Corona, le topic qui fait tousser

[tropézien]

Se passer des infirmières, c'est comme si toutes nos bagnoles étaient en panne en France et qu'on décidait de faire appel à tout le monde sauf aux garagistes... 

[Cyril]

Cet enkuké deBlanquer à la mi-temps de France/Ecosse : "on a maintenu le Vendée Globe"...

40 personnes, 1 par bateau, en solitaire sur les mers du monde... 

Putaing

[tire-bouchon]

Il y a 2 heures, tropézien a dit :

Se passer des infirmières, c'est comme si toutes nos bagnoles étaient en panne en France et qu'on décidait de faire appel à tout le monde sauf aux garagistes... 

En voilà une idée qu'elle est bonne. 

[Manpat]

Il y a 12 heures, le zèbre aux courges a dit :

Parfait que les vetos puissent vacciner. Contrairement à mon médecin, si je l'appelle aujourd'hui, je peux venir dans la journée pour lui amener le chat. Et autant en profiter pour qu'il me vaccine. Il sait faire pour les animaux pas de raison qu'il ne sache pas faire sur moi. 

Putain j'aurais pas dû, en plus je n'ai plus aucune excuse pour pas aller au boulot ! (par contre au taquet pour les manifs !)

https://www.casimages.com/i/21032708063375008.jpg.html

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Putain j'aurais pas dû, en plus je n'ai plus aucune excuse pour pas aller au boulot ! (par contre au taquet pour les manifs !)

https://www.casimages.com/i/21032708063375008.jpg.html

Qu'est ce que tu penses du droit de retrait exercé par certains profs dans une école (où il y a eu beaucoup de cas chez les enseignants comme chez les élèves )? Le droit de retrait ne s'exerce il me semble dans certaines conditions. A part si tous ceux qui l'ont exercé ont des commorbidité, je ne comprends pas trop comment ça peut être accepté. Sinon tous les travailleurs français sont dans la même situation.

[Manpat]

Je te rejoins à 100%. Mais nous vivons une époque formidable en ce moment avec notre grand chef : ce matin nous avons fait une journée Portes ouvertes (oui, oui, vous avez bien lu) avec des groupes de 6 parents sur rdv. Plus rien ne m'étonne.

[le zèbre aux courges]

il y a 12 minutes, manpat31 a dit :

Je te rejoins à 100%. Mais nous vivons une époque formidable en ce moment avec notre grand chef : ce matin nous avons fait une journée Portes ouvertes (oui, oui, vous avez bien lu) avec des groupes de 6 parents sur rdv. Plus rien ne m'étonne.

Ah oui pas mal. Plus C'est gros plus ça passe. Dans l'émission quotidien, "Jean Michel éducation" il prend cher et mérité. 

[tropézien]

il y a 29 minutes, manpat31 a dit :

Je te rejoins à 100%. Mais nous vivons une époque formidable en ce moment avec notre grand chef : ce matin nous avons fait une journée Portes ouvertes (oui, oui, vous avez bien lu) avec des groupes de 6 parents sur rdv. Plus rien ne m'étonne.

Le RCT a aussi fait une opération portes ouvertes ce soir. 

[Invité Mat]

il y a 30 minutes, tropézien a dit :

Le RCT a aussi fait une opération portes ouvertes ce soir. 

 

Et ça t'a plu hein ? Petite dévergondée ! 

[Gismo]

Modifié 28 mars 2021 par Gismo

[Manpat]

Il y a 9 heures, tropézien a dit :

Le RCT a aussi fait une opération portes ouvertes ce soir. 

Sport et Educ Nat, on a le même ministre, c'est normal. On a eu plus de public, environ 180 pax.

[Vil & Preux]

Le 26/03/2021 à 21:28, tropézien a dit :

 

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-les-infirmiers-liberaux-ne-peuvent-pas-vacciner-1616073541

 

Avec une infirmière, le vaccin aura plus de sujets !

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

[Gabi]

Le 26/03/2021 à 21:28, tropézien a dit :

 

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-les-infirmiers-liberaux-ne-peuvent-pas-vacciner-1616073541

Depuis vendredi, elles peuvent vacciner et prescrire. Enfin, c'est pas trop tôt !

 

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-les-infirmiers-pourront-prescrire-eux-memes-le-vaccin-a-partir-de-vendredi-25-03-2021-UHJAHVOP2FHLZASICIR6FKUCAQ.php

[Vil & Preux]

il y a 56 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Avec une infirmière, le vaccin aura plus de sujets !

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

Si @VGE était encore de ce monde, nul doute qu'il aurait ajouté qu'on pourrait leur laisser le choix dans la date.

 

En attendant, je vous laisse les amis, je vais mettre le chat à l'abris.

 

pierre V

Modifié 28 mars 2021 par Vil & Preux

[strangler]

Il y a 18 heures, le zèbre aux courges a dit :

Qu'est ce que tu penses du droit de retrait exercé par certains profs dans une école (où il y a eu beaucoup de cas chez les enseignants comme chez les élèves )? Le droit de retrait ne s'exerce il me semble dans certaines conditions. A part si tous ceux qui l'ont exercé ont des commorbidité, je ne comprends pas trop comment ça peut être accepté. Sinon tous les travailleurs français sont dans la même situation.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/au-lycee-delacroix-de-drancy-20-eleves-ont-perdu-leur-parents-du-covid-l-etablissement-reste-ouvert-1616775074

 

C'est évidemment tragiquement exceptionnel...  Mais c'est à mettre en perspective avec la phrase de  Blanquer "le risque de contamination des parents est peu de choses par rapport à la descolarisation".

 

Sinon pour le reste, les travailleurs français ne sont pas dans la même situation, la plupart des employeurs fournissent une sécurité  que l'Education nationale ne fournit absolument pas. Je rappelle que les deux axes majeurs de notre protocole sanitaire sont le masque et les fenêtres ouvertes.

