Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Vigomar]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Il est PDG de Safran, il s'intéresse donc aux bons, ceux qu'il recrute.

 

Tes exemples ne sont pas sa cible : on sait très bien que ces gamins ne finiront pas polytechniciens.

 

Le problème c'est que si tu ne tires pas la base vers le haut, tu réduis le vivier.

 

C'est comme au rugby, si on veut une équipe de France performante, il faut un gros vivier, donc miser au max sur la formation, à tous les niveaux ^^.

[Gabi]

Ceci dit, on s'en tape de former des très bons vu qu'ils se barrent tous à l'étranger où ils sont 3 fois mieux payés et payent 3 fois moins d'impôts. 

[le zèbre aux courges]

il y a 27 minutes, Vigomar a dit :

 

Le problème c'est que si tu ne tires pas la base vers le haut, tu réduis le vivier.

 

C'est comme au rugby, si on veut une équipe de France performante, il faut un gros vivier, donc miser au max sur la formation, à tous les niveaux ^^.

Son propos c'est surtout dans l'immédiat de dire qu'il existe encore de bons élèves en math. Mais que cette sombre merde de réforme du bac avec l'abandon des filières spécifiques L, ES, S avec les maths en option, ça empêche d'avoir de très bons élèves.

[Manpat]

Mais ils sont dans la même classe hétérogène ! Et aujourd'hui on nous demande de nous adapter aux plus "fragiles"... donc moins de temps pour les autres.

 

Il faut regarder 20 - 25 ans en arrière, minimum :

- quand les politiques ont voulu faire du social avec des budgets bouts de chandelle, en baissant le niveau des exigences, en supprimant les structures pour ceux qui ne suivent pas (ben oui, ça coute cher !), en filant le diplôme à l'inscription (+ de 90% des candidats ont le bac, allo ?);

- quand on a créé "l'inclusion" sans moyen supplémentaire avec des pauvres AESH sur utilisés, sous-payés... ;

- quand on n'a pas anticipé les dégâts des écrans, du numérique ;

- quand les parents (pas tous) ont laissé filer parce que c'est chiant de s'occuper de la scolarité des gosses ; de toute façon c'est la faute des prôôôfs, "mon gamin est un génie";

- quand on a commencé à baisser les critères de recrutement des enseignants (pour compenser le désamour de ces filières) et recruter en speed dating  le 1er pékin du coin;

- quand on a décidé de dénigrer les enseignants dans leur totalité ;

- quand on écoute pas le terrain ;

- quand on supprime des heures, des matières à la serpette ;

- quand on a les classes les plus surchargées de l'OCDE ;

- quand on demande à l'école de résoudre tous les problèmes de la société ;

- quand on lance des modes couteuses (SNU, Uniformes...) pour les abandonner au bout de 2 ans ;

- quand on file de plus en plus de boulot administratif aux pédagogues ;

- quand chaque MEN lance sa réformette cosmétique inutile,

- quand la "rue" paie mieux que les études ;

-... à compléter.

 

Ben voilà, on y est et il nous faudra(it) des années pour tout reprendre, ça va être très très difficile. Personne n'est prêt.

 

Alors le Président de Safran ce qu'il en pense, son avis, de l'extérieur et en bout de chaîne n'a pas grand intérêt pour moi.

Modifié 16 janvier par Manpat

[Bota]

Du coup c'est quoi la solution pour l'éducation ?

 

On reprend des examens en faisant de l orientation a chaque fois ?

 

On prepare d'autres filieres ?

 

On fait des cours sur mesure ?

[Gabi]

il y a 36 minutes, Manpat a dit :

Alors le Président de Safran ce qu'il en pense, son avis, de l'extérieur et en bout de chaîne n'a pas grand intérêt pour moi.

Au contraire, c'est très intéressant que nos fleurons industrielles constatent que le niveau de leurs recrues (qui est censé être les meilleurs élèves) a baissé.

Modifié 16 janvier par Gabi

[Gabi]

il y a 13 minutes, Bota a dit :

Du coup c'est quoi la solution pour l'éducation ?

 

On reprend des examens en faisant de l orientation a chaque fois ?

 

On prepare d'autres filieres ?

 

On fait des cours sur mesure ?

On se pend.

 

Ou alors on dezingue le seul système qui tient encore a peu près la route (les écoles privées sous contrat) en leur demandant de sombrer eux aussi, par solidarité avec le public. 

Modifié 16 janvier par Gabi

[Bota]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

On se pend.

 

Ou alors on dezingue le seul système qui tient encore a peu près la route (les écoles privées sous contrat) en leur demandant de sombrer eux aussi, par solidarité. 

 

J'ai mis ma gamine dans une ecole privé , de ce que j'en vois et même chez les collégiens , ça a l'air bien .

[Manpat]

il y a 11 minutes, Bota a dit :

Du coup c'est quoi la solution pour l'éducation ?

 

On reprend des examens en faisant de l orientation a chaque fois ?

 

On prepare d'autres filieres ?

 

On fait des cours sur mesure ?

Il y a aussi les parents, les professionnels de la politique, les medias qui doivent jouer leur rôle.

Sans être passéiste, on a trop laissé faire pour que la reprise ne soit pas ultra douloureuse.

