Pacino31 Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 Il y a 3 heures, Manpat a dit : C'est surtout que l'homophobie, en France, est un délit, respect ou pas, ce n'est pas la question. Sauf que y’a aucune homophobie au sens de la loi dans son cas …
Manpat Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 Je n'ai rien dit de tel. Je rappelle juste que l'homophobie, comme le racisme, en France, n'est pas considérée comme une opinion.
Pacino31 Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 il y a 4 minutes, Manpat a dit : Je n'ai rien dit de tel. Je rappelle juste que l'homophobie, comme le racisme, en France, n'est pas considérée comme une opinion. C’est bien de le rappeler mais cela n’a rien à voir avec cette histoire 😏
le zèbre aux courges Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 Il y a 1 heure, Pacino31 a dit : Sauf que y’a aucune homophobie au sens de la loi dans son cas … C'est aussi que le symbole affiché n'est pas celui de la lutte contre l'homophobie mais celui lgbt. Ne serait-ce pas moins ambiguë de faire porter des maillots avec la mention en gros non à l'homophobie plutôt que le symbole lgbt? 1 1
tire-bouchon Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit : C'est aussi que le symbole affiché n'est pas celui de la lutte contre l'homophobie mais celui lgbt. Ne serait-ce pas moins ambiguë de faire porter des maillots avec la mention en gros non à l'homophobie plutôt que le symbole lgbt? c' est le genre de nuance que je trouve un peu légère. D' autant plus que les joueurs qui ont refusé de porter le maillot ne doivent pas faire la différence. Concernant celui de Toulouse, il ajoute une couche d'impolitesse crasse frisant l' insulte mysogine. On va bien voir les réactions. 2
Manpat Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 Il y a 6 heures, Pacino31 a dit : C’est bien de le rappeler mais cela n’a rien à voir avec cette histoire 😏 Ah bon. Tu m'as convaincu.
Pacino31 Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 (modifié) il y a 37 minutes, Manpat a dit : Ah bon. Tu m'as convaincu. Je cherche pas à convaincre qui que ce soit Je me place du point de vue de la loi Je précise que je ne le défends absolument pas hein : J’ai entendu parler de lui pas en bien donc je suis même pas étonné Mais il faut être objectif , cela ne relève pas du pénal pour la forme … Le fond c’est autre chose, on peut même en discuter des heures 😏 Modifié 16 mai 2023 par Pacino31
Julien81 Posté(e) 16 mai 2023 Posté(e) 16 mai 2023 Ce qui est désolant à mes yeux c est que sans l histoire du refus de porter un maillot avec un flocage arc en ciel,l histoire le lendemain de la finale n aurait jamais été évoquée..Et le tfc aurait mis ça sous le tapis ce qu il a apparemment fait durant 15 jours.
Julien81 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 https://www.footmercato.net/a8572865549809808621-le-tfc-au-coeur-dun-nouveau-scandale-monumental Le recrutement via les datas a ses limites..
capitole46 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 il y a 6 minutes, Julien81 a dit : https://www.footmercato.net/a8572865549809808621-le-tfc-au-coeur-dun-nouveau-scandale-monumental Le recrutement via les datas a ses limites.. Je pense qu'il y a un entretien "physique" aussi. C'est pas Football Manager non plus.
Pacino31 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 (modifié) il y a 36 minutes, Julien81 a dit : https://www.footmercato.net/a8572865549809808621-le-tfc-au-coeur-dun-nouveau-scandale-monumental Le recrutement via les datas a ses limites.. Rien à voir C'est un truc privé qui ne devrait même pas sortir dans les médias. C'est d'autant plus dommage que c'est un gars irréprochable niveau perf, état d'esprit et attitude... Si tu commences à sortir sur la place publique un truc comme ça , tu vas en avoir 50 par club chaque saison Entre les histoires de fric, de cul, de religion t'en finiras jamais Autant j'aime bien le site "Les Violets" d'habitude, autant là c'est du caniveau indigne Le cas du maillot et de l'altercation en mairie est different car il est public et engage le club Autant là c'est du vestiaire pur Modifié 17 mai 2023 par Pacino31 3
Julien81 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 il y a 5 minutes, Pacino31 a dit : Rien à voir C'est un truc privé qui ne devrait même pas sortir dans les médias. C'est d'autant plus dommage que c'est un gars irréprochable niveau perf, état d'esprit et attitude... Si tu commences à sortir sur la place publique un truc comme ça , tu vas en avoir 50 par club chaque saison Entre les histoires de fric, de cul, de religion t'en finiras jamais Autant j'aime bien le site "Les Violets" d'habitude, autant là c'est du caniveau indigne Le cas du maillot est different car il est public et engage le club Autant là c'est du vestiaire Certes mais quelqu'un l a bien sorti du vestiaire...
