Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[le zèbre aux courges]

J'aime bien la discussion avec vous et la carricature quand on n'est pas d'accord. Au lycée le dessin et la musique c'était une option donc ils n'étaient pas 30 en cours. Pareil pour la dissection. Il s'agit de tp en demi groupe. Mais bon faisons classe à 20 si ça vous fait plaisir. Bien évidemment on ajuste le salaire. On ne va pas payer de la même manière un prof qui faisait cours devant 35 élèves qu'un prof qui fait cours devant 25. Car moi quand j'étais au lycée les gens payaient des impôts pour des classes de 35. Ce n'est pas parce que les gamins sont des petits cons que je vais payer plus pour des classes à 25.

[le zèbre aux courges]

Il y a 10 heures, Ayrton a dit :

Dans leur vie pro peut être pas (même si moi j'en ai pas mal besoin dans ma vie pro..) mais dans la vie perso, punaise, je ne me vois pas me taper les séries étrangères que je mate en VF, avec les doublages souvent catastrophiques, etc 

Moi j'aime bien cuisiner chez. Pourquoi au lycée on n'avait un prof pour des cours de cuisine?

[Manpat]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

J'aime bien la discussion avec vous et la carricature quand on n'est pas d'accord. Au lycée le dessin et la musique c'était une option donc ils n'étaient pas 30 en cours. Pareil pour la dissection. Il s'agit de tp en demi groupe. Mais bon faisons classe à 20 si ça vous fait plaisir. Bien évidemment on ajuste le salaire. On ne va pas payer de la même manière un prof qui faisait cours devant 35 élèves qu'un prof qui fait cours devant 25. Car moi quand j'étais au lycée les gens payaient des impôts pour des classes de 35. Ce n'est pas parce que les gamins sont des petits cons que je vais payer plus pour des classes à 25.

ouais et on va t'ajuster ton salaire parce qu'au lieu de faire ton job à l'ancienne, tu gagnes du temps avec un PC... Allons, elle est où la caricature, là ?

[Manpat]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Moi j'aime bien cuisiner chez. Pourquoi au lycée on n'avait un prof pour des cours de cuisine?

J'en ai eu en 4ème.

Il y a des projets jardinages et bricolages aussi, mais à 35, faut de grandes parcelles ou de grands ateliers...

 

[Ayrton]

4 minutes ago, le zèbre aux courges said:

Moi j'aime bien cuisiner chez. Pourquoi au lycée on n'avait un prof pour des cours de cuisine?

j'en ai eu un peu au collège en EMT (oui je suis vieux x_x)

[Manpat]

il y a 23 minutes, Ayrton a dit :

j'en ai eu un peu au collège en EMT (oui je suis vieux x_x)

Pareil, on doit être de la même génération...

Modifié 22 septembre 2022 par manpat31

[le zèbre aux courges]

il y a 44 minutes, manpat31 a dit :

ouais et on va t'ajuster ton salaire parce qu'au lieu de faire ton job à l'ancienne, tu gagnes du temps avec un PC... Allons, elle est où la caricature, là ?

Non car à la place un comptable maintenant fait beaucoup plus de dossiers qu'il y a 30 ans. Ne t'inquiète pas dans le privé quand on te fait gagner en productivité on augmente le volume. A priori vous on devrait diminuer en productivité mais augmenter les salaires.

[daqcxv]

il y a une heure, manpat31 a dit :

Je suis 100% ok, mais si elle est française... on l'expulse où ?

Non pas elle, le frangin . La menace c’est lui . 

Modifié 22 septembre 2022 par daqcxv

[daqcxv]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Moi j'aime bien cuisiner chez. Pourquoi au lycée on n'avait un prof pour des cours de cuisine?

Ben en lycée hôtelier si . 

[Manpat]

il y a 35 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Non car à la place un comptable maintenant fait beaucoup plus de dossiers qu'il y a 30 ans. Ne t'inquiète pas dans le privé quand on te fait gagner en productivité on augmente le volume. A priori vous on devrait diminuer en productivité mais augmenter les salaires.

Donc, toi, tu dis que tu bosses plus qu'il y a trente ans, mais pas nous (source de comparaison ?). Demande juste aux profs de primaire (les plus nombreux) s'ils ne font pas plus d'administratif, en plus de leurs cours et prépa de cours, qu'avant.

Je ne suis pas inquiet pour le privé, tu veux revenir avant 36, pas de CP, et bosser 48h/ semaine, alors ? Soit ! Moi pas.

Lire le mot productivité quand on parle d'enseignement, c'est presque grossier ; on bosse avec de l'humain, pas des chiffres, des boulons ou du jambon.

Ceci étant, pour reprendre ta dialectique, au vu des résultats exceptionnels aux examens que l'on sort depuis quelques années, on a sacrément augmenté la productivité, nous !

