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Saint Thomas ST

[Champions Cup - J3] Wasps - Stade toulousain (samedi 8 décembre à 18:30)

Messages recommandés

Saint Thomas ST

Avec qui ?... 

 

Les mêmes que face à Paris modulo les retours de Ghiraldini, Kaino(sur le banc a minima) voire Pointud et Fa'asalele (annoncé légèrement blessé sur Canal ?) à la place de Galan, Axtens, Néti et Mauvaka. 

 

Médard et Tolofua sans doute trop justes. 

 

Y a un coup à jouer là-bas au regard de notre dynamique actuelle ! :online:

 

 

En plus un match à Ricoh (Arena) ça devrait bien aller avec notre rugby-cassoulet 😄

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Beau-jeu-laid

J'ai regardé leur match contre les Saracens et c'est très solide (même si le score final est fleuve)

 

Il y a une ossature :

Le Roux / Daly / Sopoaga / Hughes / Shields ...

 

Tout sauf une mince affaire!

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Saint Thomas ST

En effet, ils ont même réussi à marquer 6 points. 😉

Modifié par Saint Thomas ST

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Beau-jeu-laid

Le score ne reflète vraiment pas le match.

La plupart des points ont été marqués à la fin du match!

J'ai trouvé l'équipe très solide et plutôt agréable à regarder.

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Raphaelle
Il y a 7 heures, Saint Thomas ST a dit :

Avec qui ?... 

 

Les mêmes que face à Paris modulo les retours de Ghiraldini, Kaino(sur le banc a minima) voire Pointud et Fa'asalele (annoncé légèrement blessé sur Canal ?) à la place de Galan, Axtens, Néti et Mauvaka. 

 

Médard et Tolofua sans doute trop justes. 

 

Y a un coup à jouer là-bas au regard de notre dynamique actuelle ! :online:

 

 

En plus un match à Ricoh (Arena) ça devrait bien aller avec notre rugby-cassoulet 😄

Barnabo avait annoncé le retour d'Aldé en grande forme pour ce match

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Pouik

Quelques retours salutaires qui vont causer des soucis de riche au staff.

 

Castets Marchand Faumuina
Verhaeghe Tekori
Elstadt Kaino Cros
Dupont Holmes
Kolbe Ntamack Guitoune Huget
Ramos

Pointud,Ghiraldini,Van Dyk,Galan,Tolofua,Madaule,Bezy,Mermoz

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Bertrand-ST
Il y a 2 heures, Pouik a dit :

Quelques retours salutaires qui vont causer des soucis de riche au staff.

 

Castets Marchand Faumuina
Verhaeghe Tekori
Elstadt Kaino Cros
Dupont Holmes
Kolbe Ntamack Guitoune Huget
Ramos

Pointud,Ghiraldini,Van Dyk,Galan,Tolofua,Madaule,Bezy,Mermoz

Attention hier Verhaeghe est sorti sur commotion 

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le corse
il y a 19 minutes, Julien81 a dit :

Je mettrais Ntk en 10 et Mermoz en 12

 

Idem. Mermoz doit débuter un match, ça fait un moment que ça n'a pas été le cas !

 

Equipe mixte avec un gros banc pour ma part. Castets et Faumuina au repos après avoir pas mal enchaîné. 

 

Pointud - Ghiraldini - Aldegheri

Elstadt - Fa'aasalele

Kaino - Tolofua - Cros

Dupont - N'Tamack

Kolbe - Mermoz - Guitoune - Bonneval

Huget

 

R: Marchand, Neti, Van Dyk, Tekori, Galan, Madaule, Bézy, Ramos. 

 

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Haddock

Il faut mini 5 points aller/retour pour être bien pour la qualif si l’on considère que le voyage au leinster sera un match à 0 points 

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MikaCuba

ça sera 2 gros matchs sans aucun doute !!

 

Froid et pluie sans doute ...

 

Avec un public de connaisseurs aux wasps, une grosse pression de leur part dans les tribunes 

 

Notre jeune équipe va encore grandir ...

 

je mettrai quand même Kaïno, giraldini, mermoz, huget, holmes, tekori pour encadrer

 

l’experience sera primordiale

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Julien81
Il y a 2 heures, Haddock a dit :

Il faut mini 5 points aller/retour pour être bien pour la qualif si l’on considère que le voyage au leinster sera un match à 0 points 

Justement si tu veux te qualifier faut gagner 3 matches sur 4...