Gabi Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 Il y a 2 heures, Julien81 a dit : https://www.footmercato.net/a8572865549809808621-le-tfc-au-coeur-dun-nouveau-scandale-monumental Le recrutement via les datas a ses limites.. Au lieu de prêter de l'argent, la bonne attitude est de dire à la personne d'aller voir un addictologue et de contacter les services d'aide concernés car un mec addict (ici au jeu) est une personne malade. 1
Julien81 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 il y a 5 minutes, Gabi a dit : Au lieu de prêter de l'argent, la bonne attitude est de dire à la personne d'aller voir un addictologue et de contacter les services d'aide concernés car un mec addict (ici au jeu) est une personne malade. Ça dépend les sommes que tu mises aussi..je suis joueur, mais je me suis fixé une limite:2 euros par jour et parfois 5 le week-end..
capitole46 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 Il y a 1 heure, Gabi a dit : Au lieu de prêter de l'argent, la bonne attitude est de dire à la personne d'aller voir un addictologue et de contacter les services d'aide concernés car un mec addict (ici au jeu) est une personne malade. C'est ce que j'ai dit à @Parigot_Paris : "sort, va voir du sport" Il va voir le SF... Un malade. 1
Parigot_Paris Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 1 minute ago, capitole46 said: C'est ce que j'ai dit à @Parigot_Paris : "sort, va voir du sport" Il va voir le SF... Un malade. C’est vrai je suis addict au SF. Quand vient l’été je mets des cailloux dans mes espadrilles pour continuer à avoir mal. 5
capitole46 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 3-0 pour City contre Madrid. Reste 15 minutes. Combien de vierges, de chattes à Dédé vont être sacrifiées pour aller en finale? Peut être appeler Barnes, Owens en renfort pour une aide arbitrale aussi?
Gino31 Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 (modifié) Très content pour Pep. J'ai toujours eu du mal avec son City en terme d'individualités à part 2/3 joueurs, peu m'ont fait rêver en terme de talent pur sur son cycle anglais depuis 2017 à côté des purs cracks (Leo, Xavi, Iniesta, Busquets, Eto'o, Lewandowski, Müller, Dani Alvès, Robben, Ribéry, Kimmich etc etc) qu'il a eu au Barça ou au Bayern. Une machine collective certes exceptionnelle mais ils ont surtout trop souvent été une équipe "d'écoliers gentils", certes brillants mais qui manquaient cruellement de personnalité et de cojones dans les matchs couperets où tu joues tout sur 90 minutes (des éliminations minables et ridicules contre des Monaco, Lyon, Tottenham, la défaite contre Chelsea en finale de C1 2021 etc). Mais là clairement cette année y a une maturité. Pep a arrêté de sur-intellectualiser son football. Le retour d'un vrai 9 a tout clarifié. Ils méritent leur consécration finale s'ils vont au bout face à l'Inter. Guardiola perpétue l'héritage du football total après Rinus Michels et Johan Cruyff, il y a eu l'Ajax Amsterdam et le FC Barcelone qui ont basé tout leur ADN dessus, et maintenant probablement City qui continuera même quand Guardiola sera parti, il aura réussi à léguer ce patrimoine à tout un club comme ses ainés hollandais l'avaient fait en Catalogne et c'est la plus belle chose qui restera de son passage en Angleterre. City a sorti le meilleur match de l'histoire du club, ni plus ni moins, pas seulement de l'ère Guardiola. Quant au Real, la génération post-Cristiano avec les restes de l'ère Zidane (notamment Benzema et Modric qui ont porté le club tout les 2 à bout de bras depuis 2018 et qui ont assuré le passage de témoin avec les Vinicius, Rodrygo, Camavinga etc tout les entourant de joueurs expérimentés, la transition a été très bien faite), c'est déjà un beau baroud d'honneur qu'ils ont fait avec le doublé Liga-C1 de l'an dernier et cette 1/2 cette année. Ils ont pas à rougir. Modifié 17 mai 2023 par Gino31 1 1
