Gismo Posté(e) 16 juillet Auteur Posté(e) 16 juillet Un pote m'a envoyé le meilleur médoc anti-déprime https://www.instagram.com/reels/Daz9KRnNVn3/ Hier j'ai re-regardé les célébrations sur Youtube et ça allait bcp mieux. 1
Manpat Posté(e) 16 juillet Posté(e) 16 juillet il y a une heure, Gismo a dit : Un pote m'a envoyé le meilleur médoc anti-déprime https://www.instagram.com/reels/Daz9KRnNVn3/ Hier j'ai re-regardé les célébrations sur Youtube et ça allait bcp mieux. Moi je me soigne avec ça : Et ça va beaucoup mieux ! 1 1 4
Pacino31 Posté(e) 16 juillet Posté(e) 16 juillet (modifié) il y a une heure, Gismo a dit : Pas du tout d'accord sur ce point Et je suis à 98% en accord avec ce que tu écris dans ce topic. tu ne sors pas ton meilleur joueur alors qu'il a un jaune où alors c'est pour changer de système, là OK. Personne ne sait et ne peut affirmer que Rabiot aurait pris ou non un second jaune en MT2. Jamais tu ne sors ton meilleur joueur quand tu es mené, jamais. Tu es mené, tu prends des risques, tu tentes un ou des trucs, là rien, le néant total. Cucurella s'est pris un jaune à la 30è, est-ce que son coach l'a sorti à la MT avec pourtant Dembelé en face de lui capable de faire (ok pas mardi) l’accélération qui tue ? Non, Est-ce qu'il a pris un rouge ...... non. Non ,non Tu peux pas comparer Faut recontextualiser le truc On joue en infériorité numérique au milieu face a ce qui est LE point fort de l'adversaire Déjà à la base avec 2 milieux "safe" t'es mal , tu prends des vagues de partout , tu joues à 1 contre 2 ou 3 (vu que Tchouameni ne sort pas sur le porteur de balle) Tu as les 4 de devant qui ne font pas le minimum de revenir te filer un coup de main Du coup on est entrain de me dire que sans un milieu renforcé à la mi-temps (passage de 2 à 3 joueurs) on repart dans le meme schéma avec un gars qui à la prochaine faute prendra un CR ? Mais il fait comment Rabiot en tant que milieu seul , perdu pour défendre sans faire faute ? Il peut plus tacler, ni tirer le maillot ni faire obstruction, ni même sauter au duel de la tête parce que s'il a le malheur de laisser un peu trop traîner le coude il est mort (et les espagnols en sont bien conscient et ne manqueront pas de faire 10 roulades au moindre contact avec lui, même léger) Ben il défend pas , tout simplement Franchement c'est pas sérieux de reprocher ça a DD Si tu laisses Rabiot sur le terrain tu rajoutes un milieu pour s'occuper du sale boulot qu'il ne peut plus faire Mais si tu le laisses dans la meme configuration avec en plus un CJ , ben tu te fais ouvrir en deux T'as plus de milieu La seule chose que tu peux reprocher à DD c'est de ne pas renforcer son milieu , de rester sur le même schéma Sinon il sort direct , c'est comme ça Et faut arrêter en plus avec Rabiot Sa première mi-temps est pas fantastique non plus Il perd plein de ballon , prend un CJ largement évitable et peut (doit ?) même être expulsé Faut pas le voir trop beau non plus Modifié 16 juillet par Pacino31
Vigomar Posté(e) 16 juillet Posté(e) 16 juillet il y a 18 minutes, Erlantz a dit : Euh, là où cette vidéo perd en crédibilité, c’est quand elle dit que Messi est clairement hors-jeu sur le but argentin, alors que l’arrêt sur image montre le contraire. Après c’est clair que ça joue salement, ça profite largement du mot d’ordre des arbitres qui est de laisser jouer. Mais on ne peut pas reprocher à cette équipe de TOUT faire pour gagner, et pour être honnête, on aurait aimé qu’il en soit de même pour les Bleus. Comme cela a été dit, il y a peut-être aussi un problème de caractère, il manque des teigneux dans cette équipe de France, des mecs capables de se révolter quand tu es mené. Franchement l’Argentine peut jouer très salement, mais les mecs ne se font pas marcher dessus, et ne lâchent absolument rien. Le fait qu’ils devraient être davantage sanctionner est un autre débat. Si on avait eu quelques joueurs capables de se dépouiller autant, on aurait peut-être fait autre chose contre l’Espagne. 1 1 1
