Vélo & Cyclotourisme

[Tolosenc]

il y a 2 minutes, Pantang17 a dit :

19ans, moi je pense qu'il va tout éclater. Ce tour va lui faire prendre l'expérience qu'il n'avait pas du très très haut niveau.

La Decathlon va encore se renforcer et il va encore monter en puissance.

Quand Voeckler dit que d'ici 2 ans se sera le boss incontesté, j'ai tendance à le croire.

J’espère, Décathlon et CMA CGM ont la thune pour faire une très grosse équipe. C’est pas mal pour l’instant mais insuffisant pour gagner un TDF.

[le zèbre aux courges]

il y a 10 minutes, Pantang17 a dit :

19ans, moi je pense qu'il va tout éclater. Ce tour va lui faire prendre l'expérience qu'il n'avait pas du très très haut niveau.

La Decathlon va encore se renforcer et il va encore monter en puissance.

Quand Voeckler dit que d'ici 2 ans se sera le boss incontesté, j'ai tendance à le croire.

Pour l'instant, l'impression sur ce tour c'est que del toro est au dessus en jouant l'équipier. Et avec seulement 3 ans de plus.

il y a 6 minutes, Tolosenc a dit :

J’espère, Décathlon et CMA CGM ont la thune pour faire une très grosse équipe. C’est pas mal pour l’instant mais insuffisant pour gagner un TDF.

La thune ne suffit pas. Il faut faire les mêmes "programmes" qu'uae ou visma. Est-ce qu'une équipe française est prête à franchir le pas?

[Pantang17]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Pour l'instant, l'impression sur ce tour c'est que del toro est au dessus en jouant l'équipier. Et avec seulement 3 ans de plus.

Il n'a pas fait l'équipier une seule fois Del Toro sur ce tour, peut-être au Tourmalet, 30 sec pour lancer Pogacar. Ensuite sur toutes les étapes, il n'a fait que prendre les roues des groupes de chasses car son leader était devant.

Dans l'absolu c'est peut-être lui qui a pris le moins de vent dans la gue***

[Pantang17]

il y a 18 minutes, Tolosenc a dit :

J’espère, Décathlon et CMA CGM ont la thune pour faire une très grosse équipe. C’est pas mal pour l’instant mais insuffisant pour gagner un TDF.

Felix Gall en réserve qui a fait 2eme du Giro. Est ce que Decathlon l'alignera en même temps que Seixas ?

Il cherche à rapatrier Sivakov je crois aussi.

Modifié 19 juillet par Pantang17

[Gabi]

Il y a 1 heure, Tolosenc a dit :

Dommage que Seixas doivent se traîner deux des plus gros suceurs de roues du peloton.

Tu parles de qui ? (Je n'ai pas vu l'étape)

[le zèbre aux courges]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Tu parles de qui ? (Je n'ai pas vu l'étape)

Ayuso et lipovitz. Mais ayuso a lâché.

[Pantang17]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Tu parles de qui ? (Je n'ai pas vu l'étape)

Lipowitz et Ayuso.

Bon Lipo c'était normal qu'il roule pas car Remco était devant, et Ayuso, il roule jamais de toute façon puis il a péter avant le sommet.

[Gabi]

à l’instant, Pantang17 a dit :

Lipowitz et Ayuso.

Bon Lipo c'était normal qu'il roule pas car Remco était devant, et Ayuso, il roule jamais de toute façon puis il a péter avant le sommet.

 

il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Ayuso et lipovitz. Mais ayuso a lâché.

Merci.

 

En lisant cette remarque, je croyais que Martinez avait réussi à suivre. 

[L'Eclair]

Il y a 18 heures, Tolosenc a dit :

J’espère, Décathlon et CMA CGM ont la thune pour faire une très grosse équipe. C’est pas mal pour l’instant mais insuffisant pour gagner un TDF.

Déjà il va falloir remettre au pot si ils veulent le garder fin 2027. Et si ils ne sont pas cons ils le feront c'est une superbe tête de gondole.

Après il ne restera pas quelque soit le tarif si on ne lui fournit pas une équipe pour l'entourer, c'est certain. Donc il faut recruter quelques cadors, principalement des grimpeurs

 

Au niveau des grimpeurs, Jay Hindley, O'Connor, Bernal, Felix Gall sont en fin de contrat 2026. Pour d'éventuels baroudeurs, Ben Healy, Madouas, sont en fdc 2026. Il reste l'enigme sur le niveau de Roglic lui aussi en fdc 2026.

J'ai bien aimé le n° de Voysin le suisse de la Tudor hier mais je ne connais pas son engagement, pareil pour Quinn Simmons

 

Enfin je ne connais pas le contrat mais Martinez accepterait il rôle de 2e dans l'équipe tout en étant le leader sur Giro ou Vuelta ?

Sivakov, ce serait pas mal aussi

Modifié 20 juillet par L'Eclair

[L'Eclair]

Et aussi

 

"En fin de contrat avec Soudal Quick-Step à l'issue de la saison, le vétéran espagnol Mikel Landa (37 ans) ne ferme pas non plus la porte à une année supplémentaire en 2027. On peut également citer l'Allemand de Picnic PostNL John Degenkolb (37 ans), qui reste discret sur ses plans pour l'avenir.

 

Guillaume Martin-Guyonnet (32 ans) lui aussi en fin de contrat à la fin de l'année, dans l'attente d'une éventuelle prolongation....

Revenu en août seulement après un cytomégalovirus, Christophe Laporte n'a, lui non plus, toujours pas prolongé avec Visma-Lease a bike. Même flou du côté d'Axel Laurance  en fin de contrat en 2026"

 

Sans repreneur à la fin de l'année, une bonne partie de l'effectif de TotalEnergies pourrait se retrouver sur le marché. De quoi ouvrir de belles opportunités pour d'autres formations, avec notamment Anthony Turgis, Jordan Jegat, 10e du dernier Tour de France, ou encore Mathieu Burgaudeau.