Vigomar Posté(e) 17 mai 2023 Posté(e) 17 mai 2023 Le 16/05/2023 à 13:59, le zèbre aux courges a dit : C'est aussi que le symbole affiché n'est pas celui de la lutte contre l'homophobie mais celui lgbt. Ne serait-ce pas moins ambiguë de faire porter des maillots avec la mention en gros non à l'homophobie plutôt que le symbole lgbt? Disons que ça fournit un bon prétexte à certains joueurs pour justifier de ce non port. Mais dans le fond, je ne suis pas sûr que les mecs refusent à cause de cette "ambiguïté"... J'aimerai bien voir les réactions si un joueur refusait une tenue contre le racisme, en mettant en avant ses "convictions personnelles"... 3
Pacino31 Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 Il y a 1 heure, Vigomar a dit : Disons que ça fournit un bon prétexte à certains joueurs pour justifier de ce non port. Mais dans le fond, je ne suis pas sûr que les mecs refusent à cause de cette "ambiguïté"... J'aimerai bien voir les réactions si un joueur refusait une tenue contre le racisme, en mettant en avant ses "convictions personnelles"... Faut poser la question à Matera ou kremer 1 1
le zèbre aux courges Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 Il y a 5 heures, Vigomar a dit : Disons que ça fournit un bon prétexte à certains joueurs pour justifier de ce non port. Mais dans le fond, je ne suis pas sûr que les mecs refusent à cause de cette "ambiguïté"... J'aimerai bien voir les réactions si un joueur refusait une tenue contre le racisme, en mettant en avant ses "convictions personnelles"... Ça dépend la tenue. Si c'est porter un symbole juif, musulman ou catholique oui je peux comprendre. Si c'est porter une mention halte au racisme non je ne comprend pas et ne le tolère pas. 1
Vigomar Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit : Ça dépend la tenue. Si c'est porter un symbole juif, musulman ou catholique oui je peux comprendre. Si c'est porter une mention halte au racisme non je ne comprend pas et ne le tolère pas. Il ne me semble pas que le racisme soit affaire de religion. 1
le zèbre aux courges Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 il y a 51 minutes, Vigomar a dit : Il ne me semble pas que le racisme soit affaire de religion. Je te donne un exemple que si on se trompe de symbole pour une lutte il ne faut pas s'étonner de voir des personnes en profiter. Le symbole lgbt n'est pas le symbole de la lutte contre l'homophobie. 2
Gabi Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 (modifié) il y a 53 minutes, le zèbre aux courges a dit : Je te donne un exemple que si on se trompe de symbole pour une lutte il ne faut pas s'étonner de voir des personnes en profiter. Le symbole lgbt n'est pas le symbole de la lutte contre l'homophobie. Sur le principe, tu as raison (et je suis d'accord avec toi) mais les joueurs qui ont refusé ne vont pas aussi loin dans la réflexion, ils ne sont pas dans l'analyse intellectuelle et symbolique du truc. Ils se sont dit (enfin, je pense plutôt que ce sont leur entourage qui leur ont dit) : "je vais pas soutenir les pédés." Et voilà, c'est beaucoup plus simple. Modifié 18 mai 2023 par Gabi 6
