Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Manpat]

Il y a 16 heures, Gabi a dit :

Sacré raccourci.

 

Pour ceux qui veulent savoir ce qu'il a vraiment dit :

https://www.facebook.com/watch/?v=918021757545847&vanity=lefigaro

 

 

Je suis d'accord que le titre sur lequel je suis tombé était provocateur, voire racoleur, mais maintenant M. Prévost sort un nombre d'allégations tordues, arrangées, victimaires pour ne pas dire mensongères et ça, ça me dérange.

J'ai bien écouté ce qu'il raconte et certaines choses me gênent.

 

Au préalable, je n'ai rien contre le privé quand il est là pour suppléer un manque du public. Si les programmes qu'on nous oblige à enseigner le sont aussi dans le même cadre ! Mais est-ce toujours les cas, il y a eu quelques histoires ces derniers temps, non ?

Bon le privé Catho, étant athée, ça me dérange plus. Mais bon tant que la laïcité y est respectée, pourquoi pas. Est-ce le cas toujours... ?

Alors je "débunke" 2 à 3 choses, on dira, erronées...

- le coût de la cantine serait gratuit dans le public ? où ça ?

Dans tous les bahuts que je connais c'est autour de 4 euros et dans l'école primaire de mon village, c'est 5 € (prestataire privé) et ça augmente tous les ans.

- les gens aspireraient à un enseignement catholique ? Ah bon ? Quelles sources ?

privé pourquoi pas, quand le public ne peut répondre à la demande mais catholique ? pour les valeurs humanistes ? soit ! mais "Liberté Égalité Fraternité" c'est aussi bien, non ?

- Un élève du privé couterait 50% moins cher, avec 75% d'aides  de toutes les strates de la collectivité publique, c'est un peu biaisé son raisonnement., non ? D'autant que l’École publique a l'obligation d'accueillir tout le monde, y compris des élèves avec des problématiques très hétérogènes.

- Ensuite le truc sur la République qui "capterait" les élèves... non mais je rigole, c'est le rôle de l’État d'assurer partout, le plus possible un enseignement de même qualité à tous les élèves sur son sol (Français ou pas, d'ailleurs, il a une petite hésitation). Si le privé veut se mettre en concurrence (pour faire tourner les finances, c'est son droit et son problème). De toutes les façons, il ne peut y avoir concurrence quand, dans un "marché", une entité publique doit prendre et garder tout le monde alors que l'entité privée (qui se met en concurrence) a le choix de prendre ou de rejeter qu'elle y veut moyennant finances(sans oublier les 75% d'aide de l’État qui n' aucun regard sur ce tri).

- Ensuite, le truc de la concurrence pour les emplois, c'est risible ; je rigole ! On cherche des profs partout, France Travail, Le bon coin, bouche à oreilles... Il y a un max de taf, sous-payé certes, mais un max de taf. Le public n'a pas peur du privé, on joue au même sport mais pas avec les mêmes règles.

- pour finir, le titre, racoleur, certes mais quand même, affirmer que le vrai, le beau, le bon n'est pas un monopole de l’École publique, fallait oser ! Parce qu'affirmer que la création du monde s'est faite en 7 jours, que l'humanité c'est Adam et Eve... (J'ai la même avec les élèves musulmans)... tu m'excuseras mais même si Darwin a commis des erreurs, je préfère sa "vision" que celles de la Bible.

 

Alors, je sais, ça ne va pas te plaire, tu vas me trouver plein de trucs qui clochent, des virgules, des idées, des a-priori... Mais les faits sont têtus. Et même si l’École publique est malade pour plein de raisons et que l'on continue à l'accabler, je préfère mon École Laïque, certes imparfaite mais ambitieuse et équitable dans la mesure de ses moyens.

Modifié 4 mars par Manpat

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

Je suis d'accord que le titre sur lequel je suis tombé était provocateur, voire racoleur, mais maintenant M. Prévost sort un nombre d'allégations tordues, arrangées, victimaires pour ne pas dire mensongères et ça, ça me dérange.

J'ai bien écouté ce qu'il raconte et certaines choses me gênent.

 

Au préalable, je n'ai rien contre le privé quand il est là pour suppléer un manque du public. Si les programmes qu'on nous oblige à enseigner le sont aussi dans le même cadre ! Mais est-ce toujours les cas, il y a eu quelques histoires ces derniers temps, non ?

Bon le privé Catho, étant athée, ça me dérange plus. Mais bon tant que la laïcité y est respectée, pourquoi pas. Est-ce le cas toujours... ?

Alors je "débunke" 2 à 3 choses, on dira, erronées...

- le coût de la cantine serait gratuit dans le public ? où ça ?

Dans tous les bahuts que je connais c'est autour de 4 euros et dans l'école primaire de mon village, c'est 5 € (prestataire privé) et ça augmente tous les ans.

- les gens aspireraient à un enseignement catholique ? Ah bon ? Quelles sources ?

privé pourquoi pas, quand le public ne peut répondre à la demande mais catholique ? pour les valeurs humanistes ? soit ! mais "Liberté Égalité Fraternité" c'est aussi bien, non ?

- Un élève du privé couterait 50% moins cher, avec 75% d'aides  de toutes les strates de la collectivité publique, c'est un peu biaisé son raisonnement., non ? D'autant que l’École publique a l'obligation d'accueillir tout le monde, y compris des élèves avec des problématiques très hétérogènes.

- Ensuite le truc sur la République qui "capterait" les élèves... non mais je rigole, c'est le rôle de l’État d'assurer partout, le plus possible un enseignement de même qualité à tous les élèves sur son sol (Français ou pas, d'ailleurs, il a une petite hésitation). Si le privé veut se mettre en concurrence (pour faire tourner les finances, c'est son droit et son problème). De toutes les façons, il ne peut y avoir concurrence quand, dans un "marché", une entité publique doit prendre et garder tout le monde alors que l'entité privée (qui se met en concurrence) a le choix de prendre ou de rejeter qu'elle y veut moyennant finances(sans oublier les 75% d'aide de l’État qui n' aucun regard sur ce tri).