 

Les autres coureurs en fin de contrat à l'issue de la saison

Jordi Meeus (RedBull-Bora Hansgrohe), Fabio Jakobsen (Picnic PostNL), Kaden Groves (Alpecin Premier Tech), Stefan Bissegger (Decathlon CMA CGM), Steven Kruijswijk (Visma Lease a Bike), Nils Politt (UAE Team Emirates-XRG), Jhonatan Narvaez (UAE Team Emirates XRG), Santiago Buitrago (Bahrain-Victorious), Kasper Asgreen (EF Education Easy Post) ...

[Pantang17]

Il y a 2 heures, L'Eclair a dit :

Déjà il va falloir remettre au pot si ils veulent le garder fin 2027. Et si ils ne sont pas cons ils le feront c'est une superbe tête de gondole.

Après il ne restera pas quelque soit le tarif si on ne lui fournit pas une équipe pour l'entourer, c'est certain. Donc il faut recruter quelques cadors, principalement des grimpeurs

 

Au niveau des grimpeurs, Jay Hindley, O'Connor, Bernal, Felix Gall sont en fin de contrat 2026. Pour d'éventuels baroudeurs, Ben Healy, Madouas, sont en fdc 2026. Il reste l'enigme sur le niveau de Roglic lui aussi en fdc 2026.

J'ai bien aimé le n° de Voysin le suisse de la Tudor hier mais je ne connais pas son engagement, pareil pour Quinn Simmons

 

Enfin je ne connais pas le contrat mais Martinez accepterait il rôle de 2e dans l'équipe tout en étant le leader sur Giro ou Vuelta ?

Sivakov, ce serait pas mal aussi

 

Il y a 2 heures, L'Eclair a dit :

Et aussi

 

"En fin de contrat avec Soudal Quick-Step à l'issue de la saison, le vétéran espagnol Mikel Landa (37 ans) ne ferme pas non plus la porte à une année supplémentaire en 2027. On peut également citer l'Allemand de Picnic PostNL John Degenkolb (37 ans), qui reste discret sur ses plans pour l'avenir.

 

Guillaume Martin-Guyonnet (32 ans) lui aussi en fin de contrat à la fin de l'année, dans l'attente d'une éventuelle prolongation....

Revenu en août seulement après un cytomégalovirus, Christophe Laporte n'a, lui non plus, toujours pas prolongé avec Visma-Lease a bike. Même flou du côté d'Axel Laurance  en fin de contrat en 2026"

 

Sans repreneur à la fin de l'année, une bonne partie de l'effectif de TotalEnergies pourrait se retrouver sur le marché. De quoi ouvrir de belles opportunités pour d'autres formations, avec notamment Anthony Turgis, Jordan Jegat, 10e du dernier Tour de France, ou encore Mathieu Burgaudeau.

 

Les autres coureurs en fin de contrat à l'issue de la saison

Jordi Meeus (RedBull-Bora Hansgrohe), Fabio Jakobsen (Picnic PostNL), Kaden Groves (Alpecin Premier Tech), Stefan Bissegger (Decathlon CMA CGM), Steven Kruijswijk (Visma Lease a Bike), Nils Politt (UAE Team Emirates-XRG), Jhonatan Narvaez (UAE Team Emirates XRG), Santiago Buitrago (Bahrain-Victorious), Kasper Asgreen (EF Education Easy Post) ...

Ça en fait des noms.

Les 2 noms qui reviennent le plus souvent dans ce que j'ai entendu c'est:

-Pavel Sivakov, franco-russe, chez UAE actuellement, un des hommes fort de Pogi sur les classiques (dernière rampe de lancement de Taddei sur LbL cette année). C'était aussi le dernier qui accompagnait Seixas sur les mondiaux, il ferait un parfait premier lieutenant.

-Ben O'Connor ancien de la maison quand c'etait encore AG2R. Très gros rouleur en plaine ou en montagne.

Pour moi ces 2 gars devraient être là priorité de Décathlon en y rajoutant pourquoi pas un C.Laporte, capable de rouler comme une marmule en plaine, de plus c'est un spécialiste des flandriennes.

Un Jegat serait pas mal aussi, mais viendrait-il pour faire coéquipier de Seixas sur les GT ?

 

Pour le reste, Roglic est cramé et ne fera jamais le coéquipier.

Martinez c'est pareil, ce n'est pas le style à mettre des coups de pédales pour un autre.

 

[Tolosenc]

Il y a 3 heures, L'Eclair a dit :

Anthony Turgis, Jordan Jegat, 10e du dernier Tour de France, ou encore Mathieu Burgaudeau

Un Jegat pour la montagne ça pourrait être pas mal pour Seixas, mais il préfèrera peut-être une place de leader chez Cofidis ou autre équipe française.

[L'Eclair]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

...

Un Jegat serait pas mal aussi, mais viendrait-il pour faire coéquipier de Seixas sur les GT ?

 

Pour le reste, Roglic est cramé et ne fera jamais le coéquipier.

Martinez c'est pareil, ce n'est pas le style à mettre des coups de pédales pour un autre.

 

Tu as surement raison mais amendonné les gars doivent aussi voir leur limite (et penser à leur carrière),. Coéquipier d'un gros leader ça peut plus payer que leader chez Cofidis et si on te promet d'être leader sur la Vuelta ou le Giro avec une grosse équipe, ça se réfléchit.

[le zèbre aux courges]

Il y a 6 heures, Pantang17 a dit :

 

Ça en fait des noms.

Les 2 noms qui reviennent le plus souvent dans ce que j'ai entendu c'est:

-Pavel Sivakov, franco-russe, chez UAE actuellement, un des hommes fort de Pogi sur les classiques (dernière rampe de lancement de Taddei sur LbL cette année). C'était aussi le dernier qui accompagnait Seixas sur les mondiaux, il ferait un parfait premier lieutenant.

-Ben O'Connor ancien de la maison quand c'etait encore AG2R. Très gros rouleur en plaine ou en montagne.

Pour moi ces 2 gars devraient être là priorité de Décathlon en y rajoutant pourquoi pas un C.Laporte, capable de rouler comme une marmule en plaine, de plus c'est un spécialiste des flandriennes.

Un Jegat serait pas mal aussi, mais viendrait-il pour faire coéquipier de Seixas sur les GT ?

 

Pour le reste, Roglic est cramé et ne fera jamais le coéquipier.

Martinez c'est pareil, ce n'est pas le style à mettre des coups de pédales pour un autre.