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stadeli

Effectivement un 3 sur 4 est quasiment obligatoire pour se qualifier. ça serait idiot de galvauder la Hcup alors que l'on a déjà 2 victoires.

 

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tire-bouchon
Il y a 4 heures, Bertrand-ST a dit :

Attention hier Verhaeghe est sorti sur commotion 

sur protocole...nuance.

 

il y a une heure, MikaCuba a dit :

je mettrai quand même Kaïno, giraldini, mermoz, huget, holmes, tekori pour encadrer

Y a déjà un international au talon...Marchand.

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Bertrand-ST
il y a 20 minutes, tire-bouchon a dit :

sur protocole...nuance.

Oui mais il n'est pas revenu sur le terrain suite au protocole et il avait l'air complètement ailleurs

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Pouik
il y a 37 minutes, Bertrand-ST a dit :

Oui mais il n'est pas revenu sur le terrain suite au protocole et il avait l'air complètement ailleurs

 

Je l'ai trouvé surpris lors de sa sortie... Je suis pas très inquiet pour lui.

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staen

La question est surtout de savoir pourquoi il n'est pas revenu.

Si c'est le médecin qui l'a déclaré inapte suite au protocole, c'est 3 semaines d'arrêt (comme pour Médard face aux Argentins). Si c'est le staff qui a préféré ne pas le faire rerentré alors ce sera une décision du joueur et du staff de le faire jouer ou non.

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GuyNess

Verhaeghe mais aussi Tekori qui est sorti en boitant,

Lui à son âge et à la façon dont il s'envoie il faudra vraiment penser à le faire souffler

ne reste qu'Elstadt mais c'est dommage il est bien plus utile en 3eme ligne et puis lui aussi il faudra le ménager 

2ème ligne c'est vraiment le poste où on est difficulté 

 

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Keke

Avec le retour de Faasalele, il va falloir penser à gérer Tekori.

Il est monstrueux depuis le début de saison et il nous apporte cet impact physique avec Elstadt à tel point qu’ils sont indispensables.

Mais il faut faire attention, à son âge je suis pas sur qu’il finisse pas complètement cramé la saison.

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Raphaelle

Une ouverture pour Dupont

 

ROMAIN BERGOGNE, l'Equipe

 

Depuis son retour de blessure, Antoine Dupont a plus souvent été utilisé en numéro 10 qu’à la mêlée à Toulouse. Tout sauf un choix de circonstance.

 

La parenthèse internationale, où il est entré trois fois en remplacement de Baptiste Serin comme demi de mêlée, l’avait presque fait oublier, mais Antoine Dupont n’est plus seulement un numéro 9. Depuis son retour de blessure à un genou (rupture des ligaments, huit mois d’absence) début octobre, le surdoué a totalisé 81 minutes à la mêlée et 132 à l’ouverture avec Toulouse, son club. Parfois, il n’a joué que 9 (Agen). Parfois il a changé de poste en cours de match – de 10 à 9 contre Bath et Perpignan, où il a inscrit trois essais en position d’ouvreur –. Parfois il n’a évolué qu’à l’ouverture : comme remplaçant face au Leinster, et surtout comme titulaire devant le Stade Français, avant-hier. « Il a très bien fait les choses, estime Yann Delaigue, ancien demi d’ouverture toulousain, au sujet de sa prestation de dimanche. Il n’était pas tout le temps placé comme premier attaquant, Thomas Ramos venait se proposer mais c’était sûrement voulu. Sinon, sur tout ce qu’il a eu à faire, il a été propre. » Revient notamment en tête cette passe intérieure pour Yoann Huget, qui mène au premier essai du match. « C’est tout ce qu’on attend d’un 10, de bien faire jouer les autres. Et ça, on l’a vu quand il était neuf, il sait faire. Il éjecte bien, il met de la vitesse. Ses appuis et son punch en font un gros danger pour la défense adverse. Il peut franchir mais aussi attirer des défenseurs sur lui et ouvrir des espaces pour ses coéquipiers, comme on l’a vu dimanche. »

 

Après la rencontre, William Servat a rappelé que ce choix avait été dicté par les circonstances, notamment l’absence sur blessure de Zack Holmes. Derrière l’Australien, Romain Ntamack et Thomas Ramos sont d’autres options au poste. Mais le premier brille au centre et le second est beaucoup plus utilisé à l’arrière, son poste de prédilection, d’autant que Maxime Médard est à l’infirmerie (commotion). Autre circonstance : la grande forme de Sébastien Bézy à la mêlée. « L’équipe ne peut pas se passer de lui, il faut réintégrer Dupont donc c’est une façon de les faire jouer tous les deux », note Delaigue.