- Ensuite, le truc de la concurrence pour les emplois, c'est risible ; je rigole ! On cherche des profs partout, France Travail, Le bon coin, bouche à oreilles... Il y a un max de taf, sous-payé certes, mais un max de taf. Le public n'a pas peur du privé, on joue au même sport mais pas avec les mêmes règles.

- pour finir, le titre, racoleur, certes mais quand même, affirmer que le vrai, le beau, le bon n'est pas un monopole de l’École publique, fallait oser ! Parce qu'affirmer que la création du monde s'est faite en 7 jours, que l'humanité c'est Adam et Eve... (J'ai la même avec les élèves musulmans)... tu m'excuseras mais même si Darwin a commis des erreurs, je préfère sa "vision" que celles de la Bible.

 

Alors, je sais, ça ne va pas te plaire, tu vas me trouver plein de trucs qui clochent, des virgules, des idées, des a-priori... Mais les faits sont têtus. Et même si l’École publique est malade pour plein de raisons et que l'on continue à l'accabler, je préfère mon École Laïque, certes imparfaite mais ambitieuse et équitable dans la mesure de ses moyens.

A Paris (et dans pas mal de communes), le coût de la cantine scolaire publique est par tranche de revenus donc quasiment gratuit sur les premières tranches.

 

Sur l'aspiration des gens dans les quartiers populaires ou immigrés, je ne sais effectivement pas s'ils parlent de l'enseignement privée ou catholique. Ceci dit, beaucoup d'immigrés d'origine africaine sont très demandeurs d'un enseignement catholique.

 

Sur les coûts, si : je crois que c'est bien moitié prix par élève en comptant toutes les aides.

 

Sur les emplois, il parle peut-être des profs du public qui, dégoûté, partent dans le privé. Ou des jeunes profs que s'orientent vers le CAPES "privé" à la place du CAPES public.

 

Sur le vrai, le beau, le bon je pense qu'il parlait des valeurs.

On n'est pas aux États-Unis et la France n'a pas d'écoles évangélistes, ca n'existe pas les écoles privées qui enseignent la création de la Genèse à la place de Darwin.

[Bota]

Il y a 3 heures, Manpat a dit :

le coût de la cantine serait gratuit dans le public ? où ça ?

Dans tous les bahuts que je connais c'est autour de 4 euros et dans l'école primaire de mon village, c'est 5 € (prestataire privé) et ça augmente tous les ans.

 

Petite parenthèse ,  j'ai fait un dossier pour une proposition de Cuisine intercommunale pour le futur maire  ( je l ai présenté au 2 candidats ) qui distribuerait de la nourriture Locale aux écoles aux alentours ( avec plusieurs options ) 

 

Bref j'avais lu les rapports notamment de la Draff , Le coût complet moyen d’un repas scolaire est estimé entre 7 et 9 €. Un tarif facturé 4 ou 5 € aux familles implique donc déjà une participation financière de la collectivité ( Mairie et département ) .

 

Accessoirement dans le repas le coûts de l alimentaire est de environ 2,5 euros .

 

Je trouve ça énorme le coût final .

 

Quelle c.. de passer par un prestataire privé

Modifié 4 mars par Bota

[Manpat]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

A Paris (et dans pas mal de communes), le coût de la cantine scolaire publique est par tranche de revenus donc quasiment gratuit sur les premières tranches.

 

Sur l'aspiration des gens dans les quartiers populaires ou immigrés, je ne sais effectivement pas s'ils parlent de l'enseignement privée ou catholique. Ceci dit, beaucoup d'immigrés d'origine africaine sont très demandeurs d'un enseignement catholique.

 

Sur les coûts, si : je crois que c'est bien moitié prix par élève en comptant toutes les aides.

 

Sur les emplois, il parle peut-être des profs du public qui, dégoûté, partent dans le privé. Ou des jeunes profs que s'orientent vers le CAPES "privé" à la place du CAPES public.

 

Sur le vrai, le beau, le bon je pense qu'il parlait des valeurs.

On n'est pas aux États-Unis et la France n'a pas d'écoles évangélistes, ca n'existe pas les écoles privées qui enseignent la création de la Genèse à la place de Darwin.

1- le prix, je compare avec ce que je vois autour de moi. Mais bon ce qui est fait à Paris n'est peut-être pas généralisé au reste de la France. Je pense notamment aux transports. Il y a une forte prise en charge du coût des transports en commun dans les grandes villes, via les impôts (CF Montpellier) mais pourtant il y a toujours beaucoup de gens qui ont leur propre voiture privée.

D'ailleurs, petit aparté, en parlant des transports. Mes enfants étaient scolarisées en Ardèche car nous y résidons, mais le collège de secteur est de l'autre coté du pont dans la Drôme. Les enfants de la Drôme ont droit à une prise en charge du coût des transports, de la cantine et d'un pass culture de 100€, pas ceux d'Ardèche ! Merci la décentralisation.

C'est pourquoi je suis pour une école publique centralisée. Bon, après je relativise, ce n'est pas très grave.

2- rien n'empêche un collège privé de s'installer en quartier populaire... Je n'en ai pas vu au Mirail, étrange, il y a plein de place. Coïncidence, complot républicain... 