 

Faut faire attention avec sivakov et Laporte. Pas sûr qu'ils aient le même niveau chez décathlon que chez uae ou visma. Rappelez vous Hamilton et landis. Même choppé dopé, ils étaient moins bons qu'à l'us postal. 

[brayaud's]

Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit :

Faut faire attention avec sivakov et Laporte. Pas sûr qu'ils aient le même niveau chez décathlon que chez uae ou visma. Rappelez vous Hamilton et landis. Même choppé dopé, ils étaient moins bons qu'à l'us postal. 

 

Puis ils sont plus proches de la fin de carrière. Sivakov en a peut-être sûrement sous la pédale mais j'ai l'impression que Laporte a atteint le summum de sa carrière il y a 2 ans et qu'il ne reviendra pas à ce niveau.

[Pantang17]

Il y a 2 heures, brayaud's a dit :

 

Puis ils sont plus proches de la fin de carrière. Sivakov en a peut-être sûrement sous la pédale mais j'ai l'impression que Laporte a atteint le summum de sa carrière il y a 2 ans et qu'il ne reviendra pas à ce niveau.

Sivakov 29 ans

O'Connor 30 ans 

Laporte 33 ans.

 

Laporte a beaucoup d'expérience, il a été très longtemps le lieutenant n°1 de WVA sur toutes les campagnes de classiques. On ne sait pas les futurs tracés du TdF mais on se retapera obligatoirement du pavé. Les tours ne se gagnent pas là dessus, mais ils peuvent se perdre.

Avoir une pointure de ce type de terrain dans son équipe peut aider.

Modifié 21 juillet par Pantang17

[L'Eclair]

En tout cas la musique va changer pour les Décathlon sur cette dernière semaine.

 

Joxean « Matxín » Fernández, le manager des UAE a clairement affirmé que Seixas était le principal concurrent. Il semblerait donc qu'il y ait un pacte de non agression avec Evenepoel (et donc la Bora) et que l'objectif est maintenant le podium pour Del Toro. Ca expliquerait pourquoi Pogaçar n'a pas fait le sprint.

 

Je ne sais pas trop comment interpréter pourquoi on a choisi chez UAE de cibler Seixas plutôt qu'Evenepoel, la rivalité avec Del Toro n'est pas pour moi une explication suffisante. J'ai la sensation que ce Tour a fait basculé Seixas de petit jeune sympathique à concurrent très sérieux pour les prochaines saisons. Mais bon avec sa gueule d'angelot il a quand même un sacré caractère, il va savoir s'en souvenir dans le futur.

L’équipe Décathlon n'est pas assez costaude pour affronter cela dès cette année et n'aura aucun allié, Lipowitz est tenu, les Lidl Treck sont même des concurrents. Ca pue.
Seule stratégie possible, prendre la roue de Del Toro et le taper dans le dernier kilo des ascensions. Faudra être fort mais Pogi ne peut pas le trainer non plus. Surtout ne pas répondre aux attaques des Lidl Treck ou de Lipo, si les premiers reviennent dans le coup ça peut faire des alliés de circonstances et si Lipo remonte sur Evenepoel ça peut foutre la merde chez les Bora.

 

La roue de Del Toro, point barre !

[Pantang17]

il y a une heure, L'Eclair a dit :

En tout cas la musique va changer pour les Décathlon sur cette dernière semaine.

 

Joxean « Matxín » Fernández, le manager des UAE a clairement affirmé que Seixas était le principal concurrent. Il semblerait donc qu'il y ait un pacte de non agression avec Evenepoel (et donc la Bora) et que l'objectif est maintenant le podium pour Del Toro. Ca expliquerait pourquoi Pogaçar n'a pas fait le sprint.

 

Je ne sais pas trop comment interpréter pourquoi on a choisi chez UAE de cibler Seixas plutôt qu'Evenepoel, la rivalité avec Del Toro n'est pas pour moi une explication suffisante. J'ai la sensation que ce Tour a fait basculé Seixas de petit jeune sympathique à concurrent très sérieux pour les prochaines saisons. Mais bon avec sa gueule d'angelot il a quand même un sacré caractère, il va savoir s'en souvenir dans le futur.

L’équipe Décathlon n'est pas assez costaude pour affronter cela dès cette année et n'aura aucun allié, Lipowitz est tenu, les Lidl Treck sont même des concurrents. Ca pue.
Seule stratégie possible, prendre la roue de Del Toro et le taper dans le dernier kilo des ascensions. Faudra être fort mais Pogi ne peut pas le trainer non plus. Surtout ne pas répondre aux attaques des Lidl Treck ou de Lipo, si les premiers reviennent dans le coup ça peut faire des alliés de circonstances et si Lipo remonte sur Evenepoel ça peut foutre la merde chez les Bora.

 

La roue de Del Toro, point barre !

Pour cette dernière semaine, t'as plus que 5 gars qui jouent les places 2 et 3 du podium.

En mettant de côté Pogi:

2 Remco 

3 Del Toro à 58 sec.

4 Seixas à 1 min 23

5 Lipo à 1 min 48

6 Ayuso à 2 min 28.

 

A la sortie du chrono d'aujourd'hui Remco peut mettre 1min voir plus dans la face de tout le monde.

Le moins fort des 4 autres est peut-être Lipowitz et Ayuso est plutôt bon dans la discipline.

On pourrait avoir le classement suivant ce soir:

2 Remco

3 Del Toro à 2 min

4 Seixas à 2 min 30

5 Lipo à 3 min

6 Ayuso à 3 min.

 

Après je pense que tout va se jouer à la pédale jeudi, vendredi et encore plus samedi avec que des arrivées au sommet.

On pourrait avoir le podium définitif que samedi soir, après l'étape reine:

170km avec Croix de Fer 24km à 5,2%, puis l'enchaînement Télégraphe 11,9km à 7,1% Galibier 17,7km à 6,9%, puis col de Sarenne. 12,8km à 7,3%, pour enfin rattraper un bout de l'Alpe d'Huez.

 

On n'est pas à l'abri que Remco est une très grosse craquante samedi, les 2 ou 3 minutes qu'il aura d'avance sur les 4 autres ne seront peut-être pas suffisante.