Le reste, c'est au petit bonheur. Chez moi par exemple, on fonctionne avec deux agents d'entretien sur 6 possible. Les deux étant d'ailleurs des remplaçants. On a trois arrêts longs, deux Covid et un départ à la retraite qui n'a toujours pas été comblé.

Va nettoyer 25 salles, quatres niveaux... Dans le respect du protocole à deux !

Heureusement qu'on aide avec du produit désinfectant et des lingettes... Et encore, on est pas dans les clous.

 

Qui supporterait ça ?

[Manpat]

Précise que les agents sont des agents de la région (si c'est comme le cas chez nous) sinon on va encore nous sortir que c'est la fôôôte des profs.

Tiens, il y a un article sympa sur Challenges, si si je vous assure :

https://www.challenges.fr/politique/et-si-on-arretait-de-mepriser-les-enseignants_757777?fbclid=IwAR3ZL5jFe5HdYvKgdIW-oI2VX9YRA4_AUC0FQz21eTFBqkzaS77-lgzqmMg#comments

[Invité Mat]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Précise que les agents sont des agents de la région (si c'est comme le cas chez nous) sinon on va encore nous sortir que c'est la fôôôte des profs.

Tiens, il y a un article sympa sur Challenges, si si je vous assure :

https://www.challenges.fr/politique/et-si-on-arretait-de-mepriser-les-enseignants_757777?fbclid=IwAR3ZL5jFe5HdYvKgdIW-oI2VX9YRA4_AUC0FQz21eTFBqkzaS77-lgzqmMg#comments

C’est quoi ce fake grossier ??! D’abord on sait bien que les profs lisent l’Huma ou Libé pour la frange ultra-libérale !! 

[menelas]

Il y a 3 heures, strangler a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/au-lycee-delacroix-de-drancy-20-eleves-ont-perdu-leur-parents-du-covid-l-etablissement-reste-ouvert-1616775074

 

C'est évidemment tragiquement exceptionnel...  Mais c'est à mettre en perspective avec la phrase de  Blanquer "le risque de contamination des parents est peu de choses par rapport à la descolarisation".

 

Sinon pour le reste, les travailleurs français ne sont pas dans la même situation, la plupart des employeurs fournissent une sécurité  que l'Education nationale ne fournit absolument pas. Je rappelle que les deux axes majeurs de notre protocole sanitaire sont le masque et les fenêtres ouvertes.

Le reste, c'est au petit bonheur. Chez moi par exemple, on fonctionne avec deux agents d'entretien sur 6 possible. Les deux étant d'ailleurs des remplaçants. On a trois arrêts longs, deux Covid et un départ à la retraite qui n'a toujours pas été comblé.

Va nettoyer 25 salles, quatres niveaux... Dans le respect du protocole à deux !

Heureusement qu'on aide avec du produit désinfectant et des lingettes... Et encore, on est pas dans les clous.

 

Qui supporterait ça ?

La situation que tu décris est celle de la majorité des EPLE Strangler. 

 

Un peu de lecture?

https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2021/03/28/blanquer-capitaine-du-titanic-pourquoi-la-fermeture-des-ecoles-est-ineluctable.html 

 

 

[Gabi]

La France devrait être fier du maintien de l'école depuis mai dernier. Contrairement aux autres pays.

Ça sera une des (rares) décisions très positives de Blanquer.

Et merci à l'écrasante majorité des professeurs pour ce service publique si important qu'ils ont continué à entretenir 

 

Et honte aux rares profs planqués qu'on n'a plus vu lors du 1er confinement (cours en ligne inexistant ou strict minimum), qui ont refusé de faire des cours en presentiel, qui multiplient les droits de retrait ou font actuellement grève pour fermer les écoles.

Je préfère retenir tous les autres profs (largement majoritaires heureusement).

[gronounours]

Moi, sur les profs, j’attends l’avis éclairé de Tropézien ! 

[Manpat]

il y a 50 minutes, Mat a dit :

C’est quoi ce fake grossier ??! D’abord on sait bien que les profs lisent l’Huma ou Libé pour la frange ultra-libérale !! 

Le dernier Huma lu est celui du lendemain de la chute du mur de Berlin, je l'ai toujours. J'ai le figaro du même jour pour contrebalancer.

 

[Invité Mat]

il y a 4 minutes, gronounours a dit :

Moi, sur les profs, j’attends l’avis éclairé de Tropézien ! 

 

Il est occupé à bosser le Capes en douce 

[Manpat]

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

La France devrait être fier du maintien de l'école depuis mai dernier. Contrairement aux autres pays.

Ça sera une des (rares) décisions très positives de Blanquer.

Et merci à l'écrasante majorité des professeurs pour ce service publique si important qu'ils ont continué à entretenir 

 

Et honte aux rares profs planqués qu'on n'a plus vu lors du 1er confinement (cours en ligne inexistant ou strict minimum), qui ont refusé de faire des cours en presentiel, qui multiplient les droits de retrait ou font actuellement grève pour fermer les écoles.

Je préfère retenir tous les autres profs (largement majoritaires heureusement).

Assez ok, Juste un bémol, de taille, ceux qui y vont tous les jours n'ont pas grand chose pour se débrouiller: ni PC, ni connexion, ni gel, ni prime, ni assistance, ni solution miracle et en plus doivent se fader une réforme pourrie à appliquer...
Blanquer ne donne rien, il préfère se pavaner sur les plateaux en bidonnant les stats et s'attire ainsi toute une réussite qui ne lui est en aucun cas légitime.

[Vil & Preux]

Il y a 11 heures, Gabi a dit :

La France devrait être fier du maintien de l'école depuis mai dernier. Contrairement aux autres pays.