3- sur le prix d'un élève en privé, en admettant que le chiffre soit vérifié, vérifiable - ce dont je doute - , il faut comparer ce qui est comparable avec l'incroyable offre hétéroclite du service public sur des formations très spécifiques et donc très couteuses ; exemples, vraiment en vrac, qui me viennent à l'esprit en Drôme - Ardèche : Bijoutier, Agent technique dans le nucléaire, Mécanicien auto de compétition, marinier fluvial (avec péniche École sur le Rhône ! ) et j'en passe... Alors, le prix rapporté à l'élève devient tout d'un coup très subjectif et ne se rétrécie pas à un ratio.

4- Il y a beaucoup moins de postes en concours privé et à part le coté je reste dans ma région, il n'y a pas vraiment de concurrence. D'autant que la contractualisation est en marche dans les 2 maisons pour la plus grande précarité des enseignants.

5- Pas d'enseignement de la Genèse, surement, et tant mieux, je l'espère mais quid de l'avortement qui est inscrit dans la constitution maintenant ?

 

Donc si je résume M. Prévost se fait passer pour une victime alors qu'on est très loin de là et quand il utilise le mot prédation, je crois qu'il exagère, voire renverse complétement l'équation.

Et maintenant, imagine 30 secondes que ce soit un responsable de l'enseignement privé musulman ou judaïque qui tienne la même interview !!! à part le fait qu'elle ne serait pas dans le Figaro (), tu imagines le tollé ???!!!

 

il y a 36 minutes, Bota a dit :

 

Petite parenthèse ,  j'ai fait un dossier pour une proposition de Cuisine intercommunale pour le futur maire  ( je l ai présenté au 2 candidats ) qui distribuerait de la nourriture Locale aux écoles aux alentours ( avec plusieurs options ) 

 

Bref j'avais lu les rapports notamment de la Draff , Le coût complet moyen d’un repas scolaire est estimé entre 7 et 9 €. Un tarif facturé 4 ou 5 € aux familles implique donc déjà une participation financière de la collectivité ( Mairie et département ) .

 

Accessoirement dans le repas le coûts de l alimentaire est de environ 2,5 euros .

 

Je trouve ça énorme le coût final .

 

Quelle c.. de passer par un prestataire privé

C'est vrai c'est une belle connerie ! 

Il y a 10 ans, c'était une cantinière qui faisait à manger mais ça coutait "cher" à la mairie de l'époque ; ça, les normes sanitaires de plus en plus drastiques, les risques d'allergie ont eu raison du repas local.

Modifié 4 mars par Manpat

[Gabi]

il y a 37 minutes, Bota a dit :

Quelle c.. de passer par un prestataire privé

Pourquoi ?

 

A Paris, c'est public et la bouffe est vraiment dégueulasse.

[le zèbre aux courges]

il y a 49 minutes, Bota a dit :

 

Petite parenthèse ,  j'ai fait un dossier pour une proposition de Cuisine intercommunale pour le futur maire  ( je l ai présenté au 2 candidats ) qui distribuerait de la nourriture Locale aux écoles aux alentours ( avec plusieurs options ) 

 

Bref j'avais lu les rapports notamment de la Draff , Le coût complet moyen d’un repas scolaire est estimé entre 7 et 9 €. Un tarif facturé 4 ou 5 € aux familles implique donc déjà une participation financière de la collectivité ( Mairie et département ) .

 

Accessoirement dans le repas le coûts de l alimentaire est de environ 2,5 euros .

 

Je trouve ça énorme le coût final .

 

Quelle c.. de passer par un prestataire privé

2.5€. Tu rajoutes le temps pour passer les commandes, puis préparer les repas (plus cher qu'un gars qui ne fait que réchauffer les plats préparés). Plus le coût sans doute d'un outil avec plus de normes pour le stockage du frais. La marge du fameux prestataire. 7 ou 9€ ce n'est pas forcément déconnant. Le moindre repas ouvrier est à 12€ minimum maintenant.

[Gabi]

il y a 13 minutes, Manpat a dit :

3- sur le prix d'un élève en privé, en admettant que le chiffre soit vérifié, vérifiable - ce dont je doute - , il faut comparer ce qui est comparable avec l'incroyable offre hétéroclite du service public sur des formations très spécifiques et donc très couteuses ; exemples, vraiment en vrac, qui me viennent à l'esprit en Drôme - Ardèche : Bijoutier, Agent technique dans le nucléaire, Mécanicien auto de compétition, marinier fluvial (avec péniche École sur le Rhône ! ) et j'en passe... Alors, le prix rapporté à l'élève devient tout d'un coup très subjectif et ne se rétrécie pas à un ratio.

Même dans le 1er degré, y a autant de formations spécifiques ?

Je dis car, dans le 1er degré, un élève du privé coûte en moyenne à l’État 53% du coût d’un élève du public.

 

Ecole primaire des sous mariniers, ca existe ? 

 

On ne va pas refaire le débat de l'an dernier : à formation équivalente, un élève du privé coûte beaucoup moins cher car plus d'élèves par classe, plus de contractuels, prof moins bien payé indirectement (régime général), généralisation du remplacement des absences courtes par les collègues et, bien sûr, financement des parents.

 

Tu pourrais au moins laisser ce bon point au privé vu que tout le reste, c'est le public qui gagne !

[Bota]

il y a 26 minutes, Manpat a dit :

C'est vrai c'est une belle connerie ! 

Il y a 10 ans, c'était une cantinière qui faisait à manger mais ça coutait "cher" à la mairie de l'époque ; ça, les normes sanitaires de plus en plus drastiques, les risques d'allergie ont eu raison du repas local.

 

Qui revient en force pourtant dans les demandes des habitants .

 

Dans mes projections un peu grossiere et selon le modèle le plus simple , pour 2000 élèves ( l équivalent du nombre d’élèves total de toutes les écoles proches de chez moi )

 

Je tombais a environ 6 € par repas pour être a l équilibre .

