5 heures, Neophyte a dit :

Là où je ne suis pas d'accord avec Servat, c'est lorsqu'il dit :

 

"Les équipes qui font des temps de jeu préétablis et qui répètent des lancements pendant des heures, finalement, ne prennent pas de plaisir."

 

Je pense que c'est faux. Que la répétition des schémas à l'entraînement soient fastidieuse, c'est évident. Mais quel pied quand tu dégaines ton lancement en match et que tout s'enchaîne comme dans un rêve. Ton adversaire est désemparé. 

 

Je me souviens encore d'un lancement du Leinster il y a une paire d'années avec déviation en touche, je crois, et un double retour intérieur, le deuxième en pleine défense. Les mecs en face n'avaient rien pané. J'imagine le temps passé à polir le truc mais quel chef d'oeuvre. 

 

Oui, en basket c'est encore plus vrai.

Bcp de tactiques, mais quand en match tu mets un système en place et qu'au final ça donne un panier facile, c'est super génial!

Encore plus quand tu es coach ! Tu te dis que le boulot paye.

 

Après l'improvisation fait du bien, comme le talent, mais un système bien exécuté n'a pas besoin de joueurs supers doués.