le zèbre aux courges Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 il y a 34 minutes, Gabi a dit : Sur le principe, tu as raison (et je suis d'accord avec toi) mais les joueurs qui ont refusé ne vont pas aussi loin dans la réflexion, ils ne sont pas dans l'analyse intellectuelle et symbolique du truc. Ils se sont dit (enfin, je pense plutôt que ce sont leur entourage qui leur ont dit) : "je vais pas soutenir les pédés." Et voilà, c'est beaucoup plus simple. Tout à fait. Mais aucun n'a tenu de propos homophobe il me semble. Ils ont juste refusé de porter le symbole lgbt. La grande majorité des religions pratiquées en france ne reconnaissent pas il me semble l'homosexualité. Il n'y a toujours pas de mariage homosexuel religieux il me semble dans les 3 grandes religions. Ça veut dire qu'on autorise des croyances ouvertement discriminantes envers les homosexuels. Je trouve assez cohérent qu'on ne puisse pas obliger un individu à porter les couleurs du mouvement lgbt tout en lui disant de soutenir la lutte pour l'homophobie. 1 1
Pacino31 Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 (modifié) il y a 33 minutes, le zèbre aux courges a dit : Tout à fait. Mais aucun n'a tenu de propos homophobe il me semble. Ils ont juste refusé de porter le symbole lgbt. La grande majorité des religions pratiquées en france ne reconnaissent pas il me semble l'homosexualité. Il n'y a toujours pas de mariage homosexuel religieux il me semble dans les 3 grandes religions. Ça veut dire qu'on autorise des croyances ouvertement discriminantes envers les homosexuels. Je trouve assez cohérent qu'on ne puisse pas obliger un individu à porter les couleurs du mouvement lgbt tout en lui disant de soutenir la lutte pour l'homophobie. Exactement Si je ne participe pas à une manifestation contre l'islamophobie est ce que ça fait de moi un islamophobe ? Si je ne participe pas à une manif contre l'homophobie est ce que je suis homophobe ? Si je refuse de porter un maillot arc-en-ciel , suis je homophobe ? Si je refuse de poser un genou à terre symbole "black live matters" suis je raciste ou supremasiste? Si je regarde un film de Polanski ou Johnny Depp ou si j'écoute Noir Désir suis je un violeur patenté biberonné au patriarcat réac ? C'est sans fin le truc ... Parce que on glisse doucement vers ce type de conclusion "Rousseauiènne" Perso , je suis saoulé par ces injonctions de je suis saoulé par ce manichéisme contemporain qui fait que si on est pas "pour" on est forcément "contre" Et je suis saoulé d'imposer à des sportifs des combats qu'ils n'ont pas à mener Le vestiaire c'est un sanctuaire qui justement est une démonstration de tolérance Y'a des noirs , des gris, des rouges, des jaunes, des blancs et tout le monde enfile le maillot et se dépouille pour le coéquipier Quelle meilleure image de tolérance ? Pour quoi vouloir emmener les joueurs sur un truc sociétal ? Foutez la paix aux sportifs S'ils ont envie ils font, s'ils ont pas envie ils font pas (tant que ça reste sous le coup de la loi) Modifié 18 mai 2023 par Pacino31 2
tire-bouchon Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 Il y a 6 heures, Pacino31 a dit : Le vestiaire c'est un sanctuaire qui justement est une démonstration de tolérance Y'a des noirs , des gris, des rouges, des jaunes, des blancs et tout le monde enfile le maillot et se dépouille pour le coéquipier Quelle meilleure image de tolérance ? Pour quoi vouloir emmener les joueurs sur un truc sociétal ? Foutez la paix aux sportifs S'ils ont envie ils font, s'ils ont pas envie ils font pas (tant que ça reste sous le coup de la loi) il semblerait que le vestiaire madrilène n' est pas lu ta tirade !