 

Sans intégrer par exemple un repas végé par semaine ou de la récup date courte ( qui baisserait la note , mais pas tellement pour la recup au vu des frais supplémentaires de gestion ) ni la part de Bio qui augmenterait le cout moyen par repas .

 

Dans le grand est il y avait se rapport qui était plus dans les 7/8 € pour 4000 eleves

 

https://a.storyblok.com/f/69682/x/ab60622bb7/1-etude-comparative-de-systemes-alimentaires-de-restauration-collective-publique-en-region-grand-est.pdf? 

 

 

 

C'est surtout pour montrer que il y aurait moyen de faire mieux , et surtout pas besoin de prestataire privé ( même si c'est pas la majorité ) qui coute au final aussi cher voir plus .

 

Et quand on parle de régie directe la plupart c'est du réchauffé ou du dégueulasse .

 

Modifié 4 mars par Bota

[diogene]

Le Département de la Dordogne s'est lancé dans un gros projet là-dessus.

 

Quelques liens :

 

https://www.sudouest.fr/politique/education/agneau-fondant-haricots-mijotes-gateau-moelleux-la-recette-des-repas-savoureux-servis-aux-collegiens-de-dordogne-22811129.php

 

https://www.sudouest.fr/economie/alimentation/cantines-bio-et-locales-la-dordogne-bonne-eleve-en-europe-recoit-un-prix-23245547.php

 

https://www.dordogne.fr/relever-les-defis-du-21e-siecle/lavenir-en-grand/manger-bio-et-local-dans-la-restauration-collective

[Manpat]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Même dans le 1er degré, y a autant de formations spécifiques ?

Je dis car, dans le 1er degré, un élève du privé coûte en moyenne à l’État 53% du coût d’un élève du public.

 

Ecole primaire des sous mariniers, ca existe ? 

 

On ne va pas refaire le débat de l'an dernier : à formation équivalente, un élève du privé coûte beaucoup moins cher car plus d'élèves par classe, plus de contractuels, prof moins bien payé indirectement (régime général), généralisation du remplacement des absences courtes par les collègues et, bien sûr, financement des parents.

 

Tu pourrais au moins laisser ce bon point au privé vu que tout le reste, c'est le public qui gagne !

Non je ne parle que du secondaire, bien sur, et les formations les plus couteuses sont les formations professionnelles.

Marinier fluvial, la péniche école est à Montélimar, tu imagines le prix du joujou et celui de sa maintenance.

Pour les agents techniques de Centrale nucléaire, que l'on appelle gentiment "les balayeurs de neutrons", ben, faut une centrale nucléaire et là c'est celle de Pierrelatte.

Pour les bijoutiers, lycée Amblard à Valence, les élèves travaillent en joaillerie sur de vraies pierres. 

... Et j'en passe pour les métiers de la mode à Romans.

Imagine le coût monstrueux de toutes ces formations rapporté à un basique bac pro Commerce dans un lycée privé ! tu vois ce que je veux dire ?

Plus d'élève en classe, là aussi faudrait voir les chiffres année après année, ma fille au collège compte 26 élèves en 4°, mon neveu, collège privé Lasalle à Avignon, 24 élèves.  En seconde pro on surbooke les classes car on compte sur "l'érosion" lors du passage en 1ère.

Donc, mon échantillon n'est surement pas assez précis, mais il y a match.
L'élève privé coûte moins, ça devient caduc.

Modifié 4 mars par Manpat

[Manpat]

il y a 20 minutes, Gabi a dit :

Même dans le 1er degré, y a autant de formations spécifiques ?

Je dis car, dans le 1er degré, un élève du privé coûte en moyenne à l’État 53% du coût d’un élève du public.

 

Ecole primaire des sous mariniers, ca existe ? 

 

On ne va pas refaire le débat de l'an dernier : à formation équivalente, un élève du privé coûte beaucoup moins cher car plus d'élèves par classe, plus de contractuels, prof moins bien payé indirectement (régime général), généralisation du remplacement des absences courtes par les collègues et, bien sûr, financement des parents.

 

Tu pourrais au moins laisser ce bon point au privé vu que tout le reste, c'est le public qui gagne !

Là où je te concède un point c'est pour l'orientation, c'est inadmissible que le système "freine" les élèves du privé en général, après la 3° ou le bac ! 
C'est inégalitaire et anti-républicain.

Modifié 4 mars par Manpat

[le zèbre aux courges]

il y a 25 minutes, Bota a dit :

 

Qui revient en force pourtant dans les demandes des habitants .

 

Dans mes projections un peu grossiere et selon le modèle le plus simple , pour 2000 élèves ( l équivalent du nombre d’élèves total de toutes les écoles proches de chez moi )

 

Je tombais a environ 6 € par repas pour être a l équilibre .

 

Sans intégrer par exemple un repas végé par semaine ou de la récup date courte ( qui baisserait la note , mais pas tellement pour la recup au vu des frais supplémentaires de gestion ) ni la part de Bio qui augmenterait le cout moyen par repas .

 

Dans le grand est il y avait se rapport qui était plus dans les 7/8 € pour 4000 eleves

 

https://a.storyblok.com/f/69682/x/ab60622bb7/1-etude-comparative-de-systemes-alimentaires-de-restauration-collective-publique-en-region-grand-est.pdf? 

 

 

 

C'est surtout pour montrer que il y aurait moyen de faire mieux , et surtout pas besoin de prestataire privé ( même si c'est pas la majorité ) qui coute au final aussi cher voir plus .

 

Et quand on parle de régie directe la plupart c'est du réchauffé ou du dégueulasse .

 

6€ en payant le ou les cuisto vu le nombre d'élèves. Le pain. L'amortissement de l'équipement? L'énergie? Le véhicule peut être pour aller se fournir ? Franchement entre 7 et 9€ si c'est de l'alimentation correct, le prix est raisonnable. 