Gabi Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) Il y a 12 heures, Pacino31 a dit : Non ,non Tu peux pas comparer Faut recontextualiser le truc On joue en infériorité numérique au milieu face a ce qui est LE point fort de l'adversaire Déjà à la base avec 2 milieux "safe" t'es mal , tu prends des vagues de partout , tu joues à 1 contre 2 ou 3 (vu que Tchouameni ne sort pas sur le porteur de balle) Tu as les 4 de devant qui ne font pas le minimum de revenir te filer un coup de main Du coup on est entrain de me dire que sans un milieu renforcé à la mi-temps (passage de 2 à 3 joueurs) on repart dans le meme schéma avec un gars qui à la prochaine faute prendra un CR ? Mais il fait comment Rabiot en tant que milieu seul , perdu pour défendre sans faire faute ? Il peut plus tacler, ni tirer le maillot ni faire obstruction, ni même sauter au duel de la tête parce que s'il a le malheur de laisser un peu trop traîner le coude il est mort (et les espagnols en sont bien conscient et ne manqueront pas de faire 10 roulades au moindre contact avec lui, même léger) Ben il défend pas , tout simplement Franchement c'est pas sérieux de reprocher ça a DD Si tu laisses Rabiot sur le terrain tu rajoutes un milieu pour s'occuper du sale boulot qu'il ne peut plus faire Mais si tu le laisses dans la meme configuration avec en plus un CJ , ben tu te fais ouvrir en deux T'as plus de milieu La seule chose que tu peux reprocher à DD c'est de ne pas renforcer son milieu , de rester sur le même schéma Sinon il sort direct , c'est comme ça Et faut arrêter en plus avec Rabiot Sa première mi-temps est pas fantastique non plus Il perd plein de ballon , prend un CJ largement évitable et peut (doit ?) même être expulsé Faut pas le voir trop beau non plus Tu peux le tourner dans tous les sens mais à la mi-temps, la situation est la suivante : Tu as un seul milieu qui surnage dans ce bourbier (Rabiot), un milieu qui est inexistant (Tchouameni), un meneur qui est à la ramasse (Olise) et 3 attaquants fantomatiques. Tu es complètement bouffé dans la maîtrise du jeu. Et ton attaque basée sur la vitesse et la profondeur est inefficace. Tu as sur le banc : Koné, Zaire-Emery, Kante, Akliouche, Cherki, Doué, Mateta, Thuram. Donc globalement, tu as toute la palette possible, avec que des très bons joueurs. Il peut décider de ne pas changer le système mais remplacer ceux qui sont à côté de leur pompe (Tchouameni et Olise). Il peut décider de muscler le milieu en rajoutant in joueur au détriment d'un des offensifs qui se marchent dessus (ça paraissait le plus logique). Il peut décider de faire all-in avec des joueurs mort de faim qui attendent leur tour depuis un mois d'être les héros (Kante, Zaire-Emery,...) Il peut décider de réorganiser les joueurs (Olise et Mbappé à l'aile, Dembelé en pointe par exemple). Il peut décider de densifier la présence dans la surface (Mateta, Thuram) en mettant un point d'ancrage, un jeu de tête et un réceptacle des centres des ailiers. Il peut même partir en sucette en passant à 3 défenseurs et 2 pistons sur les côtés pour surcharger le centre du terrain. Il peut faire pleins d'autres trucs plus ou moins farfelus. Et pour moi, il décide la PIRE solution : il ne change pas de système, sort le moins mauvais joueur et laisse ceux à côté de leurs pompes (et qui ne les ont pas retrouvé d'ailleurs). Et le pire est qu'il savait que c'était son dernier match de sa vie (je ne compte pas le match de la 3e place). Vu sa carrière et son passé, il avait le droit (le devoir ?) de tenter un truc. A la fin du match, DD est très frustré et se vautre dans la critique arbitrale. Ce n'est pas dans son habitude. Je suis sûr que c'est parce qu'il est déçu de lui-même et regrette amèrement de ne pas avoir tenté quelque-chose. Au moins pour se faire plaisir pour sa dernière. Modifié 17 juillet par Gabi 1
Pacino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) il y a 7 minutes, Gabi a dit : Tu peux le tourner dans tous les sens mais à la mi-temps, la situation est la suivante : Tu as un seul milieu qui surnage dans ce bourbier (Rabiot), un milieu qui est inexistant (Tchouameni), un meneur qui est à la ramasse (Olise) et 3 attaquants fantomatiques. Tu es complètement bouffé dans la maîtrise du jeu. Et ton attaque basée qur la vitesse et la profondeur est inefficace. Tu as sur le banc : Koné, Zaire-Emery, Kante, Akliouche, Cherki, Doué, Mateta, Thuram. Donc globalement, tu as toute la palette possible, avec que des très bons joueurs. Il peut décider de ne pas changer le système mais remplacer ceux qui sont à côté de leur pompe (Tchouameni et Olise). Il peut décider de muscler le milieu en en rajoutant au détriment d'un offensif qui se marchait dessus (ça paraissait le plus logique). Il peut décider de faire all-in avec des joueurs mort de faim qui attendent leur tour depuis un mois d'être les héros (Kante, Zaire-Emery,...) Il peut décider de réorganiser les joueurs (Olise et Mbappé à l'aile, Dembelé en pointe par exemple) Il peut décider de densifier la présence dans la surface (Mateta, Thuram) en mettant un point d'ancrage