RMP Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 17 minutes, Gabi a dit : Personne ne dit d'appuyer sur l'accélérateur. Si tu dis aux gens que pour ne pas prendre le mur, il faut se jeter de la voiture en roulant et se rompre le cou, personne ne le fera. Si tu dis qu'il faut freiner et progressivement décelerer, là, ça peut marcher. Peut-être que personne ne le dit d’appuyer sur l’accélérateur mais la population mondiale augmente à un rythme important et le train de vie aussi (il ne faut pas se limiter à la france, à l’europe ou aux autres pays « occidentaux », il faut prendre en compte les pays émergeants en pleine croissance), donc mécaniquement il croissance continue. Je n’ai jamais dit qu’il fallait sauter du véhicule, j’ai écrit la même chose que toi « lever le pied ».
Stico Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Je ne veux pas casser l'ambiance les gars mais le mur on l'a déjà pris...
capitole46 Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 57 minutes, RMP a dit : Comme pour beaucoup de choses ce sont des choix collectifs, si tu es seul à le faire ça ne sert à rien. Faire un jardin bio de 10m2 au milieu d’un champ pourri de pesticide ça ne sert à rien aussi, à part te donner bonne conscience. Perso, ça me fait du bien déjà
RMP Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 9 heures, Stico a dit : Je ne veux pas casser l'ambiance les gars mais le mur on l'a déjà pris... Tu penses que ça ne peut pas être pire? Il y a 9 heures, capitole46 a dit : Perso, ça me fait du bien déjà Tant mieux. Mais c’est comme la verveine pour les malades du cancer, ça peut faire du bien mais c’est pas ça qui va te guérir.
Gabi Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 9 heures, Stico a dit : Je ne veux pas casser l'ambiance les gars mais le mur on l'a déjà pris... Ben non vu qu'on est en train de vivre l'été le plus frais du reste de notre vie ! 1
capitole46 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 2 heures, RMP a dit : Tant mieux. Mais c’est comme la verveine pour les malades du cancer, ça peut faire du bien mais c’est pas ça qui va te guérir. Ouh là non, tu n'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est que je fais ce que je peux à mon niveau, c'est sans doute 0,000000000000000000000001% de ce qu'il faut globalement, mais au moins je le fais et si c'est pire demain, ça sera pas de ma faute. Ça s'améliora pas ma condition ni celle des autres à court terme, mais j'aurai fait qq chose au moins. Si on attend LE truc, la trouvaille instantanée, alors... 1
Stico Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 2 heures, RMP a dit : Tu penses que ça ne peut pas être pire? Tant mieux. Mais c’est comme la verveine pour les malades du cancer, ça peut faire du bien mais c’est pas ça qui va te guérir. Il y a 2 heures, Gabi a dit : Ben non vu qu'on est en train de vivre l'été le plus frais du reste de notre vie ! Ben disons que ça dépend de ce qu'on appelle le mur... Si le mur c'est le réchauffement climatique, ben c'est trop tard. On y est. Je suis loin d'être un spécialiste mais d'après ce que j'ai lu ou entendu : Le réchauffement climatique est en cours et on ne va ni l'enrayer ni encore moins l'arrêter. Même si par exemple on stoppait demain toute émission par l'activité humaine de CO2 dans l'atmosphère (ce qui est évidemment impossible dans notre modèle social et économique actuel). Le réchauffement va même continuer à progresser, la seule question à se poser est que peut-on faire pour en même temps limiter sa vitesse de progression et s'adapter à ce changement de climat ? En sachant que toutes les solutions qui pourraient être mises en œuvres, on verra leurs effets positifs, selon de quoi on parle, seulement dans plusieurs années, mais plus probablement dans des dizaines, des centaines, voir des milliers d'années (comme par exemple le fait d'endiguer l'augmentation du niveau de la mer). Et je parle seulement des conséquences naturelles de ce réchauffement climatique, pas des conséquences éthiques, politiques et sociales, qui seront à mon avis, mais j'espère me tromper, encore plus terribles à surmonter pour l'humanité. Donc oui pour moi, malheureusement le mur on l'a déjà pris. On était prévenu, on l'a vu arriver, mais au lieu d'essayer de freiner on a accéléré.
Bota Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet (modifié) Il y a 5 heures, Stico a dit : Donc oui pour moi, malheureusement le mur on l'a déjà pris On a rien pris la encore comparé a l avenir si on reste comme ça . Premièrement non on reviendra pas en arrière mais non il n'est pas inarrêtable et pour l arreter il faut commencer par le ralentir . Mais pour prendre juste l actualité avec la canicule . On est a 41/42 en pic On subit mais on vit " correctement " Imaginons 44/45 dans quelques années Les plantes cessent de pousser , les fruits ne se developpent plus , ne murissent plus . baisse totale de la production de tomates , melons , courgette , maïs etc .... https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/vosges/la-canicule-perturbe-les-moissons-recoltes-precoces-qualite-et-rendements-en-baisse-dans-les-vosges-3383404.html Fini le stress hydrique , place au stress thermique , tu pourras arroser tant que tu veux ça sauvera rien comme si je te mettais dans un four avec une bouteille d eau fraiche . Le betails , qui meurt en chaine , les volailles qui ne transpirent pas succombent , les ovidés et bovidés qui transpirent peu pareil , surtout qu'ils ont besoin d 'eau. https://www.franceinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/des-elevages-decimes-environ-trois-millions-de-volailles-mortes-a-cause-de-la-canicule-dans-l-ouest-de-la-france_8090189.html Cette eau elle sera bataillé et de plus en plus rare , elle coutera un bras et sera monopolisé pour produire . https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/le-debut-d-une-guerre-de-l-eau-des-elus-locaux-s-inquietent-du-projet-de-loi-d-urgence-agricole-vote-au-senat-7900653979 Tu commences a le voir le mur la ? Ce qu'on a vécu pour l instant , ce qu'on vie c'est Peanuts . Et je parle pas de tout le reste . Modifié 9 juillet par Bota
