TFC

[le zèbre aux courges]

Il y a 7 heures, Gino31 a dit :

 

Le duo de relayeurs Rabiot-Koné ou Rabiot-Tchouaméni, c'est bien en-dessous du duo Pogba-Kanté de 2018. 

Je n'ai pas compris cette hype sur l'équipe de cette année comparé par exemple à celle de 2018. En défense, hernandez et pavard 2018, c'est plus fort que kounde et digne. En defense centrale, varane c'était supérieur à upamecano ou saliba. Au milieu, pas match entre kante-pogba et tchouameni-rabiot ou kone. Griezman supérieur à Olise. A droite, mbappe, superieur à Dembele. Il n'y a bien que devant que Giroud c'est inférieur à Mbappé et à gauche matuidi inférieur à barcola ou doué. Et encore, on parle individuellement cat dans l'intérêt du collectif, matuidi était peut-être plus déterminant.

[Gino31]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

Je n'ai pas compris cette hype sur l'équipe de cette année comparé par exemple à celle de 2018. En défense, hernandez et pavard 2018, c'est plus fort que kounde et digne. En defense centrale, varane c'était supérieur à upamecano ou saliba. Au milieu, pas match entre kante-pogba et tchouameni-rabiot ou kone. Griezman supérieur à Olise. A droite, mbappe, superieur à Dembele. Il n'y a bien que devant que Giroud c'est inférieur à Mbappé et à gauche matuidi inférieur à barcola ou doué. Et encore, on parle individuellement cat dans l'intérêt du collectif, matuidi était peut-être plus déterminant.

Perso je regrette absolument pas de m'être enflammé par moment et d'avoir vécu pleinement l'instant présent (sans penser à ce qui pourrait être ensuite) car cette équipe m'a donné du plaisir et dégageait quelque chose de positif dans la force collective et l'état d'esprit. 

 

Maintenant, effectivement, ça n'empêche pas de faire un bilan sévère mais juste à froid. 

 

Pour moi y a rien à reprocher à Upamecano qui fait une énorme Coupe du Monde, il n'a quasiment pas perdu un seul duel de la compétition. C'est un défenseur d'élite. La charnière était bonne malgré l'état physique de Saliba. Sur le 2ème but espagnol hier, c'est Lacroix qui fait une grosse erreur de marquage en sortant de 2m vers l'avant sans suivre Pedro Porro. Puis hier on souffre très peu au final dans la zone de nos centraux. Une fois que l'Espagne a ouvert le score, c'est surtout dans leur propre camp qu'ils nous ont fait danser ou dans une zone 40-40 comme on dirait au rugby, plus que dans le nôtre.

 

Maignan, c'est un bon gardien mais il a tellement été peu sollicité aussi avec les équipes qu'on a joué que je pense qu'il a jamais été dans le rythme sur cette CDM. Les matchs face à Irak / Norvège B / Suède / Paraguay / Maroc ont été tellement été dominés outrageusement qu'avec n'importe quel gardien de DH, t'atteignais les demies aussi. Et quand il a eu des arrêts à faire (erreur face au Sénégal, pénalty ou face à face hier), il n'a pas été décisif. Rien de spécial à lui reprocher mais là aussi on est loin du top tournoi de Lloris en 2018 (son meilleur tournoi en carrière malgré sa bourde en finale avec Mandzukic).

 

La paire de relayeurs, je vais pas radoter mon post précédent. Suffisant pour rivaliser avec la plupart des sélections mais très loin du requis face à la qualité espagnole dans ce secteur, surtout si Rabiot sort à la MT... 

Par contre, sur le poste de milieu offensif, là je m'en veux de m'être enflammé parce qu'on a manqué de respect aux anciens. En dehors de son match face à la Suède, Olise fait une phase finale plus que moyenne. Ca reste un joueur très talentueux de 24 ans, qui vient d'accéder au top niveau européen et qui a de très belles années devant lui mais c'est pas encore un vrai meneur de jeu (au Bayern il joue surtout dans un rôle d'ailier droit qui rentre vers l'intérieur sur son pied gauche), un peu honteux de l'avoir comparé aussi vite à Griezmann. Griezmann c'est à minima 2 tournois énormes en EDF (Euro 2016 : meilleur buteur et meilleur joueur de la compétition dans un rôle d'attaquant facilitateur qui tourne autour d'un pointe fixe (Giroud), si on bat le Portugal en finale il est ballon d'or cette année là il était énorme et en 2018, c'est le cerveau de l'équipe dans un rôle de meneur de jeu, moins buteur mais encore meilleur dans l'impact collectif et il fini 2ème meilleur joueur de la compétition derrière Modric). Même en 2022, il rate un peu sa fin de compétition mais c'était encore un rouage essentiel de l'équipe, avec un impact tout terrain. 

 

Dembélé, il fait une mauvaise CDM. Ses stats sont en trompe l'oeil (3 buts face à l'Irak, 1 but face au Maroc alors qu'il est inexistant dans le match). Ca reste avant tout un joueur qui aime les matchs décousus en mode "box-to-box" d'un but à l'autre, avec des espace. Mais face aux blocs bas, il n'a pas apporté grand chose, pas assez de déséquilibre dans les petits espaces. 

 

Et effectivement, Matuidi, c'était pas le plus talentueux mais il avait été très utilise en 2018 dans un rôle de milieu excentré défensif à gauche qui bloquait le couloir adverse et qui permettait à Lucas Hernandez de monter. Avec un abattage défensif à des années lumières supérieur à celui d'un Tchouaméni (même si c'était pas la même zone d'influence entre les 2). 

Modifié 15 juillet par Gino31

[Julien81]

Il y a 7 heures, tekilapaf a dit :

 

Même si c'est les argentins qui passent je serais a fond derrière eux. Ce football de neutralisation espagnol est chiant a mourir.