et un jeu de tête. Il peut même partir en sucette en passant à 3 défenseurs et 2 pistons sur les côtés pour surcharger le centre du terrain. Il peut faire pleins d'autres trucs plus ou moins farfelus. Et pour moi, il décide la PIRE solution : il ne change pas de système, sort le moins mauvais joueur et laisse ceux à côté de leurs pompes (et qui ne les ont pas retrouvé d'ailleurs). Et le pire est qu'il savait que c'était son dernier match de sa vie (je ne compte pas le match de la 3e place). Vu sa carrière et son passé, il avait le droit (le devoir ?) de tenter un truc. A la fin du match, DD est très frustré et se vautre dans les attaques arbitrales. Ce n'est pas dans son attitude. Je suis sûr que c'est parce qu'il est déçu de lui-même et regrette amèrement de ne pas avoir tenté quelque-chose. Au moins pour se faire plaisir pour sa dernière. Donc merci de confirmer ce que je dis depuis le début Soit il change de système Soit il maintient son système et il fait du poste pour poste avec Rabiot 😏 Encore une fois moi je suis ok pour questionner son conservatisme Aucun soucis Mais s’il reste figé il ne peut pas faire autrement Modifié 17 juillet par Pacino31
Gabi Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 8 minutes, Pacino31 a dit : Donc merci de confirmer ce que je dis depuis le début Soit il change de système Soit il maintient son système et il fait du poste pour poste avec Rabiot 😏 Ben non, pour moi, c'est la pire solution. S'il ne veut pas changer de système, tu remplaces Tchouameni et Olise (qui servaient à rien) par (au choix) Koné, Kante, Zaire-Emery, Cherki... En leur disant de faire le sale boulot à la place de Rabiot que tu laisses sur le terrain (et qui ne sera plus obligé de faire des fautes à répétition). A l'arrivée, en 2e mi-temps, il n'avait plus Rabiot ET il avait toujours les inutiles. C'était logiquement bien pire.
Pacino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) il y a 20 minutes, Gabi a dit : Ben non, pour moi, c'est la pire solution. S'il ne veut pas changer de système, tu remplaces Tchouameni et Olise (qui servaient à rien) par (au choix) Koné, Kante, Zaire-Emery, Cherki... En leur disant de faire le sale boulot à la place de Rabiot que tu laisses sur le terrain (et qui ne sera plus obligé de faire des fautes à répétition). A l'arrivée, en 2e mi-temps, il n'avait plus Rabiot ET il avait toujours les inutiles. C'était logiquement bien pire. Cherki n'est pas une joueur de "sale boulot" Il ne défendra pas davantage que les 4 de devant Soit tu changes tes 2 milieux ,chose que perso j'aurais fait (exit duo Rabiot/Tchouameni pour Kone/Zaire), soit tu passes à 3 en sortant un des 4 de devant Modifié 17 juillet par Pacino31
Julien81 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 9 heures, Vigomar a dit : Euh, là où cette vidéo perd en crédibilité, c’est quand elle dit que Messi est clairement hors-jeu sur le but argentin, alors que l’arrêt sur image montre le contraire. Après c’est clair que ça joue salement, ça profite largement du mot d’ordre des arbitres qui est de laisser jouer. Mais on ne peut pas reprocher à cette équipe de TOUT faire pour gagner, et pour être honnête, on aurait aimé qu’il en soit de même pour les Bleus. Comme cela a été dit, il y a peut-être aussi un problème de caractère, il manque des teigneux dans cette équipe de France, des mecs capables de se révolter quand tu es mené. Franchement l’Argentine peut jouer très salement, mais les mecs ne se font pas marcher dessus, et ne lâchent absolument rien. Le fait qu’ils devraient être davantage sanctionner est un autre débat. Si on avait eu quelques joueurs capables de se dépouiller autant, on aurait peut-être fait autre chose contre l’Espagne. La faute de Messi juste avant le 2ieme but argentin est la même que celle de Rabiot.2 matchs,2 joueurs,2 réactions différentes.. 1
Gino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 7 minutes, Julien81 a dit : La faute de Messi juste avant le 2ieme but argentin est la même que celle de Rabiot.2 matchs,2 joueurs,2 réactions différentes.. Y a rien du tout sur le 2ème but argentin, faut vraiment changer de sport si y a faute là. L'anglais se fait une hyper extension de la jambe gauche sur l'action et se la tort en glissant, et y a des "deep fake" de partout qui trainent avec des images trafiquées. Révélation C'est une 1/2 de CDM à haute tension, haute intensité entre 2 sélections rivales, et c'était le meilleur match de la CDM jusqu'ici. Et les anglais se sont fait manger. Le reste c'est de la littérature.