le zèbre aux courges Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 19 minutes, Bota a dit : On a rien pris la encore comparé a l avenir si on reste comme ça . Premièrement non on reviendra pas en arrière mais non il n'est pas inarrêtable et pour l arreter il faut commencer par le ralentir . Mais pour prendre juste l actualité avec la canicule . On est a 41/42 en pic On subit mais on vit " correctement " Imaginons 44/45 dans quelques années Les plantes cessent de pousser , les fruits ne se developpent plus , ne murissent plus . baisse totale de la production de tomates , melons , courgette , maïs etc .... https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/vosges/la-canicule-perturbe-les-moissons-recoltes-precoces-qualite-et-rendements-en-baisse-dans-les-vosges-3383404.html Fini le stress hydrique , place au stress thermique , tu pourras arroser tant que tu veux ça sauvera rien comme si je te mettais dans un four avec une bouteille d eau fraiche . Le betails , qui meurt en chaine , les volailles qui ne transpirent pas succombent , les ovidés et bovidés qui transpirent peu pareil , surtout qu'ils ont besoin d 'eau. https://www.franceinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/des-elevages-decimes-environ-trois-millions-de-volailles-mortes-a-cause-de-la-canicule-dans-l-ouest-de-la-france_8090189.html Cette eau elle sera bataillé et de plus en plus rare , elle coutera un bras et sera monopolisé pour produire . https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/le-debut-d-une-guerre-de-l-eau-des-elus-locaux-s-inquietent-du-projet-de-loi-d-urgence-agricole-vote-au-senat-7900653979 Tu commences a le voir le mur la ? Ce qu'on a vécu pour l instant , ce qu'on vie c'est Peanuts . Et je parle pas de tout le reste . Et bien il y aura de la famine, des guerres, beaucoup de morts et la population mondiale se regulera "naturellement". Dommage de ne pas avoir profité du covid pour commencer 🤣
le zèbre aux courges Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 19 heures, RMP a dit : Comme pour beaucoup de choses ce sont des choix collectifs, si tu es seul à le faire ça ne sert à rien. Faire un jardin bio de 10m2 au milieu d’un champ pourri de pesticide ça ne sert à rien aussi, à part te donner bonne conscience. Comme je n'ai aucun pouvoir sur les chinois, les indiens, les américains, que je considère que les pays émergents ont le droit d'avoir le même confort que moi, tu confirmes que ça ne sert à rien de faire quelque chose individuellement. Alors j'en fais, je trie, je fais du compost, mais je ne vais pas me priver de ma semaine de vacances à l'étranger, de mes petits kiff annuels.
Stico Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 36 minutes, Bota a dit : On a rien pris la encore comparé a l avenir si on reste comme ça . Premièrement non on reviendra pas en arrière mais non il n'est pas inarrêtable et pour l arreter il faut commencer par le ralentir . Mais pour prendre juste l actualité avec la canicule . On est a 41/42 en pic On subit mais on vit " correctement " Imaginons 44/45 dans quelques années Les plantes cessent de pousser , les fruits ne se developpent plus , ne murissent plus . baisse totale de la production de tomates , melons , courgette , maïs etc .... https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/vosges/la-canicule-perturbe-les-moissons-recoltes-precoces-qualite-et-rendements-en-baisse-dans-les-vosges-3383404.html Fini le stress hydrique , place au stress thermique , tu pourras arroser tant que tu veux ça sauvera rien comme si je te mettais dans un four avec une bouteille d eau fraiche . Le betails , qui meurt en chaine , les volailles qui ne transpirent pas succombent , les ovidés et bovidés qui transpirent peu pareil , surtout qu'ils ont besoin d 'eau. https://www.franceinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/des-elevages-decimes-environ-trois-millions-de-volailles-mortes-a-cause-de-la-canicule-dans-l-ouest-de-la-france_8090189.html Cette eau elle sera bataillé et de plus en plus rare , elle coutera un bras et sera monopolisé pour produire . https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/le-debut-d-une-guerre-de-l-eau-des-elus-locaux-s-inquietent-du-projet-de-loi-d-urgence-agricole-vote-au-senat-7900653979 Tu commences a le voir le mur la ? Ce qu'on a vécu pour l instant , ce qu'on vie c'est Peanuts . Et je parle pas de tout le reste . Je suis d'accord avec toi, mais ce que tu décris là pour moi on ne va pas l'éviter. Ça fait 2 ans qu'on sait que la limitation à + 1.5 degrés est impossible. Même les + 2 degrés on sait maintenant qu'on va les dépasser. C'est quoi le prochain objectif + 3 degrés ? Et ensuite ?... Ce que tu décris ce n'est plus de la fiction, ça se passe en ce moment et ça va continuer à empirer... Avec en plus à venir des déplacements massifs de population et des guerres de territoires et de ressources inévitables. Écoute par exemple Jancovici à ce sujet... C'est pour ça que je dis qu'on a déjà pris le mur. Pourtant on savait. Mais consciemment on a quand même accéléré, foncé tout droit, en détachant en même temps la ceinture de sécurité des gosses derrière... On savait que ça allait arriver, les scientifiques nous préviennent depuis des dizaines d'années, et pourtant on remplit aucun objectif de limitation d'émissions de gaz à effet de serre. Au contraire elles continuent d'augmenter. Et ce n'est pas avec la commercialisation et la généralisation de l'IA que ça va changer... Tu veux que je te dise vraiment ce que je pense ?... Ok on a pris le mur. L'impact est en cours, il est violent et le sera de plus en plus. Certains d'entre nous en sont morts, d'autres vont suivre beaucoup plus nombreux. Et maintenant (pour continuer les métaphores) après avoir pris le mur on se retrouve un peu sonné au bord de la falaise. Il y a 2 choix possibles, soit on continue à avancer dans la même direction et on saute, soit on s'arrête net. Si on choisit la deuxième solution alors pour moi on doit changer de modèle, on doit changer de système. Si on veut faire quelque chose pour préserver un minimum l'habitat dans lequel on évolue aujourd'hui, sans même parler de revenir en arrière au niveau climatique, alors avant toute chose il faut anéantir le système économique qu'on a construit. Sinon la cupidité du système capitaliste sera notre assistance au suicide collectif. Mais bon après tout, ce qui est rassurant, c'est que nous (l'humanité), malheureusement, on disparaîtra probablement mais la nature, la planète, elle reprendra le dessus. Dans des millénaires, dans des centaines de milliers d'années, dans des millions d'années, ça sera long (peut-être pas tant que ça à l'échelle géologique) mais la nature et la vie perdureront. C'est toujours ça de pris, quant au reste, on ne peux s'en prendre qu'à nous même... 2