On en parlait cette semaine avec un professeur de carrosserie, il faudrait redevenir rigoureux, ne pas laisser passer ceux qui ne peuvent, ne pas donner les diplômes à ceux qui ne savent pas faire.

Mais c'est actuellement politiquement et socialement impossible, alors on s'enfonce.

[Tlsefred31]

il y a 40 minutes, Manpat a dit :

Mais ils sont dans la même classe hétérogène ! Et aujourd'hui on nous demande de nous adapter aux plus "fragiles"... donc moins de temps pour les autres.

 

Il faut regarder 20 - 25 ans en arrière, minimum :

- quand les politiques ont voulu faire du social avec des budgets bouts de chandelle, en baissant le niveau des exigences, en supprimant les structures pour ceux qui ne suivent pas (ben oui, ça coute cher !), en filant le diplôme à l'inscription (+ de 90% des candidats ont le bac, allo ?);

- quand on a créé "l'inclusion" sans moyen supplémentaire avec des pauvres AESH sur utilisés, sous-payés... ;

- quand on n'a pas anticipé les dégâts des écrans, du numérique ;

- quand les parents (pas tous) ont laissé filer parce que c'est chiant de s'occuper de la scolarité des gosses ; de toute façon c'est la faute des prôôôfs, "mon gamin est un génie";

- quand on a commencé à baisser les critères de recrutement des enseignants (pour compenser le désamour de ces filières) et recruter en speed dating  le 1er pékin du coin;

- quand on a décidé de dénigrer les enseignants dans leur totalité ;

- quand on écoute pas le terrain ;

- quand on supprime des heures, des matières à la serpette ;

- quand on a les classes les plus surchargées de l'OCDE ;

- quand on demande à l'école de résoudre tous les problèmes de la société ;

- quand on lance des modes couteuses (SNU, Uniformes...) pour les abandonner au bout de 2 ans ;

- quand on file de plus en plus de boulot administratif aux pédagogues ;

- quand chaque MEN lance sa réformette cosmétique inutile,

- quand la "rue" paie mieux que les études ;

-... à compléter.

 

Ben voilà, on y est et il nous faudra(it) des années pour tout reprendre, ça va être très très difficile. Personne n'est prêt.

 

Alors le Président de Safran ce qu'il en pense, son avis, de l'extérieur et en bout de chaîne n'a pas grand intérêt pour moi.

 

Un dirigeant d'un des fleurons français fait un constat que la reforme du bac qui a été faite est catastrophique.

Tu devrais être ravi d'avoir un ralliement médiatique.

C'est malheureux oui qu'on en parle pas plus que ça parce que c'est tout simplement ahurissant en effet.

Et oui vous n'êtes pas écoutés.

Mais ce n'est pas pour autant que son constat est faux puisque c'est le même que toi, après son rôle ce n'est pas non plus d'apporter des solutions.

Il pointe une cause parmis tant d'autres, sur les mathématiques car justement la France a toujours été parmis les meilleurs pays du monde en mathématiciens.

2e nation en médailles Fields.

[Manpat]

il y a 7 minutes, Gabi a dit :

Au contraire, c'est très intéressant que nos fleurons industrielles constatent que le niveau de leurs recrues (qui est censé être les meilleurs élèves) a baissé.

Mais le mec, il constate la qualité (des élèves) qui sort après 18 ans de processus (d'études), c'est facile de juger, tout le monde le sait et on fait quoi maintenant ?

[Tlsefred31]

il y a 2 minutes, Manpat a dit :

Il y a aussi les parents, les professionnels de la politique, les medias qui doivent jouer leur rôle.

Sans être passéiste, on a trop laissé faire pour que la reprise ne soit pas ultra douloureuse.

On en parlait cette semaine avec un professeur de carrosserie, il faudrait redevenir rigoureux, ne pas laisser passer ceux qui ne peuvent, ne pas donner les diplômes à ceux qui ne savent pas faire.

Mais c'est actuellement politiquement et socialement impossible, alors on s'enfonce.

 

Roh vas y, tu peux le dire que tu es réactionnaire merde

[Manpat]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

Un dirigeant d'un des fleurons français fait un constat que la reforme du bac qui a été faite est catastrophique.

Tu devrais être ravi d'avoir un ralliement médiatique.

C'est malheureux oui qu'on en parle pas plus que ça parce que c'est tout simplement ahurissant en effet.

Et oui vous n'êtes pas écoutés.

Mais ce n'est pas pour autant que son constat est faux puisque c'est le même que toi, après son rôle ce n'est pas non plus d'apporter des solutions.

Il pointe une cause parmis tant d'autres, sur les mathématiques car justement la France a toujours été parmis les meilleurs pays du monde en mathématiciens.

2e nation en médailles Fields.

je suis globalement d'accord sur le résultat ( et pas qu'en maths), mais vous tous ici le savez déjà. Et maintenant ?

[Gabi]

il y a 7 minutes, Bota a dit :

J'ai mis ma gamine dans une ecole privé , de ce que j'en vois et même chez les collégiens , ça a l'air bien .

Ben oui.

Comme 95% des parents trouvent ça mieux, lez résultats sont meilleurs, ca coûte vachement moins cher à l'Etat et aux collectivités, les profs ne sont pas absents, ils cotisent davantage mais faut le supprimer car comme pour le bac, faut être égalitaire dans la médiocrité. Plutôt que regarder ce qui marche chez eux. 

