Coupe du Monde 2023 Coupe du monde 2023

[kirche]

bon , le joueur de cette coupe du monde, pour moi c'est nche

[GuyNess]

Oui Nche a fait un sacré tournoi meme si beaucoup ont expliqué qu’il pousse souvent en travers

Par contre ce soir et a 7 contre 8, Laulala l’a plus que contenu

 

[Tolosenc]

il y a 41 minutes, kirche a dit :

bon , le joueur de cette coupe du monde, pour moi c'est nche

Du Toit impressionnant aussi je trouve, surtout ce soir, 28 placages. 

 

60℅ de possession, 53% d'occupation, 5 pénalités contre 10, 36 défenseurs battus/13, 217 passes/83, 90℅ en touche/60℅, plus de mètres parcourus, beaucoup de chiffres en faveur des AB. 

 

Mais seulement 50℅ au pied contre 100℅...

[Tlsefred31]

il y a 4 minutes, Tolosenc a dit :

Du Toit impressionnant aussi je trouve, surtout ce soir, 28 placages. 

 

60℅ de possession, 53% d'occupation, 5 pénalités contre 10, 36 défenseurs battus/13, 217 passes/83, 90℅ en touche/60℅, plus de mètres parcourus, beaucoup de chiffres en faveur des AB. 

 

Mais seulement 50℅ au pied contre 100℅...

 

Ouais sa coupe du monde aurait du s'arreter en 1/4 de finale après sa charge dans la gueule de Danty.

 

Mais je suis heureux d'avoir vu qu'il y avait des TMO, je les croyais perdu car en 1/4 je ne savais pas qu'il y avait la vidéo, là elle a fonctionné la video, mais contre les Blacks.

[bzh31]

Pas mal Laulala

[Ecco2ST]

Il y a 8 heures, Tolosenc a dit :

Je trouve très bien que chaque équipe ait sa propre identité. Les Boks respectent la leur avec un jeu plutôt restrictif et ultra physique. Très bien s’ils gagnent comme ça, même si ça ne me fait pas rêver.

Mais comme tu l’écris, ils mettent beaucoup d’intensité, sont souvent à la limite et devraient être arbitrés en conséquence.

Or, sur les 3 derniers matchs, ils bénéficient de mansuétudes arbitrales inexplicables sur des fautes grossières qui font tourner les rencontres.

 

Contre nous et ce soir par exemple, leur remplaçant Kwagga Smith fait deux grattages cruciaux en attaquant le sol dans les 10 dernières minutes, en toute impunité.  

Ca me laisse un goût amer qui fait que j’ai vraiment du mal à m’enthousiasmer pour ce titre…

Moi des avants aussi denses, aussi dominateurs dans les rucks, avec une troisième ligne aussi intelligente (le placage du toit dans les 22m sur l'avant dernier défenseur est un modèle du genre) j'adore.

 

En plus ils sont en plus capable de mettre du rythme derrière quand ils le veulent. Je ne sais pas comment ils le décident mais d'un seul coup ils sont capables d'ouvrir et de mettre une vitesse de fou.

 

Pour le côté arbitrage, je ne suis pas d'accord. Tous les arbitres savent que les boks sont limites et je suis sûr qu'ils les surveille attentivement. S'ils ne sont pas aussi pénalisés que ça c'est qu'ils ne sont pas autant à la faute que certains le croient.

Tant qu'on se focalisera sur l'arbitrage on ne pourra pas gagner. 

[Ecco2ST]

Il y a 8 heures, Tolosenc a dit :

Je trouve très bien que chaque équipe ait sa propre identité. Les Boks respectent la leur avec un jeu plutôt restrictif et ultra physique. Très bien s’ils gagnent comme ça, même si ça ne me fait pas rêver.

Mais comme tu l’écris, ils mettent beaucoup d’intensité, sont souvent à la limite et devraient être arbitrés en conséquence.

Or, sur les 3 derniers matchs, ils bénéficient de mansuétudes arbitrales inexplicables sur des fautes grossières qui font tourner les rencontres.

 

Contre nous et ce soir par exemple, leur remplaçant Kwagga Smith fait deux grattages cruciaux en attaquant le sol dans les 10 dernières minutes, en toute impunité.  

Ca me laisse un goût amer qui fait que j’ai vraiment du mal à m’enthousiasmer pour ce titre…

Moi des avants aussi denses, aussi dominateurs dans les rucks, avec une troisième ligne aussi intelligente (le placage du toit dans les 22m sur l'avant dernier défenseur est un modèle du genre) j'adore.

 

En plus ils sont en plus capable de mettre du rythme derrière quand ils le veulent. Je ne sais pas comment ils le décident mais d'un seul coup ils sont capables d'ouvrir et de mettre une vitesse de fou.

 

Pour le côté arbitrage, je ne suis pas d'accord. Tous les arbitres savent que les boks sont limites et je suis sûr qu'ils les surveille attentivement. S'ils ne sont pas aussi pénalisés que ça c'est qu'ils ne sont pas autant à la faute que certains le croient.

Tant qu'on se focalisera sur l'arbitrage on ne pourra pas gagner. 

[daqcxv]

il y a 3 minutes, Ecco2ST a dit :

Moi des avants aussi denses, aussi dominateurs dans les rucks, avec une troisième ligne aussi intelligente (le placage du toit dans les 22m sur l'avant dernier défenseur est un modèle du genre) j'adore.

 

En plus ils sont en plus capable de mettre du rythme derrière quand ils le veulent. Je ne sais pas comment ils le décident mais d'un seul coup ils sont capables d'ouvrir et de mettre une vitesse de fou.

 

Pour le côté arbitrage, je ne suis pas d'accord. Tous les arbitres savent que les boks sont limites et je suis sûr qu'ils les surveille attentivement. S'ils ne sont pas aussi pénalisés que ça c'est qu'ils ne sont pas autant à la faute que certains le croient.

Tant qu'on se focalisera sur l'arbitrage on ne pourra pas gagner. 

Vivement l’I.A. pour arbitrer 

[daqcxv]

Mais pourquoi suis je en vrac ce matin ? Ha sûrement que je n’ai pas digéré cette mascarade pitoyable de CdM …

[Julien81]

Il y a 8 heures, Tolosenc a dit :

Du Toit impressionnant aussi je trouve, surtout ce soir, 28 placages. 