Gino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) Révélation Salopard de Infantino qui dépose le ballon sur le seul mec capable de marquer alors que y a la skyline de Manhattan dans la surface..... Bref plus sérieusement, 100% d'accord avec Vigomar. Oui y a eu quelques situations litigieuses sur leur parcours mais au même titre que des Irlandais en rugby, je pense surtout que les argentins sont les meilleurs pour jouer avec les limites de l'arbitre et/ou rentrer dans la tête de leurs adversaires, le vice fait partie intégrante du jeu, et ils ont effectivement la chance d'avoir Messi, ce qui leur donne un petit totem sur certains situations (encore que, ça reste à prouver parce que la semelle face à l'Algérie, y en a une dizaine non-sanctionnées sur cette CDM, c'est loin d'être un cas isolé). Et j'aurais aussi préféré que les Bleus ait cet était d'esprit de chiens de la casse parce que je pense qu'on s'est tous trompé et qu'on s'est tous endormi dans une espèce de bulle (autant le staff que les joueurs ou médias et supporters, tous concernés). On a tous senti le groupe très fort mentalement, très soudé, les vidéos de la FFF, les attitudes sur le terrain, l'excellente communication (autant du staff que des joueurs) mais à posteriori j'ai l'impression qu'on s'est endormi. Cette pseudo confiance tranquille qu'on avait, c'est pas le bon état d'esprit à avoir, dans ce genre de compétition, il faut avoir le couteau entre les dents du 1er au dernier jour et être toujours dans le sentiment d'urgence, se préparer à souffrir et aussi à se faire mal physiquement parce que sur le match je n'ai pas vu des joueurs qui ont tout donné au niveau physique/athlétique alors que le minimum à fournir si t'es dominé dans le jeu, c'est de faire un match de clébards, être beaucoup plus agressifs dans la conquête du ballon, faire des fautes, leur rentrer dedans un peu, là y a eu 0 révolte on a accepté notre sort sans broncher. C'est la leçon à retenir de cette CDM, même si encore une fois l'équipe m'a donné beaucoup de plaisir. Se surnommer "Les Méchants" (https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Coupe-du-monde-les-bleus-se-sont-surnommes-les-mechants-et-ca-leur-va-plutot-bien/1703159) pour baisser la tête à la première difficulté, ça fait un peu tâche...Les vrais méchants du film, ils étaient sur le terrains face aux anglais et ils méritent leur place en finale. Pour finir sur DD, je rejoins Pacino sur le bilan global de DD qui est très bon. Oui, certes, entre l'Euro 2016 avec une finale qu'on doit gagner 100x face au Portugal, la CDM 2022 avec cette finale qui se joue au tir au but, et cette CDM 2026, à la fin tu gardes un petit goût amer, tu te dis qu'on aurait dû gagner 1 titre de plus. Mais c'est comme ça et au final à part l'Euro 2021 (élimination face à la Suisse), on a aucun tournoi réellement raté et la sélection est parmi les plus régulières du monde. Faut voir aussi d'où on venait avant son arrivée, on sortait de Knysna et d'un Euro 2012 absolument ridicule, et d'une équipe de France que personne ne pouvait blairer dans le pays. Puis il ne faut pas voir le vivier plus beau que ce qu'il est non plus. Là depuis 3/4 ans on sort de plus en plus de pépites sur le plan offensif mais on en avait pas autant sur les 10 premières années du mandat. On a un très bon vivier, une formation qui fonctionne, qui exporte énormément, qui est très demandée etc mais à côté de ça, il y a plein de profil qu'on est pas capables de former (notamment au milieu de terrain, et on sait toujours pas former de latéraux non plus). Et l’un de nos meilleurs joueurs du cycle DD (Griezmann) est un joueur espagnol de formation qui n’a même pas été détecté en France. Donc faut rester mesurés. En revanche, je suis d'accord avec Gabi sur le remplacement de Rabiot, pour moi c'est une erreur aussi. Le coach espagnol a laissé Cucurella tout le match alors qu'il prend un jaune à la 25ème et que c'est un joueur très agressif et qui a continué de l'être (intelligemment) en 2ème MT. Le coach argentin avait ses 2 défenseurs centraux (dont le sicario Romero qui est toujours à la limite) avertis et il les a laissé tout le match (juste Lissandro Martinez qui est sorti à la fin). Pour moi, DD l'a joué un peu petit bras en sortant Rabiot à la MT, il a surréagi. Perso je pense que c'est l'une des plus grandes déceptions/désillusions de la carrière de Deschamps, je l'ai senti très touché, très peu lucide à la fin du match (notamment ses sous-entendus sur l'arbitrage, il ne fait jamais ça d'habitude, ça montre qu'il a pour moi un peu craqué, qu'il est tombé haut). Et c'est une brusque et triste fin, malheureusement. Modifié 17 juillet par Gino31 1
Gino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Le 15/07/2026 à 20:36, Erlantz a dit : En tout cas quelqu'un ferait bien de rappeler à DD qu'il est passé par l'OM et la Juve dans deux périodes très particulières. Plus son hématocrite explosif dans les années 90. Je trouve qu'il y a eu une sorte de pacte tacite pour ne pas ressortir le linge sale autour de sa carrière pendant ces 14 dernières années, mais perso je ne crois pas que ce soit la personne la plus indiquée pour parler d'arbitrage ou fair play... Je te remercie mais je pense pas qu'on ait de leçons à recevoir venant d'Espagne en ce qui concerne le dopage ou l'arbitrage. 1 2
Les Minimes Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 15 heures, Manpat a dit : Moi je me soigne avec ça : Et ça va beaucoup mieux ! Cette action c'est ma climatisation. Un coup de trop chaud, je me la rerererereregarde et tout mon être est parcouru d'un délicieux frisson. 1
