Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Julien81]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Le truc, c'est que ces dernières années, on se rassurait en disant que la moyenne baissait mais qu'on gardait une excellence ou une "élite" compétitive.

Mais ce n'est plus vrai.

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/un-eleve-de-seconde-a-aujourdhui-le-niveau-en-mathematiques-dun-eleve-de-quatrieme-de-2012-le-classement-pisa-montre-notre-degre-dimpreparation-au-monde-qui-vient-2250466

 

« Un élève de seconde a aujourd'hui le niveau en mathématiques d'un élève de quatrième de 2012 » : « Le classement PISA montre notre degré d'impréparation au monde qui vient »

Ce n'est plus seulement le bas du classement qui inquiète : la part des très bons élèves français a été divisée par deux en vingt ans. Comment expliquer que la France se retrouve désormais dépassée par l'Italie ou l'Estonie ? Erwann Tison, directeur des études de l'Institut de l'Entreprise, identifie trois leviers qui ont permis à d'autres pays de se redresser.

Quand je vois la facilité avec laquelle mon fils a eu son Bts sans que ce soit un travailleur acharné, ça fait effectivement peur sur le niveau requis..

[Julien81]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Cela dit, pas besoin de Pisa pour le voir hein…

 

Ils évoquent la baisse du « soutien » des parents.

 

Personnellement j’en suis convaincu, le problème n’est pas à l’école.

Surtout qu à l école,vu le nombre d enfants à problème ( troubles de ceci,de cela,diagnostic de ceci de cela,etc etc),un enseignant, à l école primaire au moins,passe trop de temps à devoir gérer ces enfants qui devraient être dans des institutions  spécialisées, ce qui fait du temps perdu à ne pas enseigner. 

Plus les parents qui collent des écrans dans les mains de leurs enfants des leur plus jeune âge pour ne pas avoir à s en occuper, ne pas leur lire d histoire ou autre activité avec eux..

 

[Tolosenc]

Une analyse plus poussée :

En Maths et en Compréhension de texte, on a perdu une quarantaine de points.

Or, un élève progresse normalement d'environ 20 points en une année scolaire.

On a donc perdu DEUX ANS de niveau scolaire depuis la première année scolaire du trio Macron-Philippe-Blanquer. 

 

 La part des mauvais élèves a explosé : entre 2018 et 2025, le taux d'élèves ne maîtrisant pas les connaissances de base en Mathématiques est passé de 21% à 36%.

 Et en parallèle, la part des "meilleurs" élèves a chuté de 32% à 20% 

En tendance longue, quand on regarde depuis 2003, le tableau est effrayant.

 Même le niveau des meilleurs élèves ( le top-10%) s'est effondré d'une cinquantaine de points 

2003 : 30 % de mentions au bac général. 511 en maths à PISA.

2025 : 68 % de mentions. 458 en math

 

 Les élèves immigrés ont un retard énorme sur les élèves qui ne sont pas issus de l'immigration : l'équivalent d'environ 3 années scolaires. 

Songez que les élèves immigrés ont un niveau inférieur au score moyen mesuré en Azerbaïdjan ou en Mongolie.

Il faut savoir raison garder : l'effondrement du niveau scolaire ne peut s'expliquer que (très) partiellement par l'effet "direct" de l'immigration, le niveau de tous les élèves a reculé depuis 2018, la baisse de score PISA depuis 2018 est un phénomène assez généralisé.

Exemple en Maths, de 2018 à 2025 :

 Moyenne OCDE -27 points

France -38 points 

[le zèbre aux courges]

Il y a 10 heures, Vigomar a dit :

Cela dit, pas besoin de Pisa pour le voir hein…

 

Ils évoquent la baisse du « soutien » des parents.

 

Personnellement j’en suis convaincu, le problème n’est pas à l’école.

Le niveau scolaire baisse depuis de très nombreuses années. Vous le dites vous même, vu les salaires, ce ne sont pas les meilleurs qui partent dans l'enseignement. Mécaniquement, le niveau des enseignants et donc de l'enseignement diminue. On est dans un cercle vicieux où je ne vois pas trop d'issue. Il y a déjà 15 ans, quand ma sœur a passé le concours pour professeur des écoles, ayant fait bac S, elle trouvait l'épreuve de math facile. Et pourtant certains n'était pas en galère mais pire. Et en allant dans certaines académies, ils avaient le concours. Pour elle, certains ne savaient pas "compter". De tête, addition, soustraction, multiplication, division. Résoudre des systèmes à 2 inconnues. J'ai appris l'anglais à une époque où les profs ne parlaient pas anglais. Bon je ne parle pas anglais non plus. J'imagine les gamins qui apprennent les maths avec des enseignants qui ne comprennent pas les maths, ça doit être joli à la sortie du primaire.

[Gabi]

il y a 36 minutes, le zèbre aux courges a dit :

 Il y a déjà 15 ans, quand ma sœur a passé le concours pour professeur des écoles, ayant fait bac S, elle trouvait l'épreuve de math facile. Et pourtant certains n'était pas en galère mais pire. Et en allant dans certaines académies, ils avaient le concours. Pour elle, certains ne savaient pas "compter". De tête, addition, soustraction, multiplication, division. Résoudre des systèmes à 2 inconnues. J'ai appris l'anglais à une époque où les profs ne parlaient pas anglais. Bon je ne parle pas anglais non plus. J'imagine les gamins qui apprennent les maths avec des enseignants qui ne comprennent pas les maths, ça doit être joli à la sortie du primaire.

 

Tiens, si tu veux te régaler, voici les épreuves de maths de l'an dernier :

 

https://www.objectif-crpe.fr/media/default/0001/07/f80dc94ca1bd2a0ab5941a07c379f234c8adad5f.pdf

 

https://www.objectif-crpe.fr/media/default/0001/07/f80dc94ca1bd2a0ab5941a07c379f234c8adad5f.pdf

 

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, Gabi a dit :

 

Tiens, si tu veux te régaler, voici les épreuves de maths de l'an dernier :

 

https://www.objectif-crpe.fr/media/default/0001/07/f80dc94ca1bd2a0ab5941a07c379f234c8adad5f.pdf

 

https://www.objectif-crpe.fr/media/default/0001/07/f80dc94ca1bd2a0ab5941a07c379f234c8adad5f.pdf

 

A part l'exercice 4 et 5 où tu as une notion vraiment de raisonnement, sinon le reste c'est du calcul bête et méchant. Un bon élève de collège à mon époque a la moyenne sur ce devoir sans trop de difficulté non? Le pire c'est qu'il est indiqué que l'usage de la calculatrice est autorisé. Vu le niveau des calculs, je pense que tout se fait en posant sur une feuille.