Peut être mais depuis 2008 leur style de jeu est clairement identifié quelque soient les sélectionneurs..Il ne change pas et ça gagne,4 titres,peut-être 5.Si tu arrives à me donner le style de jeu de l edf,bravo

Il y a des solistes très fort individuellement mais collectivement c est brouillon.

Pour cela je ne suis pas d accord lorsqu'il est écrit que Deschamps aura été le plus grand sélectionneur de tous les temps. Il est obsédé par la victoire, lui même l à dit je crois,le jeu on dirait qu il s en fout. De ce point de vue du coup,1 titre en 14 ans c est un échec vu les joueurs qu il a disposition. On peut le comparer à Galthie qui n a de cesse de clamer ses 80% de victoires grâce à une génération de joueurs hors normes qui te font gagner des matchs mais où est le projet de jeu?

Pour moi,le plus grand sélectionneur restera Hidalgo. Non seulement, il faisait pratiquer un jeu séduisant mais il a réussi à remettre la France au niveau des meilleures nations mondiales,réussi à qualifier la France en 78 pour la cdm après plusieurs éditions ou elle était absente, à une époque où il y avait 16 nations qualifiées ( moins de pays existant certes mais très dur de se qualifier),et surtout montrer que la France pouvait gagner des titres. Il a dépoussiéré le football français et les succès en 98 et 2000 prennent sûrement racine dans les années 80..

[Zuzu31]

Je ne regarde pas souvent du foot (hors les matchs de Messi) mais il me semble qu'il y avait le ballon d'Or sur le terrain hier soir, c'est-à-dire le meilleur joueur du Monde !

Je m'attendais quand même à le voir un peu sortir du lot...

Au contraire, il a été le plus mauvais ! Carrément invisible.

[Julien81]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

Pas de jaune sur le tacle par derrière de Yamal ??

On n'a pas le droit de toucher à ce gars ou quoi ?

A partir du moment où sur la vilaine faute d Olise sur Rodri en début de match il ne sort pas de carton jaune orangé voire rouge ,pourquoi il en sortirait pour Yamal? Au moins il est resté cohérent sur ses erreurs..

 

Je ne suis pas spécialiste de foot mais sortir un joueur qui était sûrement le meilleur à la mi temps car il a un jaune,que tu as peur qu il en prenne un 2ème et que tu finisses à 10 ,interroge quand même 

Modifié 15 juillet par Julien81

[papapoupa]

il y a 59 minutes, Julien81 a dit :

A partir du moment où sur la vilaine faute d Olise sur Rodri en début de match il ne sort pas de carton jaune orangé voire rouge ,pourquoi il en sortirait pour Yamal? Au moins il est resté cohérent sur ses erreurs..

 

Je ne suis pas spécialiste de foot mais sortir un joueur qui était sûrement le meilleur à la mi temps car il a un jaune,que tu as peur qu il en prenne un 2ème et que tu finisses à 10 ,interroge quand même 

 

Je m'y connais plutôt très bien dans le foot, mais là c'est du 50/50, dans un match ou Rabiot devait faire toutes les interventions, forcément il prendra des risques, DD a assuré en le sortant mais en effet c'est un pari totalement perdant car à sa sortie on s'est fait ouvrir au milieu.

[strangler]

il y a une heure, Gino31 a dit :

Perso je regrette absolument pas de m'être enflammé par moment et d'avoir vécu pleinement l'instant présent (sans penser à ce qui pourrait être ensuite) car cette équipe m'a donné du plaisir et dégageait quelque chose de positif dans la force collective et l'état d'esprit. 

 

Maintenant, effectivement, ça n'empêche pas de faire un bilan sévère mais juste à froid. 

 

Pour moi y a rien à reprocher à Upamecano qui fait une énorme Coupe du Monde, il n'a quasiment pas perdu un seul duel de la compétition. C'est un défenseur d'élite. La charnière était bonne malgré l'état physique de Saliba. Sur le 2ème but espagnol hier, c'est Lacroix qui fait une grosse erreur de marquage en sortant de 2m vers l'avant sans suivre Pedro Porro. Puis hier on souffre très peu au final dans la zone de nos centraux. Une fois que l'Espagne a ouvert le score, c'est surtout dans leur propre camp qu'ils nous ont fait danser ou dans une zone 40-40 comme on dirait au rugby, plus que dans le nôtre.

 

Maignan, c'est un bon gardien mais il a tellement été peu sollicité aussi avec les équipes qu'on a joué que je pense qu'il a jamais été dans le rythme sur cette CDM. Les matchs face à Irak / Norvège B / Suède / Paraguay / Maroc ont été tellement été dominés outrageusement qu'avec n'importe quel gardien de DH, t'atteignais les demies aussi. Et quand il a eu des arrêts à faire (erreur face au Sénégal, pénalty ou face à face hier), il n'a pas été décisif. Rien de spécial à lui reprocher mais là aussi on est loin du top tournoi de Lloris en 2018 (son meilleur tournoi en carrière malgré sa bourde en finale avec Mandzukic).

 

La paire de relayeurs, je vais pas radoter mon post précédent. Suffisant pour rivaliser avec la plupart des sélections mais très loin du requis face à la qualité espagnole dans ce secteur, surtout si Rabiot sort à la MT... 

Par contre, sur le poste de milieu offensif, là je m'en veux de m'être enflammé parce qu'on a manqué de respect aux anciens. En dehors de son match face à la Suède, Olise fait une phase finale plus que moyenne. Ca reste un joueur très talentueux de 24 ans, qui vient d'accéder au top niveau européen et qui a de très belles années devant lui mais c'est pas encore un vrai meneur de jeu (au Bayern il joue surtout dans un rôle d'ailier droit qui rentre vers l'intérieur sur son pied gauche), un peu honteux de l'avoir comparé aussi vite à Griezmann. Griezmann c'est à minima 2 tournois énormes en EDF (Euro 2016 : meilleur buteur et meilleur joueur de la compétition dans un rôle d'attaquant facilitateur qui tourne autour d'un pointe fixe (Giroud), si on bat le Portugal en finale il est ballon d'or cette année là il était énorme et en 2018, c'est le cerveau de l'équipe dans un rôle de meneur de jeu, moins buteur mais encore meilleur dans l'impact collectif et il fini 2ème meilleur joueur de la compétition derrière Modric). Même en 2022, il rate un peu sa fin de compétition mais c'était encore un rouage essentiel de l'équipe, avec un impact tout terrain. 