 

 

Adishatz Gabi

 

En Espagne, les écoles sont ouvertes depuis Septembre 2020 et ca se passe très bien. Personne ne parle de les fermer. Mais bon, de ce coté des Pyrénées, les gens sont respectueux des consignes. Les profs et le personnel des écoles, collèges et lycées se font, tous, vacciner. 

 

Donc, bravo à Blanquer de tenir bon. Fermer les écoles est une fausse bonne idée. D'une part, pas un seul gamin ne doit etre laissé sur le bord de la route et, d'autre part, les gamins se contamineront plus facilement en trainant dans la rue, dans leur quartier, qu'à l'école où un cadre leur est donné. Enfin, avant de pointer les écoles du doigts, faudrait penser à faire respecter les mesures en vigueur.  

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié 29 mars 2021 par Vil & Preux

[Manpat]

il y a 20 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz Gabi

 

En Espagne, les écoles sont ouvertes depuis Septembre 2020 et ça se passe très bien. Personne ne parle de les fermer. Mais bon, de ce coté des Pyrénées, les gens sont respectueux des consignes. Les profs et le personnel des écoles, collèges et lycées se font, tous, vaccinés.

 

 

Pierre V

Si certains, dont je ne suis pas, pas envie de revivre le bordel de l'an dernier, souhaitent les fermer c'est surtout que le vaccin, pourtant maintes fois promis, toujours remis, n'est toujours pas là. Malgré les promesses et gesticulations de notre leader maximo de la com'.

[Vil & Preux]

il y a une heure, manpat31 a dit :

Si certains, dont je ne suis pas, pas envie de revivre le bordel de l'an dernier, souhaitent les fermer c'est surtout que le vaccin, pourtant maintes fois promis, toujours remis, n'est toujours pas là. Malgré les promesses et gesticulations de notre leader maximo de la com'.

 

Adishatz manpat31

 

C'est un choix politique. En Espagne, depuis maintenant 3 semaines (semaine d'arret inclus pour le AZ) tous les enseignants se font vacciner. C'est aussi le cas, actuellement, pour le personnel des forces de l'ordre. Le personnel sanitaire est déjà vacciné. Si l'Espagne y arrive, la France doit pouvoir le faire, non ? Sauf que je pense qu'une partie importante de la population n'adhère pas et n'a pas compris l'enjeu. En Espagne, tout le monde a bien compris que plus vite on sera vaccinés, plus vite on retrouvera nos libertés.  La vaccination est un acte solidaire, le Français est frondeur et pense à ses droits avant de remplir ses devoirs (je caricature, mais c'est en partie à cause de ca que le virus circule plus fort en France qu'ailleurs). J'ai bien peur qu'une partie importante des enseignants refuse de se faire vacciner, en France. J'espère me tromper en disant cela.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié 28 mars 2021 par Vil & Preux

[Gabi]

Il y a 9 heures, Vil & Preux a dit :

En Espagne, les écoles sont ouvertes depuis Septembre 2020 et ca se passe très bien.

La France l'a également fait pour la fin de l'année scolaire dernière. Et ça, très peu de pays peuvent s'en en orgueillir.

Pour une fois qu'on a fait un truc bien...

[Gabi]

Il y a 10 heures, manpat31 a dit :

Assez ok, Juste un bémol, de taille, ceux qui y vont tous les jours n'ont pas grand chose pour se débrouiller: ni PC, ni connexion, ni gel, ni prime, ni assistance, ni solution miracle et en plus doivent se fader une réforme pourrie à appliquer...
Blanquer ne donne rien, il préfère se pavaner sur les plateaux en bidonnant les stats et s'attire ainsi toute une réussite qui ne lui est en aucun cas légitime.

Je n'interdis pas (voire encourage) les profs à dénoncer un manque de moyens et à en réclamer. Je suis sûr qu'ils le font d'ailleurs.

C'est la demande de fermeture des écoles qui me dépasse.

 

J'aimerai également que les profs soient vaccinés dès maintenant.

[Gabi]

 

Il y a 7 heures, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz manpat31

 

C'est un choix politique. En Espagne, depuis maintenant 3 semaines (semaine d'arret inclus pour le AZ) tous les enseignants se font vacciner. C'est aussi le cas, actuellement, pour le personnel des forces de l'ordre. Le personnel sanitaire est déjà vacciné. Si l'Espagne y arrive, la France doit pouvoir le faire, non ? Sauf que je pense qu'une partie importante de la population n'adhère pas et n'a pas compris l'enjeu. En Espagne, tout le monde a bien compris que plus vite on sera vaccinés, plus vite on retrouvera nos libertés.  La vaccination est un acte solidaire, le Français est frondeur et pense à ses droits avant de remplir ses devoirs (je caricature, mais c'est en partie à cause de ca que le virus circule plus fort en France qu'ailleurs). J'ai bien peur qu'une partie importante des enseignants refuse de se faire vacciner, en France. J'espère me tromper en disant cela.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Sur ça, le français est versatile.

Il était contre le vaccin quand il pensait que tout le monde en recevraient rapidement. 

Maintenant que le vaccin est rare, tout le monde réclament son tour.

 

C'est l'inverse du masque : tout le monde en voulaient quand on n'en avait pas puis personne ne voulait en mettre une fois qu'il y en avait partout !

[Invité Mat]

il y a 31 minutes, Gabi a dit :

 

Sur ça, le français est versatile.

Il était contre le vaccin quand il pensait que tout le monde en recevraient rapidement. 

Maintenant que le vaccin est rare, tout le monde réclament son tour.

 

C'est l'inverse du masque : tout le monde en voulaient quand on n'en avait pas puis personne ne voulait en mettre une fois qu'il y en avait partout !