[Gabi]

il y a 13 minutes, le zèbre aux courges a dit :

A part l'exercice 4 et 5 où tu as une notion vraiment de raisonnement, sinon le reste c'est du calcul bête et méchant. Un bon élève de collège à mon époque a la moyenne sur ce devoir sans trop de difficulté non? Le pire c'est qu'il est indiqué que l'usage de la calculatrice est autorisé. Vu le niveau des calculs, je pense que tout se fait en posant sur une feuille.

Oui,ma fille en 3e se balade sur ce genre d'examens.

 

Après, on peut espérer que cet écrit sert juste à écrémer les "analphabètes" et que tout se joue sur l'oral.

[Manpat]

Les solutions préconisées depuis des années ne sont jamais appliquées : 

Problèmes	Solution proposée	Solution du gvt décidée	Raison réelle
Classes les plus chargées d’Europe (1)	Profiter de la baisse démographique pour faire des classes à 30 maxi en lycée et 25 en collège (ce qui est déjà> à ce qu’il y a en Europe)	Fermer des classes	Faire des des économies de profs (-5000) et de structures
Inclusion d’élèves extrêmement hétérogènes (2)	Recréer ou créer les structures adaptées : Classes spécialisées ; classes pour allophones ; recrutement et paie décente d’AESH	Inclusion tout azimut	Faire des des économies de profs (-5000) et de structures
Crise de recrutement des professeurs (3)	Remettre un concours plus sélectif avec des salaires attractifs et une perspective de carrière intéressante	Concours bac+3 et +5 Mesurettes salariales	Faire des économies

(1) classe de seconde G à 36 / surbooking en 2nde Pro à 27 au lieu de 25 (Légal) / Collège 3eme à 27. Les statuts de seuil en CAP, Segpa et Ulis ne sont pas respectés.

 

(2) Cette année j'ai une classe de 3e Pro dont 66% des effectifs a un PAP (pour de multiples Dys), j'ai également 2 PPS. Pas d'allophone ! Ouf !

 

(3) Abandon des mesurettes inégalitaire(prime de néo titulaire, Pacte, IMP, HS payées correctement et en tout clarté / un concours plus sélectif comme avant 2000 (pour faire large) et une augmentation régulière et significative tout au long de la carrière.

 

L’École n'est pas une marchandise, on voit ce que ça donne depuis que nos politiques ont voulu en faire un produit.

Modifié 9 septembre par Manpat

[Gabi]

Ce qui est intéressant avec le classement PISA, c'est de voir les évolutions et donc qui a trouvé la bonne et la mauvaise méthode.

Bon, pour la France, je pense qu'on a compris dans quelle catégorie on se trouvait.

 

L'exemple très intéressant est le Royaume-Uni qui a fait une remontée spectaculaire depuis 15 ans en prenant le contre pied de toutes les pédagogies modernes dans laquelle la France s'est allègrement - au sens propre et figuré - vautrée depuis un quart de siècle.

 

En gros, depuis 2010, Nick Gibb a lancé son "Knowledge Turn".

Donc il a dégagé toutes les notions progressistes actuelles : compétence transversale, liste de savoir-faire abstrait, centrage sur l'enfant, abandon des notes anxiogènes, méthode globale pour la lecture, approche constructiviste, apprentissage par découverte, discipline assouplie, travail de groupe, etc...

 

Il a fait complètement l'inverse donc arrêt des savoir-faire, réhabilitation des faits factuels, approche explicite, methode syllabique, méthode de Singapour en math, retour des notes sanctionnantes, évaluation sur du pur par cœur, individualisation des anciens travaux de groupe, durcissement de la discipline et des sanctions, valorisation des savoirs du tronc commun, etc, etc...

 

A cela, il a rajouté bien évidemment tout ce qui font hurler les enseignants et leurs syndicats en France :

- forte autonomisation des établissements 

- responsabilisation de l'équipe enseignante

- encouragement à la liberté pédagogique

- création de groupe de niveau

- exigence de résultats

- mise en place d'indicateurs de performance

- test de dépistage dès le CP pour identifier les enfants en difficulté

- mise en place de pôle d'excellence régionale 

- sélection très stricte pour labelliser ses établissements leader qui doivent faire monter en compétences les établissements voisins.

- formation continue entre pairs : les professeurs experts forment ses collègues.

Etc, etc...

 

Que des trucs INIMAGINABLES en France.

Et pourtant, la remontée est assez spectaculaire comparé aux autres pays.

 

Le plus saisissant est que c'est clairement ces stratégies qui ont marché et non pas une explication exogène, culturelle, sociale, etc...

Car seule l'Angleterre l'applique et a décollé.

Le Pays de Galles et l'Écosse sont restés sur l'ancien système (c'est à dire grosso modo celui de la France) et ils ont décroché.

Modifié 9 septembre par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Ce qui est intéressant avec le classement PISA, c'est de voir les évolutions et donc qui a trouvé la bonne et la mauvaise méthode.

Bon, pour la France, je pense qu'on a compris dans quelle catégorie on se trouvait.

 

L'exemple très intéressant est le Royaume-Uni qui a fait une remontée spectaculaire depuis 15 ans en prenant le contre pied de toutes les pédagogies modernes dans laquelle la France s'est allègrement - au sens propre et figuré - vautrée depuis un quart de siècle.

 

En gros, depuis 2010, Nick Gibb a lancé son "Knowledge Turn".

Donc il a dégagé toutes les notions progressistes : compétence transversale, liste de savoir-faire abstrait, centré sur l'enfant, abandon des notes anxiogènes, méthode globale pour la lecture, approche constructiviste, apprentissage par découverte, discipline assouplie, travail de groupe, etc...

 

Il a fait complètement l'inverse donc arrêt des savoir-faire, réhabilitation des faits factuels, approche explicite, methode syllabique, méthode de Singapour en math, retour des notes sanctionnantes, évaluation sur du pur par cœur, individualisation des anciens travaux de groupe, durcissement de la discipline et des sanctions, valorisation des savoirs du tronc commun, etc, etc...

 

 

En gros, comme on apprenait dans les années 80 et même encore 90.