 

Dembélé, il fait une mauvaise CDM. Ses stats sont en trompe l'oeil (3 buts face à l'Irak, 1 but face au Maroc alors qu'il est inexistant dans le match). Ca reste avant tout un joueur qui aime les matchs décousus en mode "box-to-box" d'un but à l'autre, avec des espace. Mais face aux blocs bas, il n'a pas apporté grand chose, pas assez de déséquilibre dans les petits espaces. 

 

Et effectivement, Matuidi, c'était pas le plus talentueux mais il avait été très utilise en 2018 dans un rôle de milieu excentré défensif à gauche qui bloquait le couloir adverse et qui permettait à Lucas Hernandez de monter. Avec un abattage défensif à des années lumières supérieur à celui d'un Tchouaméni (même si c'était pas la même zone d'influence entre les 2). 

La titu de Tchouameni est une grosse erreur. Il n'était pas très bon depuis le début de la compétition et a clairement handicapé le milieu dès le début du match. Ce fut pire à la sortie de Rabiot, Koné étant très bon, mais pas aussi précieux que Rabiot dans la lecture de jeu. Difficile de dire que Deschamps a eu tort de sortir Rabiot compte tenu du CJ, mais le principal tort fut de ne pas associer directement Rabiot à Koné.

Sur le milieu, encore, comme disait Zèbre, peut être aurait-il fallu sortir un offensif pour mettre un 8 ( sortir Olise pour mettre WZE ou Kante et monter Rabiot par exemple). Mais en soit, le mauvais match (d'insipide à catastrophique) de tous les offensifs ne permet pas de dire que ce n'est qu'une histoire de déséquilibre qui a mis notre milieu à la ramasse.

Doué aurait dû jouer à la place de Barcola, comme Hernandez à la place de Digne. Dans les 2 cas cependant, difficile d'en vouloir à Deschamps. Le premier est retombé dans la stérilité au pire moment, et le second a fait les pires erreurs de sa carrière au pire match possible.

On a manqué de tout, notamment de chance (pauvre Saliba) et d'un arbitre à la hauteur de l'évènement.

Mais en premier lieu, on a manqué de justesse, de solidité, d'engagement physique, de vice et de vitesse. A l'inverse, alors que sa star insupportable n'était pas si bonne que ça, en équipe, l'Espagne a contrôlé le match par une solidité tactique et technique digne d'un potentiel champion du monde.

[Erlantz]

Je peux comprendre les critiques envers l'arbitrage lors de cette Coupe du Monde mais non pas celles dirigées à l'arbitrage d'hier, qui a tout simplement été conséquent avec ce qu'on a vu pendant tout le tournoi. Clairement FIFA a marqué les principes aux arbitres:

 

- On laisse jouer. Et on met en avant des arbitres américains ou asiatiques pour une question de quotas et politique qui laissent davantage place à l'agressivité. Vous pensez peut-être à France-Paraguay, mais Espagne-Uruguay n'a pas été si différent.

 

- On protège les stars. Messi, Olise, Yamal ont tous fait des tacles qui méritaient rouge et ils n'ont même pas vu jaune.

[Gino31]

il y a 3 minutes, Julien81 a dit :

Peut être mais depuis 2008 leur style de jeu est clairement identifié quelque soient les sélectionneurs..Il ne change pas et ça gagne,4 titres,peut-être 5.

 

Hier, la France a manqué un grand RDV avec l'histoire parce qu'on aurait pu devenir un peu le Brésil du 21ème siècle en allant chercher une 3ème finale d'affilé et éventuellement une 3ème étoile, en terme de résultat bruts ça nous aurait largement placé comme la sélection la plus régulière au plus haut niveau depuis 30 ans.

 

Mais oui, dans l'absolu, le football espagnol domine outrageusement le XXIème siècle et la bascule sera définitive s'ils gagnent un 5ème titre dimanche (en comptant leur 3 Euro sur la période). Sans parler de la domination des clubs sur les compétitions européennes depuis 2000.

 

Et encore plus important et plus significatif que les titres, c'est surtout la nation qui a eu de très très loin le plus gros impact sur la manière dont est pensé le jeu, qui a eu l'influence tactique la plus forte sur le siècle en cours, qui a produit les coachs les plus influents (encore cette année c'est Unai Emery qui gagne l'Europa Ligue avec Aston Villa et en finale de LDC, Arsenal PSG tu as Luis Enrique et Arteta, 2 coachs qui ont baigné dans le même environnement, tout les 2 passés par le Barça et qui ont travaillé avec Guardiola).

Ils n'ont rien inventé sur les concepts : relancer depuis l'arrière, utilisation du gardien comme un libéro, pressing collectif à la perte du ballon, la recherche de maîtrise technique au milieu etc. Tout a été théorisé par l'école néerlandaise dans les années 60 et 70, et transmis ensuite aux espagnols par Cruyff. Mais l'Espagne est la nation qui a le mieux interprété et synthétisé ces préceptes.

Et l'innovation qu'ils ont rajouté, c'est l'utilisation de la possession du ballon comme outil défensif et outil de contrôle en général, personne ne leur arrive à la cheville sur cet aspect du jeu. 

[Pacino31]

il y a 9 minutes, Gino31 a dit :

 

Hier, la France a manqué un grand RDV avec l'histoire parce qu'on aurait pu devenir un peu le Brésil du 21ème siècle en allant chercher une 3ème finale d'affilé et éventuellement une 3ème étoile, en terme de résultat bruts ça nous aurait largement placé comme la sélection la plus régulière au plus haut niveau depuis 30 ans.