Modifié 22 septembre 2022 par manpat31

[Vigomar]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

J'aime bien la discussion avec vous et la carricature quand on n'est pas d'accord. Au lycée le dessin et la musique c'était une option donc ils n'étaient pas 30 en cours. Pareil pour la dissection. Il s'agit de tp en demi groupe. Mais bon faisons classe à 20 si ça vous fait plaisir. Bien évidemment on ajuste le salaire. On ne va pas payer de la même manière un prof qui faisait cours devant 35 élèves qu'un prof qui fait cours devant 25. Car moi quand j'étais au lycée les gens payaient des impôts pour des classes de 35. Ce n'est pas parce que les gamins sont des petits cons que je vais payer plus pour des classes à 25.

C’est vrai que toi tu n’es absolument pas dans la caricature.

 

Du coup moi j’ai pas envie de payer d’impôts pour améliorer l’encadrement dans les EHPAD, j’en ai rien à foutre des vieux.

 

On va prendre le problème dans l’autre sens: pourquoi ce serait aux enseignants de subir l’évolution de notre société et les parents démissionnaires ?

C’est uniquement de leur faute, ou celle de notre société, donc de l’ensemble des contribuables ?

 

[Invité]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Je suis 100% ok, mais si elle est française... on l'expulse où ?

Dans le xvl ème 

[le zèbre aux courges]

Le soucis c'est que vous prenez encore l'attaque pour vous. Où ai-je dis que c'était de votre faute. Mais vous vous trouvez inacceptable de faire cours à plus de 30 au lycée. Moi je trouve inacceptable de ne pas pouvoir faire cours à plus de 30 élèves. On parlait du lycée et on arrive au primaire sans savoir pourquoi. Mais vous avez raison. Continuons à donner raison aux problèmes en diminuant le nombre d'élèves plutôt que de s'attaquer aux comportements. En plus depuis 20 ans tous les changements ont porté leur fruit donc changeons encore plutôt que revenir à ce qui fonctionnait.

[Manpat]

J'ai pris le primaire parce que ce sont les profs les plus nombreux (faut lire).

En lycée avec les PAP, les PAI, les évaluations de seconde, les certifications PIX, les CCF, les divers conseils ( discipline, de classe, pédagogique, administratifs...), le tutorat, les attributions du Prof principal qui n'arrêtent de s'allonger (orientation, vie scolaire, suivi des élèves, suivi des stages...)... Bref, les casquettes sont de plus en plus nombreuses et de moins en moins pédagogiques.

Quant au problème que tu soulèves, tu es à côté de la plaque : nous ne diminuons absolument pas le nombre d'élèves en classe, c'est juste l'inverse, on l'augmente. La France a une population scolaire en expansion et avec moins de profs. Et tu viens me parler de productivité ?

Tous les changements qui ont été faits depuis 20 ans, ont été faits contre l'avis des professeurs et n'ont jamais porté un seul fruit. Ne renversons pas les rôles.

[le zèbre aux courges]

Il y a 20 ans on était déjà entre 30 et 35 au lycée. Tu me dis que me soucis en anglais c'est d'être dans ce nombre. Alors où est l'augmentation ? Il faudrait que les classes soient entre 35 et 40. 

[Gabi]

il y a 25 minutes, manpat31 a dit :

Quant au problème que tu soulèves, tu es à côté de la plaque : nous ne diminuons absolument pas le nombre d'élèves en classe, c'est juste l'inverse, on l'augmente

Le nombre d'enseignants pour 1000 élèves n'a jamais été aussi élevé.

Il y avait beaucoup moins d'enseignants par élève avant.

 

Dans le secondaire, ils étaient 60 pour 1000 élèves dans les années 70, 68 dans les années 80, 80 dans les années 90, 90 dans les années 2000, ...

https://www.senat.fr/questions/base/2003/qSEQ030908928.html

Modifié 22 septembre 2022 par Gabi

[Tlsefred31]

il y a 45 minutes, papé a dit :

Dans le xvl ème 

 

Le XVIe siècle?

 

Je vois bien le truc, on a inventé une machine à remonter le temps, on va vous envoyer dans une époque où vos idées seront plus compatibles avec l'époque.

C'est un peu expérimental ... allez on y va ... ah ben ça a merdé, il est mort le monsieur, au suivant.

[Invité]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

Le XVIe siècle?

 

Je vois bien le truc, on a inventé une machine à remonter le temps, on va vous envoyer dans une époque où vos idées seront plus compatibles avec l'époque.

C'est un peu expérimental ... allez on y va ... ah ben ça a merdé, il est mort le monsieur, au suivant.

Tu as bien compris que je parlais d'arrondissement parisien, ça permettrait d'aller vers un certain équilibre car dans le même temps une famille du XVI ème irait dans le 93. 

[Gabi]

à l’instant, papé a dit :

Tu as bien compris que je parlais d'arrondissement parisien, ça permettrait d'aller vers un certain équilibre car dans le même temps une famille du XVI ème irait dans le 93. 

Je pense que la solution, c'est de les mettre à la campagne.

D'ailleurs, Macron a proposé que les prochains immigrés repeuplent nos zones rurales plutôt que nos banlieues.