Modifié 16 janvier par Gabi

[Manpat]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

Roh vas y, tu peux le dire que tu es réactionnaire merde

Ça ne me gêne pas surtout par certains qui me jugent gauchiasse. J'en ris encore.

J'assume. 

[Manpat]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Ben oui.

Comme 95% des parents trouvent ça mieux, lez résultats sont meilleurs, ca coûte vachement moins cher à l'Etat et aux collectivités, les profs ne sont pas absents, ils cotisent davantage mais faut le supprimer car comme pour le bac, faut être égalitaire dans la médiocrité.

Fake News !

Arrête ton char Ben hur, tes poncifs sont périmés. Tu nous ressors tes vieilles lunes. Tu le sais, et je le sais.

En disant ça, tu éludes le souci.

Modifié 16 janvier par Manpat

[Bota]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Ben oui.

Comme 95% des parents trouvent ça mieux

 

J'ai pas dis mieux , j'ai dis tres bien .

 

Je manque de comparaison .

 

Ecole privé catholique , sachant que je suis Athée , et la meilleure amie de ma fille en classe est Musulmane . 

 

Detendez vous ça va bien se passer 

Modifié 16 janvier par Bota

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Manpat a dit :

Mais le mec, il constate la qualité (des élèves) qui sort après 18 ans de processus (d'études), c'est facile de juger, tout le monde le sait et on fait quoi maintenant ?

Ben il le dit. Vu qu'il mentionne la réforme du bac. Ça semble évident qu'il regrette le système d'avant. Quand on te lit, parfois on dirait qu'il n'y a que les profs qui peuvent parler du système scolaire. 

[Manpat]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Ben il le dit. Vu qu'il mentionne la réforme du bac. Ça semble évident qu'il regrette le système d'avant. Quand on te lit, parfois on dirait qu'il n'y a que les profs qui peuvent parler du système scolaire. 

En parler, non ! tout le monde en parle, c'est du Hanouna permanent.

Être capable d'en avoir une meilleure vision que le commun des mortels, oui, sans aucun doute. Et ce n'est pas E. Borne qui dira le contraire.

 

[Tlsefred31]

à l’instant, Manpat a dit :

En parler, non ! tout le monde en parle, c'est du Hanouna permanent.

Être capable d'en avoir une meilleure vision que le commun des mortels, oui, sans aucun doute. Et ce n'est pas E. Borne qui dira le contraire.

 

 

J'ai le même avis que toi sur ceux qui me parlent d'impots sur le revenu sans en payer 

[Bota]

il y a 9 minutes, Manpat a dit :

Il y a aussi les parents, les professionnels de la politique, les medias qui doivent jouer leur rôle.

Sans être passéiste, on a trop laissé faire pour que la reprise ne soit pas ultra douloureuse.

On en parlait cette semaine avec un professeur de carrosserie, il faudrait redevenir rigoureux, ne pas laisser passer ceux qui ne peuvent, ne pas donner les diplômes à ceux qui ne savent pas faire.

Mais c'est actuellement politiquement et socialement impossible, alors on s'enfonce.

 

 

On pourrait pas imaginer une école a la carte a la place de linéaire ? 

 

Un peu comme tu fais a partir de la 1 ere mais plus tôt ?

 

C'est serieux mes questions , étant un inadapté au système scolaire je me suis souvent posé la question .

[Manpat]

Surement, pourquoi pas ?

Mais avant de se lancer dans une énième réforme, j'aimerais que nous revenions sur les fondamentaux dans notre société et ce ne sont pas les profs qui décident de ce genre de chose.

[Gabi]

il y a 14 minutes, Manpat a dit :

Mais le mec, il constate la qualité (des élèves) qui sort après 18 ans de processus (d'études), c'est facile de juger, tout le monde le sait et on fait quoi maintenant ?

Moi je trouve que c'est déjà un grand progrès de le reconnaître et de l'acter !

 

Pendant des années, quand la France reculait dans les classements internationaux, rappelle toi qu'on avait droit à :

- "oui mais on ne peut pas comparer avec les pays asiatiques, pas la même mentalité"

- "oui mais ces tests sont désavantageux pour la France car pas le même programme ni même rythme de développement. On les rattrape après."

- "Oui mais c'est très Anglo-Saxons ce truc, nos élèves n'ont pas l'habitude."

- "Oui mais la langue française, c'est pas pareil, c'est incomparable."

- "Oui, on est moins bon pour les classes d'âge de primaire mais on se rattrape avec ceux du collège."

- "oui, ok, en moyenne, on a peut-être baissé mais on reste toujours bon parmi les bons."

 

Etc, etc...

Et je ne rigole pas, c'est ce que les spécialistes et politiques nous sortaient dans les médias.

 

Bon, maintenant qu'on est dernier dans tous les classements, quelquesoit le niveau ou la tranche d'âge, on peut enfin faire le constat, y a du progrès !!

Modifié 16 janvier par Gabi

[Tlsefred31]

il y a 1 minute, Bota a dit :

 

 

On pourrait pas imaginer une école a la carte a la place de linéaire ? 

 

Un peu comme tu fais a partir de la 1 ere mais plus tôt ?

 

C'est serieux mes questions , étant un inadapté au système scolaire je me suis souvent posé la question .