[Julien81]

il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

En gros, comme on apprenait dans les années 80 et même encore 90.

Dans les années 80 on apprenait car les instituteurs passaient tout leur temps à enseigner, il fallait que ça avance donc soit tu accrochais soit tu decrochais, il n y avait pas de cas spécifiques avec telle ou telle pseudo pathologie comme actuellement( tous les "iques") ils avaient tout pouvoir dans leur classe ( trop parfois peut etre)les parents ne s immiscaient pas dans la façon d enseigner,ils étaient tenus à l écart,il y avait le respect et la crainte de l instituteur..

 

[Gabi]

il y a 21 minutes, le zèbre aux courges a dit :

En gros, comme on apprenait dans les années 80 et même encore 90.

C'est ça. Mais en mieux.

 

Je ne comprends pas cet acharnement typiquement français à tout centraliser, à déresponsabiliser le corps enseignant, à refuser l'autonomisation forte, à empêcher l'émulation entre établissement, à rendre rarissime la formation entre pairs, etc...

Lorsqu'il fallait faire du quantitatif pour alphabétiser de force toute la société comme durant la 3e république, c'était nécessaire.
Mais maintenant, dans une société alphabétisée comme la notre, il faut basculer sur du qualitatif.

 

Le pire est que j'ai l'impression que les représentants des enseignants, des parents d'élèves sont dans le même délire.

Comme si toutes les classes de tous les établissements de toutes les villes étaient les mêmes.

 

Comme si les enseignants étaient trop bêtes pour savoir ce qu'il fallait faire, pour être responsable de son travail, pour se comparer avec d'autres, pour monter en compétences avec un collègue, etc...

 

 

Un truc tout bête : les groupes de niveau.

En Angleterre, chaque équipe pédagogique choisit en fonction de ses élèves, des matières, de sa pertinence. Donc le choix de le faire ou pas, pour qui, comment, sur quel critère.

 

En France, quand on a eu l'idée, ça a sûrement dû finir sur un decret ministériel nationale pour tous expliquant le nombre de groupes, la méthode pour les définir, la classe concernée, etc...

Bref, le truc bien monolithique et débile.

Modifié 9 septembre par Gabi

[Gabi]

il y a 28 minutes, Manpat a dit :

Les solutions préconisées depuis des années ne sont jamais appliquées : 

Problèmes	Solution proposée	Solution du gvt décidée	Raison réelle
Classes les plus chargées d’Europe (1)	Profiter de la baisse démographique pour faire des classes à 30 maxi en lycée et 25 en collège (ce qui est déjà> à ce qu’il y a en Europe)	Fermer des classes	Faire des des économies de profs (-5000) et de structures
Inclusion d’élèves extrêmement hétérogènes (2)	Recréer ou créer les structures adaptées : Classes spécialisées ; classes pour allophones ; recrutement et paie décente d’AESH	Inclusion tout azimut	Faire des des économies de profs (-5000) et de structures
Crise de recrutement des professeurs (3)	Remettre un concours plus sélectif avec des salaires attractifs et une perspective de carrière intéressante	Concours bac+3 et +5 Mesurettes salariales	Faire des économies

(1) classe de seconde G à 36 / surbooking en 2nde Pro à 27 au lieu de 25 (Légal) / Collège 3eme à 27. Les statuts de seuil en CAP, Segpa et Ulis ne sont pas respectés.

 

(2) Cette année j'ai une classe de 3e Pro dont 66% des effectifs a un PAP (pour de multiples Dys), j'ai également 2 PPS. Pas d'allophone ! Ouf !

 

(3) Abandon des mesurettes inégalitaire(prime de néo titulaire, Pacte, IMP, HS payées correctement et en tout clarté / un concours plus sélectif comme avant 2000 (pour faire large) et une augmentation régulière et significative tout au long de la carrière.

 

L’École n'est pas une marchandise, on voit ce que ça donne depuis que nos politiques ont voulu en faire un produit.

Je pense que tu as un biais car tu t'occupes d’élèves en difficulté. Mais heureusement, la majorité des élèves ne sont pas concernés par ce que tu dis.

Toutes tes solutions aideraient à remonter le niveau des "pires" élèves (et ca serait bien).
Mais l'étude PISA montre qu'on dégringole partout, y compris chez nos élèves "élites" et non concernés par la population d’enfants dont tu parles.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas beaucoup mieux s'occuper d'eux (il faudrait) mais les allophones représentent 1% des élèves, les segpa 2%, etc...

Ca n'explique pas que 100% ont baissé.

 

Pour remonter la pente, je pense qu'il faut revoir beaucoup plus fortement et structurellement l'ensemble de notre système plutôt que "juste" augmenter les salaires et rajouter des ASH (même si ca serait trés bien qu'on le fasse).

[le zèbre aux courges]

il y a 8 minutes, Julien81 a dit :

Dans les années 80 on apprenait car les instituteurs passaient tout leur temps à enseigner, il fallait que ça avance donc soit tu accrochais soit tu decrochais, il n y avait pas de cas spécifiques avec telle ou telle pseudo pathologie comme actuellement( tous les "iques") ils avaient tout pouvoir dans leur classe ( trop parfois peut etre)les parents ne s immiscaient pas dans la façon d enseigner,ils étaient tenus à l écart,il y avait le respect et la crainte de l instituteur..

 

Les dys machins, parfois ils ont bons dos pour juste dire que tu ne sais pas compter, écrire ou lire. Trouver un dysfonctionnement, un handicap au lieu de dire que le gamin est juste un abruti.

Pour le respect de l'instituteur, je vais me faire gronder par vigomar, mais vu le niveau en chute libre du savoir, ce ne serait pas surprenant qu'une certaine tranche d'âge de parents soient plus compétent sur le savoir (je ne parle pas de la compétence de l'enseigner) que certains instituteurs. 

Ma collègue m'a montré les mots que la maîtresse mettait parfois. Tu as régulièrement des fautes d'orthographe. C'est quand même très gênant. Moi, je ne pourrais pas m'empêcher de corriger. Ça incite quand même à avoir moins de respect pour l'instituteur. 

[le zèbre aux courges]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Pour remonter la pente, je pense qu'il faut revoir beaucoup plus fortement et structurellement l'ensemble de notre système plutôt que "juste" augmenter les salaires et rajouter des ASH (même si ca serait trés bien qu'on le fasse).