 

Mais oui, dans l'absolu, le football espagnol domine outrageusement le XXIème siècle et la bascule sera définitive s'ils gagnent un 5ème titre dimanche (en comptant leur 3 Euro sur la période). Sans parler de la domination des clubs sur les compétitions européennes depuis 2000.

 

Et encore plus important et plus significatif que les titres, c'est surtout la nation qui a eu de très très loin le plus gros impact sur la manière dont est pensé le jeu, qui a eu l'influence tactique la plus forte sur le siècle en cours, qui a produit les coachs les plus influents (encore cette année c'est Unai Emery qui gagne l'Europa Ligue avec Aston Villa et en finale de LDC, Arsenal PSG tu as Luis Enrique et Arteta, 2 coachs qui ont baigné dans le même environnement, tout les 2 passés par le Barça et qui ont travaillé avec Guardiola).

Ils n'ont rien inventé sur les concepts : relancer depuis l'arrière, utilisation du gardien comme un libéro, pressing collectif à la perte du ballon, la recherche de maîtrise technique au milieu etc. Tout a été théorisé par l'école néerlandaise dans les années 60 et 70, et transmis ensuite aux espagnols par Cruyff. Mais l'Espagne est la nation qui a le mieux interprété et synthétisé ces préceptes.

Et l'innovation qu'ils ont rajouté, c'est l'utilisation de la possession du ballon comme outil défensif et outil de contrôle en général, personne ne leur arrive à la cheville sur cet aspect du jeu. 

Oui

À la nuance près que plutôt que de parler d’influence espagnole mieux vaut employer le terme d’influence barcelonaise 

Parce que la façon de jouer de l’Espagne est un copié/collé du Barça , pas du Réal ni de l’Athletico 😏

c’est l’école de la possession quand la plupart des équipes sont plutôt sur l’école de la transition (dont la France)

Mais y’a bien des explications à ça aussi , souvent autres que sportives d’ailleurs …

[Julien81]

il y a 28 minutes, Erlantz a dit :

Je peux comprendre les critiques envers l'arbitrage lors de cette Coupe du Monde mais non pas celles dirigées à l'arbitrage d'hier, qui a tout simplement été conséquent avec ce qu'on a vu pendant tout le tournoi. Clairement FIFA a marqué les principes aux arbitres:

 

- On laisse jouer. Et on met en avant des arbitres américains ou asiatiques pour une question de quotas et politique qui laissent davantage place à l'agressivité. Vous pensez peut-être à France-Paraguay, mais Espagne-Uruguay n'a pas été si différent.

 

- On protège les stars. Messi, Olise, Yamal ont tous fait des tacles qui méritaient rouge et ils n'ont même pas vu jaune.

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Coupe-du-monde-didier-deschamps-a-t-il-raison-de-s-interroger-sur-l-arbitrage-de-france-espagne/1704482

 

La photo sur le tacle d Olise fait peur.Il peut péter la jambe de Rodri. Sur n.importe quel match,c est rouge et la juste coup franc..

Deschamps je pense a tort de se poser des questions sur l arbitre au vu de cette action que,lunettes bleues blancs rouges,peu a relevé...

Modifié 15 juillet par Julien81

[Erlantz]

il y a 9 minutes, Pacino31 a dit :

Oui

À la nuance près que plutôt que de parler d’influence espagnole mieux vaut employer le terme d’influence barcelonaise 

Parce que la façon de jouer de l’Espagne est un copié/collé du Barça , pas du Réal ni de l’Athletico 😏

c’est l’école de la possession quand la plupart des équipes sont plutôt sur l’école de la transition (dont la France)

Mais y’a bien des explications à ça aussi , souvent autres que sportives d’ailleurs …

La Masía du Barça a beaucoup à dire, mais c'est injuste de n'attribuer le mérite qu'à eux. Luis Aragonés (originaire d'Atlético) est le premier à miser sur ce style de jeu en 2007, 2008, avant les succès de Guardiola.

 

Et d'autre part, la réflexion en Espagne va au delà du foot ou d'un club en particulier. En basket ou hand le phénomène est très similaire.

[papapoupa]

il y a 13 minutes, Pacino31 a dit :

Oui

À la nuance près que plutôt que de parler d’influence espagnole mieux vaut employer le terme d’influence barcelonaise 

Parce que la façon de jouer de l’Espagne est un copié/collé du Barça , pas du Réal ni de l’Athletico 😏

c’est l’école de la possession quand la plupart des équipes sont plutôt sur l’école de la transition (dont la France)

Mais y’a bien des explications à ça aussi , souvent autres que sportives d’ailleurs …

 

Y'a pourtant très peu de joueurs du Barça dans le 11 hier, soit 3 (Yamal, Olmo, Cubarsi).

 

Oui cette équipe s'inspire du jeu Barcelonais de possession sans paniquer, mais a reussi surtout à l'inculquer à tout les joueurs.

 

Et un pressing d'équipe incroyable, compensé par des milieux énormes, le match de Rodri et Ruiz hier impressionant de facilité, Ruiz les deux derniers tournois inters qui sort c'est incroyable.

Modifié 15 juillet par papapoupa

[strangler]

il y a une heure, Julien81 a dit :

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Coupe-du-monde-didier-deschamps-a-t-il-raison-de-s-interroger-sur-l-arbitrage-de-france-espagne/1704482

 

La photo sur le tacle d Olise fait peur.Il peut péter la jambe de Rodri. Sur n.importe quel match,c est rouge et la juste coup franc..

Deschamps je pense a tort de se poser des questions sur l arbitre au vu de cette action que,lunettes bleues blancs rouges,peu a relevé...