 

60℅ de possession, 53% d'occupation, 5 pénalités contre 10, 36 défenseurs battus/13, 217 passes/83, 90℅ en touche/60℅, plus de mètres parcourus, beaucoup de chiffres en faveur des AB. 

 

Mais seulement 50℅ au pied contre 100℅...

Franchement la dernière pénalité aux 45 totalement excentrée à 14 contre 14,il faut aller en touche.Tu t approches de leur en but et peut récolter une pénalité plus proche ou tenter un drop.

[Zuzu31]

Il y a 9 heures, kirche a dit :

bon , le joueur de cette coupe du monde, pour moi c'est nche

 

Pour moi, c'est Ardie Savea pour les avants et Telea pour les 3/4. 

[jauzy19]

Le maitre mot de cette Coupe du Monde aura été "interminable", à l'image de cette phase de poules qui n'en finissait plus où 95% des matchs étaient sans aucun intérêt, et où les "affiches" servaient juste à connaître qui allait faire 1 et qui allait faire 2 de sa poule, sans conséquence pour la suite (les deux finalistes étaient 2ème de poule).

 

Puis viennent les quarts de finale où on se dit "allez maintenant ça commence on va enfin voir des trucs sympas", à l'image de cet Irlande-NZ prometteur. Et là patatra la France est éliminée, les fanzones ferment les unes après les autres et les 15 derniers jours de compétitions se révèlent à leur tour interminables entre matchs dégueulasses, polémiques arbitrales et surtout une ambiance digne d'un enterrement dans les tribunes (sauf pour siffler O'Keeffe). Hier c'était la finale de la Coupe du Monde je suis sûr qu'il y a davantage d'ambiance dans les finales de Séries Régionales, on osera même pas la comparaison avec le Top 14.

 

Bref une Coupe du Monde ratée, qui n'aura vraiment commencée que le temps d'un week-end et déjà terminée dans une morosité générale. World Rugby va devoir revoir sa copie de A à Z. Je sais même pas comment Beaumont ne peut pas démissionner après un tel fiasco.

[Gabi]

Bon, nous, on va vite tourner la page de cette CdM vu qu'on va retrouver le ST donc on va enfin retrouver le chemin de la régalade mais je pense honnêtement que World Rugby devrait réagir s'ils veulent que ce sport reste populaire.

 

Un sport de ballon où tu as intérêt à ne pas l'avoir, un sport où les créateurs, ceux qui innovent, qui veulent faire vivre le ballon sont sanctionnés est un sport en sursis.

 

Le rugby est vraiment dans une situation compliquée. Le rugby australien est dans le coma, la Premiership anglaise va peut-être disparaître, les Celtes sont toujours à un fil, etc...

Vu le style de jeu qui gagne les coupes d'Europe (La Rochelle) et les coupes du monde (Afrique du Sud), je m'inquiète.

On peut aimer le jeu physico-physique et restrictif (l'Afrique du Sud tourne à seulement 80 passes par match) pas de problème mais quand il devient omniprésent et le seul gage de succès, ça devient un problème.

A mon avis, cette CdM n'a pas fait gagner beaucoup de nouveaux adeptes à ce sport.

 

World Rugby doit modifier les consignes arbitrales pour rééquilibrer notre sport et favoriser ceux qui tentent, qui prennent des risques, qui se font des passes, qui essaient de mettre du mouvement.

 

Perso, je suis même pour l'arme atomique : abaisser la ligne de placage afin de favoriser la continuité du jeu.

[Gabi]

il y a 19 minutes, jauzy19 a dit :

Le maitre mot de cette Coupe du Monde aura été "interminable", à l'image de cette phase de poules qui n'en finissait plus où 95% des matchs étaient sans aucun intérêt, et où les "affiches" servaient juste à connaître qui allait faire 1 et qui allait faire 2 de sa poule, sans conséquence pour la suite (les deux finalistes étaient 2ème de poule).

 

Puis viennent les quarts de finale où on se dit "allez maintenant ça commence on va enfin voir des trucs sympas", à l'image de cet Irlande-NZ prometteur. Et là patatra la France est éliminée, les fanzones ferment les unes après les autres et les 15 derniers jours de compétitions se révèlent à leur tour interminables entre matchs dégueulasses, polémiques arbitrales et surtout une ambiance digne d'un enterrement dans les tribunes (sauf pour siffler O'Keeffe). Hier c'était la finale de la Coupe du Monde je suis sûr qu'il y a davantage d'ambiance dans les finales de Séries Régionales, on osera même pas la comparaison avec le Top 14.

 

Bref une Coupe du Monde ratée, qui n'aura vraiment commencée que le temps d'un week-end et déjà terminée dans une morosité générale. World Rugby va devoir revoir sa copie de A à Z. Je sais même pas comment Beaumont ne peut pas démissionner après un tel fiasco.

World Rugby a réagi et a revu sa copie : elle a donc créé une mini coupe du monde tous les 2 ans (la Nation Cup). 

Modifié 29 octobre 2023 par Gabi

[Vigomar]

il y a une heure, Ecco2ST a dit :

Moi des avants aussi denses, aussi dominateurs dans les rucks, avec une troisième ligne aussi intelligente (le placage du toit dans les 22m sur l'avant dernier défenseur est un modèle du genre) j'adore.

 

En plus ils sont en plus capable de mettre du rythme derrière quand ils le veulent. Je ne sais pas comment ils le décident mais d'un seul coup ils sont capables d'ouvrir et de mettre une vitesse de fou.

 

Pour le côté arbitrage, je ne suis pas d'accord. Tous les arbitres savent que les boks sont limites et je suis sûr qu'ils les surveille attentivement. S'ils ne sont pas aussi pénalisés que ça c'est qu'ils ne sont pas autant à la faute que certains le croient.

Tant qu'on se focalisera sur l'arbitrage on ne pourra pas gagner. 

 

Non mais au bout d’un moment c’est trop facile de simplement dire « il faut faire avec l’arbitrage, on ne peut pas se focaliser là-dessus, etc. »

 

Surtout sur 3 matchs qui se jouent à un point.

 

Sur le match d’hier soir, ce n’est pas une question d’interprétation de la règle, ce sont clairement des erreurs pour moi.

 

Jamais Savea ne doit se faire pénaliser quand il gratte la balle au sol, c’est un grattage parfaitement dans la règle.