le zèbre aux courges Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 2 heures, Bota a dit : On a rien pris la encore comparé a l avenir si on reste comme ça . Premièrement non on reviendra pas en arrière mais non il n'est pas inarrêtable et pour l arreter il faut commencer par le ralentir . Mais pour prendre juste l actualité avec la canicule . On est a 41/42 en pic On subit mais on vit " correctement " Imaginons 44/45 dans quelques années Les plantes cessent de pousser , les fruits ne se developpent plus , ne murissent plus . baisse totale de la production de tomates , melons , courgette , maïs etc .... https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/vosges/la-canicule-perturbe-les-moissons-recoltes-precoces-qualite-et-rendements-en-baisse-dans-les-vosges-3383404.html Fini le stress hydrique , place au stress thermique , tu pourras arroser tant que tu veux ça sauvera rien comme si je te mettais dans un four avec une bouteille d eau fraiche . Le betails , qui meurt en chaine , les volailles qui ne transpirent pas succombent , les ovidés et bovidés qui transpirent peu pareil , surtout qu'ils ont besoin d 'eau. https://www.franceinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/des-elevages-decimes-environ-trois-millions-de-volailles-mortes-a-cause-de-la-canicule-dans-l-ouest-de-la-france_8090189.html Cette eau elle sera bataillé et de plus en plus rare , elle coutera un bras et sera monopolisé pour produire . https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/le-debut-d-une-guerre-de-l-eau-des-elus-locaux-s-inquietent-du-projet-de-loi-d-urgence-agricole-vote-au-senat-7900653979 Tu commences a le voir le mur la ? Ce qu'on a vécu pour l instant , ce qu'on vie c'est Peanuts . Et je parle pas de tout le reste . il y a une heure, Stico a dit : Je suis d'accord avec toi, mais ce que tu décris là pour moi on ne va pas l'éviter. Ça fait 2 ans qu'on sait que la limitation à + 1.5 degrés est impossible. Même les + 2 degrés on sait maintenant qu'on va les dépasser. C'est quoi le prochain objectif + 3 degrés ? Et ensuite ?... Ce que tu décris ce n'est plus de la fiction, ça se passe en ce moment et ça va continuer à empirer... Avec en plus à venir des déplacements massifs de population et des guerres de territoires et de ressources inévitables. Écoute par exemple Jancovici à ce sujet... C'est pour ça que je dis qu'on a déjà pris le mur. Pourtant on savait. Mais consciemment on a quand même accéléré, foncé tout droit, en détachant en même temps la ceinture de sécurité des gosses derrière... On savait que ça allait arriver, les scientifiques nous préviennent depuis des dizaines d'années, et pourtant on remplit aucun objectif de limitation d'émissions de gaz à effet de serre. Au contraire elles continuent d'augmenter. Et ce n'est pas avec la commercialisation et la généralisation de l'IA que ça va changer... Tu veux que je te dise vraiment ce que je pense ?... Ok on a pris le mur. L'impact est en cours, il est violent et le sera de plus en plus. Certains d'entre nous en sont morts, d'autres vont suivre beaucoup plus nombreux. Et maintenant (pour continuer les métaphores) après avoir pris le mur on se retrouve un peu sonné au bord de la falaise. Il y a 2 choix possibles, soit on continue à avancer dans la même direction et on saute, soit on s'arrête net. Si on choisit la deuxième solution alors pour moi on doit changer de modèle, on doit changer de système. Si on veut faire quelque chose pour préserver un minimum l'habitat dans lequel on évolue aujourd'hui, sans même parler de revenir en arrière au niveau climatique, alors avant toute chose il faut anéantir le système économique qu'on a construit. Sinon la cupidité du système capitaliste sera notre assistance au suicide collectif. Mais bon après tout, ce qui est rassurant, c'est que nous (l'humanité), malheureusement, on disparaîtra probablement mais la nature, la planète, elle reprendra le dessus. Dans des millénaires, dans des centaines de milliers d'années, dans des millions d'années, ça sera long (peut-être pas tant que ça à l'échelle géologique) mais la nature et la vie perdureront. C'est toujours ça de pris, quant au reste, on ne peux s'en prendre qu'à nous même... Si on veut rester un peu positif, optimiste, il faut se dire que pour la grande majorité des membres de ce forum, il faut que ça tienne encore 40 ans avant que tout ce que vous prévoyez arrive et on sera pas trop mal 🤣
Stico Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit : Si on veut rester un peu positif, optimiste, il faut se dire que pour la grande majorité des membres de ce forum, il faut que ça tienne encore 40 ans avant que tout ce que vous prévoyez arrive et on sera pas trop mal 🤣 C'est vrai que mon post précédent n'est pas très optimiste Désolé
le zèbre aux courges Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 1 minute, Stico a dit : C'est vrai que mon post précédent n'est pas très optimiste Désolé Il est je pense réaliste. Mais comme tu le dis, on le sait depuis un moment (la chanson de Mickey 3d désolé pour le niveau m'est revenu en tête). Mais faut pas faire le surpris, ou s'inquiéter pour les générations futures. J'assume parfaitement d'être égoïste, de ne pas avoir de gamin pour profiter et faire ce que je veux, mais avoir un gamin depuis 10 ans, c'est également égoïste d'un certain côté car tu sais qu'il y a de gros risques que ce soit un beau merdier pendant une bonne partie de son existence.
RMP Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 5 heures, le zèbre aux courges a dit : Comme je n'ai aucun pouvoir sur les chinois, les indiens, les américains, que je considère que les pays émergents ont le droit d'avoir le même confort que moi, tu confirmes que ça ne sert à rien de faire quelque chose individuellement. Alors j'en fais, je trie, je fais du compost, mais je ne vais pas me priver de ma semaine de vacances à l'étranger, de mes petits kiff annuels. C’est exactement ce que j’ai dis, individuellement ça ne sert à rien, c’est collectivement qu’il fait réagir. Et ça n’arrivera pas.