[Tlsefred31]

il y a 2 minutes, papé a dit :

Tu as bien compris que je parlais d'arrondissement parisien, ça permettrait d'aller vers un certain équilibre car dans le même temps une famille du XVI ème irait dans le 93. 

 

Pourquoi punir la famille du XVIè arrondissement? 

[Invité]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

Pourquoi punir la famille du XVIè arrondissement? 

 Ce n'est pas une punition, au centre ville l'air est plus pollué... 

[Vigomar]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Le soucis c'est que vous prenez encore l'attaque pour vous. Où ai-je dis que c'était de votre faute. Mais vous vous trouvez inacceptable de faire cours à plus de 30 au lycée. Moi je trouve inacceptable de ne pas pouvoir faire cours à plus de 30 élèves. On parlait du lycée et on arrive au primaire sans savoir pourquoi. Mais vous avez raison. Continuons à donner raison aux problèmes en diminuant le nombre d'élèves plutôt que de s'attaquer aux comportements. En plus depuis 20 ans tous les changements ont porté leur fruit donc changeons encore plutôt que revenir à ce qui fonctionnait.

Non mais c’est bien gentil de dire de s’attaquer aux comportements, mais quand on a dit ça on fait quoi ?

 

Si on a réduit les effectifs en Rep et rep+, c’est bien qu’il y a une raison.

 

Cette semaine je sui retourné dans une école où j’avais fait un de mes pires remplacements il y a 4 ans.

 

Et j’ai vraiment l’impression que le fait d’avoir des CP et des CE1 à 12 a permis de les « canaliser » dès le début de l’élémentaire, et d’avoir au final une ambiance d’école beaucoup plus apaisée.

 

Après évidemment que j’ai déjà eu des classes à 30 plus cools que des classe à 18.

 

Mais une classe difficile à 30, c’est juste invivable.

 

Il n’y a pas que le comportement des élèves, il y a tous les troubles détectés. Plus tu vas avoir d’élèves, moins tu auras de temps à consacrer à chacun, et selon le profil de ta classe tu risques d’en laisser certains sur le carreau.

Et là on est plus sur un problème de santé publique, avec des gamins qui passent énormément de temps devant un écran.

Donc oui, il y a un problème de fond à régler, mais tu ne peux pas le faire du jour au lendemain, et en attendant il faut bien trouver des solutions.

[Manpat]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Il y a 20 ans on était déjà entre 30 et 35 au lycée. Tu me dis que me soucis en anglais c'est d'être dans ce nombre. Alors où est l'augmentation ? Il faudrait que les classes soient entre 35 et 40. 

On doit être des génies, alors, car dans quasi tous les pays limitrophes d'Europe, les effectifs/classe sont bien plus bas et leurs élèves se démerdent mieux que les nôtres et pas qu'en langue. Ça doit être un concept avant-gardiste.

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Le nombre d'enseignants pour 1000 élèves n'a jamais été aussi élevé.

Il y avait beaucoup moins d'enseignants par élève avant.

 

Dans le secondaire, ils étaient 60 pour 1000 élèves dans les années 70, 68 dans les années 80, 80 dans les années 90, 90 dans les années 2000, ...

https://www.senat.fr/questions/base/2003/qSEQ030908928.html

Bon déjà les stats de 2003, je rigole. 19 ans ! c'est pas du périmé, c'est de l'antiquité. Le monde depuis 2000 a un peu changé.

 

Mais, vous occultez un fait, par mauvaise foi ou par méconnaissance : le taux d'élèves non francophones. Dans vos années bénies à 35 par classe, combien de Malien, Bulgare, Roumain, Tchétchène, Syrien, Ukrainien et j'en passe ? Aucun !

 

Et pour alourdir le cabas, on rajoute les élèves "dys", les élèves handicapés, au nom de la Saint Inclusion, et pour finir tous les jeunes en souffrance (maltraitance familiale...)

 

Les classes de CAP d'il y a 20 ans ne comptaient pas 30 élèves, les gamins venaient chercher une formation diplômante, ce n'était pas un asile de réfugiés. Alors ce n'est pas tout à fait les mêmes 30 élèves (et plus).

Mais, vous allez bien me sortir un lapin de votre chapeau du déni, car il est bon de ne rien concéder, même si on a tort, à des profs. C'est à la mode.

Modifié 22 septembre 2022 par manpat31

[Gabi]

Il y a 8 heures, manpat31 a dit :

Bon déjà les stats de 2003, je rigole. 19 ans ! c'est pas du périmé, c'est de l'antiquité. Le monde depuis 2000 a un peu changé.

Bon, j'ai fait les calculs sur les dernières années, on reste autour de 90 enseignants pour 1000 élèves dans le secondaire privé. C'est stable depuis 20 ans.

 

Il y a 8 heures, manpat31 a dit :

Mais, vous allez bien me sortir un lapin de votre chapeau du déni, car il est bon de ne rien concéder, même si on a tort, à des profs. C'est à la mode.

Pour le coup, c'est quand même toi qui te braques et qui ne veux rien concéder.

 

Tu expliques qu'il y a moins de profs qu'avant, que la taille des classes augmente, que tu connais même des collègues qui ont des classes de plus de 30 élèves.