 

Non, il y a toujours une constante : C'est la faute à Macron, quoi qu'il arrive 

[Vil & Preux]

il y a 1 minute, Mat a dit :

 

Non, il y a toujours une constante : C'est la faute à Macron, Galthié quoi qu'il arrive 

 

 

[Invité Mat]

Il y a 12 heures, manpat31 a dit :

Le dernier Huma lu est celui du lendemain de la chute du mur de Berlin, je l'ai toujours. J'ai le figaro du même jour pour contrebalancer.

 

 

Le Figaro ?? Tu te mettais une fausse barbe pour aller l'acheter ? 

[Gabi]

Il y a 12 heures, manpat31 a dit :

Le dernier Huma lu est celui du lendemain de la chute du mur de Berlin, je l'ai toujours. J'ai le figaro du même jour pour contrebalancer.

Ils devaient être contents : le Grand Soir, enfin !!!

(bon, pas comme ils l'imaginaient).

[Manpat]

Il y a 11 heures, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz manpat31

 

C'est un choix politique. En Espagne, depuis maintenant 3 semaines (semaine d'arret inclus pour le AZ) tous les enseignants se font vacciner. C'est aussi le cas, actuellement, pour le personnel des forces de l'ordre. Le personnel sanitaire est déjà vacciné. Si l'Espagne y arrive, la France doit pouvoir le faire, non ? Sauf que je pense qu'une partie importante de la population n'adhère pas et n'a pas compris l'enjeu. En Espagne, tout le monde a bien compris que plus vite on sera vaccinés, plus vite on retrouvera nos libertés.  La vaccination est un acte solidaire, le Français est frondeur et pense à ses droits avant de remplir ses devoirs (je caricature, mais c'est en partie à cause de ca que le virus circule plus fort en France qu'ailleurs). J'ai bien peur qu'une partie importante des enseignants refuse de se faire vacciner, en France. J'espère me tromper en disant cela.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Je ne sais pas, je n'ai qu'une vision de mon établissement (80 profs) et sur ceux que je croise, tous sont favorables.

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Je n'interdis pas (voire encourage) les profs à dénoncer un manque de moyens et à en réclamer. Je suis sûr qu'ils le font d'ailleurs.

C'est la demande de fermeture des écoles qui me dépasse.

 

J'aimerai également que les profs soient vaccinés dès maintenant.

Moi aussi, mais de 1ère ligne on est passé 2ème ligne et maintenant on est perdu dans les lignes...

Nous reconnaître pour le vaccin aurait obligé le gvt à expliquer pourquoi les 1ères et 2èmes ont été augmentées (primes) et pas nous... Politique, politique.

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

 

Sur ça, le français est versatile.

Il était contre le vaccin quand il pensait que tout le monde en recevraient rapidement. 

Maintenant que le vaccin est rare, tout le monde réclament son tour.

 

C'est l'inverse du masque : tout le monde en voulaient quand on n'en avait pas puis personne ne voulait en mettre une fois qu'il y en avait partout !

Tous les jours : "remets ton masque", c'est usant si vous saviez.

Il y a 2 heures, Mat a dit :

 

Le Figaro ?? Tu te mettais une fausse barbe pour aller l'acheter ? 

Pas besoin, je ne suis ni imberbe, ni sectaire.

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ils devaient être contents : le Grand Soir, enfin !!!

(bon, pas comme ils l'imaginaient).

Je l'ai dans un carton au garage, il était top ce N°, je dirais collector.

[strangler]

Il y a 15 heures, Gabi a dit :

La France devrait être fier du maintien de l'école depuis mai dernier. Contrairement aux autres pays.

Ça sera une des (rares) décisions très positives de Blanquer.

Et merci à l'écrasante majorité des professeurs pour ce service publique si important qu'ils ont continué à entretenir 

 

Et honte aux rares profs planqués qu'on n'a plus vu lors du 1er confinement (cours en ligne inexistant ou strict minimum), qui ont refusé de faire des cours en presentiel, qui multiplient les droits de retrait ou font actuellement grève pour fermer les écoles.

Je préfère retenir tous les autres profs (largement majoritaires heureusement).

 

J'espère que ce message est ironique car j'ai rarement lu de ta part autant de stupidités, principalement liée à une connaissance de la problématique comparable à celle de Laporte au sujet d'un protocole sanitaire.

 

- La décision d'ouvrir en mai les écoles ouvertes a été prise en tenant compte de deux éléments seuls :

* la nécessité, en mai, de supprimer les prétextes des travailleurs à rester en chômage partiel ou en télétravail.

* la contre vérité, exposée par un charlatan, le docteur Robert Cohen, avec une étude partielle de l'Institut pasteur, dont les conclusions (contradictoires avec l'étude) étaient que les enfants n'étaient ni malades, ni vecteurs, ni potentiels patients O.

La partie dite décrochage est une vaste fumisterie qui ne résiste pas à l'approfondissement quand on connaît un peu le sujet. Le décrochage scolaire concerne toujours une part non négligeable des élèves (on estime entre 10 et 15% d'élèves qui sortent du système sans diplôme scolaire, en fonction des générations), qui d'ailleurs baisse par rapport à l'époque où l'école française était considérée comme au top (bingo, quand l'essentiel des capitouls étaient à l'école ou étudiants). Au lieu d'avoir un décrochage statistique qui se distribue entre la 4e (début classique du décrochage) et la terminale. On a eu la population correspondante qui s'est brusquement révélée. 

Par contre, les affaiblissements des enseignements, des connaissances ou des compétences est avérée... Mais c'est un bilan qui a été construit sur le premier trimestre de la rentrée 2020. Donc rien à voir avec une décision de mai. Les moyens alloués pour pallier celà ? Quelques heures supp'. Des suppressions de postes par contre. Les opérations "vacances apprenantes" étant des produits cosmétiques pour groupies LREM. Je pourrais même raconter combien l'Institution nous assomme avec des trucs dont on a rien à foutre... Comme la DEPP qui nous emmerde avec des questionnaires concernant notre parc informatique, ou la concertation sur le numérique en plein mois de novembre... Au lieu d'avoir des réflexions concrètes sur ces gamins à la rue pédagogiquement.