Gabi Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet (modifié) Fin juin, les médias (France Télévision, TF1, La Dépêche, etc...) avaient fait des reportages (un de plus) sur un immeuble bioclimatique à Montpellier pour expliquer qu'on n'avait pas besoin de clim' : https://www.ladepeche.fr/2026/06/26/malgre-la-canicule-il-fait-frais-chez-eux-grace-a-leffet-venturi-les-secrets-architecturaux-de-cet-immeuble-de-montpellier-sans-climatisation-13438992.php Les architectes avaient pensé à tout : l'orientation, les protections, la forme des façades (en vague), la circulation de l'air, l'effet Venturi, ventilateur au plafond, végétalisation, captation de l'air marin, moucharabiehs, etc, etc ... Bon, il se trouve qu'en fait, c'était une période où il faisait bon à Montpellier, qui n'était pas touché par les vagues de chaleur contrairement au reste de la France. Maintenant qu'ils ont la canicule donc plusieurs jours à forte chaleur, ben, les même appartements sont à plus de 30 degrés comme tout le monde : https://www.midilibre.fr/2026/07/02/il-fait-30-c-dans-nos-appartements-a-montpellier-la-residence-opale-sens-nechappe-pas-a-la-canicule-13446850.php Et ils réclament la clim'. Et c'est normal, aucun architecte n'est magicien : s'il fait continuellement très chaud pendant plusieurs jours, aucun bâtiment, même très bien conçu, ne résiste à la chaleur. Et il faut alors l'évacuer. Brasser un air (très) chaud ne changera rien. Et je pense que ce fait est maintenant acté. Donc les élus qui continuent encore de construire de nouvelles écoles, ephad, hôpitaux, bâtiments publics sans climatisation (voire même sans PAC réversible pour chauffer de façon bien plus efficace et économique l'hiver), par pure idéologie, sont scandaleux. Sachant qu'eux ont la clim' dans leur bureau. Modifié 10 juillet par Gabi 1
Ardbeg Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 29 minutes, Gabi a dit : Fin juin, les médias (France Télévision, TF1, La Dépêche, etc...) avaient fait des reportages (un de plus) sur un immeuble bioclimatique à Montpellier pour expliquer qu'on n'avait pas besoin de clim' : https://www.ladepeche.fr/2026/06/26/malgre-la-canicule-il-fait-frais-chez-eux-grace-a-leffet-venturi-les-secrets-architecturaux-de-cet-immeuble-de-montpellier-sans-climatisation-13438992.php Les architectes avaient pensé à tout : l'orientation, les protections, la forme des façades (en vague), la circulation de l'air, l'effet Venturi, ventilateur au plafond, végétalisation, captation de l'air marin, moucharabiehs, etc, etc ... Bon, il se trouve qu'en fait, c'était une période où il faisait bon à Montpellier, qui n'était pas touché par les vagues de chaleur contrairement au reste de la France. Maintenant qu'ils ont la canicule donc plusieurs jours à forte chaleur, ben, les même appartements sont à plus de 30 degrés comme tout le monde : https://www.midilibre.fr/2026/07/02/il-fait-30-c-dans-nos-appartements-a-montpellier-la-residence-opale-sens-nechappe-pas-a-la-canicule-13446850.php Et ils réclament la clim'. Et c'est normal, aucun architecte n'est magicien : s'il fait continuellement très chaud pendant plusieurs jours, aucun bâtiment, même très bien conçu, ne résiste à la chaleur. Et il faut alors l'évacuer. Brasser un air (très) chaud ne changera rien. Et je pense que ce fait est maintenant acté. Donc les élus qui continuent encore de construire de nouvelles écoles, ephad, hôpitaux, bâtiments publics sans climatisation (voire même sans PAC réversible pour chauffer de façon bien plus efficace et économique l'hiver), par pure idéologie, sont scandaleux. Sachant qu'eux ont la clim' dans leur bureau. Il faut vivre dans des grottes. Toute l'année à 14° 2
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 1 heure, Ardbeg a dit : Il faut vivre dans des grottes. Toute l'année à 14° Il y a 2 ou 3 ans, au mois d'août, je remontais de Hyères pour aller en Auvergne. On fait une halte dans un petit village dans les Causses à côté de Millau pour une journée+nuit dans un Airbnb. La location était dans une ancienne cave (dans la roche du massif montagneux) super bien aménagée. Pas loin de 40°C dehors, 19/20°C à l'intérieur et sans clim. Il y avait des ouvertures pour la lumière naturelle, mais jamais en direct. Franchement l'architecte avait super bien étudié le projet en ayant pour priorité première de faire un logement avec une température constante toute l'année. 1
Ardbeg Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : Il y a 2 ou 3 ans, au mois d'août, je remontais de Hyères pour aller en Auvergne. On fait une halte dans un petit village dans les Causses à côté de Millau pour une journée+nuit dans un Airbnb. La location était dans une ancienne cave (dans la roche du massif montagneux) super bien aménagée. Pas loin de 40°C dehors, 19/20°C à l'intérieur et sans clim. Il y avait des ouvertures pour la lumière naturelle, mais jamais en direct. Franchement l'architecte avait super bien étudié le projet en ayant pour priorité première de faire un logement avec une température constante toute l'année. C'est pas loin de chez moi. Sur le Causse Noir près de Millau.