 

Mais l’enchaînement de ces apparitions à l’ouverture ressemble plus à un choix assumé et préparé qu’à un dépannage de dernière minute. Ugo Mola, le manager toulousain, serait convaincu du potentiel du joueur à ce poste. Il pourrait d’ailleurs le reconduire en 10 samedi sur le terrain des Wasps, pour le retour de la Coupe d’Europe, alors que Zack Holmes devrait être rétabli. « Si je peux apporter de la polyvalence en jouant sur deux postes, ça ne me dérange pas », assurait le principal concerné à Marcoussis en novembre, rappelant ensuite qu’il avait été formé à l’ouverture. Son passage à la mêlée a coïncidé avec son arrivée au plus haut niveau et ses débuts à Castres en novembre 2014. Avec le CO, il a débuté une fois à l’ouverture, en septembre 2015 contre Oyonnax, un jour où Benjamin Urdapilleta, Julien Dumora et Dan Kirkpatrick étaient forfait. Depuis ? Plus rien ou presque, jusqu’à cet automne et un retour aux premières amours.

 

« Dans le système de Toulouse, tourné vers l’attaque, il est très à l’aise à ce poste. Un match comme celui de dimanche, c’est un régal pour n’importe quel numéro 10, poursuit Delaigue. Maintenant, j’attends de voir sur d’autres aspects du poste, notamment la gestion des temps faibles. Dimanche, il n’y en a pas eu (rires). Mais quand l’équipe sera amenée à subir, en imaginant des avants qui avancent moins, je demande à voir. » Autre inconnue : le jeu au pied de Dupont, qui n’a jamais été son point fort. « Il n’a pas la panoplie d’un grand numéro 10 expérimenté », note Delaigue. Mais, à vingt-deux ans, il a encore le temps de s’aguerrir aux rudiments du poste. C’est en tout cas le souhait du staff toulousain, qui aurait fait part de ses plans au staff de l’équipe de France. En novembre, ce dernier n’a pas poussé l’expérimentation plus loin. Mais qui sait…

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CharlieWhite

Je crois que nous faisons actuellement une erreur avec ce repositionnement.

Alors effectivement nous sommes dans une période où tout sourit au Stade, un bon engouement populaire, une très bonne gestion de l'image du club et plus largement de l'économie de celui-ci par Lacroix, des joueurs en très grande forme et un groupe qui fonctionne vraiment à l'émulation.

Dans ce cadre là, même Dupont en 10 paraît être une bonne idée : il a une accélération extraordinaire, il lit très bien le jeu et le comprend très bien de manière générale (c'est un joueur réservé mais très clairement intelligent, ce qui manque cruellement dans le rugby français, comme pouvaient l'être Yach, ou l'est Parra pour le poste de 9), son pied (comme on a pu le voir au dernier match dès lors qu'il l'a utilisé) n'est pas mauvais loin de là et il perfore la ligne comme pas deux. Pour autant est-ce une solution viable ? L'argument de Bézy "indispensable" est-il valable ?

J'ai l'impression qu'on oublie que Dupont, bien que formé en 10, est véritablement le potentiel successeur de Kelleher, un des meilleurs 9 des temps modernes, même si loin de notre modèle de 9 frêle, marlou et buteur... Il a une puissance hors du commun (il n'a rien a envier à Doussain en tant que défenseur), une très bonne passe, suffisamment bonne en tout cas pour en faire l'une des plus rapides quand il choisit de le faire, et une excellente accélération, enfin il joue un vrai rugby d'attaque et impulse bien plus que nos ralentisseurs nationaux.... 