A part faire venir des enseignants de l'étranger, on a quand même un souci sur le niveau même des enseignants à mon avis. Si tu enseignes des fautes aux gamins, ils vont les reproduire. J'ai beaucoup de respect pour ma sœur, mais elle n'est pas érudit comme mes instituteurs l'étaient il y a 35 ans.

[Gabi]

C'est quand-même important la formation et l'apprentissage.

 

Voici un élève studieux qui a bien mis en application tout ce que ses profs lui ont appris :

https://www.lefigaro.fr/international/mains-liees-dans-une-riviere-l-incroyable-evasion-du-soldat-de-la-legion-etrangere-francaise-kidnappe-en-colombie-20260909

 

Heureusement qu'il a été assidu au cours "apprendre à nager dans une rivière en étant habillé, avec chaussures et les mains attachés".

 

Modifié 9 septembre par Gabi

[Vigomar]

il y a 10 minutes, le zèbre aux courges a dit :

A part faire venir des enseignants de l'étranger, on a quand même un souci sur le niveau même des enseignants à mon avis. Si tu enseignes des fautes aux gamins, ils vont les reproduire. J'ai beaucoup de respect pour ma sœur, mais elle n'est pas érudit comme mes instituteurs l'étaient il y a 35 ans.

 

Oui, tu trouveras toujours des enseignants qui vont faire des erreurs, moi aussi ça me choque (surtout quand c'est un texte écrit au tableau que les élèves doivent copier), mais ça reste une infime partie.

 

Tu parles d'érudition, peut-être, je n'en sais rien, et si c'est vraiment le cas, je pense que ça touche toute la population, donc de fait les enseignants.

 

Mais j'ai envie de dire, à quoi ça servirait ? Car quand tu vois que certains gamins n'arrivent pas à t'écouter quand tu leur donnes une consigne de façon individuelle, qu'est-ce que tu veux qu'ils écoutent pendant plus de deux minutes leur enseignant parler de tel ou tel sujet ? Je vous assure, c'est assez effrayant de voir qu'une bonne partie des élèves est tout simplement incapable d'écouter attentivement pendant quelques minutes. Et ceux qui le sont, ce ne sont pas forcément ceux qui en ont besoin...

 

Donc je ne sais pas si le niveau général des enseignants a baissé, peut-être, mais il y a surtout le fait qu'on nous demande bien plus qu'à une certaine époque. On doit énormément différencier, prendre en compte le profil de chaque élève, adapter, alléger, remplir des PAP, des PPRE, des GEVASCO, etc.

 

Bref, je pense que les compétences requises sont bien plus nombreuses qu'il y a quelques années.

 

@Gabi, je voudrais revenir sur un point, je ne pense pas que l'encouragement à la liberté pédagogique fasse hurler les enseignants, bien au contraire, c'est à l'inverse quelque chose qu'ils essaient de préserver.

 

Pour les groupes de niveau, il y a quelques années c'est ce qu'ils avaient mis en place sur une école de Béziers, école très difficile, zéro mixité sociale, énormément de gamins en difficulté. Les collègues réclamaient de passer en rep+ (ce qui se justifiait 100 fois), elle n'était même pas rep. Ils avaient réussi à obtenir quelques jours de décharge pour pouvoir se concerter et assurer le fonctionnement de ces groupes de niveau. Sauf qu'à force ils en ont eu marre, aucune reconnaissance, aucune prise en compte par l'administration, donc certains enseignants ont changé d'école, et les nouveaux arrivants n'ont pas voulu continuer les groupes de niveau.

 

Moi je ne suis pas contre le fait de donner plus d'autonomie aux établissements, avec des salaires plus attractifs pour certaines écoles. Pas pour le recrutement par contre. Car ça créerait une école à deux vitesses, et je ne vois pas vraiment ce que ça changerait (au final il faudrait bien caser les "boulets" quelque part, et autant qu'ils soient saupoudrés un peu partout que concentrés au même endroit).

 

Quant à la responsabilisation de l'équipe enseignante, idem beaucoup ne demande que cela. Mais il y a tellement de choses qui nous sont imposées...

[Gabi]

Un fait vraiment inquiétant aussi je trouve et on n'en parlera pas, c'est le niveau cataclysmique des enfants immigrés (ou dont les parents sont immigrés).

Ils ont des niveaux scolaires équivalents à la Mongolie ou Azerbaïdjan.

 

(C'est vraiment l'intérêt de ses études internationales qui permettent de faire des stats qu'on n'ose pas faire en France)

 

Ca veut dire 2 choses :

- Le niveau scolaire global de notre immigration est vraiment très faible. On est très très loin de l'immigration choisie

- Notre incapacité à faire monter en compétences (ascension sociale via l'école) ces gamins.

 

Et là, pour le coup, sur le 2e point, je suis en phase avec ce qu'a dit manpat. Mais encore une fois, l'Angleterre s'en sort beaucoup mieux également avec cette population. Donc ce n'est pas que des moyens.

Modifié 9 septembre par Gabi

[Julien81]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

 

Oui, tu trouveras toujours des enseignants qui vont faire des erreurs, moi aussi ça me choque (surtout quand c'est un texte écrit au tableau que les élèves doivent copier), mais ça reste une infime partie.

 

Tu parles d'érudition, peut-être, je n'en sais rien, et si c'est vraiment le cas, je pense que ça touche toute la population, donc de fait les enseignants.

 

Mais j'ai envie de dire, à quoi ça servirait ? Car quand tu vois que certains gamins n'arrivent pas à t'écouter quand tu leur donnes une consigne de façon individuelle, qu'est-ce que tu veux qu'ils écoutent pendant plus de deux minutes leur enseignant parler de tel ou tel sujet ? Je vous assure, c'est assez effrayant de voir qu'une bonne partie des élèves est tout simplement incapable d'écouter attentivement pendant quelques minutes. Et ceux qui le sont, ce ne sont pas forcément ceux qui en ont besoin...

 

Donc je ne sais pas si le niveau général des enseignants a baissé, peut-être, mais il y a surtout le fait qu'on nous demande bien plus qu'à une certaine époque. On doit énormément différencier, prendre en compte le profil de chaque élève, adapter, alléger, remplir des PAP, des PPRE, des GEVASCO, etc.

 

Bref, je pense que les compétences requises sont bien plus nombreuses qu'il y a quelques années.