Gismo Posté(e) 17 juillet Auteur Posté(e) 17 juillet Il y a 1 heure, Gino31 a dit : Je te remercie mais je pense pas qu'on ait de leçons à recevoir venant d'Espagne en ce qui concerne le dopage ou l'arbitrage. Ça me rappelle une année où il y avait eu +/- (flemme de chercher) 12-15 espagnols dans les 20 1ers du général du Tour, un gag 1
le zèbre aux courges Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 4 heures, Pacino31 a dit : Donc merci de confirmer ce que je dis depuis le début Soit il change de système Soit il maintient son système et il fait du poste pour poste avec Rabiot 😏 Encore une fois moi je suis ok pour questionner son conservatisme Aucun soucis Mais s’il reste figé il ne peut pas faire autrement Le soucis c'est que depuis le Paraguay, le système avec ces 4 offensifs, ce n'est pas brillant. On nous avait vendu une orgi de but, bof. Avant la coupe du monde, j'avais dit que Dembele au milieu ou à droite ça ne plaisait pas. Mais comme Mbappé doit jouer devant il fallait mettre Dembele sur le banc. Deschamps n'a pas voulu. Quand tu regardes l'argentine, ils jouent avec un vrai avant centre. Mais oyarsabal avec l'Espagne, sur ce qu'on attend d'un avant centre, il est peut être plus utile que mbappe. Moi je rapproche à Deschamps de ne pas avoir remis mbappe sur un côté et mateta devant. Surtout que dans l'animation offensive, si tu compares pogba-griezman 2018 et rabiot-olise 2026, tu pleures.
le zèbre aux courges Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 11 minutes, Gismo a dit : Ça me rappelle une année où il y avait eu +/- (flemme de chercher) 12-15 espagnols dans les 20 1ers du général du Tour, un gag Affaire puerto. Impliquant sans doute les footballeurs qui ont remonté la sélection espagnole avec les titres fin des années 2000, début des années 2010. Système de dopage qui n'avait pas grand chose à envier à la Russie, suspendue des compétitions internationales.
Pacino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) il y a 16 minutes, le zèbre aux courges a dit : Le soucis c'est que depuis le Paraguay, le système avec ces 4 offensifs, ce n'est pas brillant. On nous avait vendu une orgi de but, bof. Avant la coupe du monde, j'avais dit que Dembele au milieu ou à droite ça ne plaisait pas. Mais comme Mbappé doit jouer devant il fallait mettre Dembele sur le banc. Deschamps n'a pas voulu. Quand tu regardes l'argentine, ils jouent avec un vrai avant centre. Mais oyarsabal avec l'Espagne, sur ce qu'on attend d'un avant centre, il est peut être plus utile que mbappe. Moi je rapproche à Deschamps de ne pas avoir remis mbappe sur un côté et mateta devant. Surtout que dans l'animation offensive, si tu compares pogba-griezman 2018 et rabiot-olise 2026, tu pleures. Ça s’entend complètement mais n’oublies pas une chose: La blessure de Ekitike a grandement rebattu les cartes Lui présent je ne suis pas certain que l’animation offensive eut été la même Car il présentait le profil typique que nous n’avons plus depuis Giroud On peut imaginer (avec prudence quand même avec DD) que seulement dans ce cas là le repositionnement de KMB à gauche aurait pu s’envisager Mais Mateta est trop limité pour représenter une alternative crédible … Modifié 17 juillet par Pacino31
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 2 heures, Gino31 a dit : Je te remercie mais je pense pas qu'on ait de leçons à recevoir venant d'Espagne en ce qui concerne le dopage ou l'arbitrage. Tu vois où une leçon aux forumeurs ou la France? C'est une remarque concernant une seule personne. La vraie chatte à DD est qu'il est pu poursuivre une carrière comme la sienne malgré sa participation dont deux clubs différents, dans deux périodes différentes où les deux ont été concernés par des affaires de dopage ET de corruption arbitrale. Si tu ne vois pas l'hypocrisie de Deschamps ou tu préfères te cacher les yeux par chauvinisme, tant pist.
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 38 minutes, Gismo a dit : Ça me rappelle une année où il y avait eu +/- (flemme de chercher) 12-15 espagnols dans les 20 1ers du général du Tour, un gag En réalité cela n'est jamais arrivé.
Gino31 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 2 minutes, Erlantz a dit : Tu vois où une leçon aux forumeurs ou la France? C'est une remarque concernant une seule personne. La vraie chatte à DD est qu'il est pu poursuivre une carrière comme la sienne malgré sa participation dont deux clubs différents, dans deux périodes différentes où les deux ont été concernés par des affaires de dopage ET de corruption arbitrale. Si tu ne vois pas l'hypocrisie de Deschamps ou tu préfères te cacher les yeux par chauvinisme, tant pist. D’accord. Mais je pourrais rétorquer : et si toi tu ne vois pas le ridicule de venir sur un forum français après une défaite en 1/2 de coupe du monde venir faire le grand redresseur de tort sur des trucs arrivé au siècle dernier et donner des leçons sans prendre en compte que la réaction de DD est avant tout une réaction à chaud après une immense déception (et que c’est un type qui a toujours été fair play et qui s’est quasiment jamais caché derrière l’arbitrage en 40 ans de carrière, joueur et entraîneur), tant pis aussi j’ai envie de dire… Si on glisse sur cette pente, on peut aller loin et réécrire des pans entiers de l’histoire du sport. On peut aussi citer Zidane tant qu’on y est, lui aussi légende de la Juve et du Real Madrid. Bref aucun intérêt à part pour jeter sa petite crotte de nez.