Par contre quand tu vois qu’une nouvelle fois le Sud Africain gratte avec une main au sol sans intervention arbitrale, c’est un problème.

 

Etzebeth qui annihile deux occasions d’essais (et qui annihile carrément un essai pour la deuxième faute ) sans prendre un jaune, c’est un problème (je ne parle même pas de son coude dans la gueule).

 

Quand les Boks écroule un maul à deux mètres de leur en-but, que c’est la 3e ou 4e faute consécutive sans jaune, c’est un problème.

 

Qu’on ne revoit à la vidéo que les décisions litigieuses concernant les Blacks, c’est un problème (heureusement on a revu le plaquage de Kolisi).

Quand on sait qu’O’Keefe n’a même pas voulu regarder la montée de Kolbe sur la transfo de Ramos, il y a des quoi avoir les boules.

 

Non, désolé, moi aussi je peux apprécier une équipe dense et bien en place, qui finit par vaincre grâce à ses coups de butoir.

 

Mais ce n’est absolument pas ce que j’ai vu avec cette équipe d’Afrique du Sud, et je vois très peu de raisons de l’encenser.

[Tolosenc]

il y a 30 minutes, Ecco2ST a dit :

Moi des avants aussi denses, aussi dominateurs dans les rucks, avec une troisième ligne aussi intelligente (le placage du toit dans les 22m sur l'avant dernier défenseur est un modèle du genre) j'adore.

 

En plus ils sont en plus capable de mettre du rythme derrière quand ils le veulent. Je ne sais pas comment ils le décident mais d'un seul coup ils sont capables d'ouvrir et de mettre une vitesse de fou.

 

Pour le côté arbitrage, je ne suis pas d'accord. Tous les arbitres savent que les boks sont limites et je suis sûr qu'ils les surveille attentivement. S'ils ne sont pas aussi pénalisés que ça c'est qu'ils ne sont pas autant à la faute que certains le croient.

Tant qu'on se focalisera sur l'arbitrage on ne pourra pas gagner. 

J’adore Elstadt chez nous donc un du Toit me tape aussi dans l’œil et pas que lui ;) Tu leur mets un maillot bleu, ce matin je suis aux anges, soyons honnêtes ^^

 

Mais ils gagnent leurs trois derniers matchs d’un point, dont la demi-finale en étant dominé contre une équipe très moyenne et la finale en étant en supériorité numérique les 2/3 du match, ca va le coup de jeter un œil sur l’arbitrage quand c’est aussi serré.

 

Et là on va dire qu’ils ne sont pas malheureux dans le money time entre grattages illicites ou mêlée contre l’Angleterre. 
 

Et ça n’excuse pas notre délitement en quart, nos cagades indignes d’un champion du monde et le fait qu’avec notre nombre de licenciés on devrait avoir 2-3 CDM.

[Gabi]

il y a 20 minutes, Vigomar a dit :

Mais ce n’est absolument pas ce que j’ai vu avec cette équipe d’Afrique du Sud, et je vois très peu de raisons de l’encenser.

Je me rappelle de l'interview de Daan Human avant le match contre les Bleus qui notait avec étonnement que les français en mêlée ne trichaient pas et étaient réglo (Servat spirit).

 

Que des équipes essaient de tricher c'est tout à fait normal et tout le monde le fait. Mais que l'arbitre l'encourage comme durant cette finale, c'est plus problématique.

A mon avis, les articles sur l'arbitre et les vidéos des fautes sud af doivent tourner en boucle en Nouvelle-Zélande.

[djip]

11 hours ago, Ecco2ST said:

Au final un très beau champion.

Ça joue dur mais ça joue juste. Quelle intensité ils mettent dans tout ce qu'ils font !!! 

Les blacks n'ont jamais réussi à mettre de vitesse.

Je n'attendais pas les blacks a ce niveau non plus.

Comment va ton chat ? 

[penjolum]

Je pense que le rugby n'est pas séparable d'un minimum de poésie sinon de romantisme, et qu'en ce sens les Sud Africains en sont les plus redoutables fossoyeurs.

[Ecco2ST]

il y a 31 minutes, Vigomar a dit :

 

Non mais au bout d’un moment c’est trop facile de simplement dire « il faut faire avec l’arbitrage, on ne peut pas se focaliser là-dessus, etc. »

 

Surtout sur 3 matchs qui se jouent à un point.

 

Sur le match d’hier soir, ce n’est pas une question d’interprétation de la règle, ce sont clairement des erreurs pour moi.

 

Jamais Savea ne doit se faire pénaliser quand il gratte la balle au sol, c’est un grattage parfaitement dans la règle.

Par contre quand tu vois qu’une nouvelle fois le Sud Africain gratte avec une main au sol sans intervention arbitrale, c’est un problème.

 

Etzebeth qui annihile deux occasions d’essais (et qui annihile carrément un essai pour la deuxième faute ) sans prendre un jaune, c’est un problème (je ne parle même pas de son coude dans la gueule).

 

Quand les Boks écroule un maul à deux mètres de leur en-but, que c’est la 3e ou 4e faute consécutive sans jaune, c’est un problème.

 

Qu’on ne revoit à la vidéo que les décisions litigieuses concernant les Blacks, c’est un problème (heureusement on a revu le plaquage de Kolisi).

Quand on sait qu’O’Keefe n’a même pas voulu regarder la montée de Kolbe sur la transfo de Ramos, il y a des quoi avoir les boules.

 

Non, désolé, moi aussi je peux apprécier une équipe dense et bien en place, qui finit par vaincre grâce à ses coups de butoir.

 

Mais ce n’est absolument pas ce que j’ai vu avec cette équipe d’Afrique du Sud, et je vois très peu de raisons de l’encenser.

Du coup ce complot organisé pour que les boks gagnent à la fin il est organisé par qui et dans quel but ?

 

[Julien81]

il y a 3 minutes, Ecco2ST a dit :

Du coup ce complot organisé pour que les boks gagnent à la fin il est organisé par qui et dans quel but ?

 

Pour faire ch... Laporte ??

[Ecco2ST]

il y a 2 minutes, djip a dit :

Comment va ton chat ? 

En l'occurence j'en ai deux et ce sont des femelles. 

La plus agée commence à accuser le poids des ans.