Vigomar Posté(e) 18 mai 2023 Posté(e) 18 mai 2023 Il y a 6 heures, Pacino31 a dit : Exactement Si je ne participe pas à une manifestation contre l'islamophobie est ce que ça fait de moi un islamophobe ? Si je ne participe pas à une manif contre l'homophobie est ce que je suis homophobe ? Si je refuse de porter un maillot arc-en-ciel , suis je homophobe ? Si je refuse de poser un genou à terre symbole "black live matters" suis je raciste ou supremasiste? Si je regarde un film de Polanski ou Johnny Depp ou si j'écoute Noir Désir suis je un violeur patenté biberonné au patriarcat réac ? C'est sans fin le truc ... Parce que on glisse doucement vers ce type de conclusion "Rousseauiènne" Perso , je suis saoulé par ces injonctions de je suis saoulé par ce manichéisme contemporain qui fait que si on est pas "pour" on est forcément "contre" Et je suis saoulé d'imposer à des sportifs des combats qu'ils n'ont pas à mener Le vestiaire c'est un sanctuaire qui justement est une démonstration de tolérance Y'a des noirs , des gris, des rouges, des jaunes, des blancs et tout le monde enfile le maillot et se dépouille pour le coéquipier Quelle meilleure image de tolérance ? Pour quoi vouloir emmener les joueurs sur un truc sociétal ? Foutez la paix aux sportifs S'ils ont envie ils font, s'ils ont pas envie ils font pas (tant que ça reste sous le coup de la loi) Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est que les joueurs profitent largement de la médiatisation du football avec des salaires assez dingues. Je ne trouve pas choquant qu’on leur demande de mettre en avant leur image pour certaines causes. Et là ce n’est pas une prise de position pour ou contre quelque chose. Quand le message à faire passer c’est stop aux discriminations ou stop à l’homophobie, il n’y a pas plusieurs discours à avoir. Donc qu’il y ait débat sur le fait de porter un maillot arc-en-ciel, à la rigueur, qu’il y en ait un sur le fait que la ligue, les clubs se mettent d’accord pour passer un message d’unité autour des discriminations, j’ai du mal à le concevoir. D’autant plus qu’on ne demande pas aux joueurs un point de vue personnel, juste de s’associer à un message qui dénonce des actes répréhensibles par la loi. Donc encore une fois je veux bien entendre le débat sur la façon de communiquer le message, mais dans le fond, demander à tous les joueurs d’arborer un brassard non à l’homophobie par exemple, n’aurait rien eu de choquant, bien au contraire. 2
le zèbre aux courges Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 Il y a 12 heures, Vigomar a dit : Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est que les joueurs profitent largement de la médiatisation du football avec des salaires assez dingues. Je ne trouve pas choquant qu’on leur demande de mettre en avant leur image pour certaines causes. Et là ce n’est pas une prise de position pour ou contre quelque chose. Quand le message à faire passer c’est stop aux discriminations ou stop à l’homophobie, il n’y a pas plusieurs discours à avoir. Donc qu’il y ait débat sur le fait de porter un maillot arc-en-ciel, à la rigueur, qu’il y en ait un sur le fait que la ligue, les clubs se mettent d’accord pour passer un message d’unité autour des discriminations, j’ai du mal à le concevoir. D’autant plus qu’on ne demande pas aux joueurs un point de vue personnel, juste de s’associer à un message qui dénonce des actes répréhensibles par la loi. Donc encore une fois je veux bien entendre le débat sur la façon de communiquer le message, mais dans le fond, demander à tous les joueurs d’arborer un brassard non à l’homophobie par exemple, n’aurait rien eu de choquant, bien au contraire. Donc au final tu dis exactement ce que je dis. Lutter contre l'homophobie oui sauf qu'utiliser le symbole lgbt on est plutôt sur la protion du mouvement lgbt. En France on aime se compliquer la vie.
Vigomar Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Donc au final tu dis exactement ce que je dis. Lutter contre l'homophobie oui sauf qu'utiliser le symbole lgbt on est plutôt sur la protion du mouvement lgbt. En France on aime se compliquer la vie. Non, je dis que je peux concevoir le débat. A titre personnel je trouve absurde de se réfugier derrière se prétexte, l’action de cette journée de championnat était l’acceptation de tous, quelque soit leur identité sexuelle (c’est d’ailleurs là où ça va plus loin que l’homophobie, même si on reste dans un message qui dénonce des actes et des comportements illégaux). On ne demandait pas aux joueurs de se prononcer sur la PMA ou la GPA par exemple.