[le zèbre aux courges]

il y a 21 minutes, diogene a dit :

Le Département de la Dordogne s'est lancé dans un gros projet là-dessus.

 

Quelques liens :

 

https://www.sudouest.fr/politique/education/agneau-fondant-haricots-mijotes-gateau-moelleux-la-recette-des-repas-savoureux-servis-aux-collegiens-de-dordogne-22811129.php

 

https://www.sudouest.fr/economie/alimentation/cantines-bio-et-locales-la-dordogne-bonne-eleve-en-europe-recoit-un-prix-23245547.php

 

https://www.dordogne.fr/relever-les-defis-du-21e-siecle/lavenir-en-grand/manger-bio-et-local-dans-la-restauration-collective

Et le coût réel du repas? Pour que les parents payent le vrai prix pour que la collectivité ne supporte rien?

[Manpat]

il y a 38 minutes, Bota a dit :

Qui revient en force pourtant dans les demandes des habitants .

Finalement l'ancienne cuisine a été réaménagée avec les aides de la municipalité suivante, la ComCom, le département et la Région et est devenue un restaurant où l'on mange local ( et il y a beaucoup de bonnes choses dans la région), repas à 17€ et soirées spéciales (Rugby - le patron est Gersois ! - Karaoké - ...) Top !

Modifié 4 mars par Manpat

[Bota]

il y a 30 minutes, diogene a dit :

Le Département de la Dordogne s'est lancé dans un gros projet là-dessus.

 

Quelques liens :

 

https://www.sudouest.fr/politique/education/agneau-fondant-haricots-mijotes-gateau-moelleux-la-recette-des-repas-savoureux-servis-aux-collegiens-de-dordogne-22811129.php

 

https://www.sudouest.fr/economie/alimentation/cantines-bio-et-locales-la-dordogne-bonne-eleve-en-europe-recoit-un-prix-23245547.php

 

https://www.dordogne.fr/relever-les-defis-du-21e-siecle/lavenir-en-grand/manger-bio-et-local-dans-la-restauration-collective

 

Merci ! 

 

Ca va étoffer mon dossier 

[Bota]

il y a 53 minutes, le zèbre aux courges a dit :

6€ en payant le ou les cuisto vu le nombre d'élèves. Le pain. L'amortissement de l'équipement? L'énergie? Le véhicule peut être pour aller se fournir ? Franchement entre 7 et 9€ si c'est de l'alimentation correct, le prix est raisonnable. 

 

j ai pris 13 personnes

 

1 chef 

2 sous chefs 

4 cuisiniers 

5 personnel supp ( nettoyage , administratif , livreur , préparation )

 

480 000 annuel ( j ai mis un meilleur salaire pour un bon cuistot ) 

 

2 vehicules 

 

Je me suis basé sur ce qu'il se fait dans les autres écoles selon les rapports  ( fouchette haute ) 

 

J ai pris ligne de cuisson complete , froid , préparation , nettoyage , liaison chaude environ 700 000

 

Enfin j'ai fait au plus exhaustif aux maximum de mes connaissances et de ce que je trouvais .

 

Les 6€ c'est le point d'équilibre sans participation supplémentaire  , ca veut pas forcement dire que c'est celui qu'il faut faire. 

 

 

 

 

 

 

Modifié 4 mars par Bota

[Gabi]

il y a 27 minutes, Bota a dit :

Les 6€ c'est le point d'équilibre sans participation supplémentaire  , ca veut pas forcement dire que c'est celui qu'il faut faire. 

Franchement, 6 euros, c'est pas cher.

Vraiment dommage que ça soit tombé à l'eau. 

[Gabi]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Et le coût réel du repas? Pour que les parents payent le vrai prix pour que la collectivité ne supporte rien?

C'est évident que c'est subventionné pour que ca reste financièrement tenable.

Mais pour une fois que les collectivités locales subventionnent des bons trucs pour les gamins, je suis pour ! Ça change des aides pour les électeurs nos aînés.

[Bota]

il y a 21 minutes, Gabi a dit :

Franchement, 6 euros, c'est pas cher.

Vraiment dommage que ça soit tombé à l'eau. 

 

C'est pas tombé a l eau , je viens a peine de leur présenter en décembre .

D'ailleurs demain j y retourne en remettre une couche il y a une réunion publique pour un des 2 candidats .

 

 

 

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

C'est évident que c'est subventionné pour que ca reste financièrement tenable.

Mais pour une fois que les collectivités locales subventionnent des bons trucs pour les gamins, je suis pour ! Ça change des aides pour les électeurs nos aînés.

 

Encore une fois 6 euros c'est le point ou il n'y a pas de subvention , et qui rembourse l investissement ( mais dans le meilleur des cas sans problème ) .

 

Ca veut dire que , en gardant le coût actuel moyen 8 € et effectivement tu subventionnes une partie , tu pourrais avoir un repas de qualité en partie local et/ou Bio pour 5/6 euros . 

 

 

 

 

Modifié 4 mars par Bota

[Manpat]

Et dans la série...

[Vigomar]

Il y a 15 heures, Gabi a dit :

Même dans le 1er degré, y a autant de formations spécifiques ?

Je dis car, dans le 1er degré, un élève du privé coûte en moyenne à l’État 53% du coût d’un élève du public.

 

Ecole primaire des sous mariniers, ca existe ? 

 

On ne va pas refaire le débat de l'an dernier : à formation équivalente, un élève du privé coûte beaucoup moins cher car plus d'élèves par classe, plus de contractuels, prof moins bien payé indirectement (régime général), généralisation du remplacement des absences courtes par les collègues et, bien sûr, financement des parents.