 

Par contre il faudra que tu m'expliques clairement en quoi ma satisfaction de voir les boks gagner (même si j'aurais préféré que ce soit la France) a un rapport avec mes animaux de compagnies ?

[Beorb71]

il y a 2 minutes, Ecco2ST a dit :

Du coup ce complot organisé pour que les boks gagnent à la fin il est organisé par qui et dans quel but ?

 

Ba écoute quant on laisse une équipe qui ne signe pas les accords de l’AMA se présenter à une compétition déjà c’est douteux…

Complot ce n’est pas le mot… mansuétude des instances c’est plus juste. World rugby a perdu du crédit encore plus. Le rugby est perdant et tout le monde s’en fiche. Les arbitres n’ont pas fini de payer cette coupe du monde avec des directives aussi merdique et un arbitrage aussi « médiocre ». 

[penjolum]

Depuis que je suis tombé le mois dernier sur Bill Beaumont attablé à la terrasse du Bibent en train de se colleter avec un parmentier de canard de manant, exempt de morceaux nobles, je me dis qu'il n'y a plus d'espoir.

[Gabi]

Il y a 10 heures, kirche a dit :

bon , le joueur de cette coupe du monde, pour moi c'est nche

Même s'il n'est que quart de finaliste, j'aurai bien mis Mauvaka.

Le meilleur avant et le meilleur arrière à chaque match ! Impressionnant !

[Ecco2ST]

il y a 1 minute, Beorb71 a dit :

Ba écoute quant on laisse une équipe qui ne signe pas les accords de l’AMA se présenter à une compétition déjà c’est douteux…

Complot ce n’est pas le mot… mansuétude des instances c’est plus juste. World rugby a perdu du crédit encore plus. Le rugby est perdant et tout le monde s’en fiche. Les arbitres n’ont pas fini de payer cette coupe du monde avec des directives aussi merdique et un arbitrage aussi « médiocre ». 

La pour le coup je suis 100% d'accord avec toi. Jamais l'afrique du sud n'aurait du être admise à jouer cette compétition si elle ne respecte pas le réglement antidopage.

 

J'emploi sciemment le mot complot car tout le monde souligne la mensuétude des arbitres à leur encontre. Or j'ai du mal à imaginer que tous les arbitres au monde soient suffisamment mauvais pour laisser passer des fautes tellement flagrante que tous le monde les vois, même le supporter de la 25e heure. S'ils laissent passer les fautes c'est donc qu'il y a un intérêt à le faire.

Autant en 95, il fallait que l'histoire soit belle. Première compétition après la fin de l'happarteid, Nelson Mandela qui remet la coupe... Autant cette année je ne vois pas ce qui justifierai la victoire impérative des boks.

[djip]

11 minutes ago, Ecco2ST said:

En l'occurence j'en ai deux et ce sont des femelles. 

La plus agée commence à accuser le poids des ans.

 

Par contre il faudra que tu m'expliques clairement en quoi ma satisfaction de voir les boks gagner (même si j'aurais préféré que ce soit la France) a un rapport avec mes animaux de compagnies ?

J’avais cru lire un commentaire de @Vil & Preux s’il faut être explicite 

sinon longue vie à elles 

[tire-bouchon]

il y a 19 minutes, Beorb71 a dit :

Ba écoute quant on laisse une équipe qui ne signe pas les accords de l’AMA se présenter à une compétition déjà c’est douteux…

ce n' est pas l' équipe qui n' a pas signé, c' est le gouvernement sudaf. C' est valable pour tous les sports sudaf.

[Ecco2ST]

il y a 6 minutes, djip a dit :

J’avais cru lire un commentaire de @Vil & Preux s’il faut être explicite 

sinon longue vie à elles 

D'accord !

Non je suis moins Galthié compatible que lui même si je respecte profondément son droit à avoir un avis différent du mien.

 

Merci je souhaite aussi pouvoir apprécier leur compagnie le plus longtemps possible.

[Ecco2ST]

il y a 2 minutes, tire-bouchon a dit :

ce n' est pas l' équipe qui n' a pas signé, c' est le gouvernement sudaf. C' est valable pour tous les sports sudaf.

Sérieux ! 

J'avais suivi ça de loin !!!

C'est grave car ça jette le discrédit sur tous les sportifs sudaf alors que je suis persuadé que la proportion de tricheur ne doit y être ni plus ni moins élevé qu'ailleurs.

 

[Ju69]

Il y a 1 heure, jauzy19 a dit :

Le maitre mot de cette Coupe du Monde aura été "interminable", à l'image de cette phase de poules qui n'en finissait plus où 95% des matchs étaient sans aucun intérêt, et où les "affiches" servaient juste à connaître qui allait faire 1 et qui allait faire 2 de sa poule, sans conséquence pour la suite (les deux finalistes étaient 2ème de poule).

 

Puis viennent les quarts de finale où on se dit "allez maintenant ça commence on va enfin voir des trucs sympas", à l'image de cet Irlande-NZ prometteur. Et là patatra la France est éliminée, les fanzones ferment les unes après les autres et les 15 derniers jours de compétitions se révèlent à leur tour interminables entre matchs dégueulasses, polémiques arbitrales et surtout une ambiance digne d'un enterrement dans les tribunes (sauf pour siffler O'Keeffe). Hier c'était la finale de la Coupe du Monde je suis sûr qu'il y a davantage d'ambiance dans les finales de Séries Régionales, on osera même pas la comparaison avec le Top 14.

 

Bref une Coupe du Monde ratée, qui n'aura vraiment commencée que le temps d'un week-end et déjà terminée dans une morosité générale. World Rugby va devoir revoir sa copie de A à Z. Je sais même pas comment Beaumont ne peut pas démissionner après un tel fiasco.

 

Pour la même raison que galthie reste à son poste… aujourd’hui aux postes majeurs les obligations de résultats ne semblent plus exister 

[Gabi]

il y a 9 minutes, Ecco2ST a dit :

Sérieux ! 

J'avais suivi ça de loin !!!

C'est grave car ça jette le discrédit sur tous les sportifs sudaf alors que je suis persuadé que la proportion de tricheur ne doit y être ni plus ni moins élevé qu'ailleurs.

 

Ben normalement si ; c'est l'intérêt de tous ces règlements. 