 

Le coût est faramineux si tu as 1 million d'elève qui chacun veut faire quelque chose de différent de l'autre.

Alors oui je prends l'extreme pour présenter le problème, mais ça reste factuel sur le coût.

 

J'ai l'amie d'un pote, très idéaliste, elle aime les papillons, et la nature, et surtout ne pas avoir de patron.

Bref elle a fait un bts agronomie durable (pas certains de la désignation)

Résultat, elle est incapable de se gérer elle-même, mais surtout echec professionnel sur echec professionnel, et elle coute donc de l'argent aux gens qui bossent et cotisent pour qu'elle ait des aides non stop et elle n'a que 39 ans ...

 

A la carte c'est beau sur le papier, mais comme à l'époque, tout le monde voulait faire communication car c'était fun et porteur, résultat, on en a tellement que les gens ne trouvent plus de taff.

[Manpat]

Mais au global tout cela moi, vous, on le savait déjà plus ou moins... et Tout PDG de Safran qu'il est, il va faire quoi ?

Tout le monde s'en fout de l’École. 

Ce qu'il regrette (et moi aussi) aujourd'hui est le fruit des 20 dernières années.

 

Je vous laisse, j'ai apéro, je vais noyer ma désespérance... 

Modifié 16 janvier par Manpat

[Bota]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

Le coût est faramineux si tu as 1 million d'elève qui chacun veut faire quelque chose de différent de l'autre.

Alors oui je prends l'extreme pour présenter le problème, mais ça reste factuel sur le coût.

 

JE parlais pas a la carte dans ce sens la , mais par matiere imposée.

 

Du genre Biologie / Math / histoire /Geographie  etc etc  .... Et tu pourrais passer plus de temps dans les matieres qui te conviennent ou celles ou tu as des facilités ( en plus des heures minimales obligatoires ) 

[Tlsefred31]

à l’instant, Bota a dit :

 

JE parlais pas a la carte dans ce sens la , mais par matiere imposée.

 

Du genre Biologie / Math / histoire /Geographie  etc etc  .... Et tu pourrais passer plus de temps dans les matieres qui te conviennent ou celles ou tu as des facilités ( en plus des heures minimales obligatoires ) 

 

Ben je ne veux pas dire de betises, mais la reforme du bac est justement allé dans ce sens non?

 

@Manpat

C'est pas un bac à la carte maintenant?

[Gabi]

il y a 13 minutes, Bota a dit :

J'ai pas dis mieux , j'ai dis tres bien .

 

Je manque de comparaison .

 

Ecole privé catholique , sachant que je suis Athée , et la meilleure amie de ma fille en classe est Musulmane . 

 

Detendez vous ça va bien se passer 

Bota, il est tellement dans un coin paumé qu'il a noté que sa fille côtoyait une musulmane.

Prochaine étape : "et je soupçonne mes voisins d'être un couple homosexuel."

 

[Manpat]

 

En effet !

 

Modifié 16 janvier par Manpat

[Manpat]

il y a 3 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Ben je ne veux pas dire de betises, mais la reforme du bac est justement allé dans ce sens non?

 

@Manpat

C'est pas un bac à la carte maintenant?

Si, en effet !

[Bota]

à l’instant, Gabi a dit :

Bota, il est tellement dans un coin paumé qu'il a noté que sa fille côtoyait une musulmane.

Prochaine étape : "et je soupçonne mes voisins d'être un couple homosexuel."

 

 

Ben oui il y en pas trop chez moi , depuis que je suis parti de Toulouse.

 

Et puis je trouve ça bien qu'une école catho soit pas exclusive.

[Bota]

il y a 7 minutes, Manpat a dit :

Si, en effet !

 

Et du coup c'est quoi qui me... ?

 

le programme ?

 

L'organisation ?

 

Les classes ?

 

 

[puppets]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

On se pend.

 

Ou alors on dezingue le seul système qui tient encore a peu près la route (les écoles privées sous contrat) en leur demandant de sombrer eux aussi, par solidarité avec le public. 

 

LOL...

le privé et notamment ses écoles de commerces à 50k€ l'année sont une des principales raisons du développement des "Bullshits jobs" et autres "forecast management" qui inondent les entreprises et sont en train des les tuer. On sort des milliers de types qui ne savent absolument rien faire si ce n'est communiquer (et encore... merci chat gpt).

Il n'y a qu'à voir linkedin et ses articles pleins de vide.

 

Je suis sans aucun doute un vieux con, mais les cadres sup et dirigeants des entreprises des années 90 et 2000 étaient de vrais "patrons", au sens qu'ils savaient prendre des décisions, diriger un service, une entreprise, etc... Et ils ne sortaient justement pas de ces écoles de l'enfer. Ils sortaient de X, Centrale, etc... 

 

 

 

[Gabi]

il y a 36 minutes, puppets a dit :

le privé et notamment ses écoles de commerces à 50k€

Mais pourquoi quand on parle des collèges, lycées privés sous contrat (je le précise même dans mon message), vous parlez toujours des écoles de commerce et autres universités privées (pour lequel je suis tout à fait d'accord avec toi en terme d'arnaque et de bullshit) alors que ça n'a absolument rien à voir ?

[Manpat]

Il y a 14 heures, Bota a dit :

 

Et du coup c'est quoi qui me... ?