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) il y a 50 minutes, le zèbre aux courges a dit : Affaire puerto. Impliquant sans doute les footballeurs qui ont remonté la sélection espagnole avec les titres fin des années 2000, début des années 2010. Système de dopage qui n'avait pas grand chose à envier à la Russie, suspendue des compétitions internationales. Pas grand chose à envier à la Russie? Il n'y a pas de comparaison possible si tu veux rester minimement sérieux. En Russie il y avait un système de dopage d'État, avec l'Agence Antidopage et les services secrets (FSB) impliqués dans le remplacement d'échantillons. Mais en plus, l'affaire Puerto a été initiée par la Guardia Civil! Comment comparer cela à du dopage d'État alors que les corps policiers sont ceux qui font sauter tout? On en a discuté auparavant, mais je le répète. L'affaire Puerto ou la présence d'autres docteurs dopants en Espagne n'a pas de relation avec une implication des institutions publiques, mais par le fait que la justice espagnole est très relâchée comme conséquence directe de 39 ans de dictature. En Espagne tu peux même tuer quelqu'un et selon les circonstances (et je ne parle pas de défense personnelle) ne jamais rentrer en prison. Si c'était du dopage d'État, il n'y aurait que des espagnols bénéficiés. La réalité est que des sportifs de tout le monde (aussi français) venaient en Espagne en quête de cette protection (par exemple, il est interdit de faire des prélèvements de sang ou urine entre minuit et 8h car les juges considèrent que ça ne respecte pas l'inviolabilité du domicile) et parce que les médecins risquent moins que dans d'autres pays. Je ne sais pas su tu as lu par exemple l'autobiographie de David Millar, mais il explique comment c'est Luigi Cecchini qui lui faisait les tests en Italie puis "recommandait" un médecin espagnol, histoire de ne pas devoir affronter les lois italiennes. Donc tu as un cycliste britannique vivant en France qui a été traité par un italien mais allait en Espagne pour prendre moins de risques. La réalité est toujours un peu plus complèxe qu'un conte pour enfants manichéen. Modifié 17 juillet par Erlantz
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 2 minutes, Gino31 a dit : D’accord. Mais je pourrais rétorquer : et si toi tu ne vois pas le ridicule de venir sur un forum français après une défaite en 1/2 de coupe du monde venir faire le grand redresseur de tort sur des trucs arrivé au siècle dernier et donner des leçons sans prendre en compte que la réaction de DD est avant tout une réaction à chaud après une immense déception (et que c’est un type qui a toujours été fair play et qui s’est quasiment jamais caché derrière l’arbitrage en 40 ans de carrière, joueur et entraîneur), tant pis aussi j’ai envie de dire… Si on glisse sur cette pente, on peut aller loin et réécrire des pans entiers de l’histoire du sport. On peut aussi citer Zidane tant qu’on y est, lui aussi légende de la Juve et du Real Madrid. Bref aucun intérêt à part pour jeter sa petite crotte de nez. Je ne viens sur un forum français pour cette raison là, je suis enregistré ici depuis huit ans. Si je me suis trompé et je dois demander la permission pour écrire dans une rubrique et non pas l'autre, désolé et s'il vous plaît partagez-moi les instructions correctes. Et justement dire que "c'est un type qui a toujours été fair play" alors qu'il a ces histoires là derrière lui, je le trouve totalement incompatible. En fait, vu que je n'appécie point le Real Madrid, je n'ai aucun problème à citer Zidane. Sauf que lui il n'a rien dit.
Pantang17 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 15 minutes, Erlantz a dit : En réalité cela n'est jamais arrivé. Je ne suis remonté que jusqu'en 2000, et le tour de France où l'on retrouve le plus d'espagnol dans les 20 premiers et celui de 2007 avec 11. Les 25 autres tours tu n'as qu'entre 4 et 8 espagnol classés dans les 20 premiers.
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 2 minutes, Pantang17 a dit : Je ne suis remonté que jusqu'en 2000, et le tour de France où l'on retrouve le plus d'espagnol dans les 20 premiers et celui de 2007 avec 11. Les 25 autres tours tu n'as qu'entre 4 et 8 espagnol classés dans les 20 premiers. 10/20 en 2007, les placements de Leipheimer et Boogerd ont été annulés en raison d'enquêtes (Armstrong pour le premier, Kohl pour le deuxième) mais il n'y a pas eu correction du classement général.