 

- Un protocole avait été mis en place fin juillet évoquant les scénarios de reprise épidémique et les actions à mener à l'école. En gros, trois scénarios (reprise faible, modérée, crise) avec des aménagements allant d'une renforcement du protocole à la fermeture des écoles en passant par l'hybridation.

Il n'a été appliqué que 9 jours.  A chaque fois qu'un protocole semble trop "efficace", il a été allégé. C'est par exemple le cas du protocole lié au variant anglais. On est passé, mi février, en une semaine à "fermeture automatique" à "fermeture au bout de trois cas". Ceci étant, dans les zones à risque, Blanquer s'est risqué un protocole plus audacieux... A minorer cependant dans les faits (cf Drancy mais aussi des consignes d'inspecteurs demandant d'accueillir des enfants cas contact si les parents ont des difficultés de garde... Ce qui est ahurissant et totalement hors protocole).

 

- Les syndicats veulent TOUS maintenir les écoles ouvertes par principe. C'est effectivement l'intérêt premier de l'enfant et du système éducatif. Par contre, plusieurs (tous peut-être) ont effectivement demandé des fermetures ponctuelles et il ne faut pas confondre "fermeture type premier confinement" qui nous est impensable et "fermeture autour des vacances" comme ce qui est souvent demandé par les syndicats  !!! Des fermetures ponctuelles :

* soit en urgence dans les secteurs à forte poussée virale... Comme Drancy.

* soit autour des vacances pour allonger cette période et l'associer à un confinement plus strict... Quitte à rattraper en été les jours perdus. 

En aucun cas il n'existe un SEUL syndicat ayant, jusqu'à présent, réclamé une fermeture totale et longue des écoles à l'instar de ce qui s'est fait dernièrement au R-U ou en Italie. Allez, tu vas bien m'en trouver un, mais si tu cherches les principaux, le message est clair.

A cela, il faut rajouter ce que j'ai dit hier, le protocole sanitaire de l'EN est une vaste fumisterie concentrant tous les "a peu près" "si possible" que l'on peut retrouver dans les pires protocoles. Aucun renfort humain (ce n'est pas avec quelques milliers de contractuels que tu pallies les absences des enseignants isolés, crées des dédoublements de classes à 38, permet un nettoyage des établissements accrus, une meilleure surveillance dans la cour etc etc). Aucun renfort technique (détecteur CO²) et, pis encore, aucune réflexion stratégique (on pourrait peut-être se poser la question de la ventilation et de la qualité de l'air dans les établissements scolaires)... Je vais pas raconter les diverses polémiques de nos masques qui sont soient inefficaces, soient parfaits pour doter des enfants de 10 ans tellement ils rétrécissent au premier lavage).

Evidemment, tu trouveras toujours un original qui aura une position excentrique. J'ai un collègue conspirationniste que j'ai bâché plusieurs fois. Mais on a tous, dans tous les métiers, des collègues lézards, planqués, incompétents voire malfaisants. 

 

La circulation virale et le rôle, aujourd'hui incontestée par les scientifiques, de hub épidémique de l'école a été nié plusieurs fois. Cela a entraîné des confinements "canada dry" ou, j'entends en ce moment "light", dont celui de novembre et celui dans les régions les plus touchées. Cela n'a pas marché. On ne peut pas s'enorgueillir d'avoir eu depuis décembre entre 300 et 450 morts par jours sans avoir pris tout ce qui était en oeuvre pour réduire le flux...

... Car on commence à avoir des premiers retours économiques, notre façon de procéder est bien plus nocive pour l'économie, la société, la santé mentale de tous... Que ceux qui ont procédé à des confinements stricts, qu'ils soient courts ou longs. 

Je ne parlerai même pas de ceux qui ont mis le paquet pour viser le "covid zéro".

On a raté plusieurs fois, donc, par cet entêtement que tu glorifies de remettre l'épidémie à un point beaucoup plus supportable et permettant à presque tous les secteurs d'ouvrir, pas forcément de façon complète. Résultat, des dizaines de milliers de commerces, d'entreprises sont à l'arrêt. 
Alors ouais, on ne saura jamais si l'allongement des vacances d'hiver aurait permis aux bars/resto de rouvrir grâce à une forte décrue épidémique fin janvier/Février. On ne saura jamais si cela aurait permis d'assurer réellement le retour des étudiants en présentiels. On les oublie beaucoup, eux... Mieux vaut parler de l'UNEF ou de l'islamogauchisme.  Enfin, si, on peut... Suffit de voir ce qui s'est fait ailleurs pour comprendre combien nos gouvernants ont réussi, avec un art fabuleux, à prendre toujours la mauvaise décision au pire moment.

 

Pour caricaturer, perso, je ne glorifie pas un mec qui prend des décisions politiques sur une donnée qu'il ne maîtrise pas, sans aucune souplesse pragmatique,  pour simplement flatter son électorat d'extrèmes cons... Faisant croire qu'un gamin qui va à l'école mais qui a un parent canné, ou qui est au chômage, ou qui ne peut pas travailler, qui vit dans une période où le couvre feu est devenu habituel, avec des restrictions des libertés... Va mieux construire son mental, sa scolarité ou son avenir... Que celui qui aurait raté deux semaines de cours, voire quatre semaines si confinement à la britannique... Avec la perspective, actuelle et réelle, de sortir de la crise à la fin du printemps grâce à un effort conjugué par ce confinement et une vaccination plus massive.

 

Et c'est vraiment affligeant qu'autant de personnes, pourtant intelligentes au demeurant, parce que c'est commode et plus agréable, ne comprennent pas le problème.