 

le programme ?

 

L'organisation ?

 

Les classes ?

 

 

En gros, de ce que je vois (car je n'enseigne pas en LG, mais on partage les locaux), il y a un tronc commun en 2nde, puis spécialisation en 1ère et terminale en fonction de ce que l'on veut faire après le bac.

Là aussi, l'introduction du contrôle continu a été catastrophique avec la pression des parents, des proviseurs, des élèves. Et je ne vous raconte pas dans les bahuts privés : "quoi ?! je lâche xxx€ par an et mon enfant n'a pas le bac !"

Il faut revenir à des examens nationaux... Ah mais ça coute cher ! 

Pour moi, on arrête tout et on reprend où ça a glissé !

Mais les décisions politiques de l’École ne sont pas prises par ceux qui enseignent. N'oubliez pas ! On applique ce qu'on nous dit de faire.

 

Modifié 17 janvier par Manpat

[Gabi]

 

 

[Vigomar]

Le 16/01/2026 à 19:54, Gabi a dit :

Ben oui.

Comme 95% des parents trouvent ça mieux, lez résultats sont meilleurs, ca coûte vachement moins cher à l'Etat et aux collectivités, les profs ne sont pas absents, ils cotisent davantage mais faut le supprimer car comme pour le bac, faut être égalitaire dans la médiocrité. Plutôt que regarder ce qui marche chez eux. 

 

 

Je vais monter une clinique.

 

Je vais embaucher des médecins, et je choisirai les patients. Bon, déjà les cancers du pancréas, du foie, les trucs bien craignos, on dégage, j'en veux pas.

 

Et ceux dont l'état de santé se dégradent en cours d'hospit, je les enverrai ailleurs. Mais la cantine sera bonne, et les lits confortables. Bien sûr, pour ceux qui veulent en bénéficier, faudra payer, donc ceux qui n'ont pas les moyens, il faudra choisir: soit tu pars un peu en vacances, tu manges à peu près correctement, et tu vas te faire soigner ailleurs, soit tu sacrifies tout ça pour te faire soigner dans ma clinique, où les médecins seront disponibles pour toi, car ils ne seront pas retenus pour les cas les plus compliqués, vu qu'on ne les prend pas.

 

Et à a fin, je pourrai exhiber fièrement les taux de mortalité et de guérison dans min établissement, en disant: "Vous voyez ! Nous on bosse bien !"

[Gabi]

à l’instant, Vigomar a dit :

Je vais monter une clinique.

 

Je vais embaucher des médecins, et je choisirai les patients. Bon, déjà les cancers du pancréas, du foie, les trucs bien craignos, on dégage, j'en veux pas.

 

Et ceux dont l'état de santé se dégradent en cours d'hospit, je les enverrai ailleurs. Mais la cantine sera bonne, et les lits confortables. Bien sûr, pour ceux qui veulent en bénéficier, faudra payer, donc ceux qui n'ont pas les moyens, il faudra choisir: soit tu pars un peu en vacances, tu manges à peu près correctement, et tu vas te faire soigner ailleurs, soit tu sacrifies tout ça pour te faire soigner dans ma clinique, où les médecins seront disponibles pour toi, car ils ne seront pas retenus pour les cas les plus compliqués, vu qu'on ne les prend pas.

 

Et à a fin, je pourrai exhiber fièrement les taux de mortalité et de guérison dans min établissement, en disant: "Vous voyez ! Nous on bosse bien !"

Ca serait vraiment dommage de raisonner de la sorte. Et tu es sûr de te planter en faisant comme ca.

Tu passerais à côté de l'essentiel en essayant de ne pas d'abord te renseigner sur les pratiques / conditions de travail / management / retours d'experience de tes concurrents afin d'appliquer les meilleurs pratiques à ton établissement de santé et, ainsi, en faire profiter tes médecins et tes patients. Tant pis !

 

 

[Vigomar]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Ca serait vraiment dommage de raisonner de la sorte. Et tu es sûr de te planter en faisant comme ca.

Tu passerais à côté de l'essentiel en essayant de ne pas d'abord te renseigner sur les pratiques / conditions de travail / management / retours d'experience de tes concurrents afin d'appliquer les meilleurs pratiques à ton établissement de santé et, ainsi, en faire profiter tes médecins et tes patients. Tant pis !

 

 

 

Ben voyons.

 

C'est bien connu, les enseignants du public sont vraiment trop stupides, ils ne s'inspirent même pas des méthodes révolutionnaires du privé, alors qu'ils leur suffiraient de faire comme eux pour que tout fonctionne à merveille. Quelle bande de nazes.

[Gabi]

il y a 11 minutes, Vigomar a dit :

 

Ben voyons.

 

C'est bien connu, les enseignants du public sont vraiment trop stupides, ils ne s'inspirent même pas des méthodes révolutionnaires du privé, alors qu'ils leur suffiraient de faire comme eux pour que tout fonctionne à merveille. Quelle bande de nazes.

Ouh la la, je n'ai jamais dit ça.

Vous nous faites assez part de tous les dysfonctionnements de votre ministère, rectorat ou directions pour savoir qu'il y a peut-être certaines choses qu'il faudrait améliorer.