Manpat Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 https://www.footmercato.net/a7730727851146148721-tfc-zakaria-aboukhlal-reintegre-le-groupe https://www.foot-national.com/ligue-1/toulouse-le-tfc-innocente-zakaria-aboukhlal-le-joueur-reintegre-au-groupe-823418 https://www.lesviolets.com/actu/trophee-des-champions-le-voyage-en-thailande-bientot-annule-pour-le-tfc,67194.html
Gabi Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 il y a 23 minutes, Manpat a dit : https://www.lesviolets.com/actu/trophee-des-champions-le-voyage-en-thailande-bientot-annule-pour-le-tfc,67194.html A l'arrivée, je sens que le TFC ne jouera ni le trophée des champions ni la Coupe d'Europe... 1
Pacino31 Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 Il y a 1 heure, Gabi a dit : A l'arrivée, je sens que le TFC ne jouera ni le trophée des champions ni la Coupe d'Europe... La coupe d'Europe y'a 0 soucis Ils la feront bien , t'inquiète pas
Julien81 Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 Il y a 4 heures, Gabi a dit : A l'arrivée, je sens que le TFC ne jouera ni le trophée des champions ni la Coupe d'Europe... Ni le top 14..
Julien81 Posté(e) 19 mai 2023 Posté(e) 19 mai 2023 https://www.maxifoot.fr/football/article-54265.htm Décidément, ce club n apprend rien.de ses erreurs Ce joueur est le symbole et a participé à tous les naufrages de Paris en LDC, avec le Brésil, idem, il est prolongé avec sûrement augmentation de salaire..
Manpat Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/football-plus-de-1-000-joueurs-francais-expatries-dans-le-monde-pourquoi-les-footballeurs-tricolores-s-exportent-ils-autant_5830922.html 2
Pacino31 Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 (modifié) Il y a 4 heures, Manpat a dit : https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/football-plus-de-1-000-joueurs-francais-expatries-dans-le-monde-pourquoi-les-footballeurs-tricolores-s-exportent-ils-autant_5830922.html je te prédis du changement dans les années à venir concernant la formation française ... Modifié 21 mai 2023 par Pacino31
Gabi Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 Il y a 4 heures, Manpat a dit : https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/football-plus-de-1-000-joueurs-francais-expatries-dans-le-monde-pourquoi-les-footballeurs-tricolores-s-exportent-ils-autant_5830922.html Vu qu'on alimente une dizaine de sélections, la France est obligé de beaucoup former. D'ailleurs, ça serait pas mal que la coupe du monde soit rebaptisée Coupe de la formation française. 2
Manpat Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 Tu crois qu'on peut récupérer les titres glanés par les clubs et sélections ?
Pacino31 Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 il y a 56 minutes, Gabi a dit : Vu qu'on alimente une dizaine de sélections, la France est obligé de beaucoup former. D'ailleurs, ça serait pas mal que la coupe du monde soit rebaptisée Coupe de la formation française. C'est dans ce sens là que je parlais de "changement" ...
Gabi Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 Il y a 1 heure, Pacino31 a dit : C'est dans ce sens là que je parlais de "changement" ... Quand on pense que la FIFA pourrait tuer les sélections africaines en ajoutant juste un "et licencié au moins 3 ans à la fédération" parmi les critères de sélections. Mais bon, l'intérêt de la FIFA est d'avoir des bonnes sélections africaines donc ils ont intérêt à ce que la France continue à les alimenter. Mais c'est une vision court-terme : en faisant ça, tu empêches le développement du football local.