 

 

 

Modifié 29 mars 2021 par strangler

[Manpat]

il y a 6 minutes, strangler a dit :

A cela, il faut rajouter ce que j'ai dit hier, le protocole sanitaire de l'EN est une vaste fumisterie concentrant tous les "a peu près" "si possible" que l'on peut retrouver dans les pires protocoles. Aucun renfort humain (ce n'est pas avec quelques milliers de contractuels que tu pallies les absences des enseignants isolés, crées des dédoublements de classes à 38, permet un nettoyage des établissements accrus, une meilleure surveillance dans la cour etc etc). Aucun renfort technique (détecteur CO²) et, pis encore, aucune réflexion stratégique (on pourrait peut-être se poser la question de la ventilation et de la qualité de l'air dans les établissements scolaires)... Je vais pas raconter les diverses polémiques de nos masques qui sont soient inefficaces, soient parfaits pour doter des enfants de 10 ans tellement ils rétrécissent au premier lavage).

Tellement ça !

[Manpat]

Par contre les hauts fonctionnaires EN s'auto-congratulent par de jolies primes pour une crise gérée dans les bureaux et sur les médias en ce qui les concerne et par nous, les équipes éducatives au contact tous les jours :
https://www.casimages.com/i/210329115807700453.jpg.html

Modifié 29 mars 2021 par manpat31

[capitole46]

Il y a 13 heures, Vil & Preux a dit :

 

, le Français est frondeur et pense à ses droits avant de remplir ses devoirs (je caricature, mais c'est en partie à cause de ca que le virus circule plus fort en France qu'ailleurs). 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 Cher Vil & Preux

 

qu'il est bon de lire cela!

 

Mes amitiés à Madame et caresses au chat ou l'inverse ça dépend de votre femme...

 

Je vous laisse, je vais faire des gaufres.

[Gabi]

@strangler

 

1/ Tu parles de tout ce qui ne va pas dans l'EN, l'unef, le protocole, les programmes, la DEPP.

Moi, je parlais de la fermeture des écoles.

Qu'il y ait des gros manques dans le protocole, les moyens, je te crois volontiers. Et je vous encourage à le dénoncer (ce que vous faites).

Bref, que tu me dises "le maintien de l'école est une très bonne chose mais cet enc... de Blanquer n'a pas mis tous les moyens pour  protéger les profs et limiter la propagation." on sera d'accord.

Mais que tu dises "il faut fermer l'école". Ben, là, non, désolé. Encore une fois, merci aux profs de continuer à vous occuper de nos enfants et à poursuivre le service public malgré les manquements.

 

2/ En quoi je glorifie Blanquer en disant que sa décision de maintenir l'école a été un des rares (en plus je précise) trucs biens qu'il a décidé ?

Je sais bien que tu ne peux plus le piffrer et que ca en devient pathologique (et tu as sûrement de bonnes raisons) mais on a le droit à de la nuance aussi. Acquiescer une décision ne veut pas dire qu'on se félicite des 10 autres.

 

3/ On est d'accord sur le fait que c'est une toute petite minorité qui enchainent les droits de retraits et les demandes de fermetures longues comme je l'ai bien précisé.

 

4/ Tu es assez gonflé de nous expliquer que le maintien de l'école ne sert à rien (car bon, quelques semaines où des enfants sont abandonnées chez eux, c'est pas bien grave) tout en pensant que celui-ci est sûrement responsable de la pandémie et de l'arrêt de l'économie. Tu penses vraiment que la réouverture des écoles en juin dernier a entrainé le 2e pic cet automne  ?? Que fermer toutes les écoles pendant 2 semaines cet hiver auraient permis de réouvrir les restos aujourd'hui ?

Dans l'école de mes enfants, je sais (et la directrice et les profs également) que des enfants sont bien mieux à l'école qu'à trainer chez eux ou je ne sais où. Comme il m'ont dit, c'est surtout pour eux qu'ils font ca. Et ils ont bien raison. Moi, mes gosses, j'en ai effectivement rien à foutre s'ils ratent l'école. Ils s'en remettront.

Et tant pis pour les éventuels cas covid en plus que ca engendre.

Modifié 29 mars 2021 par Gabi

[LE CIEL ET BLANC]

Il y a 1 heure, strangler a dit :

- La décision d'ouvrir en mai les écoles ouvertes a été prise en tenant compte de deux éléments seuls :

 

 

Y'a une formation spécifique pour cela ?

[Gabi]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Par contre les hauts fonctionnaires EN s'auto-congratulent par de jolies primes pour une crise gérée dans les bureaux et sur les médias en ce qui les concerne et par nous, les équipes éducatives au contact tous les jours :
https://www.casimages.com/i/210329115807700453.jpg.html

Le sens du timing.

Comme Buzin à l'OMS.

Modifié 29 mars 2021 par Gabi

[Vil & Preux]

il y a 35 minutes, capitole46 a dit :

 Cher Vil & Preux

 

qu'il est bon de lire cela!

 

Mes amitiés à Madame et caresses au chat ou l'inverse ça dépend de votre femme...

 

Je vous laisse, je vais faire des gaufres.

 

Pam sur le bec. Bien vu 

Mais ne résumez pas mon propos à une seule personne svp, fut elle votre tête de Turc. 

[strangler]

il y a une heure, Gabi a dit :

2/ En quoi je glorifie Blanquer en disant que sa décision de maintenir l'école a été un des rares (en plus je précise) trucs biens qu'il a décidé ?

Je sais bien que tu ne peux plus le piffrer et que ca en devient pathologique (et tu as sûrement de bonnes raisons) mais on a le droit à de la nuance aussi. Acquiescer une décision ne veut pas dire qu'on se félicite des 10 autres.