Pantang17 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 7 minutes, Erlantz a dit : 10/20 en 2007, les placements de Leipheimer et Boogerd ont été annulés en raison d'enquêtes (Armstrong pour le premier, Kohl pour le deuxième) mais il n'y a pas eu correction du classement général. Par contre les noms des coureurs espagnols et leurs équipes ça vend du rêve Contador, Mayo, Valverde, Sastre... Once, CSC et le top du top Saunier Duval ... Que des chaudières, pouvant faire Saint-Malo ==> New-York en pédalo en moins de 2heures ... 1
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 15 minutes, Pantang17 a dit : Par contre les noms des coureurs espagnols et leurs équipes ça vend du rêve Contador, Mayo, Valverde, Sastre... Once, CSC et le top du top Saunier Duval ... Que des chaudières, pouvant faire Saint-Malo ==> New-York en pédalo en moins de 2heures ... Tout à fait... sauf pour Sastre. Et je ne dis pas qu'il ne s'est pas dopé, ce serait dupe vu les équipes où il a évolué. Mais sa carrière est assez discrète et régulière. D'ailleurs le comeback de Armstrong se produit car l'américain regarde le Tour 2008 et il ne peut pas accepter qu'un gars comme Sastre puisse jouer la gagne.
Pantang17 Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 41 minutes, Erlantz a dit : Tout à fait... sauf pour Sastre. Et je ne dis pas qu'il ne s'est pas dopé, ce serait dupe vu les équipes où il a évolué. Mais sa carrière est assez discrète et régulière. D'ailleurs le comeback de Armstrong se produit car l'américain regarde le Tour 2008 et il ne peut pas accepter qu'un gars comme Sastre puisse jouer la gagne. En ayant passé plus de 10 ans entre la Once et la CSC ce serait un miracle qu'il soit passé entre les gouttes. Comme Jalabert d'ailleurs Sprinteur devenu grimpeur en ayant était champion du monde de CLM entre les 2
Gabi Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 3 heures, Pantang17 a dit : Je ne suis remonté que jusqu'en 2000, et le tour de France où l'on retrouve le plus d'espagnol dans les 20 premiers et celui de 2007 avec 11. Les 25 autres tours tu n'as qu'entre 4 et 8 espagnol classés dans les 20 premiers. C'est tout ? En tennis aussi, l'Espagne était devenue un géant en quelques années. Ils avaient un sacré physique.
Gabi Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) Il y a 5 heures, Pantang17 a dit : Je ne suis remonté que jusqu'en 2000, et le tour de France où l'on retrouve le plus d'espagnol dans les 20 premiers et celui de 2007 avec 11. Les 25 autres tours tu n'as qu'entre 4 et 8 espagnol classés dans les 20 premiers. Sur le Tour de France, ca faisait un minimum gaffe car y avait les contrôles inopinées, les lois françaises antidopages et la descente possible des gendarmes dans les hôtels. + Le traumatisme du TdF 1998. Et enfin, y avait les autres chaudières américaines (ou allemandes ou autres) donc leur présence devant était moins écrasante. Par contre, sur la Vuelta, c'était vraiment open bar, aucun risque de contrôle ni de sanction donc là, c'était vraiment exceptionnel !! Et les autres cons de commentateurs spécialistes qui nous expliquaient que c'était parce que les Espagnols s'entraînaient mieux que les fainéants français. Modifié 17 juillet par Gabi 1
Gabi Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 5 heures, Erlantz a dit : Pas grand chose à envier à la Russie? Il n'y a pas de comparaison possible si tu veux rester minimement sérieux. En Russie il y avait un système de dopage d'État, avec l'Agence Antidopage et les services secrets (FSB) impliqués dans le remplacement d'échantillons. Mais en plus, l'affaire Puerto a été initiée par la Guardia Civil! Comment comparer cela à du dopage d'État alors que les corps policiers sont ceux qui font sauter tout? On en a discuté auparavant, mais je le répète. L'affaire Puerto ou la présence d'autres docteurs dopants en Espagne n'a pas de relation avec une implication des institutions publiques, mais par le fait que la justice espagnole est très relâchée comme conséquence directe de 39 ans de dictature. En Espagne tu peux même tuer quelqu'un et selon les circonstances (et je ne parle pas de défense personnelle) ne jamais rentrer en prison. Si c'était du dopage d'État, il n'y aurait que des espagnols bénéficiés. La réalité est que des sportifs de tout le monde (aussi français) venaient en Espagne en quête de cette protection (par exemple, il est interdit de faire des prélèvements de sang ou urine entre minuit et 8h car les juges considèrent que ça ne respecte pas l'inviolabilité du domicile) et parce que les médecins risquent moins que dans d'autres pays. Je ne sais pas su tu as lu par exemple l'autobiographie de David Millar, mais il explique comment c'est Luigi Cecchini qui lui faisait les tests en Italie puis "recommandait" un médecin espagnol, histoire de ne pas devoir affronter les lois italiennes. Donc tu as un cycliste britannique vivant en France qui a été traité par un italien mais allait en Espagne pour prendre moins de risques. La réalité est toujours un peu plus complèxe qu'un conte pour enfants manichéen. Franchement, merci pour ce post. Je me suis toujours demandé pourquoi la classe politique et la justice espagnole étaient si laxistes avec le dopage dans leur pays et les dérives de leur monde sportif. J'avoue que j'avais toujours imaginé que c'était pour valoriser leur pays via le sport et permettre que leurs champions soient l'occasion de mettre en avant une fierté et unité "nationale" - ce qui est assez rare dans ce pays très régionalisé pour ne pas dire régionaliste - et il ne fallait donc pas y toucher. Je n'avais pas pensé au traumatisme de la dictature Franco et donc à l'embarras de restreindre une liberté individuelle (ici, de se doper). 1