Ayuso j'ai du mal à le voir rivaliser.

Reste Del Toro, Seixas et Lipowitz, le marquage à la culotte des 2 premiers feront peut-être l'affaire du 3éme. Par contre si il commence à se faire la guerre avec des attaques incessantes, pas sûr que Lipo qui aime monter à un train régulier, puisse les suivre. 

[brayaud's]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Sivakov 29 ans

O'Connor 30 ans 

Laporte 33 ans.

 

Laporte a beaucoup d'expérience, il a été très longtemps le lieutenant n°1 de WVA sur toutes les campagnes de classiques. On ne sait pas les futurs tracés du TdF mais on se retapera obligatoirement du pavé. Les tours ne se gagnent pas là dessus, mais ils peuvent se perdre.

Avoir une pointure de ce type de terrain dans son équipe peut aider.

 

Je pensais que Sivakov avait bien dépassé les 30 berges.

Effectivement, les 3 que tu cites peuvent apporter pas mal d'expérience et de sérénité à Seixas. 

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, L'Eclair a dit :

En tout cas la musique va changer pour les Décathlon sur cette dernière semaine.

 

Joxean « Matxín » Fernández, le manager des UAE a clairement affirmé que Seixas était le principal concurrent. Il semblerait donc qu'il y ait un pacte de non agression avec Evenepoel (et donc la Bora) et que l'objectif est maintenant le podium pour Del Toro. Ca expliquerait pourquoi Pogaçar n'a pas fait le sprint.

 

Je ne sais pas trop comment interpréter pourquoi on a choisi chez UAE de cibler Seixas plutôt qu'Evenepoel, la rivalité avec Del Toro n'est pas pour moi une explication suffisante. J'ai la sensation que ce Tour a fait basculé Seixas de petit jeune sympathique à concurrent très sérieux pour les prochaines saisons. Mais bon avec sa gueule d'angelot il a quand même un sacré caractère, il va savoir s'en souvenir dans le futur.

L’équipe Décathlon n'est pas assez costaude pour affronter cela dès cette année et n'aura aucun allié, Lipowitz est tenu, les Lidl Treck sont même des concurrents. Ca pue.
Seule stratégie possible, prendre la roue de Del Toro et le taper dans le dernier kilo des ascensions. Faudra être fort mais Pogi ne peut pas le trainer non plus. Surtout ne pas répondre aux attaques des Lidl Treck ou de Lipo, si les premiers reviennent dans le coup ça peut faire des alliés de circonstances et si Lipo remonte sur Evenepoel ça peut foutre la merde chez les Bora.

 

La roue de Del Toro, point barre !

Depuis le début du tour, les objectifs principaux d'uae sont podium et maillot blanc pour del toro. Seixas est le concurrent pour les 2 objectifs actuellement. Plutôt logique de le cibler.

[brayaud's]

il y a 45 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Depuis le début du tour, les objectifs principaux d'uae sont podium et maillot blanc pour del toro. Seixas est le concurrent pour les 2 objectifs actuellement. Plutôt logique de le cibler.

 

C'est évident. 

Et Evenepoel sera le partenaire idéal pour l'objectif "del toro sur le podium". Il va même sûrement prendre un peu plus d'avance au clm aujourd'hui 

Uae peut faire coup quintuple : 3 maillots distincts (jaune, pois, blanc), 2 gars sur le podium.

Sans parler des victoires d'étapes. 

[Ayrton]

4 hours ago, Pantang17 said:

 

Reste Del Toro, Seixas et Lipowitz, le marquage à la culotte des 2 premiers feront peut-être l'affaire du 3éme.

Ça va simplifier l'équation, Lipowitz out après une chute sur le CLM

[Pantang17]

il y a 1 minute, Ayrton a dit :

Ça va simplifier l'équation, Lipowitz out après une chute sur le CLM

Oui j'ai vu ça 

[brayaud's]

Et Seixas 4e du chrono, qui gratte 5 secondes a Del Toro !

Il continue a surprendre !

 

A noter aussi la belle 8e place de Bruno Armirail. 2 français dans les 10 premiers d'un clm, c'est relativement rare pour être souligné. 

[Tolosenc]

Deux top5 qui chutent et quittent la course en 2j ça ne doit pas arriver souvent.

 

Si UAE court après Seixas ou fait tout pour le faire sauter (c'est le jeu), ils vont renforcer leur capital sympathie auprès du public français 

[Pantang17]

Bon ben ça ce degage pour le podium. Ça va être un combat entre Del Toro et Seixas.

Ayuso pourtant excellent sur la spécialité a encore pris un tir.

[L'Eclair]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Bon ben ça ce degage pour le podium. Ça va être un combat entre Del Toro et Seixas.

Ayuso pourtant excellent sur la spécialité a encore pris un tir.

Ayuso perd même du temps sur son coéquipier.

 

Seixas a maintenant plus de 2 minutes sur la 5e place. Il peut donc se concentrer sur la recherche de la 3e place, peut être mieux si craquante du belge impressionnant jusque là (2'30 ça peut se perdre en 5 lacets de l'Alpe)

Agréablement surpris par Del Toro que je voyais plus loin

[Tolosenc]

il y a 12 minutes, L'Eclair a dit :

Seixas a maintenant plus de 2 minutes sur la 5e place. Il peut donc se concentrer sur la recherche de la 3e place, peut être mieux si craquante du belge impressionnant jusque là (2'30 ça peut se perdre en 5 lacets de l'Alpe)

Je ne vois pas Remco attaquer Pogacar en haute montagne, il va surtout s'accrocher sur des cols de 25km à plus de 2000m. Il n'a qu'a pointé Seixas et Del Toro. Seixas va être bien esseulé...

[L'Eclair]

il y a 18 minutes, Tolosenc a dit :

Je ne vois pas Remco attaquer Pogacar en haute montagne, il va surtout s'accrocher sur des cols de 25km à plus de 2000m. Il n'a qu'a pointé Seixas et Del Toro. Seixas va être bien esseulé...

Dans les cols de 25km à plus de 2000m, tout le monde est esseulé au bout d'un moment, même accompagné

[Pantang17]

Il y a 11 heures, L'Eclair a dit :

Ayuso perd même du temps sur son coéquipier.