Bota Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 19 heures, le zèbre aux courges a dit : Si on veut rester un peu positif, optimiste, il faut se dire que pour la grande majorité des membres de ce forum, il faut que ça tienne encore 40 ans avant que tout ce que vous prévoyez arrive et on sera pas trop mal 🤣 Il y a 17 heures, Stico a dit : C'est vrai que mon post précédent n'est pas très optimiste Désolé Il y a 17 heures, le zèbre aux courges a dit : Il est je pense réaliste. Mais comme tu le dis, on le sait depuis un moment (la chanson de Mickey 3d désolé pour le niveau m'est revenu en tête). Mais faut pas faire le surpris, ou s'inquiéter pour les générations futures. J'assume parfaitement d'être égoïste, de ne pas avoir de gamin pour profiter et faire ce que je veux, mais avoir un gamin depuis 10 ans, c'est également égoïste d'un certain côté car tu sais qu'il y a de gros risques que ce soit un beau merdier pendant une bonne partie de son existence. Il y a 16 heures, RMP a dit : C’est exactement ce que j’ai dis, individuellement ça ne sert à rien, c’est collectivement qu’il fait réagir. Et ça n’arrivera pas. C'est dommage je trouve plus l article d'un écologiste qui répondait a la question " ecologie , faut il etre optimiste ou pessimiste " La réponse était je trouve la plus censée En gros et je le dirais moins bien mais il répondait " l optimisme et le pessimisme sont des position figée a un moment donné , quand tu as un cancer tu te demandes si tu vas mourir ou tu te dis que tu vas survire , mais au final ce qui compte vraiment c'est , est ce que tu vas te battre avec l énergie du désespoir , ou tu battre avec l’énergie de l espoir. Baisser les bras n'est pas une option " Et je ne trouve pas que ceux qui font un peu , ou individuellement ne servent a rien . Ils ont déjà une qualité qui sera nécessaire pour tout changer , ils sont conscient du problème . Plus on sera nombreux plus le changement sera possible .
RMP Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 4 heures, Pantang17 a dit : Il y a 2 ou 3 ans, au mois d'août, je remontais de Hyères pour aller en Auvergne. On fait une halte dans un petit village dans les Causses à côté de Millau pour une journée+nuit dans un Airbnb. La location était dans une ancienne cave (dans la roche du massif montagneux) super bien aménagée. Pas loin de 40°C dehors, 19/20°C à l'intérieur et sans clim. Il y avait des ouvertures pour la lumière naturelle, mais jamais en direct. Franchement l'architecte avait super bien étudié le projet en ayant pour priorité première de faire un logement avec une température constante toute l'année. C’est bien les troglodytes, l’été, mais le problème c’est que c’est galère à chauffer l’hiver et surtout c’est super humide (même si ça doit dépendre des régions et du type de roche). J’ai un pote du rugby qui était déménageur et qui nous avait sorti un truc du genre « c’est sympa les troglodytes mais tu déménages plus de bassine que de meuble ». Perso, j’ai un appart en rez-de-chaussée avec un accès direct aux caves (sur deux niveaux sans aucune porte). Ça apporte de la fraicheur l’été et un peu de douceur l’hiver, mais j’ai un peu les mêmes problèmes que dans les maisons troglodytes. Trouver une habitation agréable à vivre aussi bien en été qu’en hiver est très compliqué, il faudrait pouvoir orienter sa maison en fonction du soleil, ouvertures vers le sud quand il fait froid, vers le nord quand il fait chaud. 1
Bota Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 6 heures, Gabi a dit : Fin juin, les médias (France Télévision, TF1, La Dépêche, etc...) avaient fait des reportages (un de plus) sur un immeuble bioclimatique à Montpellier pour expliquer qu'on n'avait pas besoin de clim' : https://www.ladepeche.fr/2026/06/26/malgre-la-canicule-il-fait-frais-chez-eux-grace-a-leffet-venturi-les-secrets-architecturaux-de-cet-immeuble-de-montpellier-sans-climatisation-13438992.php Les architectes avaient pensé à tout : l'orientation, les protections, la forme des façades (en vague), la circulation de l'air, l'effet Venturi, ventilateur au plafond, végétalisation, captation de l'air marin, moucharabiehs, etc, etc ... Bon, il se trouve qu'en fait, c'était une période où il faisait bon à Montpellier, qui n'était pas touché par les vagues de chaleur contrairement au reste de la France. Maintenant qu'ils ont la canicule donc plusieurs jours à forte chaleur, ben, les même appartements sont à plus de 30 degrés comme tout le monde : https://www.midilibre.fr/2026/07/02/il-fait-30-c-dans-nos-appartements-a-montpellier-la-residence-opale-sens-nechappe-pas-a-la-canicule-13446850.php Et ils réclament la clim'. Et c'est normal, aucun architecte n'est magicien : s'il fait continuellement très chaud pendant plusieurs jours, aucun bâtiment, même très bien conçu, ne résiste à la chaleur. Et il faut alors l'évacuer. Brasser un air (très) chaud ne changera rien. Et je pense que ce fait est maintenant acté. Donc les élus qui continuent encore de construire de nouvelles écoles, ephad, hôpitaux, bâtiments publics sans climatisation (voire même sans PAC réversible pour chauffer de façon bien plus efficace et économique l'hiver), par pure idéologie, sont scandaleux. Sachant qu'eux ont la clim' dans leur bureau. Ne fait pas d'un exemple une généralité . Bien sur que les architectes vont se planter sur des projets , la gare de nantes ou autre , Mais certains fonctionnent https://france3-regions.franceinfo.fr/occitanie/gard/nimes/il-fait-24-degres-dans-mon-ecole-on-est-trop-bien-ce-village-s-est-battu-pendant-des-annees-pour-construire-son-nouveau-groupe-scolaire-en-pierre-locale-un-pari-gagnant-contre-la-chaleur-3374812.html LA géothermie , la végétalisation , l isolation avec des dephasages thérmiques plus adaptés , l épaisseur des murs , la composition des murs , les stores , la ventilation nocturne , l orientation des batiments etc etc ... Tout ça permet de constuire des batiments a refroidissement passifs qui seront efficaces la grande majorité voir la majorité du temps . Effectivement c'est plus dur lors de canicule quand la temperature ne descent aps mais ce n'est pas inefficace Ca veut pas dire pas de clim , mais a ton avis c'est quoi le plus efficace et efficient quand tu mettras une clim ? La mettre dans un batiment tout carré en beton et en verre comme Purpan , ou un batiment deja adapté en bioclimatique ?