Pacino31 Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 (modifié) il y a 8 minutes, Gabi a dit : Quand on pense que la FIFA pourrait tuer les sélections africaines en ajoutant juste un "et licencié au moins 3 ans à la fédération" parmi les critères de sélections. Mais bon, l'intérêt de la FIFA est d'avoir des bonnes sélections africaines donc ils ont intérêt à ce que la France continue à les alimenter. Mais c'est une vision court-terme : en faisant ça, tu empêches le développement du football local. Un jour prochain , ça va chier , tu vas voir Les sélections africaines viennent chercher des joueurs de plus en plus jeunes désormais , 15-16 ans Là pour le moment tu surfes sur les 2 dernières CDM réussies mais le jour ou on va se planter je te fiche mon billet que ça va couiner en haut lieu C'est du pillage que sont entrain de faire ces sélections Et nous , comme des glands, à l'image du pays , on laisse faire Modifié 21 mai 2023 par Pacino31
Gabi Posté(e) 21 mai 2023 Posté(e) 21 mai 2023 (modifié) il y a 22 minutes, Pacino31 a dit : Un jour prochain , ça va chier , tu vas voir Les sélections africaines viennent chercher des joueurs de plus en plus jeunes désormais , 15-16 ans Là pour le moment tu surfes sur les 2 dernières CDM réussies mais le jour ou on va se planter je te fiche mon billet que ça va couiner en haut lieu C'est du pillage que sont entrain de faire ces sélections Oui, j'ai lu un reportage très complet sur l'Equipe ou France Football sur le phénomène. Maintenant, ça n'a plus rien à voir avec l'époque où les joueurs français pas assez bons pour l'EdF attendaient jusqu'à 24 ou 25 ans pour se résigner à faire une croix sur l'EdF et accepter de partir dans la sélection du pays de leur parent pour pouvoir jouer une coupe du monde. Le recrutement des fédérations africaines s'est professionnalisé voire industrialisé. Maintenant, ça pille sans vergogne, le président de la fédération algérienne (je crois) a même dit que ça servait à rien d'investir dans la formation locale car la France le faisait pour eux, mieux qu'eux et gratuitement. Les fédérations étrangères abordent nos joueurs de plus en plus jeunes. Les joueurs ne voient plus trop l'intérêt d'aller forcément en EdF et se disent qu'au contraire, ils seront plus facilement internationaux en Afrique et donc auront plus de valeur marchande, pareil pour l'agent qui voit davantage d'opportunités avec le label international. Sans compter qu'il sera une star dans son pays d'adoption (donc beaucoup plus de revenus extra-sportifs, les pubs, etc..) plutôt qu'un anonyme en France. Car oui, le choix du coeur et compagnie, c'est souvent de la connerie, c'est fait en fonction des intérêts financiers, de l'évolution de carrière, du choix de l'agent, etc... Beaucoup de joueurs français ne parlent même pas la langue locale (l'arabe par exemple pour le Maghreb) donc y a parfois des problèmes et des clans dans les vestiaires. La FFF ne dit rien tant que l'EdF est la meilleure sélection et est sur le toit du monde mais le jour où l'EdF perdra, que fera t'elle ? Avec les règles actuelles, je ne vois pas trop quel levier elle peut actionner pour limiter le phénomène. Pour moi, la FFF est démunie. On parle de la FFF mais d'autres fédérations européennes sont également touchés (même si à degré moindre que nous). En fait, pour moi, pour que la FIFA réagisse, il faudrait qu'un émirat ou l'Arabie Saoudite pète un plomb un jour et se constitue une superbe sélection en filant la nationalité à la volée à des excellents joueurs non internationaux qui viendraient jouer dans cette sélection pour l'argent. Là, peut être que la FIFA décidera de siffler la fin de la récré. En attendant, elle a intérêt à ce que ça continue. Modifié 21 mai 2023 par Gabi 1
Julien81 Posté(e) 26 mai 2023 Posté(e) 26 mai 2023 https://www.lephoceen.fr/infos-om/autour-de-l-om/mercato-quatre-cadres-toulousains-sur-le-depart-208622 C est la ou tu t aperçois que l aventure sportive ne semble les intéresser que moyennement..