 

Seixas a maintenant plus de 2 minutes sur la 5e place. Il peut donc se concentrer sur la recherche de la 3e place, peut être mieux si craquante du belge impressionnant jusque là (2'30 ça peut se perdre en 5 lacets de l'Alpe)

Agréablement surpris par Del Toro que je voyais plus loin

Je m'étais pas trop planté sur les prédictions à la sortie du chrono.

Remco a bien collé plus d'une minute à tous ses poursuivants les plus proches.

Del Toro et Seixas on fait jeu égal.

Par contre je voyais Ayuso nettement mieux que ça.

Et Lipowitz un peu moins bien, (avant sa chute il était dans les mémes temps que Seixas et Del Toro) Vraiment dommage pour lui, il était encore parfaitement dans les clous pour un podium à Paris.

L'étape de samedi va vraiment étre dantesque, sur le papier il y a de quoi faire des des écarts terribles. Malheureusement ce type d'étape en fin de tour acouche souvent d'une souris, en éspérant que ce ne soit pas le cas cette année. Vraiment curieux de voir comment va se comporter Remco, si il a passé un gap en haute montagne. Ca beau étre une téte de con, c'est un formidable coureur qui a beaucoup de panache.

 

[Erlantz]

Ayuso peine à maintenir la forme pendant trois semaines, il a toujours une ou deux journées catastrophiques. Il est un très bon coureur pour tours d'une semaine, mais ce n'est pas pour ça que Lidl-Trek lui paiera. Je ne serais pas surpris de le voir exploser totalement.

[tire-bouchon]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Vraiment curieux de voir comment va se comporter Remco, si il a passé un gap en haute montagne. Ca beau étre une téte de con, c'est un formidable coureur qui a beaucoup de panache.

 

Il va falloir qu'il arrête de sucer les roues si il veut faire trembler Pogacar.

Sa dernière victoire, il n' a fait que ça, dans les pneus de Del Toro et de Pogacar pour régler le sprint.

[Erlantz]

il y a 12 minutes, tire-bouchon a dit :

Il va falloir qu'il arrête de sucer les roues si il veut faire trembler Pogacar.

Sa dernière victoire, il n' a fait que ça, dans les pneus de Del Toro et de Pogacar pour régler le sprint.

Remco a beaucoup trop peur de soi-même en haute montagne.

[Pantang17]

il y a 33 minutes, tire-bouchon a dit :

Il va falloir qu'il arrête de sucer les roues si il veut faire trembler Pogacar.

Sa dernière victoire, il n' a fait que ça, dans les pneus de Del Toro et de Pogacar pour régler le sprint.

Au contraire je trouve qu'il a très bien couru, il savait que Pogi voulait faire gagner Del Toro. Il n'y a aucun monde où Remco attaque et Pogi ne le contre pas durement.

Remco est conscient de son niveau et il sait pertinemment qu'il est en dessous du Slovène en montagne.

[L'Eclair]

Il y a 3 heures, Pantang17 a dit :

Je m'étais pas trop planté sur les prédictions à la sortie du chrono.

Remco a bien collé plus d'une minute à tous ses poursuivants les plus proches.

Del Toro et Seixas on fait jeu égal.

Par contre je voyais Ayuso nettement mieux que ça.

Et Lipowitz un peu moins bien, (avant sa chute il était dans les mémes temps que Seixas et Del Toro) Vraiment dommage pour lui, il était encore parfaitement dans les clous pour un podium à Paris.

L'étape de samedi va vraiment étre dantesque, sur le papier il y a de quoi faire des des écarts terribles. Malheureusement ce type d'étape en fin de tour acouche souvent d'une souris, en éspérant que ce ne soit pas le cas cette année. Vraiment curieux de voir comment va se comporter Remco, si il a passé un gap en haute montagne. Ca beau étre une téte de con, c'est un formidable coureur qui a beaucoup de panache.

 

Oui c'est ce que l'on se dit tous mais j'ai tendance à considérer le triptyque dans son intégralité car les 3 jours auront une étape qui peut être déterminante si on décide de se faire la guerre.

 

Déjà jeudi un col de 1ere catégorie à 35 bornes du départ va faire le tri dans le peloton. On pourrait se retrouver avec une quarantaine de coureurs dans la plaine pour rejoindre un final qui commence par une cote de 2.5 km à 7% puis 10 bornes de faux plat montant avant la montée d'Orcières Merlette.

Si ça veut bouger ça peut, même si il est vraisemblable que tout le monde craignant la suite ça ne bougera pas. Mais si quelqu'un veut surprendre c'est l'étape idéale.

 

Vendredi, c'est l'Alpe (la vraie), le Mythe, rien à rajouter. Il n'y a plus de stratégie, c'est chacun pour soi.

Pogi voudra la gagner et Del Toro suivra ou pas, en tout cas le boss ne va pas le trainer. On verra déjà les survivants après le col du Noyer avec un final où tout peut se perdre.

 

 

Samedi, 64 km de montées répertoriées. La dernière chance de bousculer le classement mais 20 bornes plutôt roulantes séparent le col de Sarenne de l'arrivée.J'ai plutôt tendance à penser que les différences se seront faites la veille et qu'on aura juste droit à une bagarre sur les 25 derniers kilos

 

Méfiance quand même pour la dernière étape où la course de côte finale peut faire perdre 10 à 20 secondes pour ajuster le classement si besoin.

 

Bref une fin de semaine passionnante 

[Tolosenc]

Il y a 15 heures, L'Eclair a dit :

tout le monde est esseulé au bout d'un moment, même accompagné

Je voulais dire que Seixas pouvait se retrouver potentiellement au milieu de 2 UAE, 2 Lidl et 2 Bora dans les moments décisifs. Maintenant, les Lidl sont hors courses pour le et plus qu'on Bora, il n'a que Del Toro a pointé mais s'il bouge les 3 devants lui vont lui sauter dans la roue. 