 

Ainsi, plutôt que de s'inspirer de ce que fait le ST pour qu'il soit au top, l'idée la plus simple pour améliorer l'ensemble du rugby français est de supprimer ce club. Comme ça, les meilleurs joueurs actuels du ST inondent les autres clubs donc tout le monde progressent. Simple comme bonjour.

 

De la même manière, en supprimant les primaires , collèges et lycées privées sous contrat, l'ensemble des écoles françaises et le système scolaire en général va progresser. Cqfd.

Modifié 19 janvier par Gabi

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ouh la la, je n'ai jamais dit ça.

Vous nous faites assez part de tous les dysfonctionnements de votre ministère, rectorat ou directions pour savoir qu'il y a peut-être certaines choses qu'il faudrait améliorer.

 

Ainsi, plutôt que de s'inspirer de ce que fait le ST pour qu'il soit au top, l'idée la plus simple pour améliorer l'ensemble du rugby français est de supprimer ce club. Comme ça, les meilleurs joueurs actuels du ST inondent les autres clubs donc tout le monde progressent. Simple comme bonjour.

 

De la même manière, en supprimant les primaires , collèges et lycées privées sous contrat, l'ensemble des écoles françaises et le système scolaire en général va progresser. Cqfd.

 

"Je n'ai jamais dit ça", mais je le redis quand même.

 

Par contre tu me diras à quel moment j'ai dit qu'il fallait supprimer les établissements privés.

 

Tu compares ce qui n'est pas comparable. Quand les "règles" ne sont pas les mêmes pour tous, difficile d'établir un parallèle. A ce sujet, je te laisse juge de la pertinence de la comparaison avec le Stade Toulousain .

 

Mais pour rester dans ta comparaison, tu peux te féliciter d'un Stade qui va être performant, après avoir pu sélectionner les meilleurs jeunes, dégager les éléments les moins performants, eu davantage de moyens (bon, la licence est plus chère, ça permet de faire un premier tri), comparé aux autres clubs qui eux n'ont pas la possibilité de refuser un jeune, qui doivent les garder même s'ils en foutent pas une rame à l'entraînement et dérangent leurs camarades, et le pire c'est que tu dois quand même les mettre sur la feuille pour le match. Et quand par miracle t'arrives à en dégager un, tu récupères le boulet du club d'à côté.

 

Alors on pourra peut-être parler des éducateurs, même si au final ils ont tous eu la même formation et le même concours, donc pas convaincu que ça se joue là. Personnellement je parlerai plus de notre société en général, à qui je ne demande pas de faire des génies du ballon, mais qu'à la maison ils puissent jouer un peu à la balle avec leurs parents (même ronde hein), qu'on leur inculque quelques valeurs comme la persévérance, qu'on leur apprenne l'autonomie, le respect de l'adulte, et qu'on fasse confiance aux éducateurs, sans remettre régulièrement en question leur compétence.

 

On ne sera peut-être pas dans un élitisme à la Stade Toulousain, mais être un petit club amateur, qui peut faire progresser ses jeunes dans de bonnes conditions, avec tout le monde tirant dans le même sens, pour non pas qu'ils soient forcément les meilleurs, mais qu'ils progressent.

 

Et bien sûr en payant décemment les entraîneurs pour espérer attirer les meilleurs profils, qu'ils ne soient pas tentés de partir dans le foot ou au basket.

Modifié 19 janvier par Vigomar

[Bota]

à l’instant, Vigomar a dit :

" Je n'ai jamais dit ça, mais je le redis quand même."

 

C'est pas une chanson de Patrick Bruel ?

[Gabi]

il y a 10 minutes, Vigomar a dit :

Par contre tu me diras à quel moment j'ai dit qu'il fallait supprimer les établissements privés.

A priori pas toi donc...

A la base, mon message était ma proposition ironique de solutions suivantes pour améliorer l'école :
 

Le 16/01/2026 à 19:44, Gabi a dit :

On se pend.

 

Ou alors on dézingue le seul système qui tient encore a peu près la route (les écoles privées sous contrat) en leur demandant de sombrer eux aussi, par solidarité avec le public. 

C'était pour faire suite au sketch de l'an dernier de certains politiques sur le méga-scandale de plusieurs mois sur Betharam et Stansislas ayant nécessité des enquêtes parlementaires où on avait eu droit à des "si on met le pognon mis dans l'école privée dans le public alors mécaniquement, l'école ira mieux !"

C'est mathématique !

[Vigomar]

il y a une heure, Gabi a dit :

A priori pas toi donc...

A la base, mon message était ma proposition ironique de solutions suivantes pour améliorer l'école :
 

C'était pour faire suite au sketch de l'an dernier de certains politiques sur le méga-scandale de plusieurs mois sur Betharam et Stansislas ayant nécessité des enquêtes parlementaires où on avait eu droit à des "si on met le pognon mis dans l'école privée dans le public alors mécaniquement, l'école ira mieux !"

C'est mathématique !

 

Moi je réagissais au "il faut regarder ce qui se fait ailleurs". Si demain dans le public tu autorises une sélection sur les résultats scolaires ou le comportement, tu auras des établissements aussi compétitifs que le privé actuel.

 

Est-ce juste que certains puissent aller dans un établissement "tranquille" parce que leurs familles ontdavantage de moyens, que d'autres dont les parents sont plus modestes (à niveau et comportement équivalent) ?