Gabi Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 17 minutes, Bota a dit : Ne fait pas d'un exemple une généralité . Bien sur que les architectes vont se planter sur des projets , la gare de nantes ou autre , Mais certains fonctionnent https://france3-regions.franceinfo.fr/occitanie/gard/nimes/il-fait-24-degres-dans-mon-ecole-on-est-trop-bien-ce-village-s-est-battu-pendant-des-annees-pour-construire-son-nouveau-groupe-scolaire-en-pierre-locale-un-pari-gagnant-contre-la-chaleur-3374812.html C'est exactement le même cas que l'exemple précédent : même région et même période. Faudrait reprendre les mesures maintenant, je pense qu'on serait surpris. Ceci dit, sur une école, avec les 2 mois de fermeture estivale, l'inertie géothermique peut davantage suffire (il suffit de "tenir" les quelques jours de juin) par rapport à tous les autres bâtiments utilisés l'été. Si le bâtiment est saturé de chaleur en juillet et aout, c'est pas grave, c'est fermé. il y a 17 minutes, Bota a dit : LA géothermie , la végétalisation , l isolation avec des dephasages thérmiques plus adaptés , l épaisseur des murs , la composition des murs , les stores , la ventilation nocturne , l orientation des batiments etc etc ... Tout ça permet de constuire des batiments a refroidissement passifs qui seront efficaces la grande majorité voir la majorité du temps . Effectivement c'est plus dur lors de canicule quand la temperature ne descent aps mais ce n'est pas inefficace Ca veut pas dire pas de clim , mais a ton avis c'est quoi le plus efficace et efficient quand tu mettras une clim ? La mettre dans un batiment tout carré en beton et en verre comme Purpan , ou un batiment deja adapté en bioclimatique ? On s'est mal compris : je suis bien évidemment POUR des bâtiments adaptés à la chaleur. Et il faut développer toutes ces nouvelles normes/principes. Mais il est aussi idiot de dire que la clim' suffit et résout tous les problèmes que de dire que la géothermie permet de n'avoir jamais besoin de clim'. Comme pour le couple nucléaire / énergie renouvelable, les politiques doivent changer de logiciel, ne pas opposer "isolation/géothermie" avec la climatisation. Les deux sont complémentaires.
capitole46 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 54 minutes, Gabi a dit : Ceci dit, sur une école, avec les 2 mois de fermeture estivale, l'inertie géothermique peut davantage suffire (il suffit de "tenir" les quelques jours de juin) par rapport à tous les autres bâtiments utilisés l'été. Si le bâtiment est saturé de chaleur en juillet et aout, c'est pas grave, c'est fermé. Vade retro satanas
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet (modifié) Il y a 1 heure, RMP a dit : C’est bien les troglodytes, l’été, mais le problème c’est que c’est galère à chauffer l’hiver et surtout c’est super humide (même si ça doit dépendre des régions et du type de roche). J’ai un pote du rugby qui était déménageur et qui nous avait sorti un truc du genre « c’est sympa les troglodytes mais tu déménages plus de bassine que de meuble ». Perso, j’ai un appart en rez-de-chaussée avec un accès direct aux caves (sur deux niveaux sans aucune porte). Ça apporte de la fraicheur l’été et un peu de douceur l’hiver, mais j’ai un peu les mêmes problèmes que dans les maisons troglodytes. Trouver une habitation agréable à vivre aussi bien en été qu’en hiver est très compliqué, il faudrait pouvoir orienter sa maison en fonction du soleil, ouvertures vers le sud quand il fait froid, vers le nord quand il fait chaud. J'ai cru comprendre que tu te trouvais en Touraine et en effet il a des habitations troglodytes. Une année en junior on avait joué contre Joué les Tours un samedi soir et après on avait été dans une boîte de nuit troglodyte, ça te parles ? Le souvenir que j'en ai c'est que ce type d'habitation se situe non loin du Cher ou de la Loire, question humidité, ça ne doit pas aidé des masses. Le Airbnb dont je parlais plus haut, j'ai discuté avec la proprio, et elle me disait justement que ça restait sec l'hiver et il n'y avait pas besoin de plus de chauffage (proportionnellement) que sa maison juste au dessus. Mais comme tu dis ça doit fortement dépendre de la région et de la géologie du terrain. Modifié 10 juillet par Pantang17
Bota Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 32 minutes, Gabi a dit : C'est exactement le même cas que l'exemple précédent : même région et même période. Faudrait reprendre les mesures maintenant, je pense qu'on serait surpris. Ceci dit, sur une école, avec les 2 mois de fermeture estivale, l'inertie géothermique peut davantage suffire (il suffit de "tenir" les quelques jours de juin) par rapport à tous les autres bâtiments utilisés l'été. Si le bâtiment est saturé de chaleur en juillet et aout, c'est pas grave, c'est fermé. L'article date de fin juin , on était plein dedans . Pour moi ça m’étonnerait pas , la pierre epaisse on a rien inventé , chez mon oncle , il fait 23 degres , même maintenant ça augmente pas , et sans clim. Oui sur les écoles c'est moins un problème , on pourrait même augmenter les vacances d'été et raccourcir celle d'hiver ou d automne . Apres le batiment sur l article que tu as mis il a été fini en Mars 2026 . Pour un batiment qui prend la vegetalisation comme parti de la solution , je pense qu'il faudrait deja attendre le développement des vegetaux pour en tirer un enseignement .... il y a 46 minutes, Gabi a dit : Mais il est aussi idiot de dire que la clim' suffit et résout tous les problèmes que de dire que la géothermie permet de n'avoir jamais besoin de clim'. Comme pour le couple nucléaire / énergie renouvelable, les politiques doivent changer de logiciel, ne pas opposer "isolation/géothermie" avec la climatisation. Les deux sont complémentaires. MAis personne ne dit ça , ni a droite ni a gauche . Ou si il y en a ils sont infimes . Ceux qui veulent faire croire que certains sont contre la clim c'est surtout pous balancer leur haine de l écologie et des ecologistes , la plupart des opposants confondent volontairement le fait de dire qu'il faut prioriser les solutions passives et le fait d'etre anti clim ... Un peu comme le RN et les chaines nauséabondes qui faisait croire qu'il y avait pas la clim dans le Fond vert Quand on parle de sobrieté et d énergie , ne pas mettre des clims a fond dans des endroits pas isolé et preferer la mettre uniquement en cas de canicules et le reste du temps faire avec des solutions passives , c'est pas déconnant .