Avec un gros troll comme toi qui l'a rabaché 10 fois, on l'a vu, t'en fais pas. Et on n'avait pas besoin de toi, comme souvent d'ailleurs, de le voir. La différence, c'est qu'on n'affirme pas que ça vaut absolument rouge, puisque personne n'a pris de rouge ou de jaune depuis un mois pour ça, et considérant que Rabiot a pris un jaune injustifié, m'est avis que l'arbitre a compensé (c'est interdit et idiot, mais tout le monde sait qu'un arbitre, souvent, après une erreur, une décision à forte conséquence, cherche involontairement à compenser, rugby compris).

Après, comme il a été dit plus haut, dans la compétition, les stars sont protégées. De plus, je reviens à ce "rouge" que tu serines. On a vu le Paraguay, l'Uruguay et l'Argentine faire la même ou bien pire sans subir un jaune, voire une faute (les fautes sur Olise et Doué contre le Paraguay...)

Et globalement, je maintiens sur la nullité de l'arbitre... Peut être causé justement par ces consignes très à l'avantages du sale jeu et des petites frappes comme le sont les hispaniques en général. 

Maintenant, à la différence de toi, je mets les choses en perspective : la mondialisation de l'arbitrage avec des décisions, a minima, étranges, cela existe depuis au moins 2002. En 2022, c'était aussi assez n'importe quoi. Et... comme je l'ai expliqué par ailleurs plus haut, ce n'est qu'un facteur mineur dans notre défaite. La rigueur tactique et la justesse technique espagnoles contre notre faiblesse technique et notre impuissance physique du jour étant la raison majeure.

[Julien81]

Il y a 2 heures, papapoupa a dit :

 

Je m'y connais plutôt très bien dans le foot, mais là c'est du 50/50, dans un match ou Rabiot devait faire toutes les interventions, forcément il prendra des risques, DD a assuré en le sortant mais en effet c'est un pari totalement perdant car à sa sortie on s'est fait ouvrir au milieu.

C est une demi finale de cdm,je pense que l enjeu méritait de prendre le risque..

[capitole46]

Hier il a manqué de tout, un petit peu à beaucoup.

A partir de là on ne pouvait espérer.

 

Pire, on n'a pas vibré en demie ...

Pas vibré non plus en quart.

Passons sur l'horrible huitième 

 

On s'est enflammé sur des matchs gigot haricots, hormis le Sénégal si on veut (pas vu la Suède ni l'Irak, dormi la seconde de la Norvège).

 

Comme l'a dit Duluc sur l'Equipe 21 après le match, on s'est fait avoir, ou qq chose du genre.

 

Moi y compris.

Je m'en foutais de 18 (hormis contre Argentine) et encore plus de 22!

Mais là, l'équipe, l'état d'esprit semblait sympa, je devenais à nouveau supporter depuis ... 2006!

 

On verra la suite.

 

L'arbitrage hier?

Rien de scandaleux du tout, on a été tellement bouffés 

[Julien81]

il y a 34 minutes, strangler a dit :

Avec un gros troll comme toi qui l'a rabaché 10 fois, on l'a vu, t'en fais pas. Et on n'avait pas besoin de toi, comme souvent d'ailleurs, de le voir. La différence, c'est qu'on n'affirme pas que ça vaut absolument rouge, puisque personne n'a pris de rouge ou de jaune depuis un mois pour ça, et considérant que Rabiot a pris un jaune injustifié, m'est avis que l'arbitre a compensé (c'est interdit et idiot, mais tout le monde sait qu'un arbitre, souvent, après une erreur, une décision à forte conséquence, cherche involontairement à compenser, rugby compris).

Après, comme il a été dit plus haut, dans la compétition, les stars sont protégées. De plus, je reviens à ce "rouge" que tu serines. On a vu le Paraguay, l'Uruguay et l'Argentine faire la même ou bien pire sans subir un jaune, voire une faute (les fautes sur Olise et Doué contre le Paraguay...)

Et globalement, je maintiens sur la nullité de l'arbitre... Peut être causé justement par ces consignes très à l'avantages du sale jeu et des petites frappes comme le sont les hispaniques en général. 

Maintenant, à la différence de toi, je mets les choses en perspective : la mondialisation de l'arbitrage avec des décisions, a minima, étranges, cela existe depuis au moins 2002. En 2022, c'était aussi assez n'importe quoi. Et... comme je l'ai expliqué par ailleurs plus haut, ce n'est qu'un facteur mineur dans notre défaite. La rigueur tactique et la justesse technique espagnoles contre notre faiblesse technique et notre impuissance physique du jour étant la raison majeure.

Ça va? Tu as passé une bonne nuit? Tu as rêvé de Yamal qui se joue de Digne??Bien content que la victoire espagnole t ai fait mal ou je pense..

Avant que tu rejoignes ma liste d ignorés car je ne suis pas la pour me faire insulter, 3 fois de suite que l Espagne renvoie la France à ses chères études.. peut-être qu elle perdra dimanche mais en attendant VAMOS ESPANA 🇪🇸 

Modifié 15 juillet par Julien81

[Pantang17]

il y a 20 minutes, capitole46 a dit :

Comme l'a dit Duluc sur l'Equipe 21 après le match, on s'est fait avoir, ou qq chose du genre.

 

Par contre lui, le gros sac ça aurait été le 1er à se bran** si on était passé...J'arrive à le détester presque autant que Tarrago et c'est peut dire ...

L'équipe 21 ça fait un moment que je ne regarde plus, leurs analyses à 2 balles et à aller toujours dans le sens du vent....

Roustan manque énormément 

[Julien81]

il y a 3 minutes, Pantang17 a dit :

Par contre lui, le gros sac ça aurait été le 1er à se bran** si on était passé...J'arrive à le détester presque autant que Tarrago et c'est peut dire ...

L'équipe 21 ça fait un moment que je ne regarde plus, leurs analyses à 2 balles et à aller toujours dans le sens du vent....