 

En tous cas, tu la plébiscites, et cela me pose problème car tu ne sembles pas entendre (encore maintenant) le problème avec sa position.

Sa position est dogmatique, elle n'est pas pragmatique ou conforme à la réalité. Elle ne répond pas à des faits scientifiques ou médicaux ou même psychologiques. Afin de l'assurer, il ne met pas en oeuvre des politiques conjoncturelles et structurelles assurant l'efficacité et la sécurité dans les lieux pour tous. Elle est dogmatique... Et liée à des arguments qui ne sont PAS sérieux.

Il aurait expliqué que le souhait de la puissance publique est d'assurer l'ouverture des écoles mais que, ponctuellement (je le mets en gras car tu sembles pas faire la différence avec Mars/mai) à cause d'une reprise épidémique, ou autour des vacances, il faudrait fermer localement (ou plus, ce n'était probablement pas nécessaire par exemple chez moi en décembre), il était envisageable de les fermer. C'était intelligent et applaudi des deux mains par les concernés... comme tous ceux qui bossent dans la santé et qui répètent la même chose à ce sujet depuis des mois. 

Tu n'as pas saisi la nuance et tu ne la saisis toujours pas. 

 

il y a une heure, Gabi a dit :

4/ Tu es assez gonflé de nous expliquer que le maintien de l'école ne sert à rien (car bon, quelques semaines où des enfants sont abandonnées chez eux, c'est pas bien grave) tout en pensant que celui-ci est sûrement responsable de la pandémie et de l'arrêt de l'économie. Tu penses vraiment que la réouverture des écoles en juin dernier a entrainé le 2e pic cet automne et le 3e en ce moment ?? Fermer toutes les écoles pendant 2 semaines cet hiver auraient permis de réouvrir les restos ?

Dans l'école de mes enfants, je sais (et la directrice et les profs également) que des enfants sont bien mieux à l'école qu'à trainer chez eux ou je ne sais où. Comme il m'ont dit, c'est surtout pour eux qu'ils font ca. Et ils ont bien raison. Moi, mes gosses, j'en ai effectivement rien à foutre s'ils ratent l'école. Ils s'en remettront.

Et tant pis pour les éventuels cas covid en plus que ca engendre.

Quand tu es en difficulté argumentaire, tu déformes le propos de l'autre pour essayer de te redonner un peu de sécurité. Mais comme on dit en Anglais "get your fact straight".

Mon premier paragraphe remet en perspective tout ce qui est dit sur le décrochage scolaire, problématique dont, parce que Blanquer en parle, on s'en empare pour donner un crédit à sa décision dogmatique. La suite explique que le confinement long a, par contre, probablement causé des problèmes à des enfants dans les apprentissages, particulièrement, sans réelle surprise, les enfants fragiles. Donc ça, c'est écrit, relisible. Sauf si tu as lu de travers. Mais ça, pas ma faute.

Plus loin, j'explique qu'il y a un fait, un fait clair, net, précis qui était déjà connu et documenté, et qui devient incontestable puisqu'enfin, en France, on sort des études françaises à ce sujet : l'école est un amplificateur épidémique, l'ouverture des écoles a empêché le fléchissement de la courbe épidémique en nov/décembre au niveau espéré par l'Etat, on maîtrise mieux les données sur les patients 0 ou comment la maladie arrive dans la famille et on sait désormais que l'enfant a une part sérieuse dans la circulation. Enfin, on sait désormais, on le savait depuis avril via les modèles de Dorsten en Allemagne mais comme le nuage Tchernobyl, ça ne passait pas la frontière, circulez, selon Cohen, les enfants français sont purs. 

Maintenant, est-ce que j'ai dit "l'école est responsable de la pandémie" ? Non. Par contre, quand on généralise le télétravail pour les gens en bureau, qu'on limite la vie sociale, qu'on ferme l'essentiel des lieux intérieurs de sociabilité... mais qu'en France, on a des progressions épidémiques ou une stabilité type plateau haut, c'est bien qu'elle joue un rôle prépondérant.

Est-ce que j'ai dit que l'école était responsable du second et du troisième pic ? Revoir ce que je viens de réexpliquer quelques lignes avant ou le quatrième paragraphe du premier message où j'explique que le maintien des écoles ouvertes, sans fermeture d'une ou deux semaines autour des vacances n'a pas permis une baisse significative et nous a mis dans un plateau haut empêchant l'ouverture et le déblocage de nombreux secteurs économiques.

Si tu considères toi, Gabi, que c'est faux. Bah vazy hein. Ce que j'écris là, c'est à la lecture ou à l'écoute des synthèses de Colizza, Costagliola, Hill... Ajouté à la dernière étude, ComCor de Fontanet sur les lieux de contamination... Qui sont tous d'accords sur la responsabilité de l'école dans la circulation virale en France particulièrement.

 

Pour l'exemple personnel que tu cites, encore une fois, tu fais semblant de ne pas comprendre. Quasiment personne dans le système éducatif ne veut une fermeture des écoles longues comme ce qui c'est passé entre mars et mai...  Mais quand l'Etat faillit, prend une succession de mauvaises décisions, laisse le virus circuler... Sans que ces décisions aient un réel bénéfice économique comparé à ceux qui ont des positions plus dures. Quand l'ensemble de la communauté scientifique explique que sans la fermeture PONCTUELLE des écoles, on risque un plateau haut voire une explosion, qu'elle arrive... Que les vaccinations sont trop lentes pour espérer une couverture suffisante et jouer la montre. Que les écoles ouvertes et le maintien du plateau haut a repoussé maintes et maintes fois la réouverture de pans entiers de l'économie, pis encore, la fermeture de nouveaux pans. Que les Covid longs existent et représentent entre 5 et 20% des cas symptomatiques, qu'ils touchent autant les enfants (mon voisin, 15 ans, rééducation pulmonaire, il a 0 comorbidité) que les âgés (ma collègue, trouble de la vue, une connaissance de mon âge devenue dyslexique alors qu'elle est professeur des écoles...)... Alors ouais, faut peut être réfléchir à faire un truc.