RMP Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 32 minutes, Pantang17 a dit : J'ai cru comprendre que tu te trouvais en Touraine et en effet il a des habitations troglodytes. Une année en junior on avait joué contre Joué les Tours un samedi soir et après on avait été dans une boîte de nuit troglodyte, ça te parles ? Le souvenir que j'en ai c'est que ce type d'habitation se situe non loin du Cher ou de la Loire, question humidité, ça ne doit pas aidé des masses. Le Airbnb dont je parlais plus haut, j'ai discuté avec la proprio, et elle me disait justement que ça restait sec l'hiver et il n'y avait pas besoin de plus de chauffage (proportionnellement) que sa maison juste au dessus. Mais comme tu dis ça doit fortement dépendre de la région et de la géologie du terrain. C’est le genre de chose assez commune dans le coin, comme les boites dans les caves, même si elles se font de moins en moins nombreuses avec le temps en raison des problèmes de sécurité (pas de sortie de secours). Le ghostland peut-être. L’humidité vient surtout du type de roche, le tuffeau c’est une passoire, dés qu’il pleut ça s’infiltre. 1
Bota Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/aeronautique/une-victoire-pour-dassault-la-justice-europeenne-estime-que-les-jets-prives-peuvent-etre-consideres-comme-ecologiquement-durables_AV-202606240638.html 1
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a une heure, RMP a dit : C’est le genre de chose assez commune dans le coin, comme les boites dans les caves, même si elles se font de moins en moins nombreuses avec le temps en raison des problèmes de sécurité (pas de sortie de secours). Le ghostland peut-être. L’humidité vient surtout du type de roche, le tuffeau c’est une passoire, dés qu’il pleut ça s’infiltre. Oui c'est ça, c'était le Ghostland 50 mecs remplis de testo, 3 filles, la patronne, la serveuse et une cougard de 60 balais qui se fait payer des verres... 3
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 11 heures, Gabi a dit : Fin juin, les médias (France Télévision, TF1, La Dépêche, etc...) avaient fait des reportages (un de plus) sur un immeuble bioclimatique à Montpellier pour expliquer qu'on n'avait pas besoin de clim' : https://www.ladepeche.fr/2026/06/26/malgre-la-canicule-il-fait-frais-chez-eux-grace-a-leffet-venturi-les-secrets-architecturaux-de-cet-immeuble-de-montpellier-sans-climatisation-13438992.php Les architectes avaient pensé à tout : l'orientation, les protections, la forme des façades (en vague), la circulation de l'air, l'effet Venturi, ventilateur au plafond, végétalisation, captation de l'air marin, moucharabiehs, etc, etc ... Bon, il se trouve qu'en fait, c'était une période où il faisait bon à Montpellier, qui n'était pas touché par les vagues de chaleur contrairement au reste de la France. Maintenant qu'ils ont la canicule donc plusieurs jours à forte chaleur, ben, les même appartements sont à plus de 30 degrés comme tout le monde : https://www.midilibre.fr/2026/07/02/il-fait-30-c-dans-nos-appartements-a-montpellier-la-residence-opale-sens-nechappe-pas-a-la-canicule-13446850.php Et ils réclament la clim'. Et c'est normal, aucun architecte n'est magicien : s'il fait continuellement très chaud pendant plusieurs jours, aucun bâtiment, même très bien conçu, ne résiste à la chaleur. Et il faut alors l'évacuer. Brasser un air (très) chaud ne changera rien. Et je pense que ce fait est maintenant acté. Donc les élus qui continuent encore de construire de nouvelles écoles, ephad, hôpitaux, bâtiments publics sans climatisation (voire même sans PAC réversible pour chauffer de façon bien plus efficace et économique l'hiver), par pure idéologie, sont scandaleux. Sachant qu'eux ont la clim' dans leur bureau. Même cas à une dizaine de km de chez moi. Pôle du service public sortie de terre en 2023. Mur en paille avec de la taule ondulée par dessus, structure en bois pour guider la végétation à pousser en vertical, point d'eau tout autour du bâtiment, (fontaines bassin ect ...) On est en 2026 et je suis encore passé devant ce matin. Murs végétalisés inexistant, pareil pour les bassins et fontaines. De la bonne br**lette d'architecte comme on les aime, le projet a été vendu une blinde 4,5M. Bon apparemment ils ont quand même prévu le coup car il y a un système réversible incorporé.
montségur Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 58 minutes, Pantang17 a dit : Même cas à une dizaine de km de chez moi. Pôle du service public sortie de terre en 2023. Mur en paille avec de la taule ondulée par dessus, structure en bois pour guider la végétation à pousser en vertical, C’est à cause des grilles en bois ?
Gabi Posté(e) 11 juillet Posté(e) 11 juillet Vidéo très intéressante entre un agriculteur conventionnel et Jancovici. Ca dure 1h mais on ne voit pas le temps passer : 1
Bota Posté(e) 11 juillet Posté(e) 11 juillet Il y a 3 heures, Gabi a dit : Vidéo très intéressante entre un agriculteur conventionnel et Jancovici. Ca dure 1h mais on ne voit pas le temps passer : Il enchaine depuis 1 an . avec agri2050 on voit vraiment qu'il a élargie complétement son analyse
Bota Posté(e) 15 juillet Posté(e) 15 juillet Si vous vous posiez la question de la raison pour laquelle il ne faut pas laisser l accès aux nappes phréatiques aux agriculteurs... 1
Bota Posté(e) 16 juillet Posté(e) 16 juillet Que dire .... A part des insultes et des tartes dans la gu .... , on y viendra https://www.publicsenat.fr/actualites/parlementaire/projet-de-loi-durgence-agricole-deputes-et-senateurs-parviennent-a-un-accord-en-commission-mixte-paritaire 2
Gabi Posté(e) 20 juillet Posté(e) 20 juillet La question est simple : quand on a eu autant de pluie cet hiver et autant d'excédents, comment se fait-il qu'on se retrouve quelques mois plus tard en sécheresse ? Il faut absolument développer très fortement le stockage de l'eau pour les prochaines années.
Dede11 Posté(e) 20 juillet Posté(e) 20 juillet il y a 48 minutes, Gabi a dit : La question est simple : quand on a eu autant de pluie cet hiver et autant d'excédents, comment se fait-il qu'on se retrouve quelques mois plus tard en sécheresse ? Il faut absolument développer très fortement le stockage de l'eau pour les prochaines années. Quand la pluie tombe en trop grande quantité, la terre ne peut pas la stocker dans les nappe phréatique. Il faut une pluie fine et sur une longue durée, pas des trombes d'eaux.