Si un pays a des lois moins sévères et des contrôles moins rigoureux (l'AMA a aussi sanctionné leur laboratoire antidopage de Bloemfontein car pas assez au point sur certaines analyses), il a potentiellement plus de tricheurs.

Sinon, ça sert à rien de mettre ça en place.

[Vigomar]

il y a 39 minutes, Ecco2ST a dit :

Du coup ce complot organisé pour que les boks gagnent à la fin il est organisé par qui et dans quel but ?

 

Je n’ai pas parlé de complot, je me fiche du pourquoi ils sont arbitrés comme ça, ce n’est pas à moi à régler ce problème.

 

Mais sur cette finale j’ai quand même énoncé une série de décisions arbitrales qui sont plus que litigieuses et toutes en faveur du même camp.

 

Cela répété sur 3 matchs, c’est trop.

 

Que World rugby s’occupe de ça et règle le problème pour qu’on ne le voit plus.

 

Quant au niveau de Boks, ce que je constate c’est qu’en jouant leur meilleur rugby, en ayant très peu de déchets, face à des équipes qui ont par moment déjoué, et avec de trop nombreuses décisions arbitrales en leur faveur, ils gagnent leurs 3 matchs d’un point.

 

Trop peu pour moi pour que ça fasse un beau champion.

[Gabi]

il y a 6 minutes, Ju69 a dit :

Pour la même raison que galthie reste à son poste… aujourd’hui aux postes majeurs les obligations de résultats ne semblent plus exister 

Si, ils existent mais on met dorénavant au même niveau les matchs amicaux et les matchs qui comptent vraiment.

 

Les matchs amicaux ont fait tomber Noves et ont sauvé (pour ne pas dire glorifié) Galthié.

[djip]

J'aime bien le "il n'y a pas d'équipe A et d'équipe B", on a pu le constater dans les 20 dernières minutes de notre 1/4. Et Nienaber qui prend le Leinster ça promet de belles envolées 

 

 

Coupe du monde de rugby 2023 : le sacre de l’Afrique du Sud, frappé du sceau du duo Erasmus-Nienaber

Les Springboks ont remporté la Coupe du monde de rugby, samedi, face aux All Blacks, et conservent leur titre à l’issue d’une campagne marquée par la maestria tactique déployée par le binôme composé du directeur du rugby sud-africain et du sélectionneur. 

Par Clément Martel

 La joie du centre sud-africain Jesse Kriel, après la victoire des Springboks en finale de la Coupe du monde de rugby, à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), le 28 octobre 2023.  THIBAULT CAMUS / AP

Et à la fin, c’est l’Afrique du Sud qui gagne. Les Springboks se sont adjugé la coupe Webb-Ellis, samedi 28 octobre, sur la pelouse du Stade de France qui les avait déjà faits rois du monde en 2007. Vainqueurs de la Nouvelle-Zélande (12-11), les partenaires du capitaine Siya Kolisi conservent leur titre, quatre ans après leur sacre au Japon. Après la France en quarts de finale et l’Angleterre en demi-finale, les All Blacks ont à leur tour fait l’expérience d’une défaite frustrante d’un petit point face à l’intensité et la tactique déployée par les désormais quadruples champions du monde.

Revivez la rencontre :  Nouvelle-Zélande - Afrique du Sud : revivez la victoire d’un tout petit point des Springboks en finale de la Coupe du monde de rugby

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« De toute évidence, ils maîtrisent leur jeu. Ils sont forts, expérimentés, et ont appris à se dépêtrer des pires difficultés », a constaté Ian Foster, le sélectionneur des All Blacks, après la rencontre. Si ses troupes ont fait plus que répondre au défi imposé par les Boks samedi, elles ont fini par s’engluer à leur tour dans la toile minutieusement tissée par l’entité bicéphale aux manettes de l’Afrique du Sud : Johan « Rassie » Erasmus et Jacques Nienaber. Respectivement directeur du rugby sud-africain et sélectionneur des Springboks, les deux hommes cornaquent l’équipe depuis 2018. En ayant changé de casquettes en cours de route : jusqu’à la fin 2019, Rassie était sélectionneur, et Jacques son adjoint.

C’est à Bloemfontein, au début des années 1990, que les routes des deux hommes se sont croisées pour la première fois, au cours de leur service militaire. « L’armée, ça rapproche », raconte Nienaber, qui découvre rapidement la marque de fabrique de son camarade. « Tactiquement, c’était déjà un génie. » Celui qui se destine au métier de physiothérapeute rallie ensuite l’université locale, où Erasmus, dont les talents de troisième ligne pointent, débute l’ascension qui le mènera jusqu’au maillot des Springboks.

Devenu entraîneur des Cheetahs – l’équipe de Bloemfontein –, en 2005, Rassie Erasmus fait appel à son ami, qui commence en tant que préparateur physique. Le début d’une aventure de dix-huit ans, qui verra le tandem multiplier les expériences et les équipes, avant de prendre, en 2018, les rênes d’une sélection nationale ayant perdu son âme.

Un étrange attelage

Entre un Erasmus « passionné et authentique » – les mots de l’entraîneur adjoint néo-zélandais Jason Ryan, qui a côtoyé le duo chez les Irlandais du Munster – et un Nienaber davantage flegmatique, les deux hommes forment un étrange attelage. En demi-finale, voir le directeur du rugby haranguer le staff alors que l’Angleterre malmenait leurs troupes sur le pré, pendant que le sélectionneur buvait ses paroles, pouvait laisser penser qu’Erasmus demeure le seul patron de l’équipe. Mais la réussite des Springboks doit pourtant beaucoup à l’équilibre entre le truculent « Rassie », communicant passé maître dans l’art de glisser des messages – à l’image de sa sortie « La France simule parfois », en amont du quart de finale – et le plus discret mais pas moins inventif Nienaber.

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Toujours à la recherche de failles, dans les règles du jeu comme dans l’équipe qu’ils affrontent, Erasmus et Nienaber sont les deux têtes pensantes d’un savant fou qui n’hésite jamais à concocter des tactiques pouvant paraître farfelues. Quitte à susciter l’incompréhension dans la communauté rugby. Plusieurs anciens coachs et capitaines des Springboks se sont ainsi gratté la tête quand le duo a annoncé emmener en France un groupe de 33 joueurs comprenant quatre demis de mêlée, seulement deux talonneurs de métier, et un seul demi d’ouverture. Une « folie », pour certains, mais autant de paris que le binôme a soupesé, et qui ont payé in fine.