Roustan manque énormément 

J ai regardé 10 minutes hier pour la 1ere fois depuis un long moment et j aime bien Micoud qui va souvent à l encontre du plateau..

[Pantang17]

il y a 15 minutes, Julien81 a dit :

J ai regardé 10 minutes hier pour la 1ere fois depuis un long moment et j aime bien Micoud qui va souvent à l encontre du plateau..

Oui Micoud il tient la route, il avait d'ailleurs remis à sa place proprement l'autre petit c** de Latour qui s'est barré sur Canal.

 

C'est le problème de l'Equipe, ils ont eu le monopole sur l'info sportive pendant des dizaines d'années en faisant la pluie et le beau temps, mais les gens s'aperçoivent avec l'essor des nouveaux médias qui font du bon boulot, qu'il y avait quand même une belle bande de tocard au sein de leur rédaction...

[Julien81]

https://www.footmercato.net/a8974870199760366052-coupe-du-monde-2026-la-mi-temps-de-la-finale-va-etre-tres-longue

 

Le sport passe vraiment au second plan

[Gabi]

Il y a 5 heures, Gino31 a dit :

 

Hier, la France a manqué un grand RDV avec l'histoire parce qu'on aurait pu devenir un peu le Brésil du 21ème siècle en allant chercher une 3ème finale d'affilé et éventuellement une 3ème étoile, en terme de résultat bruts ça nous aurait largement placé comme la sélection la plus régulière au plus haut niveau depuis 30 ans.

 

Mais oui, dans l'absolu, le football espagnol domine outrageusement le XXIème siècle et la bascule sera définitive s'ils gagnent un 5ème titre dimanche (en comptant leur 3 Euro sur la période). Sans parler de la domination des clubs sur les compétitions européennes depuis 2000.

 

Et encore plus important et plus significatif que les titres, c'est surtout la nation qui a eu de très très loin le plus gros impact sur la manière dont est pensé le jeu, qui a eu l'influence tactique la plus forte sur le siècle en cours, qui a produit les coachs les plus influents (encore cette année c'est Unai Emery qui gagne l'Europa Ligue avec Aston Villa et en finale de LDC, Arsenal PSG tu as Luis Enrique et Arteta, 2 coachs qui ont baigné dans le même environnement, tout les 2 passés par le Barça et qui ont travaillé avec Guardiola).

Ils n'ont rien inventé sur les concepts : relancer depuis l'arrière, utilisation du gardien comme un libéro, pressing collectif à la perte du ballon, la recherche de maîtrise technique au milieu etc. Tout a été théorisé par l'école néerlandaise dans les années 60 et 70, et transmis ensuite aux espagnols par Cruyff. Mais l'Espagne est la nation qui a le mieux interprété et synthétisé ces préceptes.

Et l'innovation qu'ils ont rajouté, c'est l'utilisation de la possession du ballon comme outil défensif et outil de contrôle en général, personne ne leur arrive à la cheville sur cet aspect du jeu. 

Que ce soit en club ou en sélection, l'Espagne a également souvent le petit coup de pouce arbitral quand ca coince.

L'avantage des grandes équipes.

[Gismo]

https://www.instagram.com/reels/DaycwajI2R8/

[Gismo]

Il y a 6 heures, papapoupa a dit :

 

Je m'y connais plutôt très bien dans le foot, mais là c'est du 50/50, dans un match ou Rabiot devait faire toutes les interventions, forcément il prendra des risques, DD a assuré en le sortant mais en effet c'est un pari totalement perdant car à sa sortie on s'est fait ouvrir au milieu.

 

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un entraîneur sortir un milieu à la MT qui n'était pas dans dans le collimateur de l'arbitre, genre avec 1 ou 2 fautes supplémentaires vraiment limite. Là ok, mais dans le cas de Rabiot, le meilleur bleu hier avec Upa hier, c'est incompréhensible.

 

Perso, j'aurais changé de système à la MT en passant en 4-4-2 ou 4-3-1-1 en rajoutant un milieu (Koné ou WZE), sorti Barcola et recentré Dembelé. Quand tu te fais éventrer au milieu, et que ton coaching est de sortir ton meilleur joueur, va y avoir un soucis, ça n'a pas loupé.

 

Bcp critiquent Dembelé sur ce match, à raison, il a été mauvais comme les 3/4 de l'équipe, mais sans être son avocat, quel entraîneur au monde fait jouer un ballon d'Or à un poste qui n'est pas le sien ? Les consignes hier comme depuis le début du mondial étaient qu'il suce la ligne de touche, ce n'est pas à ce poste qu'il est devenu ballon d'Or.

Modifié 15 juillet par Gismo

[le zèbre aux courges]

il y a 25 minutes, Gismo a dit :

 

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un entraîneur sortir un milieu à la MT qui n'était pas dans dans le collimateur de l'arbitre, genre avec 1 ou 2 fautes supplémentaires vraiment limite. Là ok, mais dans le cas de Rabiot, le meilleur bleu hier avec Upa hier, c'est incompréhensible.

 

Perso, j'aurais changé de système à la MT en passant en 4-4-2 ou 4-3-1-1 en rajoutant un milieu (Koné ou WZE), sorti Barcola et recentré Dembelé. Quand tu te fais éventrer au milieu, et que ton coaching est de sortir ton meilleur joueur, va y avoir un soucis, ça n'a pas loupé.

 

Bcp critiquent Dembelé sur ce match, à raison, il a été mauvais comme les 3/4 de l'équipe, mais sans être son avocat, quel entraîneur au monde fait jouer un ballon d'Or à un poste qui n'est pas le sien ? Les consignes hier comme depuis le début du mondial étaient qu'il suce la ligne de touche, ce n'est pas à ce poste qu'il est devenu ballon d'Or.