 

En fait c'est juste incomparable tant l'attirail de mesures est différent entre le privé et le public. Et encore que toutes les écoles privées n'ont pas super réputation (je ne parle pas de cas comme Bétharam).

[Gabi]

il y a 42 minutes, Vigomar a dit :

Moi je réagissais au "il faut regarder ce qui se fait ailleurs". Si demain dans le public tu autorises une sélection sur les résultats scolaires ou le comportement, tu auras des établissements aussi compétitifs que le privé actuel.

En plus de "si tu peux sanctionner et dégager les élèves" (ce qui est aussi le cas dans le public), tu oublies pleins d'autres trucs : si tu peux choisir les professeurs que tu recrutes, si tu peux monter ton équipe pédagogique afin qu'elle soit unie et s'entraide (en cas d'absence par exemple), si tu as de l'autonomie budgétaire et pédagogique, si tu as de la latitude en terme d’organisation, de rythme scolaire, d'embauche de personnel extra-scolaire, si tu peux personnaliser le reglement interieur, etc, etc...

 

Moi, c'était surtout ca dont je parlais quand je dis de voir ce qui se fait ailleurs.
Mais ca, c'est complétement oublié et secondaire. Et pourtant, visiblement, ce sont des points de douleur quand on vous écoute.

Modifié 19 janvier par Gabi

[Vigomar]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

En plus de "si tu peux sanctionner et dégager les élèves" (ce qui est aussi le cas dans le public), tu oublies pleins d'autres trucs : si tu peux choisir les professeurs que tu recrutes, si tu peux monter ton équipe pédagogique afin qu'elle soit unie et s'entraide (en cas d'absence par exemple), si tu as de l'autonomie budgétaire et pédagogique, si tu as de la latitude en terme d’organisation, de rythme scolaire, d'embauche de personnel extra-scolaire, si tu peux personnaliser le reglement interieur, etc, etc...

Très sincèrement, je pense que ces facteurs sont la portion congrue de ce qui fait pencher la balance.

 

À la limite le remplacement des absences dans le second degré (dans le premier degré dans l’Hérault les absences non remplacées sont assez rares, et je ne vois pas comment ça pourrait être mieux remplacé dans le privé), mais le reste, c’est de l’enfumage. 
Car ce qui entraîne la stabilité des équipes, c’est très souvent les conditions de travail, et par conséquent le public que tu reçois.

[Gabi]

il y a 13 minutes, Vigomar a dit :

Très sincèrement, je pense que ces facteurs sont la portion congrue de ce qui fait pencher la balance.

 

À la limite le remplacement des absences dans le second degré (dans le premier degré dans l’Hérault les absences non remplacées sont assez rares, et je ne vois pas comment ça pourrait être mieux remplacé dans le privé), mais le reste, c’est de l’enfumage. 
Car ce qui entraîne la stabilité des équipes, c’est très souvent les conditions de travail, et par conséquent le public que tu reçois.

En tant que prof "volant", tu n'es pas trop concerné par ça donc je ne suis pas sûr que tu sois représentatif.

 

Moi, je pense que des profs se démotivent aussi quand ils ne sont pas soutenus par leur hiérarchie (qui met le parapluie administratif), quand y a pas d'esprit d'équipe, quand c'est la croix et la bannière pour obtenir un petit financement ou coup de pouce matériel pour un truc qui sort de l'ordinaire, quand aucune collègue ne te propose de te remplacer quand tu es malade, quand aucune de tes idées de sorties pédagogiques n'est franchement appuyé ni encouragé, etc... Ben, je comprends que tu lâches l'affaire et que tu veuilles pas en faire plus.

 

Je me rappelle de profs de mes filles en école publique qui nous racontaient les papiers administratifs et le temps passé pour obtenir une sortie scolaire voire une classe verte. Le sketch.

Y en avait une, elle avait encore la foi donc elle faisait une demande chaque année (un temps fou de paperasse perdu) pour pouvoir obtenir le feu vert tous les 5 ans. Donc ma fille avait pu partir en classe verte !

 

Mais c'était la dernière des mohicans, tous ses collègues avaient lâché l'affaire, trop chiant.

[Vigomar]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

En tant que prof "volant", tu n'es pas trop concerné par ça donc je ne suis pas sûr que tu sois représentatif.

 

Moi, je pense que des profs se démotivent aussi quand ils ne sont pas soutenus par leur hiérarchie (qui met le parapluie administratif), quand y a pas d'esprit d'équipe, quand c'est la croix et la bannière pour obtenir un petit financement ou coup de pouce matériel pour un truc qui sort de l'ordinaire, quand aucune collègue ne te propose de te remplacer quand tu es malade, quand aucune de tes idées de sorties pédagogiques n'est franchement appuyé ni encouragé, etc... Ben, je comprends que tu lâches l'affaire et que tu veuilles pas en faire plus.

 

Je me rappelle de profs de mes filles en école publique qui nous racontaient les papiers administratifs et le temps passé pour obtenir une sortie scolaire voire une classe verte. Le sketch.

Y en avait une, elle avait encore la foi donc elle faisait une demande chaque année (un temps fou de paperasse perdu) pour pouvoir obtenir le feu vert tous les 5 ans. Donc ma fille avait pu partir en classe verte !