Dans les mains de la paire Erasmus-Nienaber, les colosses sud-africains se muent en pièces d’« un jeu d’échecs au niveau de stratégie poussée à son paroxysme », observait Fabien Galthié, le sélectionneur des Bleus. « Ils ne font rien sans raison, tout est réfléchi et planifié », confirme l’ouvreur Handré Pollard. Rappelé avec les Boks en cours de compétition – à peine remis d’une blessure et en remplacement d’un… talonneur –, l’ancien joueur de Montpellier souligne la foi aveugle qu’ont les Springboks en leurs coachs, quel que soit le tour sorti de leur chapeau. « Lorsqu’ils nous proposent des idées, on ne pose pas de question. Ils nous expliquent pourquoi on fait ce que l’on fait, et on suit leurs consignes. » Car la plupart du temps, les résultats suivent : samedi, Pollard a inscrit l’intégralité des points sud-africains, et le polyvalent vétéran Deon Fourie, propulsé talonneur dans ce Mondial, a plus que tenu la baraque après la prompte blessure du titulaire Bongi Mbonambi.

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En amont de la finale du Mondial 2019, le binôme avait échafaudé une action – un maul dans le jeu courant, baptisé « the move » –, avant de la faire travailler à ses troupes dans l’anonymat de leur hôtel tokyoïte, à l’abri des potentiels regards d’espions braqués sur leur terrain d’entraînement bordé par les gratte-ciel. Mise en pratique en finale, la séquence avait laissé pantois le XV de la Rose – comme le montre le documentaire Chasing the Sun (sur Canal+), qui relate l’épopée des Boks au Pays du soleil levant.

Faire de la mêlée une arme

Quatre ans plus tard, en quarts de finale, les Bleus ont été pris de court, peu avant la pause, quand Damian Willemse a réclamé une mêlée après un arrêt de volée dans les 22 mètres sud-africains. Une requête inhabituelle – pour ne pas dire inédite –, qui forçait les « gros » des Vert et Or à redescendre d’une trentaine de mètres, pour disputer une mêlée à quelques mètres de leur ligne, plutôt que de dégager la balle.

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Mais encore une fois, il ne s’agissait pas d’une improvisation. « On en avait parlé, car la France ne vous offre pas beaucoup de mêlées, a exposé Rassie Erasmus le lendemain de la victoire des siens. Ils ne jouent pas beaucoup dans leur camp, aiment envoyer de longs coups de pied qui atterrissent dans vos 22, et après, ils vous attendent. »

 

pringboks s’entraînent à la mêlée, avant leur demi-finale de Coupe du monde face à l’Angleterre, au Stade de France, à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), le 21 octobre 2023.  STEPHANIE LECOCQ / REUTERS

Se souvenant qu’en novembre 2022, lors de l’éprouvant test-match entre les deux nations, son équipe n’avait engagé « qu’une seule mêlée », le tacticien sud-africain a donc opté pour la stratégie osée d’« essayer d’avoir le plus de mêlées possible ». Bien leur en a pris : récompensés d’une pénalité sur la poussée qui a suivi, les Springboks ont vu les Bleus « réduire la portée de leurs coups de pied, ou les laisser rebondir », a relevé Erasmus. Rebelote en demi-finale. Sûrs de leur force en conquête, les Sud-africains ont à nouveau dégainé ce stratagème face aux Anglais, manière d’affirmer leur supériorité physique et d’instiller le doute dans les esprits adverses. Car depuis sa prise de fonction, Erasmus, ancien troisième ligne international (36 sélections), a remis la mêlée au cœur du jeu des Boks, avec l’intention d’en faire une arme.

L’indéfectible soutien de leurs troupes

Pour redevenir conquérants – et renouer avec l’essence du rugby sud-africain –, Erasmus et Nienaber ont imaginé le « bomb squad », un banc de remplaçants essentiellement composé d’avants chargés de terminer le travail après que les titulaires ont épuisé l’adversaire. Pour la finale, samedi, ils ont même sélectionné sept avants (pour un seul arrière), une nouveauté testée avec succès face aux All Blacks, en août. Décriée par certains, cette option est qualifiée d’« innovation audacieuse et courageuse » par le sélectionneur australien Eddie Jones.

 

« N’allez pas dire que nous sommes des génies. Nous n’essayons pas d’être créatifs ou de faire preuve d’imagination, a insisté Jacques Nienaber après la finale. Tout le mérite en revient aux joueurs dont nous disposons, ce sont eux qui nous donnent l’opportunité d’avoir de nombreux points de vue tactiques. » S’ils sont encore passés de justesse face aux All Blacks, leurs choix se sont avérés payants. « On n’a pas d’équipe A ou d’équipe B, c’est la beauté de ce groupe, insistait le sélectionneur après la victoire en demi-finale. On a de bons joueurs et ils acceptent nos décisions. »

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S’ils n’hésitent jamais à changer leurs plans rapidement – comme face à l’Angleterre, où le demi d’ouverture Manie Libbok a cédé sa place à Handré Pollard après une demi-heure de jeu, les têtes pensantes de l’Afrique du Sud se sont assuré de l’indéfectible soutien de leurs troupes. Notamment en abolissant d’emblée la différence de primes de victoire entre un joueur titulaire ou un « finisseur » – expression propre aux Bleus, mais qui s’inspire du modèle Springboks –, chaque contribution ayant son importance.

« Ce que j’aime avec eux, c’est qu’ils vont plus loin que le terrain, souligne, admiratif, le capitaine Siya Kolisi. Ils aiment le Siya qui vient des townships et ils connaissent le parcours de tous les joueurs. Ils ont créé un vrai environnement familial. » Une famille sacrée championne du monde pour la deuxième fois d’affilée qui va se séparer. Après dix-huit ans à ses côtés, Jacques Nienaber va s’émanciper de son frère d’armes : l’ancien physiothérapeute va prendre les commandes de l’armada irlandaise du Leinster. Mais avant ça, les audacieux savants fous de l’Afrique du Sud ont un doublé à célébrer.

[Beorb71]

il y a 19 minutes, Gabi a dit :

Ben normalement si ; c'est l'intérêt de tous ces règlements. 