 

@Gabi, je voudrais revenir sur un point, je ne pense pas que l'encouragement à la liberté pédagogique fasse hurler les enseignants, bien au contraire, c'est à l'inverse quelque chose qu'ils essaient de préserver.

 

Pour les groupes de niveau, il y a quelques années c'est ce qu'ils avaient mis en place sur une école de Béziers, école très difficile, zéro mixité sociale, énormément de gamins en difficulté. Les collègues réclamaient de passer en rep+ (ce qui se justifiait 100 fois), elle n'était même pas rep. Ils avaient réussi à obtenir quelques jours de décharge pour pouvoir se concerter et assurer le fonctionnement de ces groupes de niveau. Sauf qu'à force ils en ont eu marre, aucune reconnaissance, aucune prise en compte par l'administration, donc certains enseignants ont changé d'école, et les nouveaux arrivants n'ont pas voulu continuer les groupes de niveau.

 

Moi je ne suis pas contre le fait de donner plus d'autonomie aux établissements, avec des salaires plus attractifs pour certaines écoles. Pas pour le recrutement par contre. Car ça créerait une école à deux vitesses, et je ne vois pas vraiment ce que ça changerait (au final il faudrait bien caser les "boulets" quelque part, et autant qu'ils soient saupoudrés un peu partout que concentrés au même endroit).

 

Quant à la responsabilisation de l'équipe enseignante, idem beaucoup ne demande que cela. Mais il y a tellement de choses qui nous sont imposées...

La fille d une collègue démarre sa carrière, dans sa classe,elle a un élève qui a une capacité de concentration de 1 minute.. que veux tu lui apprendre et qu en faire?

[Vil & Preux]

Il y a 8 heures, le zèbre aux courges a dit :

Le niveau scolaire baisse depuis de très nombreuses années. Vous le dites vous même, vu les salaires, ce ne sont pas les meilleurs qui partent dans l'enseignement. Mécaniquement, le niveau des enseignants et donc de l'enseignement diminue. On est dans un cercle vicieux où je ne vois pas trop d'issue. Il y a déjà 15 ans, quand ma sœur a passé le concours pour professeur des écoles, ayant fait bac S, elle trouvait l'épreuve de math facile. Et pourtant certains n'était pas en galère mais pire. Et en allant dans certaines académies, ils avaient le concours. Pour elle, certains ne savaient pas "compter". De tête, addition, soustraction, multiplication, division. Résoudre des systèmes à 2 inconnues. J'ai appris l'anglais à une époque où les profs ne parlaient pas anglais. Bon je ne parle pas anglais non plus. J'imagine les gamins qui apprennent les maths avec des enseignants qui ne comprennent pas les maths, ça doit être joli à la sortie du primaire.

 

Adishatz le zebre aux courges

 

Vous m'enlevez les mots de la bouche. Le niveau des élèves baisse, celui des enseignants également. Le but n'est pas de savoir si c'est la cause ou la consequence, mais de casser ce cercle vicieux. Mieux remunerer les enseignants est indispensable afin de stopper l'hemoragie, mais à 8 mois des présidentielles on est en droit d'attendre plus de propositions de la part des candidats déclarés. L'education nationnale doit etre LA priorité du prochain quinquenat, devant la santé et le changement climatique, à mon sens Car sans "élites", il nous faudra acheter des solutions (santé, ecologie) développée et produites ailleurs. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V.

 

[Gabi]

il y a 32 minutes, Julien81 a dit :

La fille d une collègue démarre sa carrière, dans sa classe,elle a un élève qui a une capacité de concentration de 1 minute.. que veux tu lui apprendre et qu en faire?

L'abandonner et se concentrer sur les 30 autres élèves 

Non, je plaisante, je sais bien que les 30 élèves seront obligés de se caler sur la courbe d'apprentissage du poisson rouge.

[Gabi]

il y a 18 minutes, Vil & Preux a dit :

L'education nationnale doit etre LA priorité du prochain quinquenat, devant la santé et le changement climatique, à mon sens Car sans "élites", il nous faudra acheter des solutions (santé, ecologie) développée et produites ailleurs. 

Écoute, depuis 30 ans, la France a décidé d'avoir d'autres priorités et elle y a mis tous ses efforts financiers et politiques. Avec succès.

Donc quand on demande une priorité sur un domaine, merci de nous indiquer quel domaine sera baissé en contrepartie.

 

Modifié 9 septembre par Gabi

[Bota]

[Manpat]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Je pense que tu as un biais car tu t'occupes d’élèves en difficulté. Mais heureusement, la majorité des élèves ne sont pas concernés par ce que tu dis.

Toutes tes solutions aideraient à remonter le niveau des "pires" élèves (et ca serait bien).
Mais l'étude PISA montre qu'on dégringole partout, y compris chez nos élèves "élites" et non concernés par la population d’enfants dont tu parles.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas beaucoup mieux s'occuper d'eux (il faudrait) mais les allophones représentent 1% des élèves, les segpa 2%, etc...

Ca n'explique pas que 100% ont baissé.

 

Pour remonter la pente, je pense qu'il faut revoir beaucoup plus fortement et structurellement l'ensemble de notre système plutôt que "juste" augmenter les salaires et rajouter des ASH (même si ca serait trés bien qu'on le fasse).

Tout d'abord, je ne m'occupe pas d'élèves en difficulté, je suis professeur en lycée professionnel et l’État y déverse bon nombre d'élèves qui n'y ont pas leur place (troubles, social, langue...). Ce n'est pas la même chose. Former des artisans du CAP au BTS, ce n'est pas à la base recycler des "déclassés".

On y trouve d'excellents élèves par choix et non par défaut.

Par ailleurs, J'ai également précisé qu'il y avait 3 classes de seconde générale à 36 !!!

Et pour moi c'est là que tout commence : c'est ce que j'ai mis dans mon tableau.

Je suis tombé, par hasard, sur un reportage de M6 sur 3 établissements qui ont d'excellents résultats : 1 privé (Lycée des Roches), 1 privé hors contrat (La Cordée à Roubaix)et un public (Sourdun), sauf erreur.

 

Les effectifs ne dépassent JAMAIS 15 élèves par classe. C'est la base aujourd'hui. Regardez qui est en haut du classement PISA, regardez le nombre d'élèves par classe.

 

Apparemment sur M6 dimanche soir, il y a, à nouveau, un reportage. A voir.