Je l'avais dit avant la coupe du monde. Dembele ailleurs que devant, ça allait être compliqué. Olise dans l'axe au milieu et mbappe devant en pointe, quand les défenses sont organisées et sans trop d'espace entre les défenseurs et milieu adverse, c'est moyen. Paraguay, Maroc, Espagne, les défenseurs centraux ont défendu très facilement sur mbappe, laissant les milieux défendre sur nos offensifs latéraux vu que rabiot et tchouamenie n'attaquent pas.

[Manpat]

Il y a 6 heures, Gino31 a dit :

Mais oui, dans l'absolu, le football espagnol domine outrageusement le XXIème siècle et la bascule sera définitive s'ils gagnent un 5ème titre dimanche (en comptant leur 3 Euro sur la période). Sans parler de la domination des clubs sur les compétitions européennes depuis 2000.

 

Et encore plus important et plus significatif que les titres, c'est surtout la nation qui a eu de très très loin le plus gros impact sur la manière dont est pensé le jeu, qui a eu l'influence tactique la plus forte sur le siècle en cours, qui a produit les coachs les plus influents (encore cette année c'est Unai Emery qui gagne l'Europa Ligue avec Aston Villa et en finale de LDC, Arsenal PSG tu as Luis Enrique et Arteta, 2 coachs qui ont baigné dans le même environnement, tout les 2 passés par le Barça et qui ont travaillé avec Guardiola).

Et accessoirement, ils sont aussi Champions Olympiques !!!

Mais on s'en fout, on a Antoine Dupont !

[Julien81]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Que ce soit en club ou en sélection, l'Espagne a également souvent le petit coup de pouce arbitral quand ca coince.

L'avantage des grandes équipes.

Ah,parce que ça a coincé hier ? T es serieux?

Le 3ieme but de Yamal refuse pour hors jeu,pour l instant je n ai vu qu une image et il n y avait vraiment rien de clair..peut être l est il mais peut être ne l est il pas?

[Manpat]

Bon, j'aime pas Yamal le personnage, j'aime pas l'arrogance, donc ce que je vais dire est partial. 

Bravo à l'Espagne : elle nous a baladé hier soir et montré nos lacunes, MAIS...mais, mais, le chambrage (celui des Argentins, aussi) ça compte si on va au bout.

Sinon c'est retour de Karma. Et là ça pique encore plus.

J'espère que les 3 derniers matches seront dignes (Non pas lui, Lol) de la Compétition.

[Erlantz]

En tout cas quelqu'un ferait bien de rappeler à DD qu'il est passé par l'OM et la Juve dans deux périodes très particulières. Plus son hématocrite explosif dans les années 90.

 

Je trouve qu'il y a eu une sorte de pacte tacite pour ne pas ressortir le linge sale autour de sa carrière pendant ces 14 dernières années, mais perso je ne crois pas que ce soit la personne la plus indiquée pour parler d'arbitrage ou fair play...

[olivier11]

il y a 14 minutes, Julien81 a dit :

Ah,parce que ça a coincé hier ? T es serieux?

Le 3ieme but de Yamal refuse pour hors jeu,pour l instant je n ai vu qu une image et il n y avait vraiment rien de clair..peut être l est il mais peut être ne l est il pas?

Mais arrête il est hors jeu.

 

Tu peux te réjouir de la victoire de l'Espagne si ça te fait plaisir, victoire hyper méritée en plus, c'est pas la peine d'y ajouter de la mauvaise foi.

 

Après je suis toujours circonspect quand je vois des Français supporter une autre équipe dans les compétitions internationales. C'est un truc souvent inimaginable ailleurs. Un Anglais, un Américain, un Argentin, un Brésilien il ne se pose même pas la question.

Modifié 15 juillet par olivier11

[Julien81]

il y a 3 minutes, olivier11 a dit :

Mais arrête il est hors jeu.

 

Tu peux te réjouir de la victoire de l'Espagne si ça te fait plaisir, victoire hyper méritée en plus, c'est pas la peine d'y ajouter de la mauvaise foi.

 

Après je suis toujours circonspect quand je vois des Français supporter une autre équipe dans les compétitions internationales. C'est un truc souvent inimaginable ailleurs. Un Anglais, un Américain, un Argentin, un Brésilien il ne se pose même pas la question.

Peut être que ces personnes ont  plus d accointances avec un pays que celui dans lequel elles résident??

[Julien81]

il y a 14 minutes, Manpat a dit :

Bon, j'aime pas Yamal le personnage, j'aime pas l'arrogance, donc ce que je vais dire est partial. 

Bravo à l'Espagne : elle nous a baladé hier soir et montré nos lacunes, MAIS...mais, mais, le chambrage (celui des Argentins, aussi) ça compte si on va au bout.

Sinon c'est retour de Karma. Et là ça pique encore plus.

J'espère que les 3 derniers matches seront dignes (Non pas lui, Lol) de la Compétition.

Effectivement tous ces chambrages via la presse,les réseaux sociaux sont pénibles..

[Julien81]

https://www.maxifoot.fr/football/article-65379.htm

 

Par contre la descente aux enfers de Bordeaux continue..Bez doit se retourner dans sa tombe.. 

[Erlantz]

il y a 10 minutes, olivier11 a dit :

Après je suis toujours circonspect quand je vois des Français supporter une autre équipe dans les compétitions internationales. C'est un truc souvent inimaginable ailleurs. Un Anglais, un Américain, un Argentin, un Brésilien il ne se pose même pas la question.

Euh... justement en Espagne il y a pas mal de gens qui soutenaient plus la France hier que les siens (trois joueurs du Real chez les Bleus, plus ceux qui voient l'équipe d'Espagne comme un instrument de promotion du wokisme et l'Agenda 2030).

[Nathou]

Les Argentins qui ne respectent pas l'hymne Anglais.   

[Gabi]

il y a 20 minutes, Julien81 a dit :

Ah,parce que ça a coincé hier ? T es serieux?

Le 3ieme but de Yamal refuse pour hors jeu,pour l instant je n ai vu qu une image et il n y avait vraiment rien de clair..peut être l est il mais peut être ne l est il pas?