 

Tu pourrais au moins laisser ce bon point au privé vu que tout le reste, c'est le public qui gagne !

Tu oublies aussi tous les enseignants spécialisés, les AESH, et tout ce qui est mis en place pour les élèves en difficulté qui doit être beaucoup plus important dans le

public que dans le privé, car le privé n’est pas pour tout le monde.

 

Le jour où le privé sera pour tout le monde, on pourra comparer.

 

Et dans le premier degré le remplacement par les collègues ça ne marche pas.

 

Quant aux classes plus chargées, ça rejoint mon premier point, tu peux te le permettre quand tu sais que les gamins qui vont venir perturber ta classe, tu peux les dégager.

[Julien81]

Il y a 13 heures, Manpat a dit :

Et dans la série...

L enfant roi à la maison..

[Pantang17]

https://www.francebleu.fr/nouvelle-aquitaine/charente-maritime-17/la-rochelle/desarmons-bollore-dans-nos-ecoles-a-la-rochelle-un-collectif-appelle-au-boycott-de-certains-manuels-scolaires-5562284

 

Parce qu'il faut refuser que l'argent publique finance l'extrême droite 

[Pantang17]

[Manpat]

[Vigomar]

« Moi, je viens que le matin. 

Et papa il fume de la shit. »

 

Anastasia, 5 ans.

[Ayrton]

9 hours ago, Vigomar said:

« Moi, je viens que le matin. 

Et papa il fume de la shit. »

 

Anastasia, 5 ans.

Putain, mais quelle éducation lui donne les parents.... On dit "du shit" et pas "de la shit "..

 

(le coup de "moi, je viens que le matin", faudrait que je teste, ça passe peut-être au taff... )

Modifié 10 mars par Ayrton

[Manpat]

https://www.ouest-france.fr/education/ecole/le-proviseur-du-lycee-touchard-au-mans-suspendu-definitivement-027a43c0-1ba8-11f1-a3b0-65a4a3dce1a8?utm_content=link&utm_term=lemainelibre&utm_campaign=facebook&utm_source=nonli&utm_medium=Social

[Tlsefred31]

En tout cas, dans l'enseignement supérieur, il y en a qui ont du temps à perdre

 

https://www.lefigaro.fr/medias/la-plainte-de-57-universitaires-sur-le-manque-de-pluralisme-de-cnews-et-europe-1-rejetee-par-le-conseil-d-etat-20260310

[Manpat]

Lu sur FB

 

"Commencer les cours à 9 h.

Une grande partie de mes élèves passent leurs nuits sur des écrans sans limites.

Beaucoup, se gavent de malbouffe et de soda, à n'importe quelle heure du jour, et de la nuit.

Certains fument des puffs interdites, remplies de produits pas très nets, mais disponibles à foison sur internet.

Certains signalements, n'aboutissent pas correctement.

Des enfants placés...Se retrouvent dehors, quand retentissent leurs 18 ans. 
On le voit venir, et il n'y a parfois pas de solutions : c'est à chialer.

D'autres ne sont pas diagnostiqués de diverses problématiques, de par la défaillance de certains parents, ou de l'institution.

Les réformes ayant induit des orientations par défaut, ET la lutte contre le décrochage à n'importe quel prix (enfin, en détricotant nombre de solutions)... Produisent des classes avec certains élèves infernaux, sans solutions pour eux et pour les collègues, qui subissent (au prix de classes à l'arrêt, à cause d'un seul élève).

Il n'y a pas suffisamment d'AESH. 

On intègre des élèves porteurs de handicap (variés, uniques...), sans pratiquement former les enseignants.

Nombre de locaux sont dans un état lamentable (il fait déjà 27 dans ma classe, alors que nous ne sommes que début mars).

Les profs sont sous-payés ou affectés de manière absurde pendant des années (titulaires ou pas...).

Certains élèves ou parents, sont de plus en plus violents, agressifs, procéduriers, mais la priorité... Serait de faire cours à partir de 9 h.

Vous voulez améliorer le bien-être des élèves ?

Commencez par améliorer tout cela, cela sera bien meilleur pour leur "rythme"  (vous voulez raccourcir les journées, il vous suffit de supprimer les devoirs : cela éviterait bien des calvaires à rallonge pour certaines familles démunies).

Spoiler : si d'aventure cette histoire de commencer à 9 h abouti, ce sera (surtout?) aussi un prétexte pour encore supprimer des heures de cours, COMME TOUTES LES DERNIÈRES RÉFORMES, que l'on nous a vendues précédemment comme " géniales " et " ambitieuses " (ha ha).

On dirait que l'École, est une maison maison dont le toit fuit, la facade  tombe, mais on annonce à grand renfort de communication que l'on va...Mettre une jardinière de géraniums à la fenêtre.

Je rirai de bon coeur, le jour où un plumitif de bureau, aura le courage de passer un seul après-midi dans le grand bain de classes difficiles.

Je veux dire, ces classes d'où l'on ressort lessivé, vidé, essoré, trempés de sueur, au bout du rouleau.

Pas simplement pour faire un petit séjour, où tout est minutieusement préparé pour trois minutes de journal télévisé.

Mettre Jean-Édouard Pompagland, une petite heure au milieu les gerbilles azimutées, voilà qui serait salutaire pour sauver l'École.

Bisous."

[stadeli]

Retour de la fessée, pour les parents et les élèves, c'est ça la solution. 

Je déconne hein !

Il faudrait peut-être un permis d'aptitude à éduquer les mômes avant de procréer...

[Tlsefred31]

Il faut réduire le pouvoir des parents d'élèves déjà

[Gabi]

Faut supprimer les enfants. 

[capitole46]

Il y a 11 heures, Tlsefred31 a dit :

Il faut réduire le pouvoir des parents d'élèves déjà

 

Il y a 11 heures, Gabi a dit :

Faut supprimer les enfants. 