Modifié 9 septembre par Manpat

[Manpat]

C'est Belge mais c'est pareil : 

[Ayrton]

C'est bon, ne vous inquiétez pas pour les futurs résultats PISA, Nono a la solution

https://www.franceinfo.fr/societe/education/bruno-le-maire-souhaite-avancer-la-maternelle-de-3-ans-a-1-an-face-a-la-baisse-des-resultats-des-eleves-francais-au-test-pisa_8184428.html

(promis, c'est pas un lien trafiqué par @Bota)

[le zèbre aux courges]

il y a 10 minutes, Ayrton a dit :

C'est bon, ne vous inquiétez pas pour les futurs résultats PISA, Nono a la solution

https://www.franceinfo.fr/societe/education/bruno-le-maire-souhaite-avancer-la-maternelle-de-3-ans-a-1-an-face-a-la-baisse-des-resultats-des-eleves-francais-au-test-pisa_8184428.html

(promis, c'est pas un lien trafiqué par @Bota)

Autant les mettre au bout de 2 semaines. On économise les congés maternité, paternité et parentale.

[le zèbre aux courges]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Ca veut dire 2 choses :

- Le niveau scolaire global de notre immigration est vraiment très faible. On est très très loin de l'immigration choisie

- Notre incapacité à faire monter en compétences (ascension sociale via l'école) ces gamins.

 

Tu te focalises sur l'immigration mais je crois que l'ascenseur social ne marche plus même pour le petit français. En ayant rendu tout le monde nul, en donnant des diplômes à tout le monde, tu ne peux plus faire la différence sur les résultats scolaires, mais plutôt sur le réseau ou le chéquier. 

[Bota]

il y a 41 minutes, Ayrton a dit :

C'est bon, ne vous inquiétez pas pour les futurs résultats PISA, Nono a la solution

https://www.franceinfo.fr/societe/education/bruno-le-maire-souhaite-avancer-la-maternelle-de-3-ans-a-1-an-face-a-la-baisse-des-resultats-des-eleves-francais-au-test-pisa_8184428.html

(promis, c'est pas un lien trafiqué par @Bota)

 

Après les gamins auraient plus vite du vocabulaire et pourront dès 10 ans parler de leurs renflements bruns ....

Modifié 9 septembre par Bota

[Gabi]

il y a 53 minutes, Ayrton a dit :

C'est bon, ne vous inquiétez pas pour les futurs résultats PISA, Nono a la solution

https://www.franceinfo.fr/societe/education/bruno-le-maire-souhaite-avancer-la-maternelle-de-3-ans-a-1-an-face-a-la-baisse-des-resultats-des-eleves-francais-au-test-pisa_8184428.html

(promis, c'est pas un lien trafiqué par @Bota)

Faut vraiment arrêter de lui tendre un micro.

[brayaud's]

il y a une heure, Gabi a dit :

Faut vraiment arrêter de lui tendre un micro.

 

la seule condition pour lui tendre un micro; c'est pour qu'il annonce rembourser lui-même les 1000 milliards de dettes qu'il nous laisse sur le dos...

[Tolosenc]

Le 08/09/2026 à 20:40, Gabi a dit :

Une piste : les réseaux sociaux ?

Je n'ai pas l'impression que Singapour, le Japon, Taïwan, Macao, la Chine ou la Corée du sud soient moins connectés que nous...Mais leur système scolaire est moins ravagé par le marxisme culturel et la bureaucratisation.

 

[Pantang17]

Il y a 3 heures, Ayrton a dit :

C'est bon, ne vous inquiétez pas pour les futurs résultats PISA, Nono a la solution

https://www.franceinfo.fr/societe/education/bruno-le-maire-souhaite-avancer-la-maternelle-de-3-ans-a-1-an-face-a-la-baisse-des-resultats-des-eleves-francais-au-test-pisa_8184428.html

(promis, c'est pas un lien trafiqué par @Bota)

quel put** de guignol lui aussi...

 

[Vigomar]

il y a 56 minutes, Tolosenc a dit :

Je n'ai pas l'impression que Singapour, le Japon, Taïwan, Macao, la Chine ou la Corée du sud soient moins connectés que nous...Mais leur système scolaire est moins ravagé par le marxisme culturel et la bureaucratisation.

 

Un ratio élèves/enseignants moins élevé, de meilleurs salaires, moins d’heures de cours…

 

Mais je pense qu’il y a une différence sociétale et culturelle qui est loin d’être négligeable.

[bannockh]

Il y a 9 heures, le zèbre aux courges a dit :

Tu te focalises sur l'immigration mais je crois que l'ascenseur social ne marche plus même pour le petit français. En ayant rendu tout le monde nul, en donnant des diplômes à tout le monde, tu ne peux plus faire la différence sur les résultats scolaires, mais plutôt sur le réseau ou le chéquier. 

 

Donc objectif atteint non ? 

 

Quand à l'immigration choisie de mauvaise qualité, vu les postes qu’on ouvre a l’immigration c'est pas la fine fleur qui va etre attirée.  

[Gabi]

Il y a 8 heures, Tolosenc a dit :

Je n'ai pas l'impression que Singapour, le Japon, Taïwan, Macao, la Chine ou la Corée du sud soient moins connectés que nous...Mais leur système scolaire est moins ravagé par le marxisme culturel et la bureaucratisation.

 

On ne s'est pas compris, c'était pour expliquer la tendance à la baisse globale dans le monde.

 

Mais en terme de comparatif, oui, les pays en haut du classement ont aussi l'IA, les réseaux sociaux, les smartphones...
Donc faut arrêter de s'inventer des excuses exogènes pour parler de notre cas particulier alors qu'elles touchent tout le monde.

[bannockh]

Il y a une étude reflechi qui cherche a expliquer vraiment les raisons ? 

 

Sinon tout le monde y va de son biais de confirmation, la droite dira qu’il faut encore plus de décentralisation d’autonomie et privatisation, la gauche dira que la destruction du service public doit s'arrêter vu les résultats et qu’il faut payer les profs, diminuer le nombres d’élèves, rénover un peu les classes ... 

 

[le zèbre aux courges]

il y a 44 minutes, bannockh a dit :

Il y a une étude reflechi qui cherche a expliquer vraiment les raisons ? 

 

Sinon tout le monde y va de son biais de confirmation, la droite dira qu’il faut encore plus de décentralisation d’autonomie et privatisation, la gauche dira que la destruction du service public doit s'arrêter vu les résultats et qu’il faut payer les profs, diminuer le nombres d’élèves, rénover un peu les classes ... 