Ah non, non, je ne parle pas d'hier soir.

Je parle de la domination espagnole depuis 20 ans.

 

La domination des clubs espagnols en ligue des champions a été impressionnante au 21e siècle mais on peut tous citer une flopée de trucs extrêmement litigieux qui tournent en leur faveur.

C'est même devenu un running gag.

 

Sinon, concernant la sélection ibérique sur cette coupe du monde, ca s'extasie à juste titre sur cette demi mais, même s'il n'y a aucun scandale, l'Espagne a sacrément galéré contre la Belgique (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Portugal (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Cap Vert, galéré contre l'Uruguay.

Juste pour dire qu'on est quand-même loin de la sélection qui surclasse tous ses adversaires.

[Erlantz]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Sinon, concernant la sélection ibérique sur cette coupe du monde, ca s'extasie à juste titre sur cette demi mais, même s'il n'y a aucun scandale, l'Espagne a sacrément galéré contre la Belgique (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Portugal (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Cap Vert, galéré contre l'Uruguay.

Juste pour dire qu'on est quand-même loin de la sélection qui surclasse tous ses adversaires.

Tu déconnes, nan? 

[Gabi]

à l’instant, Erlantz a dit :

Tu déconnes, nan? 

Bon alors je suppose que tu es d'accord sur tout le reste. 

 

[montségur]

Ça va mal finir cette affaire.. 

[Nathou]

à l’instant, montségur a dit :

Ça va mal finir cette affaire.. 

Tous les joueurs qui parle a l'arbitre. Je ne regarde jamais le foot, juste l'equipe de France hier et le match de ce soir, et bien ca me donne pas trop envie de regarder....

[Julien81]

il y a 19 minutes, Gabi a dit :

Ah non, non, je ne parle pas d'hier soir.

Je parle de la domination espagnole depuis 20 ans.

 

La domination des clubs espagnols en ligue des champions a été impressionnante au 21e siècle mais on peut tous citer une flopée de trucs extrêmement litigieux qui tournent en leur faveur.

C'est même devenu un running gag.

 

Sinon, concernant la sélection ibérique sur cette coupe du monde, ca s'extasie à juste titre sur cette demi mais, même s'il n'y a aucun scandale, l'Espagne a sacrément galéré contre la Belgique (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Portugal (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Cap Vert, galéré contre l'Uruguay.

Juste pour dire qu'on est quand-même loin de la sélection qui surclasse tous ses adversaires.

J ai vu le match contre la Belgique, le score ne reflète pas le match,la Belgique refusant le jeu.

Après je suis d accord,il y a plusieurs matchs notamment du Réal en Ldc qui prêtent à suspicion.. 

 

Et je trouve l attaque espagnole assez moyenne,Yamal étant loin de son meilleur niveau,Baena c est moyen..

[montségur]

Simeone…. Talis pater qualis filius !

 

[Pacino31]

il y a 21 minutes, Gabi a dit :

Ah non, non, je ne parle pas d'hier soir.

Je parle de la domination espagnole depuis 20 ans.

 

La domination des clubs espagnols en ligue des champions a été impressionnante au 21e siècle mais on peut tous citer une flopée de trucs extrêmement litigieux qui tournent en leur faveur.

C'est même devenu un running gag.

 

Sinon, concernant la sélection ibérique sur cette coupe du monde, ca s'extasie à juste titre sur cette demi mais, même s'il n'y a aucun scandale, l'Espagne a sacrément galéré contre la Belgique (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Portugal (qui n'a pas fermé le jeu), galéré contre le Cap Vert, galéré contre l'Uruguay.

Juste pour dire qu'on est quand-même loin de la sélection qui surclasse tous ses adversaires.

Assez d’accord avec ça , surtout la fin 

Mais pourquoi cette équipe espagnole bien moins forte que ses devancières parvient quand même en finale alors ?

Parce que c’est la seule sélection qui joue comme un club 

Et ça suffit 

Moi hier j’ai vu une expression collective claire, propre , limpide 

Ça presse ensemble , les appels sont au rasoir , les déplacements sont tous coordonnés , les circuits de passe sont archi connus et maîtrisés 

Bref comme une équipe dont les joueurs s’entraîneraient ensemble 365 par an 

Et ils ont confiance dans leur système et dans leur jeu 

Tout ce que la plupart des autres nations n’ont pas 

Mais je repete elle est loin d’être injouable ni imbattable 

Mais faut rien lui donner et faut la bloquer 

Hier je demande à voir la suite du match si Digne ne nous assassine pas …

[Julien81]

Simeone 30 fautes,0 carton

1 faute sur Messi,carton..tout va bien..

Modifié 15 juillet par Julien81

[Julien81]

L Espagne aura 1 jour de récupération en plus et aura moins de minutes dans les jambes que ses adversaires 

[Erlantz]

il y a 7 minutes, Julien81 a dit :

L Espagne aura 1 jour de récupération en plus et aura moins de minutes dans les jambes que ses adversaires 

La France a accumulé quatre jours de récupération en plus depuis la phase de poules par rapport à l'Espagne et ça n'a servi à rien.

[Gino31]

Bilan cumulé des 2 équipes sur la MT : 

 

3 tirs 

0 cadré

0.08 xg à 2 

19 fautes 

 

 

C'était sûr que ça allait être une bataille comme ça. L'Angleterre domine athlétiquement et arrive à tenir le ballon plus longtemps dans le camp argentin mais 0 occasion pour le moment.

[Julien81]

Égalisation logique Argentine 

Depuis leur ouverture du score,les anglais ne jouent plus et subissent les assauts argentins avec 3 grosses occasions argentines

[tekilapaf]

Erreur stratégique.

 

Tu recules alors que tu as en face  des artilleurs longue portée redoutables  Messi. Alvarez, Fernández...

[tekilapaf]

Incroyable...