Nous, on te dit juste que ça a toujours existé et même, statistiques à l'appui, sur le temps long, c'est même l'inverse : on est sur une augmentation du nombre d'enseignants par élève.

 

Bon, visiblement, tu le prends pour une attaque (alors que pas du tout) et tu embrayes sur le nouveau profil des élèves (non francophone, handicapés, migrants). Et ça, je peux l'entendre et je suis d'accord avec toi.

 

Donc disons plutôt la vérité suivante : il faut augmenter le nombre de profs par élève et diminuer la taille des classes car le profil des élèves est devenu plus compliqué qu'avant et on a besoin de plus de temps individualisé.

Ça, ça me va.

 

Modifié 23 septembre 2022 par Gabi

[Coccinelle]

Juste mon expérience personnelle; j'ai commencé en 1988, en lycée, ma première année, j'avais 8 classes de seconde entre 38 et 40 élèves. Un vrai "plaisir" pour enseigner en SVT les Travaux Pratiques !!!!!

[Ayrton]

12 hours ago, le zèbre aux courges said:

Il y a 20 ans on était déjà entre 30 et 35 au lycée. Tu me dis que me soucis en anglais c'est d'être dans ce nombre. Alors où est l'augmentation ? Il faudrait que les classes soient entre 35 et 40. 

putain j'ai eu du bol, on était 15 en terminale E dans mon lycée !

[le zèbre aux courges]

il y a 36 minutes, Ayrton a dit :

putain j'ai eu du bol, on était 15 en terminale E dans mon lycée !

Nous en lycée général que ce soit L ES ou S c'était plutôt 32 voire 34.

il y a 59 minutes, Coccinelle a dit :

Juste mon expérience personnelle; j'ai commencé en 1988, en lycée, ma première année, j'avais 8 classes de seconde entre 38 et 40 élèves. Un vrai "plaisir" pour enseigner en SVT les Travaux Pratiques !!!!!

Nous les tp c'était en demi groupe au collège et lycée. Les classes étaient prévues pour accueillir 20 élèves max.

Il y a 10 heures, manpat31 a dit :

On doit être des génies, alors, car dans quasi tous les pays limitrophes d'Europe, les effectifs/classe sont bien plus bas et leurs élèves se démerdent mieux que les nôtres et pas qu'en langue. Ça doit être un concept avant-gardiste.

Bon déjà les stats de 2003, je rigole. 19 ans ! c'est pas du périmé, c'est de l'antiquité. Le monde depuis 2000 a un peu changé.

 

Mais, vous occultez un fait, par mauvaise foi ou par méconnaissance : le taux d'élèves non francophones. Dans vos années bénies à 35 par classe, combien de Malien, Bulgare, Roumain, Tchétchène, Syrien, Ukrainien et j'en passe ? Aucun !

 

Et pour alourdir le cabas, on rajoute les élèves "dys", les élèves handicapés, au nom de la Saint Inclusion, et pour finir tous les jeunes en souffrance (maltraitance familiale...)

 

Les classes de CAP d'il y a 20 ans ne comptaient pas 30 élèves, les gamins venaient chercher une formation diplômante, ce n'était pas un asile de réfugiés. Alors ce n'est pas tout à fait les mêmes 30 élèves (et plus).

Mais, vous allez bien me sortir un lapin de votre chapeau du déni, car il est bon de ne rien concéder, même si on a tort, à des profs. C'est à la mode.

Comme le dit Gabi on te répond que les classes ne sont pas plus surchargées qu'avant. Tu as plutôt tendance à le confirmer.

Ce que tu dis encore une fois c'est un autre problème. Je vais choquer mais l'école inclusive c'est de la merde. Si un gamin pour un handicap, pour une origine étrangère n'est pas capable de suivre le rythme normal en classe, il n'a rien à y faire. C'est dégueulasse mais on ne va pas ralentir 30 gamins pour un seul. Sachant que même à 25 ce sera pareil. Et même pour lui il serait bien mieux dans une classe avec des cours et du personnel adaptés. 

 

Je pense que la qualité de l'enseignement serait meilleure pour tous avec des classes à 32 sans tchetchenes et une classe spécifique pour un qu'une classe à 28 avec un tchetchene.

[Tlsefred31]

Il y a 10 heures, manpat31 a dit :

On doit être des génies, alors, car dans quasi tous les pays limitrophes d'Europe, les effectifs/classe sont bien plus bas et leurs élèves se démerdent mieux que les nôtres et pas qu'en langue. Ça doit être un concept avant-gardiste.

Bon déjà les stats de 2003, je rigole. 19 ans ! c'est pas du périmé, c'est de l'antiquité. Le monde depuis 2000 a un peu changé.

 

Mais, vous occultez un fait, par mauvaise foi ou par méconnaissance : le taux d'élèves non francophones. Dans vos années bénies à 35 par classe, combien de Malien, Bulgare, Roumain, Tchétchène, Syrien, Ukrainien et j'en passe ? Aucun !