 

[le zèbre aux courges]

On en avait déjà parlé il me semble, mais quand tu vois l'étape d'aujourd'hui (bagarre toute la journée), pourquoi ne pas tenter une année un tour sans montagne? Car avec la montagne, on sait que pogacar va gagner pendant encore entre 2 et 5 ans. Un tour qui  longerait les côtes atlantiques, méditerranée, manche, pour des coups de bordure. Les pavés. Les chemins des vignes, les chemins de la tro bro Léon. Des arrivées en côte comme les classiques. Je suis convaincu que niveau spectacle, ce serait sans doute top. Plus d'équipes, de coureurs pour batailler.

[Erlantz]

Oui, c'est vrai que Pogacar, les pavés et les côtes ardennaises, il a prouvé ne pas savoir les maîtriser... 

 

La réponse comme toujours se trouve dans le pognon et le modèle économique du Tour. Si les stations de ski et les villages des alentours paient bien en espérant attirer du tourisme hors saison, que ce soit pour regarder le Tour ou refaire les étapes a vélo, ASO ne va jamais renoncer à cela. Et puis je pense que même pour les partenaires TV c'est mieux de pouvoir cibler à l'avance quelles étapes vont être mouvementées.

[le zèbre aux courges]

il y a 9 minutes, Erlantz a dit :

Oui, c'est vrai que Pogacar, les pavés et les côtes ardennaises, il a prouvé ne pas savoir les maîtriser... 

 

La réponse comme toujours se trouve dans le pognon et le modèle économique du Tour. Si les stations de ski et les villages des alentours paient bien en espérant attirer du tourisme hors saison, que ce soit pour regarder le Tour ou refaire les étapes a vélo, ASO ne va jamais renoncer à cela. Et puis je pense que même pour les partenaires TV c'est mieux de pouvoir cibler à l'avance quelles étapes vont être mouvementées.

Les étapes de montagnes sont rarement intéressantes à regarder. C'est comme une étape de plat mais au lieu d'un sprint sur le dernier km, tu as une course de côte. 

[Erlantz]

Oui, je ne dis pas que tu te trompes complètement, mais... Mont Ventoux, Alpe d'Huez, Galibier, Tourmalet. Ce sont ces noms là qui ouvrent la porte des grandes chaînes TV au Tour à l'étranger.

 

Un monsieur quelconque ne connaît ni le Tro Bro Léon, ni même pas les Strade Bianche. Moi j'adore regarder chaque année la Volta a Portugal, qui fait parfois des secteurs à Fafe sur les mêmes routes que le rallye du Championnat du Monde, mais je sais que je fais part d'une minorité marginale de malades du sport. Difficilement ASO va prendre un tel risque avec la course qui fait tourner 80% de leur business model.

[Gismo]

Il y a 10 heures, Erlantz a dit :

Oui, c'est vrai que Pogacar, les pavés et les côtes ardennaises, il a prouvé ne pas savoir les maîtriser... 

 

La réponse comme toujours se trouve dans le pognon et le modèle économique du Tour. Si les stations de ski et les villages des alentours paient bien en espérant attirer du tourisme hors saison, que ce soit pour regarder le Tour ou refaire les étapes a vélo, ASO ne va jamais renoncer à cela. Et puis je pense que même pour les partenaires TV c'est mieux de pouvoir cibler à l'avance quelles étapes vont être mouvementées.

 

C'est l'arrivée Hinault Lemond qui m'a donné envie d'aller à l'Alpe d'Huez pour y skier. J'y suis retourné 3-4 fois depuis. Le village est moche mais le domaine est vraiment génial (les noires Sarenne et Tunnel sont magiques  )

Modifié 23 juillet par Gismo

[Pantang17]

il y a 45 minutes, Gismo a dit :

 

C'est l'arrivée Hinault Lemond qui m'a donné envie d'aller à l'Alpe d'Huez pour y skier. J'y suis retourné 3-4 fois depuis. Le village est moche mais le domaine est vraiment génial (les noires Sarenne et Tunnel sont magiques  )

J'ai été skier 1 semaine à l'Alpe d'Huez aussi. (Bon pas à cause du TdF)

Je ne sais pas si il y a mieux en France, ( j'ai fait une dizaine de stations, Pyrénées/Alpes confondus) mais sur toutes celles que j'ai faites c'est celle avec le domaine skiable le plus extraordinaire.

[Gismo]

il y a 8 minutes, Pantang17 a dit :

J'ai été skier 1 semaine à l'Alpe d'Huez aussi. (Bon pas à cause du TdF)

Je ne sais pas si il y a mieux en France, ( j'ai fait une dizaine de stations, Pyrénées/Alpes confondus) mais sur toutes celles que j'ai faites c'est celle avec le domaine skiable le plus extraordinaire.

 

Je n'ai pas tout à fait bien sûr, pas les portes du soleil notamment, mais de ce que je connais, de part sa taille, sa variété, ses 2 glaciers, ses dénivelés et ses connexions qui font que tu vas très vite d'une station à l'autre, mon Top 1 est clairement l'espace Killy (Tignes-Val d'Isère). 

 

J'ai moins aimé les 3 Vallées où il te faut 2h pour aller de Val Thorens à Courchevel.

Modifié 23 juillet par Gismo

[rebop75]

il y a 21 minutes, Gismo a dit :

 

Je n'ai pas tout à fait bien sûr, pas les portes du soleil notamment, mais de ce que je connais, de part sa taille, sa variété, ses 2 glaciers, ses dénivelés et ses connexions qui font que tu vas très vite d'une station à l'autre, mon Top 1 est clairement l'espace Killy (Tignes-Val d'Isère). 

 

J'ai moins aimé les 3 Vallées où il te faut 2h pour aller de Val Thorens à Courchevel.

mon petit coeur de savoyard confirme tignes val d'isere avec location à tignes plus joli sauf si tu veux sortir avec une danoise et pour les trois vallées basé à Val thorens avec un ou deux jours pour faire les trois vallées histoire de changer et skier avec de jolies slaves à courchevel ou des anglaises empruntées aux menuires

tu peux rajouter pour les bons skieurs les grands montets (quand ils auront réouvert) et la grave même si pour cette dernière c'est mieux d'y aller avec un gars du coin

Modifié 23 juillet par rebop75

[Pantang17]

Il y a 17 heures, le zèbre aux courges a dit :

On en avait déjà parlé il me semble, mais quand tu vois l'étape d'aujourd'hui (bagarre toute la journée), pourquoi ne pas tenter une année un tour sans montagne? Car avec la montagne, on sait que pogacar va gagner pendant encore entre 2 et 5 ans. Un tour qui  longerait les côtes atlantiques, méditerranée, manche, pour des coups de bordure. Les pavés. Les chemins des vignes, les chemins de la tro bro Léon. Des arrivées en côte comme les classiques. Je suis convaincu que niveau spectacle, ce serait sans doute top. Plus d'équipes, de coureurs pour batailler.