Ou supprimer l'école 

[Julien81]

Il y a 8 heures, capitole46 a dit :

 

Ou supprimer l'école 

On t a reconnu Laurent Gamelon..

[Gabi]

Cette semaine, on apprend qu'un nouvel animateur périscolaire de la mairie de Paris vient de recevoir 3 plaintes pour viol. Un de plus...

Cet animateur avait eu plusieurs signalements de maltraitance cet automne dans un établissement précédent mais il avait été changé d'école pour lui laisser une seconde chance.

 

A ce que j'ai compris, on en est à 200 animateurs suspendus dont 75 pour viol ou agression sexuelle.

 

1ere question : pourquoi quasiment personne n'en parle dans les médias (sachant qu'en plus, on est en plein campagne municipale qui est responsable du périscolaire) ?

 

2e question : pourquoi une telle différence mediatique par rapport aux 6 mois de battage médiatique extravagant et de commission d'enquête parlementaire pour des faits prescrits d'il y a 40 ans dans une obscure école Béarnaise dont tous les responsables étaient morts ?

 

Quelqu'un aurait une explication plausible ?

Modifié 19 mars par Gabi

[Vil & Preux]

Adishatz les amis

 

Video postée en 2024. Faudra verifier son authenticiter, mais les propos tenus ne m'etonnent guere. Dans les commenatires il est aussi dit que le niveau est également superieur dans d'autres pays d'Afrique francophone

 

https://www.facebook.com/watch/?v=1538536496698724

 

 

Le niveau est egalement bien superieur dans de nombreux pays europeens, si ce n'est dans tous, et des le CM1

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/04/mathematiques-la-france-toujours-derniere-d-europe-et-championne-des-inegalites_6429051_3224.html

 

https://www.francebleu.fr/infos/education/le-niveau-des-eleves-francais-en-maths-et-en-sciences-reste-en-dessous-de-la-moyenne-de-l-ocde-mais-cesse-de-chuter-5245344

 

Je vous laisse les amis, je dois aller compter les croquettes du chat

 

Pierre V.

 

Modifié 19 mars par Vil & Preux

[Gabi]

il y a 9 minutes, Vil & Preux a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/education/le-niveau-des-eleves-francais-en-maths-et-en-sciences-reste-en-dessous-de-la-moyenne-de-l-ocde-mais-cesse-de-chuter-5245344

La positivité de cet article est à souligner : "La France est bon dernière mais ayant touché le fond, elle ne descend plus". 

[diogene]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Cette semaine, on apprend qu'un nouvel animateur périscolaire de la mairie de Paris vient de recevoir 3 plaintes pour viol. Un de plus...

Cet animateur avait eu plusieurs signalements de maltraitance cet automne dans un établissement précédent mais il avait été changé d'école pour lui laisser une seconde chance.

 

A ce que j'ai compris, on en est à 200 animateurs suspendus dont 75 pour viol ou agression sexuelle.

 

1ere question : pourquoi quasiment personne n'en parle dans les médias (sachant qu'en plus, on est en plein campagne municipale qui est responsable du périscolaire) ?

 

2e question : pourquoi une telle différence mediatique par rapport aux 6 mois de battage médiatique extravagant et de commission d'enquête parlementaire pour des faits prescrits d'il y a 40 ans dans une obscure école Béarnaise dont tous les responsables étaient morts ?

 

Quelqu'un aurait une explication plausible ?

 

 

Ce message me fait penser à la rhétorique complotiste qui se garde bien d'affirmer, se contentant de "poser des questions", avec le sous-entendu finaud : "Nous sachons !"

 

La réponse est donc :

 

La France, depuis le coup d'État du crypto-communiste Charles de Gaulle, est écrasée sans discontinuer par la gauche cosmopolite et anticléricale. Rappelons qu'après avoir organisé l'abandon de la présence salvatrice de la France dans les contrées sauvages, préparant ainsi l'invasion de notre territoire par des hordes d'étrangers multicolores et sans scrupules, l'usurpateur aux deux étoiles a laissé les rênes de notre malheureux pays au wokiste Pompidou, et tout est allé de mal en pis.

 

Depuis, enivrés par leur haine sans merci de la Patrie, de la grandeur de la Foi et de la vénération due aux saintes traditions, ils n'ont de cesse de décrier les plus nobles institutions du pays, livrant ainsi la jeunesse à des anarchistes barbus et pédophiles, sous le couvercle discret du service public.

 

Et voilà comment, alors que nos enfants innocents sont chaque jour les victimes de détraqués dont on tait les crimes, l'oligarchie islamo-gauchiste désigne à la vindicte populaire quelques vieilles légendes éculées de brebis égarées, certes munies d'une main lourde et d'un braquemart virevoltant, mais qui consacraient quand même leur vie aux valeurs de la Sainte Vérité.

[Gabi]

il y a 8 minutes, diogene a dit :

 

 

Ce message me fait penser à la rhétorique complotiste qui se garde bien d'affirmer, se contentant de "poser des questions", avec le sous-entendu finaud : "Nous sachons !"

 

La réponse est donc :

 

La France, depuis le coup d'État du crypto-communiste Charles de Gaulle, est écrasée sans discontinuer par la gauche cosmopolite et anticléricale. Rappelons qu'après avoir organisé l'abandon de la présence salvatrice de la France dans les contrées sauvages, préparant ainsi l'invasion de notre territoire par des hordes d'étrangers multicolores et sans scrupules, l'usurpateur aux deux étoiles a laissé les rênes de notre malheureux pays au wokiste Pompidou, et tout est allé de mal en pis.