 

Et pour alourdir le cabas, on rajoute les élèves "dys", les élèves handicapés, au nom de la Saint Inclusion, et pour finir tous les jeunes en souffrance (maltraitance familiale...)

 

Les classes de CAP d'il y a 20 ans ne comptaient pas 30 élèves, les gamins venaient chercher une formation diplômante, ce n'était pas un asile de réfugiés. Alors ce n'est pas tout à fait les mêmes 30 élèves (et plus).

Mais, vous allez bien me sortir un lapin de votre chapeau du déni, car il est bon de ne rien concéder, même si on a tort, à des profs. C'est à la mode.

 

Ouh là attention, tu vas te faire traiter de pro zemmour avec un discours comme ça.

 

Sans rire, cette polémique là m'a tellement fait halluciner.

Un de mes cousins est né avec une déficience mentale, il a toujours été suivi dans des classes spécialisées, il bosse à présent dans un CAT, il a son propre appartement et son salaire, et il ne vit pas "au crochet" de ses parents.

Pas d'inclusion, mais pas d'exclusion, bref, pour lui c'est une réussite.

[Ayrton]

37 minutes ago, le zèbre aux courges said:

Nous en lycée général que ce soit L ES ou S c'était plutôt 32 voire 34.

 

Terminale E c'est en lycée générale aussi hein ! bon c'était avant les bacs S, L, et cie.. de mon temps c'est A, B, C, D , E, ... :)

Le E c'était un bac C où tu remplaçais Science Nat et Histoire/Géo par électronique et mécanique.

punaise ça ne me rajeunit pas. 

Enfin bon, quand je vois ma grande là qui est au lycée, c'est encore plus imbitable avec les spécialités

après je comprends bien que même pour l'époque, être 15 en terminale, c'était une chance 

[diogene]

il y a 45 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je pense que la qualité de l'enseignement serait meilleure pour tous avec des classes à 32 sans tchetchenes et une classe spécifique pour un qu'une classe à 28 avec un tchetchene.

 

Sauf que tu n'as pas un tchétchène, comme tu dis. Tu as un tchétchène, une malienne et un pakistanais, quatre hyperactifs, un malentendant, trois dyslexiques, deux autistes et un handicapé moteur. Compliqué d'avoir sous la main, hors grands centres urbains, les structures capables de recevoir et de traiter autant de soucis différents. En plus, tu as des difficultés qui sont pour certaines provisoires, d'autres incurables, et d'autres encore qui ne justifient pas un parcours scolaire différent.

 

Comment on faisait avant l'inclusion ? C'est simple, on ne faisait pas. Ou peu, au coup par coup et suivant les initiatives locales (d'abord les congrégations religieuses, puis le plus souvent des assos de parents). Quand on laisse sur le bord de la route tous ceux qui ne peuvent pas suivre, ou qu'on les pousse sur des voies de garage, il est facile de se vanter d'obtenir une bonne allure pour les autres.

 

Le cas de son cousin, cité par Tlsefred31, a certainement été traité de la bonne manière. Pour lui. C'est certes une charge pour la société, les ESAT (autrefois CAT) sont sous perfusion directe des départements et des régions, mais (ÀMHA) c'est un coût justifié.

Mais combien ne relèvent pas d'une prise en charge aussi lourde et qui dure une vie entière ? Faut-il les exclure aussi ? Qui va décider, et sur quels critères ?

 

Rassembler les individus à problèmes dans des structures spécialisées sans inclusion revient à les enfermer dans des itinéraires isolés, hors de la population globale, et donc retarder, si ce n'est empêcher leur intégration future.

[tire-bouchon]

Je me souviens du cas d' un camarade d' école de mon fils qui était en fauteuil roulant.

En maternelle et primaire aucun problème l' Ecole, commune aux deux, était tout en RdC.

Arrivé au Collège, qui possédait un étage, le chef d' établissement a renâclé pour le recevoir. Certains profs ne voulaient pas changer de classe pour donner leurs cours. Il fallait l' envoyer vers un établissement prévu pour son handicap. Donc mobilisation générale pour obliger tous ces nazes a devenir un peu plus humains et pédagogues.

De toute façon, tout le collège n' était pas adapté pour des personnes handicapées. Le Chef d' établissement s' en foutait totalement.

Pour info, actuellement, le gamin est en Doctorat de Droit.

Soit dit en passant, de mon temps, dans mon collège, c' étaient le profs qui changeaient de classes pas les élèves. Sauf pour les enseignements techniques (chimie, technologie etc ...). Même le prof de musique trimbalait son piano mécanique.

 

[diogene]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Soit dit en passant, de mon temps, dans mon collège, c' étaient le profs qui changeaient de classes pas les élèves. Sauf pour les enseignements techniques (chimie, technologie etc ...). Même le prof de musique trimbalait son piano mécanique.

 

Les sports co, ça devait être sympa. Je te parle pas de la natation.

[Invité]

il y a 18 minutes, diogene a dit :

 

Les sports co, ça devait être sympa. Je te parle pas de la natation.