Encore une fois, perso (je ne vais pas me prononcer pour les autres), si il s'agit de mettre deux semaines de vacances en avril et repousser la sortie d'été au 20 juillet, si ça permet de casser nettement la courbe  (et les modèles sont assez clairs là dessus). Moi, je signe. Si on me dit qu'il faut maintenir mon école ouverte parce qu'il y a assez peu de cas (contestable...) et que 80% des gamins sont fragiles, je vais bosser sans état d'âme. Si on ferme mais qu'on me demande de bosser pour les enfants de soignants, j'y vais sans demander quoi que ce soit (à part les conditions sanitaire bien sûr). Et c'est généralement le cas de tous mes collègues (il n'y a jamais eu de manque d'enseignants devant les enfants de soignants, au contraire, il y avait beaucoup plus de volontaires que de besoin, entraînant un effet pervers : presque aucun enseignant a eu de prime covid puisqu'il y a eu des phénomènes de roulements, donc peu d'enseignants avaient travaillé suffisamment en présentiel entre mars et mai pour bénéficier de la prime).

Les enfants qui traînent dans la rue ? C'est une autre problématique, et qui n'a rien à voir avec l'école mais avec la politique familiale, et au lieu de dire "mettons les enfants à l'école, sinon ils traînent dans la rue et tant pis si cela ne réduit pas la courbe" on devrait se dire "pourquoi on a des enfants qui traînent dans la rue ?"... Sachant que ces "enfants qui trainent dans la rue" sont souvent issus de familles qui ne sont pas toujours en activité (je rappelle que je bosse en Rep+, dans un quartier à 5800€ de salaire médian par foyer, donc je sais un peu de quoi je parle). Quelle politique de la ville ? Quels logements ? Quels territoires ? Quelle est la sociologie de ces parents ? Pour quelles raisons laissent-ils les enfants livrés à eux-mêmes ? Peut-on faire quelque chose pour le prévenir ? Moi, je n'ai pas la réponse. Mais je ne suis pas habilité ou compétent à répondre à ça.

 

C'est surtout un peu facile de dire "tu fermes les écoles ! Vilain irresponsable, tu descolarises et crées de la souffrance !" Mais la souffrance, on en crée pas ? A force d'avoir attendu, de n'avoir quasiment jamais eu de respiration puisqu'on a pas connu de période "faible" depuis mai/juillet, on a des gamins qui sont allés à l'école, ouais, mais qui voient une crise durer, avec des familles souvent endeuillées ou dans la difficulté, qui va se prolonger puisque cette crise dure. Le meilleur exemple est peut être la situation des étudiants, avec eux, on voit effectivement la tragédie d'une fermeture longue, tragédie éducative, pédagogique mais surtout psychologique, qui va entraîner des blessures longues... Mais si on ne fait rien pour endiguer le plus rapidement possible cette crise, comme on a jamais agi radicalement pour briser la courbe et leur permettre de revenir... On les maintient dans la souffrance et l'isolement. 

Est-ce qu'en fermant PONCTUELLEMENT pendant une ou deux semaines les écoles on aurait pu réouvrir les restaurants ? Je ne suis pas magicien, je ne vais pas dire "oui". Mais une chose est claire, avec l'option choisie par le gouvernement, on a jamais crée les conditions pour. Alors cette souffrance évidente du décrochage, que l'on veut éviter... Si c'est pour la substituer à celle qui existe en ce moment et touche malgré tout les gosses. Ouais, je me permets de penser qu'une position dogmatique de "il faut à tout prix laisser les écoles ouvertes" tout en trafiquant les données, en mentant sur les chiffres, en inventant des raisons, et en faisant croire qu'on agit pour les enfants... C'est de la merde.

De la grosse merde.

 

Modifié 29 mars 2021 par strangler

[strangler]

il y a 27 minutes, LE CIEL ET BLANC a dit :

 

Y'a une formation spécifique pour cela ?

 

My bad.

Sinon, "l'école ouverte" est un dispositif particulier qui existe !

 

[tropézien]

@stranglerest un prof qui remplit son rôle et qui nous explique pas comme cette feignasse de syndicaliste de @manpat31 

[strangler]

il y a 6 minutes, tropézien a dit :

@stranglerest un prof qui remplit son rôle et qui nous explique pas comme cette feignasse de syndicaliste de @manpat31 

 

Désolé, je suis aussi syndiqué :(

[Gabi]

il y a 6 minutes, tropézien a dit :

@stranglerest un prof qui remplit son rôle et qui nous explique

Mytho, ne nous fait pas croire que tu as tous lu ! 

[Gabi]

il y a 30 minutes, strangler a dit :

Maintenant, est-ce que j'ai dit "l'école est responsable de la pandémie" ? Non. Par contre, quand on généralise le télétravail pour les gens en bureau, qu'on limite la vie sociale, qu'on ferme l'essentiel des lieux intérieurs de sociabilité... mais qu'en France, on a des progressions épidémiques ou une stabilité type plateau haut, c'est bien qu'elle joue un rôle prépondérant.

Tu ne le dis pas mais tu le dis quand même !  

 

Je comprends que tu demandes des actions ciblées (fermetures temporaires et localisés) plutôt que générales (et longues) donc que penses-tu de la fermeture des classes dés le 1er cas ? Une bonne chose pour toi ?

Modifié 29 mars 2021 par Gabi

[DarkSideOfTheMaul]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Mytho, ne nous fait pas croire que tu as tous lu ! 

En tout cas, il fait moins de fautes dans sa dissertation que toi dans ton commentaire