le zèbre aux courges Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 59 minutes, Gabi a dit : Sur le Tour de France, ca faisait un minimum gaffe car y avait les contrôles inopinées, les lois françaises antidopages et la descente possible des gendarmes dans les hôtels. + Le traumatisme du TdF 1998. Et enfin, y avait les autres chaudières américaines (ou allemandes ou autres) donc leur présence devant était moins écrasante. Par contre, sur la Vuelta, c'était vraiment open bar, aucun risque de contrôle ni de sanction donc là, c'était vraiment exceptionnel !! Et les autres cons de commentateurs spécialistes qui nous expliquaient que c'était parce que les Espagnols s'entraînaient mieux que les fainéants français. Sachant que sur le tour de france (ça ne changera peut-être rien), mais il faut rajouter les coureurs non espagnols mais au sein d'une équipe espagnol. Mais l'Espagne n'est pas le seul pays. On peut rajouter la Chine et l'Angleterre avec le "programme jo à domicile". Des pays où les champions n'ont pas provoqué des vocations. Pour un cavendish, froome, wiggins, Thomas, tu as maintenant pickock. Mais bon, eux, oe scandaleux dopage n'a pas été mis au grand jour. Puis mis sous le tapis, pas par l'état mais la justice de l'état.
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Au Royaume Uni tu as eu le médecin du Sky déclarant que tous les produits dopants envoyés à son adresse étaient pour un usage personnel, puis détruisant ses ordinateurs https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Richard-freeman-l-ancien-medecin-de-sky-suspendu-quatre-ans-pour-dopage/1413749 https://www.bbc.com/sport/cycling/54440592
le zèbre aux courges Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet il y a 14 minutes, Erlantz a dit : Au Royaume Uni tu as eu le médecin du Sky déclarant que tous les produits dopants envoyés à son adresse étaient pour un usage personnel, puis détruisant ses ordinateurs https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Richard-freeman-l-ancien-medecin-de-sky-suspendu-quatre-ans-pour-dopage/1413749 https://www.bbc.com/sport/cycling/54440592 Merci. Tu vois je n'en avais pas entendu parler.
strangler Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Les mecs ont pas envie, ça défend pas et ça attaque comme en sixte.
le zèbre aux courges Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Ce qui me gonfle c'est qu'on garde le même système offensif. Avec toujours Mbappé en pointe. Ça n'a pas marché au psg au plus haut niveau, ça ne marche pas au réal. Ça ne marche pas en edf. Il me tarde la première compo de Zidane.
Vigomar Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Tuchel je le verrai bien dans le rôle de Gargamel dans le prochain Schtroumpf. 1
Vigomar Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet il y a 14 minutes, strangler a dit : Les mecs ont pas envie, ça défend pas et ça attaque comme en sixte. C’est indécent, personne ne se jette sur la balle, c’est abusé.
Manpat Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Pouah ! Quelle défense de merde... Trop dilettantes les mecs.
Julien81 Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet C est qui l arrière droit qui revient en trottinant pendant que les anglais sur son côté ont le temps de tirer 3 fois au but?
capitole46 Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet il y a 13 minutes, le zèbre aux courges a dit : Ce qui me gonfle c'est qu'on garde le même système offensif. Avec toujours Mbappé en pointe. Ça n'a pas marché au psg au plus haut niveau, ça ne marche pas au réal. Ça ne marche pas en edf. Il me tarde la première compo de Zidane. Il va appeler Dugarry
strangler Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet il y a 3 minutes, Julien81 a dit : C est qui l arrière droit qui revient en trottinant pendant que les anglais sur son côté ont le temps de tirer 3 fois au but? Gusto ? T'as du déchet technique, c'est du niveau presque pupille, les mecs en ont rien à branler. Les titulaires, déja, c'est grave. Mais alors les remplaçants, putain mais vous kiffez le banc ou bien ? 1
Vigomar Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet à l’instant, montségur a dit : Le match de trop… Ouais enfin là ils sont en train de bousiller tout le capitale sympathie qu’ils avaient gagné sur le début de cette coupe du monde. C’est honteux leur comportement. 2
capitole46 Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Oh putain, la branlée ! J'attends la fin du set et je vais me pieuter 2
montségur Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet La différence, pour les Anglais, c’est que la notion de match sans enjeu n’existe pas. 1
Julien81 Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet il y a 2 minutes, Vigomar a dit : Ouais enfin là ils sont en train de bousiller tout le capitale sympathie qu’ils avaient gagné sur le début de cette coupe du monde. C’est honteux leur comportement. Après tu joues l Irak,la Norvège b et le Sénégal..Pas le haut du panier non plus
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