 

Depuis, enivrés par leur haine sans merci de la Patrie, de la grandeur de la Foi et de la vénération due aux saintes traditions, ils n'ont de cesse de décrier les plus nobles institutions du pays, livrant ainsi la jeunesse à des anarchistes barbus et pédophiles, sous le couvercle discret du service public.

 

Et voilà comment, alors que nos enfants innocents sont chaque jour les victimes de détraqués dont on tait les crimes, l'oligarchie islamo-gauchiste désigne à la vindicte populaire quelques vieilles légendes éculées de brebis égarées, certes munies d'une main lourde et d'un braquemart virevoltant, mais qui consacraient quand même leur vie aux valeurs de la Sainte Vérité.

Si tu n'as pas d'autres explications à proposer, je considérerais donc que ce sont les seules que tu as pu trouver. 

 

Donc merci pour tes éclaircissements. 

[diogene]

il y a 59 minutes, Gabi a dit :

 

Donc merci pour tes éclaircissements

De rien, c’est toujours un plaisir !

 

Si tu veux, j’en ai une autre, basée sur un appareil d’État corrompu et vendu aux puissances étrangères, qui monopolise l’espace médiatique pour exercer sa propagande islamo-gauchiste au détriment de modestes patriotes désargentés qui maintiennent péniblement à flot de pauvres publications honnêtes mais confidentielles. 
 

Je développe ?

 

[Manpat]

Plus trivial...

https://www.midilibre.fr/2026/03/18/une-enseignante-agressee-par-une-eleve-a-la-cite-scolaire-andre-chanson-au-vigan-les-enseignants-debrayent-et-reclament-une-classe-ulis-13278952.php

[Gabi]

il y a une heure, diogene a dit :

De rien, c’est toujours un plaisir !

 

Si tu veux, j’en ai une autre, basée sur un appareil d’État corrompu et vendu aux puissances étrangères, qui monopolise l’espace médiatique pour exercer sa propagande islamo-gauchiste au détriment de modestes patriotes désargentés qui maintiennent péniblement à flot de pauvres publications honnêtes mais confidentielles. 
 

Je développe ?

 

Ouh la, tu es sacrément révolutionnaire !!

Je n'avais jamais vu ça sous cet angle. 

 

Car depuis que je suis tout petit, on m'a toujours expliqué que l'appareil d'État était vendu à l'impérialisme américain et au puissance de l'argent qui monopolise l'espace mediatico-politique pour exercer sa propagande ultra-capitaliste au détriment de modestes travailleurs desargentés qui maintiennent péniblement à flot de pauvres usines malgré la prédation du patronat.

 

 

Bon, on plaisante, on plaisante mais je n'arrive toujours pas à comprendre la différence ÉNORME au niveau mediatico-politique entre les vieilles histoires d'une école Béarnaise et l'actuel scandale généralisé dans le périscolaire parisien. Toujours pas d'autres idées ? 

Modifié 19 mars par Gabi

[bannockh]

Parcequ’a betharram y'avait un maire qui était au courant et qui a masqué ces agissements. Et qu’en plus ce maire était un peu connu. 

 

 

[Gabi]

il y a 6 minutes, bannockh a dit :

Parcequ’a betharram y'avait un maire qui était au courant et qui a masqué ces agissements. Et qu’en plus ce maire était un peu connu. 

Les maires de Betharram ?
Je ne sais pas qui c'était (ils sont plus connus qu'Hidalgo ?) mais ils sont morts depuis longtemps je pense.

Modifié 19 mars par Gabi

[bannockh]

Non Bayrou a Pau. Il a, a priori, couvert ces agissements dont il était au courant ses enfants etznt a betarram 

[Gabi]

il y a une heure, bannockh a dit :

Non Bayrou a Pau. Il a, a priori, couvert ces agissements dont il était au courant ses enfants etznt a betarram 

Je crois que tu as tout mélangé mais pas grave, tu me rassures : normalement, en 2054, lorsqu'un adjoint au maire ou député actuel deviendra le 3e premier ministre en 2 ans pour quelques mois, le périscolaire parisien deviendra donc l'affaire médiatique et parlementaire principale. Ouf.

Modifié 19 mars par Gabi

[Pantang17]

Je ne crois pas que ça soit utile de faire une compétition entre les crevures du public ou du privé catholique qui touchent des gosses. C'est aux citoyens de se faire entendre pour que des comptes soient rendus et que des sanctions adéquates soient prises.

Là à l'heure actuelle des choses, Bayrou ne va pas être inquièté, et les responsables qui ont recasé l'animateur périscolaire dans une autre école, alors qu'il avait des antécédents ne vont pas être inquièté non plus ...

 

Dans un pays normal, les prédateurs sexuels c'est ==>1 grand sac poubelle, une pelle et une petite promenade en forêt.

Et pour ceux qui ferment les yeux alors qu'ils sont au courant des agissements c'est ==> lourde peine de prison.

 

Déplacer le problème sur : Gauche/droite ou laïque/religieux c'est contre productif au possible.

[diogene]

il y a 1 minute, Pantang17 a dit :

Dans un pays normal, les prédateurs sexuels c'est ==>1 grand sac poubelle, une pelle et une petite promenade en forêt.

 

Donc, en 2023, il n'y avait plus que 55 pays normaux sur la Terre.

Et ils ne donnent pas tous très envie d'être normal.

 

La liste est ici.

 

 

[Pantang17]

il y a une heure, diogene a dit :

 

Donc, en 2023, il n'y avait plus que 55 pays normaux sur la Terre.

Et ils ne donnent pas tous très envie d'être normal.

 

La liste est ici.

 

 

Chacun sa vision d'une société meilleure....

Je ne te cache pas que le fonctionnement de notre société actuelle ne me convainc pas à 100%, mais bon tu as sans doute des arguments pour me faire changer d'avis... 

 

 

Modifié 19 mars par Pantang17