 

Doussain, qui avait un peu ce profil de 9 puissant, et que l'on a souvent comparé à Byron, dans sa jeunesse et à tort, avait ce profil de 10 reconverti en petit bison mais n'avait pas les qualités techniques nécessaires pour être à la hauteur de la comparaison. Byron avait une excellente passe, une grande capacité à casser les placages ainsi qu'une capacité à sortir les mains des deux côtés, ce que l'on retrouve chez Dupont (avec évidemment une accélération hors norme pour Byron et Antoine).

 

Dans le même sens, il me semble que Bézy est aujourd'hui très surcôté, autant l'année de son explosion il était véritablement très bon, peut-être au delà de ses capacités d'ailleurs, autant cette année il ne fait quand même pas illusion : très peu de vitesse, en retard souvent sur le jeu ce qui nous fait perdre 3-4 secondes qui permettraient de vraiment faire exploser nos adversaires, et il a un pied extrêmement approximatif là ou Dupont a une maîtrise déjà parfaite du dégagement de 9. Enfin il ne semble pas avoir l'intelligence adaptée à des joueurs très racés et véloces comme Dupont, Ntamack (bien que celui-ci ait encore beaucoup à apprendre, comme on a pu le voir ce week-end avec un choix catastrophique), Ramos, Kolbe ou encore Médard et Guitoune.

 

Enfin, qui a le talent aujourd'hui au stade pour être associé à Dupont n° 9 (un joueur comme ça il faut l'abreuver de ballons, ça me fait très mal de lire qu'il n'a pu faire que 10 passes ce week end, dans une défense parisienne qui aurait explosé sous sa pression, ce que Bézy n'a jamais pensé à mettre) ? C'est plus qu'évident : Ntamack quand il a pris le 10 a été bien plus fluide et il a une vraie gestuelle de 10, qui joue loin de sa ligne et qui bénéficie d'une foulée longue et moins en accélération que Dupont, ou bien.. Ramos. Comment ne pas voir ce week-end les interventions dans la ligne de celui-ci ? La capacité a peser sur la ligne d'attaque et a prendre la seconde passe sur chacune des attaques véritablement dangereuses ?

Sans oublier Holmes qui est aujourd'hui moins talentueux que les deux précités mais très régulier et rassurant car toujours capable de faire jouer autour de lui.

Bref, aujourd'hui Bézy n'a pas sa place dans le XV, il n'est pas mauvais, mais il ne peut pas toucher 65 ballons et Dupont moins de la moitié de cela, c'est tout simplement incohérent et un énorme gâchis. Même avec un autre très bon 9 français (Serin, et non Parra qui a un jeu en parfaite opposition avec un Dupont en 10) cela serait du gâchis et une sous-exploitation de l'explosivité toute kellehérenne de Dupont.

 

Après, il faut voir quel jeu on veut imposer ? J'ai simplement eu le sentiment qu'on ne jouait qu'à 75% ce week end avec les sorties lentes de Bézy, qui pourtant bénéficie d'avants extrêmement propres (et que dire des contres ruck et de son attitude ensuite : il lève les mains et repart en marchant, c'est scandaleux).

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tire-bouchon

Ce serait effectivement un gâchis que de repositionner Dupont en 10.

Même si sa valeur rugbistique fait qu'il s' en sort sans problème, c' est en 9 qu'il amène la totalité de son talent.

Holmès et N'Tamck en 10 avec éventuellement Ramos en roue de secours suffisent largement au besoin du ST.

Les postes de centre étant déja pourvu par Mermoz, Fouyssac et Guytoune et N'Tamack et Holmés en seconde couche.

Toutes les combinaisons sont possibles. mais d' abord chacun à son poste et les vaches seront bien gardées.

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Julien81

Et Dupont par réflexe naturel s est souvent retrouvé près des rucks... Et quand Ntk est passé en 10 c était plus fluide... 

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Vonia
Il y a 2 heures, CharlieWhite a dit :

Bref, aujourd'hui Bézy n'a pas sa place dans le XV, il n'est pas mauvais, mais il ne peut pas toucher 65 ballons et Dupont moins de la moitié de cela, c'est tout simplement incohérent et un énorme gâchis. Même avec un autre très bon 9 français

Je ne suis pas d'accord avec toi et d'ailleurs les résultats du Stade coïncident avec sa présence à la mêlée... 

Je pense plutôt que nous avons deux 9 de très bonne qualité. 

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