 

Franchement, je n'en ai aucune idée. Ce que je sais c'est que ça marchait très bien il y a 40 ans. Ma mère femme de ménage, ou nounou, qui trimait pour finir les fins de mois, et moi maintenant qui peut partir en vacances, ne pas se soucier d'argent. Je ne suis pas sûr que un gamin qui est dans la situation où j'étais petit, peut espérer le même dénouement. 

[Tolosenc]

il y a une heure, Gabi a dit :

On ne s'est pas compris, c'était pour expliquer la tendance à la baisse globale dans le monde.

 

Mais en terme de comparatif, oui, les pays en haut du classement ont aussi l'IA, les réseaux sociaux, les smartphones...
Donc faut arrêter de s'inventer des excuses exogènes pour parler de notre cas particulier alors qu'elles touchent tout le monde.

Même pour les sureffectifs des classes, j’ai toujours été dans des classes de 30 à 36 en collège et lycée. En primaire entre 25-30 je dirais, sans que ça ne pose de problème, j’étais pourtant pas dans des établissements d’élite ^^

[Gabi]

il y a une heure, bannockh a dit :

Il y a une étude reflechi qui cherche a expliquer vraiment les raisons ? 

 

Sinon tout le monde y va de son biais de confirmation, la droite dira qu’il faut encore plus de décentralisation d’autonomie et privatisation, la gauche dira que la destruction du service public doit s'arrêter vu les résultats et qu’il faut payer les profs, diminuer le nombres d’élèves, rénover un peu les classes ... 

 

Non et ta remarque est bonne !
 

Après, le moteur fondamental de la survie et du progrès de l'être humain, depuis des millénaires, est l'apprentissage par essais et erreurs.

Ce qui lui a permis d'accumuler énormément de savoir, d'avoir une remarquable capacité d'adaptation et de dominer son environnement.
Et l'être humain continue à faire cela : on garde les technologies qui marchent, on fout à la poubelle celles qui ne marchent pas, on copie celui qui performe, on abandonne ce qui est obsolète, etc...

SAUF dans deux domaines : l’économie et l'école. Où on se croit continuellement plus malin que les autres.
Et pourtant, ce sont deux domaines où on a tout essayé, et même plusieurs fois et dans des endroits différents. Et pourtant, on s'acharne à penser que ce qui n'a jamais marché est une bonne idée (par exemple, il existe encore des communistes en économie) ou à dédaigner ce qui marche (à coup de "oui mais...").

Je ne sais pas pourquoi...

 

Bref, pour l'école, il ne faut plus se poser de questions : tu analyses ce qui sont en haut du classement PISA et tu refais pareil et voila. Quitte à continuer à essayer de l'améliorer ensuite.

Modifié 10 septembre par Gabi

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Non et ta remarque est bonne !
 

Après, le moteur fondamental de la survie et du progrès de l'être humain, depuis des millénaires, est l'apprentissage par essais et erreurs.

Ce qui lui a permis d'accumuler énormément de savoir, d'avoir une remarquable capacité d'adaptation et de dominer son environnement.
Et l'être humain continue à faire cela : on garde les technologies qui marchent, on fout à la poubelle celles qui ne marchent pas, on copie celui qui performe, on abandonne ce qui est obsolète, etc...

SAUF dans deux domaines : l’économie et l'école. Où on se croit continuellement plus malin que les autres.
Et pourtant, ce sont deux domaines où on a tout essayé, et même plusieurs fois et dans des endroits différents. Et pourtant, on s'acharne à penser que ce qui n'a jamais marché est une bonne idée (par exemple, il existe encore des communistes en économie) ou à dédaigner ce qui marche (à coup de "oui mais...").

Je ne sais pas pourquoi...

 

Bref, pour l'école, il ne faut plus se poser de questions : tu analyses ce qui sont en haut du classement PISA et tu refais pareil et voila. Quitte à continuer à essayer de l'améliorer ensuite.

 

Il faut quand même aussi prendre en compte la société.

 

Je pense que ce n’est pas anodin si beaucoup de pays asiatiques s’en sortent mieux.

 

Je ne dis pas qu’il existe aucune solution, mais encore une fois je pense qu’on a un problème de société, avant que ce soit un problème lié à l’école.

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Il faut quand même aussi prendre en compte la société.

 

Je pense que ce n’est pas anodin si beaucoup de pays asiatiques s’en sortent mieux.

 

Je ne dis pas qu’il existe aucune solution, mais encore une fois je pense qu’on a un problème de société, avant que ce soit un problème lié à l’école.

Ok pour les pays asiatiques mais devant nous, y a aussi tout le monde anglo-saxons, des pays d'Europe du Nord, du centre, de l'Est, etc...

 

Et si le problème est la société alors il faut changer la société ! 

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ok pour les pays asiatiques mais devant nous, y a aussi tout le monde anglo-saxons, des pays d'Europe du Nord, du centre, de l'Est, etc...

 

Et si le problème est la société alors il faut changer la société ! 

Bah regarde déjà en Allemagne, ils prennent beaucoup plus soin de leurs enfants.

 

Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays, mais ce que je sais c’est qu’en France, au-delà de ce qui se passe dans les classes, il y a beaucoup de choses à revoir.

 

Quand tu vois des gamins débarquer en maternelle et qui ont déjà du retard par rapport à d’autres…

 

Alors non, on ne va pas faire comme le propose Lemaire, mais par contre qu’il y ait un véritable accompagnement à la parentalité serait peut-être un début.

[Manpat]

Il y a 10 heures, Tolosenc a dit :

Même pour les sureffectifs des classes, j’ai toujours été dans des classes de 30 à 36 en collège et lycée. En primaire entre 25-30 je dirais, sans que ça ne pose de problème, j’étais pourtant pas dans des établissements d’élite ^^

Franchement, ne crois tu pas qu'en quelques décennies les élèves ont, un peu, changé ? Les gamins que j'ai maintenant sont nés avec un mobile ou une tablette dans les mains.
Compare ton école et celle de tes parents ou grands-parents.

Pourquoi ne pas vouloir voir que ces changements de type d'élèves, les multiples dys et Cie à gérer à 36 créent des situations plus difficiles que de ton temps ?

On le voit tous les jours, pourquoi ne pas nous croire ? Nous sommes des menteurs ?