Si un pays a des lois moins sévères et des contrôles moins rigoureux (l'AMA a aussi sanctionné leur laboratoire antidopage de Bloemfontein car pas assez au point sur certaines analyses), il a potentiellement plus de tricheurs.

Sinon, ça sert à rien de mettre ça en place.

Surtout que l’année dernière, on se souvient de la question de joueurs avec la cocaïne que la fédération a passé sous silence.

[Bota]

il y a une heure, Ecco2ST a dit :

Du coup ce complot organisé pour que les boks gagnent à la fin il est organisé par qui et dans quel but ?

 

 

 

Sans parler de Complot , on peut se poser la question sur la piece qui tombe souvent  de leurs coté .

 

CDM 1995

CDM 2023

Intégré a la CC quand ça va pas

Leur non-conformité a l Agence Mondiale Antidopage

 

 

 

[rimram31]

Il y a 2 heures, Ecco2ST a dit :

Moi des avants aussi denses, aussi dominateurs dans les rucks, avec une troisième ligne aussi intelligente (le placage du toit dans les 22m sur l'avant dernier défenseur est un modèle du genre) j'adore.

 

En plus ils sont en plus capable de mettre du rythme derrière quand ils le veulent. Je ne sais pas comment ils le décident mais d'un seul coup ils sont capables d'ouvrir et de mettre une vitesse de fou.

 

Pour le côté arbitrage, je ne suis pas d'accord. Tous les arbitres savent que les boks sont limites et je suis sûr qu'ils les surveille attentivement. S'ils ne sont pas aussi pénalisés que ça c'est qu'ils ne sont pas autant à la faute que certains le croient.

Tant qu'on se focalisera sur l'arbitrage on ne pourra pas gagner. 

On te tombe un peu tous dessus 

 

Je suis comme toi admiratif du niveau de jeu des Boks dans cette forme de jeu, ils ont des joueurs incroyables. Après effectivement, ça le fait un peu moins si il y a des soupçons, pour être gentil, de dopage, plus facile de dominer ton adversaire.

 

Mais sur l'arbitrage, même si je partage aussi l'avis que ça ne se joue pas que la dessus, on peut quand même regretter que l'arbitrage de cette CDM n'ait pas été au niveau (pour reprendre les mots d'Antoine ) et a participé de la décision quand des matchs se jouent a 1pt.

 

Je ne sais pas comment un spectateur amateur peut s'y retrouver quand on voit comment les décisions ont été incohérentes d'un match a un autre et comment il peut comprendre par exemple le premier jaune des blacks jugé donc aussi grave que le geste de Kolisi. De même comment peut-il réagir quand il voit une finale a 4 cartons, 3 jaunes et un rouge quand il revoit le 1/4 de l'équipe de France a 0 cartons.

 

Et pour l'amateur avisé, lui, il comprend bien quand même qu'il y a problème quand deux matchs somme toute assez proches, je prends France-Af Sud vs NZ- Af Sud ou encore Angleterre - Af Suds, se traduisent par de telles différences dans les décisions arbitrales. De là a se dire que World Rugby aurait demandé a Barnes de "redresser" la barre, il n'y a qu'un pas mais c'est du coup l'aveu que c'était pas le top. 

 

Personnellement si je pense toujours qu'il est vraiment dommage que notre EDF se soit loupée sur sa défense, sa préparation, globale, des matchs ... car on voit bien qu'il y avait largement la place de passer (on a fait beaucoup plus mal aux boks que les neoz), je ne peux que constater que World Rugby s'est lui aussi bien planté sur l'organisation de cette CDM.

[Ecco2ST]

à l’instant, Bota a dit :

 

 

Sans parler de Complot , on peut se poser la question sur la piece qui tombe souvent  de leurs coté .

 

CDM 1995

CDM 2023

Intégré a la CC quand ça va pas

Leur non-conformité a l Agence Mondiale Antidopage

 

 

 

On peut se poser la question certes mais attention de ne pas se focaliser la dessus pour expliquer notre non victoire.

Je pense qu'on avait une équipe qui aurait eu gagner ce quart. 

Personnellement je pense toujours que c'est plus nous qui avons perdu que eux qui ont gagné. J'espère que durant les 4 prochaines années le staff va revoir sa copie et arrêter ce jeu de dépossession. On a en France de formidables attaquants, des troisièmes lignes capables de s'insérer dans la ligne et de faire jouer derrière eux. C'est du gâchis de leur demander de ne jamais jouer chez nous et de se contenter de mettre la pression.

Perso je m'en fous qu'on gagne le prochain tournois ou les tournées. Par contre si on met en place un groupe qui tient la route avec une vrai identité de jeu, et pas de non jeu, je redeviendrais le premier supporter de l'équipe de France.

[olivier11]

il y a 2 minutes, Ecco2ST a dit :

On peut se poser la question certes mais attention de ne pas se focaliser la dessus pour expliquer notre non victoire.

Je pense qu'on avait une équipe qui aurait eu gagner ce quart. 

Personnellement je pense toujours que c'est plus nous qui avons perdu que eux qui ont gagné. J'espère que durant les 4 prochaines années le staff va revoir sa copie et arrêter ce jeu de dépossession. On a en France de formidables attaquants, des troisièmes lignes capables de s'insérer dans la ligne et de faire jouer derrière eux. C'est du gâchis de leur demander de ne jamais jouer chez nous et de se contenter de mettre la pression.

Perso je m'en fous qu'on gagne le prochain tournois ou les tournées. Par contre si on met en place un groupe qui tient la route avec une vrai identité de jeu, et pas de non jeu, je redeviendrais le premier supporter de l'équipe de France.

Pourquoi irait-on dans ce sens alors que depuis pas loin de 10 ans, malgré les pseudo directives de world rugby pour récompenser l'attaque, ceux qui jouent le moins et ont moins le ballon gagnent presque systématiquement?

Modifié 29 octobre 2023 par olivier11

[Ecco2ST]

il y a 7 minutes, rimram31 a dit :

On te tombe un peu tous dessus 

 

 

Je t'avoue que je m'y attendais un peu.

C'est le risque quand on a un avis un peu différent des autres.

C'est ce qui fait la réussite de ce forum. On est pas tous d'accord, des fois ça chauffe un peu, mais comme après les matchs on finit tous par déconner ensemble en se félicitant d'être les meilleurs supporters du meilleur club du monde.