T'as plein d'autres courses à étapes dans le calendrier ou tu n'as pas de montagnes.

T'enlèves les HC et les 1ere catégories sur le TdF, la Vuelta ou le Giro, ce ne sont plus des grands tours. Comme dit @Erlantz, même sans montagnes on sait qui gagnera à la fin. Le Slovène est le meilleur sur tous les terrains.

 

Moi ce que je virerai en 1er sur le TdF c'est les étapes où tu es sûr à 99,99 % que c'est un pur sprinteur qui va gagner.

6 ou 7 étapes cette année qui vont se terminer par un sprint massif.

Donc on a tous les ans 1/3 des étapes qui sont réservés à 2 ou 3 coureurs, parce que quand tu domines ta spécialité tu ne remportes pas qu'une étape.

Ensuite 2/3 des équipes ne pourront quoi qu'il fasse jouer la gagne sur le tiers des étapes que compte le tour de France. Car soit ils n'engagent pas de sprinteurs sur la course ou soit ils en ont un mais a des années lumières des meilleurs.

 

Je n'ai rien contre les sprinters, bien au contraire, mais j'adore un gars comme Pedersen qui terminera 7 ou 8eme dans un sprint massif car il diversifie sa préparation, pour être assez complet, au contraire d'un Merlier qui ne passe pas un pont et qui mise sur les 5 derniers km d'une course.

 

Entièrement d'accord avec toi pour la diversification des terrains de jeu, la France à une typographie exceptionnelle avec tout types de terrains.

-Les chemins de vignes (les mêmes que 2019 pour l'épopée en jaune d'Allaphilipe, là où il gagne l'étape)

-Les chemins de terre ou empierrés du Tro Bro Leon.

-Les routes de côtes pour les bordures

-Les pavés du Nord

 

La direction du tour essaye d'aller dans ce sens d'ailleurs (arrivée sur les champs avec des passages par Montmartre), mais c'est encore timide. T'as toujours tes 5 ou 6 étapes où tu peux dormir 5 heures et te réveiller pour le dernier km sans avoir rien loupé.

 

 

Modifié 23 juillet par Pantang17

[le zèbre aux courges]

il y a 38 minutes, Pantang17 a dit :

T'as plein d'autres courses à étapes dans le calendrier ou tu n'as pas de montagnes.

T'enlèves les HC et les 1ere catégories sur le TdF, la Vuelta ou le Giro, ce ne sont plus des grands tours. Comme dit @Erlantz, même sans montagnes on sait qui gagnera à la fin. Le Slovène est le meilleur sur tous les terrains.

 

Moi ce que je virerai en 1er sur le TdF c'est les étapes où tu es sûr à 99,99 % que c'est un pur sprinteur qui va gagner.

6 ou 7 étapes cette année qui vont se terminer par un sprint massif.

Donc on a tous les ans 1/3 des étapes qui sont réservés à 2 ou 3 coureurs, parce que quand tu domines ta spécialité tu ne remportes pas qu'une étape.

Ensuite 2/3 des équipes ne pourront quoi qu'il fasse jouer la gagne sur le tiers des étapes que compte le tour de France. Car soit ils n'engagent pas de sprinteurs sur la course ou soit ils en ont un mais a des années lumières des meilleurs.

 

Je n'ai rien contre les sprinters, bien au contraire, mais j'adore un gars comme Pedersen qui terminera 7 ou 8eme dans un sprint massif car il diversifie sa préparation, pour être assez complet, au contraire d'un Merlier qui ne passe pas un pont et qui mise sur les 5 derniers km d'une course.

 

Entièrement d'accord avec toi pour la diversification des terrains de jeu, la France à une typographie exceptionnelle avec tout types de terrains.

-Les chemins de vignes (les mêmes que 2019 pour l'épopée en jaune d'Allaphilipe, là où il gagne l'étape)

-Les chemins de terre ou empierrés du Tro Bro Leon.

-Les routes de côtes pour les bordures

-Les pavés du Nord

 

La direction du tour essaye d'aller dans ce sens d'ailleurs (arrivée sur les champs avec des passages par Montmartre), mais c'est encore timide. T'as toujours tes 5 ou 6 étapes où tu peux dormir 5 heures et te réveiller pour le dernier km sans avoir rien loupé.

 

 

Les étapes de montagne, tu as encore moins de suspens pour le vainqueur qu'au sprint. Si pogacar veut toutes les gagner comme les équipes de sprinter sur plat, il gagne tout. Je pense qu'avec un tour sans haute montagne, pogacar peut gagner mais sera plus Challenger par Evenepoel, van der pool, pedersen, van aert... si tu lets des coins à bordure, des pavés, des petits raidillons plutôt que de la haute montagne 

[Erlantz]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

T'as plein d'autres courses à étapes dans le calendrier ou tu n'as pas de montagnes.

T'enlèves les HC et les 1ere catégories sur le TdF, la Vuelta ou le Giro, ce ne sont plus des grands tours. Comme dit @Erlantz, même sans montagnes on sait qui gagnera à la fin. Le Slovène est le meilleur sur tous les terrains.

 

Moi ce que je virerai en 1er sur le TdF c'est les étapes où tu es sûr à 99,99 % que c'est un pur sprinteur qui va gagner.

6 ou 7 étapes cette année qui vont se terminer par un sprint massif.

Donc on a tous les ans 1/3 des étapes qui sont réservés à 2 ou 3 coureurs, parce que quand tu domines ta spécialité tu ne remportes pas qu'une étape.

Ensuite 2/3 des équipes ne pourront quoi qu'il fasse jouer la gagne sur le tiers des étapes que compte le tour de France. Car soit ils n'engagent pas de sprinteurs sur la course ou soit ils en ont un mais a des années lumières des meilleurs.