Il y a 9 heures, Gabi a dit :

Non et ta remarque est bonne !
 

Après, le moteur fondamental de la survie et du progrès de l'être humain, depuis des millénaires, est l'apprentissage par essais et erreurs.

Ce qui lui a permis d'accumuler énormément de savoir, d'avoir une remarquable capacité d'adaptation et de dominer son environnement.
Et l'être humain continue à faire cela : on garde les technologies qui marchent, on fout à la poubelle celles qui ne marchent pas, on copie celui qui performe, on abandonne ce qui est obsolète, etc...

SAUF dans deux domaines : l’économie et l'école. Où on se croit continuellement plus malin que les autres.
Et pourtant, ce sont deux domaines où on a tout essayé, et même plusieurs fois et dans des endroits différents. Et pourtant, on s'acharne à penser que ce qui n'a jamais marché est une bonne idée (par exemple, il existe encore des communistes en économie) ou à dédaigner ce qui marche (à coup de "oui mais...").

Je ne sais pas pourquoi...

 

Bref, pour l'école, il ne faut plus se poser de questions : tu analyses ce qui sont en haut du classement PISA et tu refais pareil et voila. Quitte à continuer à essayer de l'améliorer ensuite.

Ben justement, tout en haut, en type de société comparable, on trouve des effectifs bien plus bas qu'en France et des salaires bien plus hauts pour les enseignants.

On n'attend que ça la copie des modèles qui marchent dans des sociétés proches de la nôtre.

Et qu'on ne me parle pas encore de la bivalence des profs allemands comme différence majeure : en LP on a des lettres-Histoire-géo-EMC, des Lettres-langues, des maths-sciences, ... en LG des Histoire-géo, des Lettres-Latin-grec, des sciences-physique- chimie... et j'en passe.

Ou du nombre de semaines de vacances, 16 en France pour les élèves, 12 à 14 suivant les landers en Allemagne. La belle affaire.

Le seul truc qu'on a en plus et heureusement, sinon il y aurait des homicides tous les jours, c'est la vie scolaire, sauf en primaire, les parents pauvres dans tous les domaines.

Vous avez déjà eu toutes les réponses à toutes les questions par des "insiders", mais non, c'est pas ça, on n'a pas compris. Par contre vous à l'extérieur vous avez votre idée, c'est quand même formidable, non ?

 

Bref, ça tourne en rond à défaut de tourner rond. On essaie ce qui marche ?

Modifié 10 septembre par Manpat

[Gabi]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

Ben justement, tout en haut, en type de société comparable, on trouve des effectifs bien plus bas qu'en France et des salaires bien plus hauts pour les enseignants.

On n'attend que ça la copie des modèles qui marchent dans des sociétés proches de la nôtre.

Et qu'on ne me parle pas encore de la bivalence des profs allemands comme différence majeure : en LP on a des lettres-Histoire-géo-EMC, des Lettres-langues, des maths-sciences, ... en LG des Histoire-géo, des Lettres-Latin-grec, des sciences-physique- chimie... et j'en passe.

Ou du nombre de semaines de vacances, 16 en France pour les élèves, 12 à 14 suivant les landers en Allemagne. La belle affaire.

Le seul truc qu'on a en plus et heureusement, sinon il y aurait des homicides tous les jours, c'est la vie scolaire, sauf en primaire, les parents pauvres dans tous les domaines.

Vous avez déjà eu toutes les réponses à toutes les questions par des "insiders", mais non, c'est pas ça, on n'a pas compris. Par contre vous à l'extérieur vous avez votre idée, c'est quand même formidable, non ?

 

Bref, ça tourne en rond à défaut de tourner rond. On essaie ce qui marche ?

Non mais l'Allemagne aussi est en chute libre, avec des résultats proches de nous donc finalement, augmenter les salaires ou baisser le nombre d'enfants par classe, ça sert à rien.

Autant garder nos niveaux de dépenses actuelles, ça permet de limiter les déficits.

 

Et puis, quitte à prendre exemple sur d'autres, autant aller chercher les meilleurs plutôt que les moyennasses comme nous.

Modifié 10 septembre par Gabi

[Vigomar]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Non mais l'Allemagne aussi est en chute libre, avec des résultats proches de nous donc finalement, augmenter les salaires ou baisser le nombre d'enfants par classe, ça sert à rien.

Autant garder nos niveaux de dépenses actuelles, ça permet de limiter les déficits.

 

Et puis, quitte à prendre exemple sur d'autres, autant aller chercher les meilleurs plutôt que les moyennasses comme nous.

Il y a des pays mieux classés et qui ont plus d’élèves par enseignant et des salaires plus bas ?

[Gabi]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

Il y a des pays mieux classés et qui ont plus d’élèves par enseignant et des salaires plus bas ?

Je sais pas.

Par contre, y a des pays mieux classés qui ont moins de vacances.

[Vigomar]

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

Je sais pas.

Par contre, y a des pays mieux classés qui ont moins de vacances.

Et pourtant, on fait partie de ceux qui ont le plus d’heures de cours.

 

Demain tu nous mets 800h (moyenne de l’OCDE à 804h) devant les élèves, sur 40 semaines à raison de 20h par semaine, je signe de suite.

 

Par contre faut trouver comment organiser le reste du temps, et là de nouveau on va se heurter à un problème de société et de coût.

[Gabi]

il y a 6 minutes, Vigomar a dit :

Et pourtant, on fait partie de ceux qui ont le plus d’heures de cours.

 

Demain tu nous mets 800h (moyenne de l’OCDE à 804h) devant les élèves, sur 40 semaines à raison de 20h par semaine, je signe de suite.

 

Par contre faut trouver comment organiser le reste du temps, et là de nouveau on va se heurter à un problème de société et de coût.

Non, non mais c'était une blague.

Je te rassure, j'ai compris vos solutions pour que la France remonte au classement : mieux payé, moins d'élèves, moins d'heures durant la semaine, plus de sous à la fin du mois.

Modifié 10 septembre par Gabi

[Gabi]

Les syndicats enseignants et de parents d'élèves vont être en colère : le décret scandaleux de cet été va être appliqué pour la 1ere fois. En Haute-Garonne. 

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/enseignante-menacee-de-decapitation-en-haute-garonne-les-faits-rapportes-sont-d-une-extreme-gravite-condamne-le-ministre-de-l-education-nationale-20260910

Modifié 10 septembre par Gabi