Ouf, celle là, il fallait y penser 

[tire-bouchon]

il y a 55 minutes, diogene a dit :

 

Les sports co, ça devait être sympa. Je te parle pas de la natation.

Alors Natation en milieu scolaire dans les années 60/70, tu peux toujours te brosser.

Sports Co. le Prof nous balançait un ballon et on se démerdaient pendant qu'il fumait sa clope le long de la main courante. 

Un peu de Gym dans le hangar qu'on appelait pompeusement Gymnase, des tours de pistes ou du footing dans les bois aux alentours et c' est tout. De toute façon le Prof de Gym était plus occupé à s' envoyer en l' air avec la Prof de Français que de nous faire faire du saut en longueur.

Pour mon fils, au Lycée, c' était plus simple. 1H30 de sport. 30mn pour aller au Stade et 30mn pour en revenir et 30mn à faire les cons sur une piste défoncée.

[diogene]

il y a 22 minutes, tire-bouchon a dit :

le Prof nous balançait un ballon et on se démerdaient pendant qu'il fumait sa clope le long de la main courante.

 

On a eu le même !

[Gismo]

[diogene]

il y a 59 minutes, Gismo a dit :

 

Astucieux. Sauf que ce ne serait pas vrai si c'était écrit en Français.

[RMP]

il y a 46 minutes, diogene a dit :

 

Astucieux. Sauf que ce ne serait pas vrai si c'était écrit en Français.

 

Pourquoi? 

« Vous ne le croierez certainement pas, mais c’est égal à 5! »

[Manpat]

Le 23/09/2022 à 08:30, Gabi a dit :

 

Donc disons plutôt la vérité suivante : il faut augmenter le nombre de profs par élève et diminuer la taille des classes car le profil des élèves est devenu plus compliqué qu'avant et on a besoin de plus de temps individualisé.

Ça, ça me va.

 

CQFD. Je n'ai rien voulu dire d'autre. J'ai dû mal m'exprimer.

Je ne me braque pas, mais à chaque fois qu'on vous explique quelque chose qui pourrait être amélioré dans notre quotidien, vous essayez de nous expliquer, du haut de vos souvenirs d'il y a 20 ans (comme tes stats ) que ça marchait avant et que donc soit on raconte des conneries, soit on est nul.

Il me semble que faire cours de langue aujourd'hui à + de 30, en classe de seconde, avec les profils d'élèves que l'on a est une gageure. Et vu la pénurie de profs, ça va encore monter.

Le 23/09/2022 à 08:51, Coccinelle a dit :

Juste mon expérience personnelle; j'ai commencé en 1988, en lycée, ma première année, j'avais 8 classes de seconde entre 38 et 40 élèves. Un vrai "plaisir" pour enseigner en SVT les Travaux Pratiques !!!!!

En effet, heureusement que tu le confirmes. On pourrait croire qu'on dit des c*nneries.

Le 23/09/2022 à 09:53, le zèbre aux courges a dit :

Ce que tu dis encore une fois c'est un autre problème. Je vais choquer mais l'école inclusive c'est de la merde. Si un gamin pour un handicap, pour une origine étrangère n'est pas capable de suivre le rythme normal en classe, il n'a rien à y faire. C'est dégueulasse mais on ne va pas ralentir 30 gamins pour un seul. Sachant que même à 25 ce sera pareil. Et même pour lui il serait bien mieux dans une classe avec des cours et du personnel adaptés.

Je vais faire comme toi, je choisis à quoi je réponds.

Si les gouvernements successifs n'avaient pas fermé peu à peu le robinet financier des structures qui géraient ces enfants, on n'en serait pas là.

On ne nous demande jamais notre avis parce qu'on n'est pas sur une politique éducative, mais sur une volonté d'économie. Aujourd'hui, on "balance" tous ces gosses dans les LP.

Le 23/09/2022 à 10:18, Tlsefred31 a dit :

 

Ouh là attention, tu vas te faire traiter de pro zemmour avec un discours comme ça.

 

Sans rire, cette polémique là m'a tellement fait halluciner.

Un de mes cousins est né avec une déficience mentale, il a toujours été suivi dans des classes spécialisées, il bosse à présent dans un CAT, il a son propre appartement et son salaire, et il ne vit pas "au crochet" de ses parents.

Pas d'inclusion, mais pas d'exclusion, bref, pour lui c'est une réussite.

Et c'est bien mieux comme ça, mais l'individualisation est un parcours compliqué et couteux.

L'Inclusion ne me pose aucun problème si on met un AESH (des gens exceptionnels) à chaque personne victime d'un handicap, mais pour cela, il faudrait en recruter des centaines et donc les payer un peu plus que 800 €/mois.

 

Modifié 24 septembre 2022 par manpat31

[diogene]

Il y a 1 heure, RMP a dit :

 

Pourquoi? 

« Vous ne le croierez certainement pas, mais c’est égal à 5! »

 

Parce qu'en français, il y a un espace devant le point d'exclamation. Et 5!, ce n'est pas 5 !

C'est du pinaillage, je te l'accorde bien volontiers.