Coccinelle Posté(e) 27 mai 2023 Posté(e) 27 mai 2023 Sans vouloir me faire l'avocat du diable, ils ont été mis en lumière par le TFC ils peuvent gagner beaucoup, mais beaucoup plus ailleurs maintenant. Au TFC ils ont gagné un titre de L2 et la coupe de France....difficile de penser qu'ils peuvent gagner un autre titre l'année prochaine. Je les regrette déjà, mais le TFC c'est aussi ça depuis quelques années. Je m'intéresse à l’équipe en septembre, quand le mercato est fini, et contrairement à l'effectif du Stade ou les joueurs sont un peu mes "petits", je ne considère plus le TFC comme une partie de ma "famille", ça tourne trop. 1
Julien81 Posté(e) 27 mai 2023 Posté(e) 27 mai 2023 Il y a 15 heures, Coccinelle a dit : Sans vouloir me faire l'avocat du diable, ils ont été mis en lumière par le TFC ils peuvent gagner beaucoup, mais beaucoup plus ailleurs maintenant. Au TFC ils ont gagné un titre de L2 et la coupe de France....difficile de penser qu'ils peuvent gagner un autre titre l'année prochaine. Je les regrette déjà, mais le TFC c'est aussi ça depuis quelques années. Je m'intéresse à l’équipe en septembre, quand le mercato est fini, et contrairement à l'effectif du Stade ou les joueurs sont un peu mes "petits", je ne considère plus le TFC comme une partie de ma "famille", ça tourne trop. Oui c est cela l argent passe avant le projet sportif..sans parler de gagner 1 titre,au moins jouer 6 matches d europa ligue avec le club qui t à permis de gagner 2 titres.. 1
Gino31 Posté(e) 29 mai 2023 Posté(e) 29 mai 2023 (modifié) Le 27/05/2023 à 23:54, Julien81 a dit : Oui c est cela l argent passe avant le projet sportif..sans parler de gagner 1 titre,au moins jouer 6 matches d europa ligue avec le club qui t à permis de gagner 2 titres.. C'est pareil partout je trouve, j'en veux pas aux joueurs pour ma part. L'argent passe avant le projet sportif pour le club aussi, pas que pour les joueurs à mon avis. En Espagne aussi, de plus en plus de jeunes (souvent des natifs de la ville où ils jouent en plus) se barrent de plus en plus vite de leur club formateur même quand celui-ci se qualifie pour une Coupe d'Europe, que ce soit en PL ou dans des plus gros clubs espagnols. Je ne parle même pas des Portugais où même les clubs comme Benfica/Porto ont une politique de vente exaspérante dès les U18/20 là où un Porto 2004 gagnait la Ligue des Champions en gardant ses meilleurs joueurs (Deco, Carvalho, Ferreira etc) jusqu'à leur 25/26 ans. Cette saison, le Benfica était un très beau outsider pour la LDC après avoir fini 1er devant le PSG en phase de poule en produisant un jeu magnifique mais ça les a pas empêché de vendre Enzo Fernandez (pièce clé de leur équipe et meilleur jeune du Mondial) en plein mercato d'hiver pour Chelsea qui était à la rue en PL. Puis 6 matchs d'Europe Ligue c'est mignon dans une carrière de footballeur mais ça pèse malheureusement strictement rien à côté d'une grosse augmentation et des propositions de clubs plus huppés. Comme le disait justement @Coccinelle plus haut, un plafond de verre a été atteint, cela semble très peu probable que le TFC lutte pour pour la victoire en EL ou pour une place qualificative en LDC en championnat. Modifié 29 mai 2023 par Gino31 1
tire-bouchon Posté(e) 29 mai 2023 Posté(e) 29 mai 2023 Le 27/05/2023 à 07:56, Coccinelle a dit : Au TFC ils ont gagné un titre de L2 et la coupe de France... Soit des prix de Salon de l' Agriculture régional ! Ils vont pouvoir clouer les plaques métalliques au dessus de la porte de la grange. Bon ceci dit. Le foot français n' est pas au top en Europe. Il n' y aurait pas le fric du Qatar ... je te dis pas.
Coccinelle Posté(e) 29 mai 2023 Posté(e) 29 mai 2023 il y a 1 minute, tire-bouchon a dit : Soit des prix de Salon de l' Agriculture régional ! Ils vont pouvoir clouer les plaques métalliques au dessus de la porte de la grange. Bon ceci dit. Le foot français n' est pas au top en Europe. Il n' y aurait pas le fric du Qatar ... je te dis pas. Pas tout à fait. Des champions de L2, il n'y en a qu'un par an qui récompense la régularité de la saison. Ce n'est pas la L1, mais juste au dessous. Quant à la coupe de France, ben c'est juste LA coupe de France, compétition qui rassemble tous les clubs....C'est quand même un gros titre. 1
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