 

Je n'ai rien contre les sprinters, bien au contraire, mais j'adore un gars comme Pedersen qui terminera 7 ou 8eme dans un sprint massif car il diversifie sa préparation, pour être assez complet, au contraire d'un Merlier qui ne passe pas un pont et qui mise sur les 5 derniers km d'une course.

 

Entièrement d'accord avec toi pour la diversification des terrains de jeu, la France à une typographie exceptionnelle avec tout types de terrains.

-Les chemins de vignes (les mêmes que 2019 pour l'épopée en jaune d'Allaphilipe, là où il gagne l'étape)

-Les chemins de terre ou empierrés du Tro Bro Leon.

-Les routes de côtes pour les bordures

-Les pavés du Nord

 

La direction du tour essaye d'aller dans ce sens d'ailleurs (arrivée sur les champs avec des passages par Montmartre), mais c'est encore timide. T'as toujours tes 5 ou 6 étapes où tu peux dormir 5 heures et te réveiller pour le dernier km sans avoir rien loupé.

Quant à la Vuelta et le Giro, je dois dire qu'aux années 1980 c'était des courses sans haute montagne. Le gens se souviennent de Lagos de Covadonga en 1983 ou du Gavia en 1988, mais il y avait plein de parcours qui ne cherchaient qu'à bénéficier les coureurs locaux en rabaissant la dureté. Surtout en Italie lors des années des duels entre Saronni et Moser, ce qui a notablement porté préjudice à Fignon, mais aussi en Espagne face à Robert Millar et les colombiens, en laissant toujours une étape où les équipes espagnoles (voire même les étrangères invitées en échange de sous) arrangeaient le classement général... La tendance change surtout avec l'arrivée du Mortirolo et de l'Angliru, ainsi que le bouleversement du calendrier global en 1995.

 

Par rapport aux sprinters, je suis à 1000% avec toi. J'ai ras le bol d'étapes taillées pour eux. Beaucoup trop d'intérêts d'équipes qui en plus bloquent la course. Et tu te rencontres avec des gens qui ne comprennent pas pourquoi ASO n'a pas invité les Rockets. On voulait vraiment toute une équipe travaillant pour Groenewegen? Le pire est que les sprinters ont zéro remise en question quant à leur statut privilégié, il y en a même qui se plaignent qu'on ne leur réserve un parcours de Championnat du Monde tous les 4-5 ans à la Zolder 2002, Geelong 2010 ou Copenhague 2011. On s'en fout, personne rêve d'une course de 270 km plate. Si t'es un cycliste limité, reste en Pro Conti. On attend plus de spectacle dans des courses de premier rang.

Modifié 23 juillet par Erlantz

[Gabi]

il y a 16 minutes, Erlantz a dit :

mais aussi en Espagne face à Robert Millar et les colombiens, en laissant toujours une étape où les équipes espagnoles (voire même les étrangères invitées en échange de sous) arrangeaient le classement général...

C'est à dire ?

[le zèbre aux courges]

il y a 57 minutes, Erlantz a dit :

Quant à la Vuelta et le Giro, je dois dire qu'aux années 1980 c'était des courses sans haute montagne. Le gens se souviennent de Lagos de Covadonga en 1983 ou du Gavia en 1988, mais il y avait plein de parcours qui ne cherchaient qu'à bénéficier les coureurs locaux en rabaissant la dureté. Surtout en Italie lors des années des duels entre Saronni et Moser, ce qui a notablement porté préjudice à Fignon, mais aussi en Espagne face à Robert Millar et les colombiens, en laissant toujours une étape où les équipes espagnoles (voire même les étrangères invitées en échange de sous) arrangeaient le classement général... La tendance change surtout avec l'arrivée du Mortirolo et de l'Angliru, ainsi que le bouleversement du calendrier global en 1995.

 

Par rapport aux sprinters, je suis à 1000% avec toi. J'ai ras le bol d'étapes taillées pour eux. Beaucoup trop d'intérêts d'équipes qui en plus bloquent la course. Et tu te rencontres avec des gens qui ne comprennent pas pourquoi ASO n'a pas invité les Rockets. On voulait vraiment toute une équipe travaillant pour Groenewegen? Le pire est que les sprinters ont zéro remise en question quant à leur statut privilégié, il y en a même qui se plaignent qu'on ne leur réserve un parcours de Championnat du Monde tous les 4-5 ans à la Zolder 2002, Geelong 2010 ou Copenhague 2011. On s'en fout, personne rêve d'une course de 270 km plate. Si t'es un cycliste limité, reste en Pro Conti. On attend plus de spectacle dans des courses de premier rang.

Vous enjolivez beaucoup les étapes de montagne, où il n'y a que rarement de spectacle. Sur ce tour, l'étape d'essence et hier sont peut-être les plus spectaculaires. Un tour de 3 semaines composé de classique, ce serait très intéressant aussi.

[Erlantz]

il y a 59 minutes, Gabi a dit :

C'est à dire ?

Vuelta 1985, avant-dernière étape. Robert Millar (Peugeot) leader, dix secondes devant le colombien Rodriguez et une minute devant Ruiz Cabestany. Pedro Delgado est loin, très loin, à six minutes. L'étape se déroule dans les montagnes proches de Madrid, rien de spectaculaire, mais c'est la dernière opportunité et les colombiens tentent leur chance, en vain. Millar se récupère même d'une crevaison. Quand il retourne au peloton on commence à le féliciter. Sauf que Delgado est dans l'échappée, personne dit rien aux étrangers, et il arrive avec sept minutes d'avance...

 

Vuelta 1989, avant-dernière étape. Pedro Delgado est leader avec une minute d'avance sur Fabio Parra. Parcours similaire, les colombiens tentent leur chance, quelle que soit leur équipe (Parra court pour Kelme mais il y a aussi Postobon et Café de Colombia), et ils font exploser le peloton. Delgado est isolé. Mais 85% du peloton se met d'accord, même l'équipe nationale de l'URSS collabore et réduit l'écart à 19 secondes à l'arrivée. Le lendemain Delgado visitera le bus de l'équipe de l'URSS enveloppe en main. Il dira au journalistes que c'est son numéro de téléphone, au cas ils en auraient besoin à l'avenir.