[tire-bouchon]

Le 23/09/2022 à 09:53, le zèbre aux courges a dit :

Je vais choquer mais l'école inclusive c'est de la merde. Si un gamin pour un handicap,

On te parle de handicap physique et non pas mental.

Refuser un enfant si il est en fauteuil adapté (et encore ils sont autonomes maintenant) pour une simple histoire de profs qui ne veulent pas changer de classes, moi, pas de soucis je rentre dans le tas !

[Bota]

 

Pour faire des photocopies de leurs fesses au CDI on le sait tous

[le zèbre aux courges]

il y a 56 minutes, tire-bouchon a dit :

On te parle de handicap physique et non pas mental.

Refuser un enfant si il est en fauteuil adapté (et encore ils sont autonomes maintenant) pour une simple histoire de profs qui ne veulent pas changer de classes, moi, pas de soucis je rentre dans le tas !

Mais moi je n'ai jamais parlé de handicap physique. Tu as encore bu?

[Manpat]

« Vous n’avez rien dit pour défendre l’enseignement général au lycée professionnel. Ce sont les enfants des autres »

TRIBUNE

Jean-Paul Delahaye

ancien directeur général de l’enseignement scolaire

 

L’ancien directeur général de l’enseignement scolaire, Jean-Paul Delahaye, interpelle, dans une tribune au « Monde », les décideurs, parents, et citoyens issus des classes moyennes et favorisées sur leur manque d’engagement pour l’enseignement général au lycée professionnel.

Publié le 20 septembre 2022 dans Le Monde

 

En 2012, vous vous êtes battus pour le rétablissement de l’histoire-géographie comme matière obligatoire dans la terminale S de l’époque. Vous l’avez fait avec d’autant plus de détermination que ce sont vos enfants qui sont scolarisés dans les filières scientifiques du lycée d’enseignement général. Pour vos enfants, vous ne cédez rien à la qualité et à la quantité des enseignements généraux qui sont dispensés, et vous avez raison.

En 2022, vous avez obtenu que les mathématiques soient de nouveau intégrées au tronc commun des enseignements de classe de première générale. Là encore, pour vos enfants, vous vous montrez particulièrement attentifs à la culture générale qui doit être celle des citoyens d’aujourd’hui. Qui peut vous donner tort ? Mais alors, pourquoi ce silence quand il s’agit des enseignements dispensés au lycée professionnel ?

Depuis 2019, la formation au baccalauréat professionnel a été amputée de dizaines d’heures d’enseignement de lettres, de mathématiques, d’histoire-géographie, de langues, d’enseignement moral et civique… C’est une amputation d’une tout autre ampleur que celle que vous avez combattue en 2012 et en 2022 pour les filières générales. Mais vous n’avez rien dit pour défendre l’enseignement général au lycée professionnel. Est-ce parce que vos enfants ne sont pas en formation professionnelle que vous ne vous sentez pas concernés ?

« Les milieux populaires ne sont pas aveugles »

Le doublement annoncé pour 2023 des périodes de stages en entreprise va encore diminuer les horaires des enseignements généraux au lycée professionnel. Est-ce parce que ce sont essentiellement des enfants du peuple qui sont formés au lycée professionnel, des enfants de ceux « qui ne sont rien » [expression prononcée par Emmanuel Macron lors de l’inauguration de la Station F, à Paris, le 29 juin 2017], que vous semblez accepter qu’on les prive des outils intellectuels leur permettant de développer leur libre arbitre, de s’ouvrir au monde, et de conforter ainsi leur citoyenneté ? Vous ne dites toujours rien, ce sont les enfants des autres.

Vous croyez sans doute que les employés des entrepôts qui mettent dans des cartons des produits fabriqués ailleurs n’ont pas besoin de penser. Les milieux populaires, dont les enfants constituent l’essentiel des effectifs scolarisés dans l’enseignement professionnel, sont coupés du monde politique, ils n’accèdent pas aux médias et ne pèsent pas sur les politiques publiques. Mais les milieux populaires ne sont pas aveugles et ils voient les injustices à l’œuvre dans notre école. Prenez garde, ceux qui comprennent que leurs enfants n’ont pas accès aux mêmes droits que vos enfants auront de plus en plus de difficultés à accepter d’avoir les mêmes devoirs que les autres. C’est notre pacte républicain que vous mettez en danger.

 

Jean-Paul Delahaye (ancien directeur général de l’enseignement scolaire)

[Invité]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

Mais moi je n'ai jamais parlé de handicap physique. Tu as encore bu?

Non, il le fait exprès, et quand je veux le remettre dans le droit chemi', je me fait engueuler par le chef du forum. 

 

[Invité]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

« Vous n’avez rien dit pour défendre l’enseignement général au lycée professionnel. Ce sont les enfants des autres »

TRIBUNE

Jean-Paul Delahaye

ancien directeur général de l’enseignement scolaire

 

L’ancien directeur général de l’enseignement scolaire, Jean-Paul Delahaye, interpelle, dans une tribune au « Monde », les décideurs, parents, et citoyens issus des classes moyennes et favorisées sur leur manque d’engagement pour l’enseignement général au lycée professionnel.