Bota Posté(e) 20 juillet Posté(e) 20 juillet (modifié) il y a une heure, Gabi a dit : La question est simple : quand on a eu autant de pluie cet hiver et autant d'excédents, comment se fait-il qu'on se retrouve quelques mois plus tard en sécheresse ? Il faut absolument développer très fortement le stockage de l'eau pour les prochaines années. Quand on commence par la question est simple , c’est souvent qu’on simplifie un problème qui, justement, ne l’est pas. Confondre il a plu avec on peut tout stocker revient à faire de la météorologie de comptoir à la place de l’hydrologie. La question de l’eau ne se résume pas a il a beaucoup plu en hiver, donc il suffit de stocker pour l’été Elle oblige à répondre à plusieurs questions en même temps : quelle eau prélève-t-on ? pour quels usages ? où ? comment ? et avec quels impacts sur les nappes, les rivières, les zones humides et les autres usagers ? Dire il y a eu des excédent cet hiver ne démontre absolument pas qu’il existait un surplus durablement disponible pour l’irrigation. Dire il y a eut des inondations donc on pourrait recuperer cette eau n'est egallement pas si evident que cela parait Une partie de cette eau est indispensable à la recharge des nappes, au maintien des cours d’eau et des zones humides , qui sont précisément ce qui nous protège des sécheresses futures et nous donne de l eau potable . Mais egallement au zones humides qui sont liés au nappes Et si le but est réellement de stocker l’eau, il existe des solutions bien plus intelligentes que de raisonner uniquement en bassines Ralentir les écoulements des rivières restaurer les prairies alluviales replanter des haies Redévelopper les zones humides ;favoriser l’infiltration plutôt que le ruissellement. Ces mesures permettent de recharger les nappes plus longtemps, de réduire les inondations, de filtrer une partie des pesticides et nitrates et de soutenir les cours d’eau pendant l’été. Côté agriculture, la question est la même : on ne peut pas adapter le climat à nos cultures, il faut adapter les cultures au climat. Cela passe par moins de labour, moins de sols nus, des sols plus riches en matière organique, des cultures plus résistantes à la chaleur et, dans les régions les plus sèches, la réduction des cultures très gourmandes en eau comme le maïs irrigué. L’Espagne que la ministre prend souvent en exemple a pris le plis de la a fuite en avant du stockage et de l’irrigation massive . Résulatat aujourd’hui elle se retrouve avec des nappes en chute libre, des zones humides comme Doñana qui s’assèchent, la Mar Menor en crise écologique et des aquifères côtiers qui deviennent salés parce que l’eau de mer remonte à la place de l’eau douce. Apres effectivement les retenues colinaires font partis des solution , mais pas pour irriguer du maïs a l export , et surtout pas pour recuperer de l eau des nappes comme les megabassines , et surtout pas a l acces libre de certains agriculteurs . Surtout que quand il va y avoir de la pression economiques par ceux qui ne veulent pas changer on va vite voir les priorités de ces Exploitants agricoles et de la FNSEA https://www.20minutes.fr/planete/secheresse/4235490-20260720-tenez-compte-sud-ouest-coordination-rurale-appelle-braver-interdits-lies-secheresse Modifié 20 juillet par Bota 2
Bota Posté(e) 20 juillet Posté(e) 20 juillet il y a 10 minutes, Dede11 a dit : Quand la pluie tombe en trop grande quantité, la terre ne peut pas la stocker dans les nappe phréatique. Il faut une pluie fine et sur une longue durée, pas des trombes d'eaux. Il faut surtout des terres et des rivières adaptées pour ralentir les débits et permettre une meilleur captation . Même un orage avec plusieurs millions de m3 d'eau en quelques heures sera bien plus facile a gerer avec des plaines alluviales , des zones humides , des terres non compactées , que avec des rivieres qui cherchent a tout evacuer trop vite Les rivieres qui évacuent vite , decalent souvent juste le problème en aval . Tu pourrais tout a fait laisser ce type de rivière proche des habitations voir les aménager et a l exterieur un modèle plus résilient
Dede11 Posté(e) 21 juillet Posté(e) 21 juillet Il y a 14 heures, Bota a dit : Il faut surtout des terres et des rivières adaptées pour ralentir les débits et permettre une meilleur captation . Même un orage avec plusieurs millions de m3 d'eau en quelques heures sera bien plus facile a gerer avec des plaines alluviales , des zones humides , des terres non compactées , que avec des rivieres qui cherchent a tout evacuer trop vite Les rivieres qui évacuent vite , decalent souvent juste le problème en aval . Tu pourrais tout a fait laisser ce type de rivière proche des habitations voir les aménager et a l exterieur un modèle plus résilient Surtout les rivières aménagées pour l'homo-sapiens, mais sapiens pas bien
Bota Posté(e) 21 juillet Posté(e) 21 juillet Je me suis tapé les interventions de l assemblée hier soir ... On a pas le cul sorti des Ronces https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/malgre-la-reintroduction-derogatoire-de-pesticides-la-loi-d-urgence-agricole-adoptee-par-l-assemblee-nationale_291887.html 2
tire-bouchon Posté(e) 22 juillet Posté(e) 22 juillet Le 20/07/2026 à 20:36, Dede11 a dit : Quand la pluie tombe en trop grande quantité, la terre ne peut pas la stocker dans les nappe phréatique. Il faut une pluie fine et sur une longue durée, pas des trombes d'eaux. D' où le stockage (nombreux et variés) de surface ( et non pas pomper dans la nappe phréatique ) ou augmentation des retenues d'eau ( retour des Castors ) qui permettent de réguler le flux..
tire-bouchon Posté(e) 22 juillet Posté(e) 22 juillet Il y a 11 heures, Bota a dit : Je me suis tapé les interventions de l assemblée hier soir ... On a pas le cul sorti des Ronces https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/malgre-la-reintroduction-derogatoire-de-pesticides-la-loi-d-urgence-agricole-adoptee-par-l-assemblee-nationale_291887.html Tout ça pour nous fourguer du Nutella
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