 

Mais c'était la dernière des mohicans, tous ses collègues avaient lâché l'affaire, trop chiant.

 

Ah ben justement si, en tournant dans les écoles, je peux voir les différents cas de figure, et ai une vision plus large que si j'étais cantonné à la mienne.

 

Avec un public difficile, ce qui fidélise les équipes ce sont les primes rep +. Une école compliquée qui ne sera ni Rep ni Rep +, tu peux être sûr que ça va tourner. 

Mais avec la prime, il y a des équipes qui ne bougent pas, y compris quand il y a une ambiance de merde entre eux.

 

Mais encore une fois, je ne pense pas que ce soit le principal facteur décisionnaire pour les familles qui vont mettre leur enfant dans le privé. Ca peut jouer à la marge, mais tu as dans le public des équipes très investies, très impliquées, qui feront un excellent boulot, mais qui auront d'autres contraintes au niveau des élèves que dans le privé.

 

D'autant plus qu'il y a je pense une part de défiance pour le public qu'il n'y a pas dans le privé. Déjà dans le privé, soit tu respectes le règlement, parents y compris, soit tu dégages. Ca permet de clarifier pas mal de situations.

 

Je pense aussi que le point de vue sur le privé est biaisé, on va dire que le niveau est plus élevé, donc que le travail est fait plus sérieusement, sauf que ce n'est pas forcément le cas. C'est juste que tu conserves les bons éléments, et tu laisses les relous au public. Et franchement, il suffit d'un ou deux élèves pour te pourrir une classe.

Du coup, tu peux travailler plus sereinement, avancer vite car les moins bons éléments tu ne les auras pas pris non plus. Et au final l'écart semble immense.

 

Je l'ai déjà dit X fois, mais je pense que certaines personnes ne se rendent vraiment pas compte de la fracture sociale et éducative qu'il peut y avoir en France, entre différentes catégories de population. C'est pourtant assez facile de le constater. Dans le village où j'habite c'est assez flagrant. Ils ont tous eu le même enseignement depuis la maternelle, tu regardes un peu la famille et tu as à peu près le niveau scolaire du gamin. 

Je ne dis pas que ça marche à chaque fois comme ça, mais tu tombes quand même souvent juste. Et ce n'est pas forcément une question de niveau de vie ou de revenus. Mais d'éducation, et d'éveil.

[Manpat]

Il y a 18 heures, Vigomar a dit :

D'autant plus qu'il y a je pense une part de défiance pour le public qu'il n'y a pas dans le privé. Déjà dans le privé, soit tu respectes le règlement, parents y compris, soit tu dégages. Ca permet de clarifier pas mal de situations.

 

Je pense aussi que le point de vue sur le privé est biaisé, on va dire que le niveau est plus élevé, donc que le travail est fait plus sérieusement, sauf que ce n'est pas forcément le cas. C'est juste que tu conserves les bons éléments, et tu laisses les relous au public. Et franchement, il suffit d'un ou deux élèves pour te pourrir une classe.

Du coup, tu peux travailler plus sereinement, avancer vite car les moins bons éléments tu ne les auras pas pris non plus. Et au final l'écart semble immense.

Tu as tout résumé. Les règles sont biaisées, c'est incomparable.

J'aimerais bien voir comment Le lycée "Bernadette Soubirou" (ou "Averoes")s'y prendrait avec ma classe de CAP peintre : absentéisme lourd + parents gravement malades démissionnaires + migrants déscolarisés et/ou anglophones + analphabètes +  autistes + enfants abusés + multiple dys*** et pour couronner le tout un cas de Handicap cognitif lourd (j'ai plus le nom), un voyou (les 2 gardés au chaud avec un PAFI, car "ils sont mieux là que dehors !!!").

 

J'ajoute en passant : 

- Les élèves du privé, en échec patent au bac, sont inscrits en candidats libres pour ne pas faire baisser le tx de réussite.

- Et puis le financement du privé c'est avec de l'argent public à + de 75%. Ne pas oublier.

Le 19/01/2026 à 08:39, Gabi a dit :

 

 

La réalité est parfois bien pire : plus drôle, plus triste aussi.

[capitole46]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

Tu as tout résumé. Les règles sont biaisées, c'est incomparable.

J'aimerais bien voir comment Le lycée "Bernadette Soubirou" (ou "Averoes")s'y prendrait avec ma classe de CAP peintre : absentéisme lourd + parents gravement malades démissionnaires + migrants déscolarisés et/ou anglophones + analphabètes +  autistes + enfants abusés + multiple dys*** et pour couronner le tout un cas de Handicap cognitif lourd (j'ai plus le nom), un voyou (les 2 gardés au chaud avec un PAFI, car "ils sont mieux là que dehors !!!").

 

J'ajoute en passant : 

- Les élèves du privé, en échec patent au bac, sont inscrits en candidats libres pour ne pas faire baisser le tx de réussite.

- Et puis le financement du privé c'est avec de l'argent public à + de 75%. Ne pas oublier.

La réalité est parfois bien pire : plus drôle, plus triste aussi.

Le lycée Bernadette Soubirou pour tes peintres elle s'en balec 

Après avoir vu la Vierge, ils appellent Dieu et en un claquement de doigt, hop la façade est repeinte 

 

Faut juste être croyant