[Paulo]

Vous ne pensez pas plutôt que Foster a complètement loupé la stratégie de son match ? On sentait l'AFS capable de tenir cet avantage de 1 pt quoi que les AB fassent. 

[olivier11]

il y a 4 minutes, Paulo a dit :

Vous ne pensez pas plutôt que Foster a complètement loupé la stratégie de son match ? On sentait l'AFS capable de tenir cet avantage de 1 pt quoi que les AB fassent. 

si Barrett passe la pénalité à la 74ème l'avantage des boks n'existait plus

[Paulo]

Règle n°1 à revoir : pas de placage au-dessus de la taille. Le jeu sera donc favorisé.

 

Règle n°2 à revoir : plus de nettoyage de ruck. La santé des joueurs sera préservée.

 

Règle n°3 à revoir : ruck, on arrête les règles de grattage, lâcher etc. Que le plus fort des bras ou le plus malin ressorte le ballon. Si c'est pas sorti comme sur un maul, mêlée defense.

 

Règle n°4 à revoir : essai à 7 points et Transformation à 3 points.  Les équipes cherchent le jeu.

Modifié 29 octobre 2023 par Paulo

[Paulo]

4 minutes ago, olivier11 said:

si Barrett passe la pénalité à la 74ème l'avantage des boks n'existait plus

Mon post est au moins du 3ème degré 

[Invité Haoshin31]

Pour ceux qui parle de complot n'y a t il pas une compensation avec le scandale étouffé de l'attribution de l'organisation de la coupe du monde ?

 

Pour tout le reste de l'arbitrage c'est sympa pendant 4 ans d'expliquer que sur les rucks la défense doit pas plonger, que l'on doit rester debout pour gratter et avoir les deux mains sur le ballon, de ne pas talonner le ballon a la main. Et a la coupe du monde faire tout l'inverse. C'est juste débile. 

 

Cette coupe du monde fut douloureuse, on s'est clairement fait chier sur les 3/4 des matchs, et les matchs a enjeux on été détruits par l'arbitrage pitoyable ou l'écart abyssal des équipes. 

[Ecco2ST]

il y a 9 minutes, Paulo a dit :

Règle n°1 à revoir : pas de placage au-dessus de la taille. Le jeu sera donc favorisé.

 

Règle n°2 à revoir : plus de nettoyage de ruck. La santé des joueurs sera préservée.

 

Règle n°3 à revoir : ruck, on arrête les règles de grattage, lâcher etc. Que le plus fort des bras ou le plus malin ressorte le ballon. Si c'est pas sorti comme sur un maul, mêlée defense.

 

Règle n°4 à revoir : essai à 7 points et Transformation à 3 points.  Les équipes cherchent le jeu.

Règle n 5 : réduction du nombre de joueurs de 15 à 7 pour éviter les contacts.

 

[papapoupa]

il y a 35 minutes, Haoshin31 a dit :

Pour ceux qui parle de complot n'y a t il pas une compensation avec le scandale étouffé de l'attribution de l'organisation de la coupe du monde ?

 

Pour tout le reste de l'arbitrage c'est sympa pendant 4 ans d'expliquer que sur les rucks la défense doit pas plonger, que l'on doit rester debout pour gratter et avoir les deux mains sur le ballon, de ne pas talonner le ballon a la main. Et a la coupe du monde faire tout l'inverse. C'est juste débile. 

 

Cette coupe du monde fut douloureuse, on s'est clairement fait chier sur les 3/4 des matchs, et les matchs a enjeux on été détruits par l'arbitrage pitoyable ou l'écart abyssal des équipes. 

J'ai bien aimé France-NZ, Irlande-NZ, Argentine-Japon et pas beaucoup d'autres certes mais ceux là étaient très sympas.

Par contre les 3 derniers matchs de l'AFS m'ont dégouté du Rugby inter. Du vol du vol et du vol.

 

Hâtee de retrouver le ST.

[Julien81]

il y a 7 minutes, papapoupa a dit :

J'ai bien aimé France-NZ, Irlande-NZ, Argentine-Japon et pas beaucoup d'autres certes mais ceux là étaient très sympas.

Par contre les 3 derniers matchs de l'AFS m'ont dégouté du Rugby inter. Du vol du vol et du vol.

 

Hâtee de retrouver le ST.

Les matches du Portugal étaient plaisants à voir ainsi qu Australie Fidji..

[daqcxv]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Bon, nous, on va vite tourner la page de cette CdM vu qu'on va retrouver le ST donc on va enfin retrouver le chemin de la régalade mais je pense honnêtement que World Rugby devrait réagir s'ils veulent que ce sport reste populaire.

 

Un sport de ballon où tu as intérêt à ne pas l'avoir, un sport où les créateurs, ceux qui innovent, qui veulent faire vivre le ballon sont sanctionnés est un sport en sursis.

 

Le rugby est vraiment dans une situation compliquée. Le rugby australien est dans le coma, la Premiership anglaise va peut-être disparaître, les Celtes sont toujours à un fil, etc...

Vu le style de jeu qui gagne les coupes d'Europe (La Rochelle) et les coupes du monde (Afrique du Sud), je m'inquiète.

On peut aimer le jeu physico-physique et restrictif (l'Afrique du Sud tourne à seulement 80 passes par match) pas de problème mais quand il devient omniprésent et le seul gage de succès, ça devient un problème.

A mon avis, cette CdM n'a pas fait gagner beaucoup de nouveaux adeptes à ce sport.

 

World Rugby doit modifier les consignes arbitrales pour rééquilibrer notre sport et favoriser ceux qui tentent, qui prennent des risques, qui se font des passes, qui essaient de mettre du mouvement.

 

Perso, je suis même pour l'arme atomique : abaisser la ligne de placage afin de favoriser la continuité du jeu.

Totalement d’accord avec ta dernière phrase mais comment veux tu changer déjà 1 la mentalité des « dictateurs plus ou moins usurpateurs tauliers » du bastringue ? 
Tu veux faire faire des passes à ceux qui jouent continuellement au pied depuis 2 siècles (cette action de W. Carling qui sur un 3 contre 1 tape à suivre) , c’est contre nature et bonjour la reprise dans les écoles… 

Penses tu voir un jour Sir Biloute le descendant de huguenots qui a oublié ses gènes d’origine qlq part , viré pour incompétence ? 

Modifié 29 octobre 2023 par daqcxv