Publié le 20 septembre 2022 dans Le Monde

 

En 2012, vous vous êtes battus pour le rétablissement de l’histoire-géographie comme matière obligatoire dans la terminale S de l’époque. Vous l’avez fait avec d’autant plus de détermination que ce sont vos enfants qui sont scolarisés dans les filières scientifiques du lycée d’enseignement général. Pour vos enfants, vous ne cédez rien à la qualité et à la quantité des enseignements généraux qui sont dispensés, et vous avez raison.

En 2022, vous avez obtenu que les mathématiques soient de nouveau intégrées au tronc commun des enseignements de classe de première générale. Là encore, pour vos enfants, vous vous montrez particulièrement attentifs à la culture générale qui doit être celle des citoyens d’aujourd’hui. Qui peut vous donner tort ? Mais alors, pourquoi ce silence quand il s’agit des enseignements dispensés au lycée professionnel ?

Depuis 2019, la formation au baccalauréat professionnel a été amputée de dizaines d’heures d’enseignement de lettres, de mathématiques, d’histoire-géographie, de langues, d’enseignement moral et civique… C’est une amputation d’une tout autre ampleur que celle que vous avez combattue en 2012 et en 2022 pour les filières générales. Mais vous n’avez rien dit pour défendre l’enseignement général au lycée professionnel. Est-ce parce que vos enfants ne sont pas en formation professionnelle que vous ne vous sentez pas concernés ?

« Les milieux populaires ne sont pas aveugles »

Le doublement annoncé pour 2023 des périodes de stages en entreprise va encore diminuer les horaires des enseignements généraux au lycée professionnel. Est-ce parce que ce sont essentiellement des enfants du peuple qui sont formés au lycée professionnel, des enfants de ceux « qui ne sont rien » [expression prononcée par Emmanuel Macron lors de l’inauguration de la Station F, à Paris, le 29 juin 2017], que vous semblez accepter qu’on les prive des outils intellectuels leur permettant de développer leur libre arbitre, de s’ouvrir au monde, et de conforter ainsi leur citoyenneté ? Vous ne dites toujours rien, ce sont les enfants des autres.

Vous croyez sans doute que les employés des entrepôts qui mettent dans des cartons des produits fabriqués ailleurs n’ont pas besoin de penser. Les milieux populaires, dont les enfants constituent l’essentiel des effectifs scolarisés dans l’enseignement professionnel, sont coupés du monde politique, ils n’accèdent pas aux médias et ne pèsent pas sur les politiques publiques. Mais les milieux populaires ne sont pas aveugles et ils voient les injustices à l’œuvre dans notre école. Prenez garde, ceux qui comprennent que leurs enfants n’ont pas accès aux mêmes droits que vos enfants auront de plus en plus de difficultés à accepter d’avoir les mêmes devoirs que les autres. C’est notre pacte républicain que vous mettez en danger.

 

Jean-Paul Delahaye (ancien directeur général de l’enseignement scolaire)

Mais c'est tellement vrai , nos dirigeants nous imaginent avec des œillères. 

Tout est dégradé à la campagne. 

De l'enseignement à la santé sans oublier la sécurité (mais on a ce qu'il faut, s'il le fallait). 

 Je ne parle pas pour moi ou ma famille, l'appel des métropoles et de l'étranger ont été entendus par mes enfants et petits enfants avec ma bénédiction. 

L'expression du président de la République, Mr Macron :"pour ceux qui ne sont rien", dénote bien le respect de l'humain qu'à cet individu. 

Modifié 24 septembre 2022 par papé

[Manpat]

Le LP est devenu le dernier conteneur de tri avant la poubelle, là où on met les inclassables, ceux qui coutent cher : étrangers allophones, asociaux, jeunes adultes, ados en décrochage scolaire, enfants en souffrance (famille absente, sévices, finances), les enfants "pas comme les autres", récupération de toutes les institutions qui ont été fermées, une à une...

Beaucoup de gamins attachants finalement, aussi, qui ont bien conscience de ce que l'on fait pour eux et qui sont parfois surpris qu'on les aide.

 

 

Modifié 24 septembre 2022 par manpat31

[Manpat]

Et puis, il y a çà : https://www.ladepeche.fr/2022/09/24/toulouse-une-cpe-frappee-a-coups-de-pieds-et-de-poings-par-plusieurs-collegiens-10625832.php?fbclid=IwAR0ns4KMf9alpZ0BvpW7amMEwLZtbJN6jwZ8qXWkZBvRy4Or7nf1dDsU474

 

[Manpat]

Pour @Vigomar

[Vigomar]

il y a 40 minutes, manpat31 a dit :

Pour @Vigomar

Le pire c’est que ce n’est absolument pas exagéré.

 

Mardi dernier j’avais des CE2 CM2, je leur ai dit 3 fois qu’on coloriait au crayon, il y en a un qui trouve le moyen de colorier au feutre...

 

Et c’est un grand classique, c’est pas faute de bien insister avant.