Championnat [TOP 14 - J17] USAP - Stade toulousain (samedi 5 février 2022 à 15h à Aimé Giral et sur C+)

[Keke]

il y a 5 minutes, Glorin a dit :

 

Lacombe ? La stat est sortie pendant le match vs Perpignan : on a les meilleures states en mêlée du Top14. Meilleur pourcentage de ballon gagné en mêlée.

Par contre, dans les rucks, on est dernier.

[seb93]

2 hours ago, Julien81 said:

J ai vu quelques extraits,l essai de Dubois c est juste une blague :comment Bonneval peut il se faire prendre si facilement sur un simple crochet ??

Bonneval aurait un autre nom de famille, jamais il n'aurait joué au ST... Il est gaulé comme une allumette, sa taille, s'il était explosif, ça passerait encore (genre Villère ou Kolbe), mais là, on a l'impression que c'est un enfant au milieu d'adultes. 

[Glorin]

3 minutes ago, Keke said:

Par contre, dans les rucks, on est dernier.

 

C'est le taf de Kaino plutôt non ?

[Keke]

il y a 3 minutes, Glorin a dit :

 

C'est le taf de Kaino plutôt non ?

Je sais pas, son rôle est flou. Les skills? Sur les rucks ?

Bouilhou en tant qu’entraîneur des avants a pas dans ses attributions ce secteur? Ce serait logique. 
En tout cas, on est catastrophique dans ce secteur, même si il est souvent lié à l’envie.

[GuyNess]

Il y a 6 heures, chacal31 a dit :

Petite soirée des joueurs du stade avec ceux de Perpignan. Pas trop de déception d’après les photos et vidéo. Sympa au club de les laisser sur Perpignan après un match honteux. 👏

Et je parie qu’ Acebes et Placines ont picolé ensemble

Au moins tout ne se perd pas dans le rugby pro 🍺🍺🍺

[Beorb71]

Il y a 6 heures, Glorin a dit :

 

Lacombe ? La stat est sortie pendant le match vs Perpignan : on a les meilleures states en mêlée du Top14. Meilleur pourcentage de ballon gagné en mêlée.

Je parle de progression des jeunes comme Neti, Tafili Ainu… les stats tu peux les interpréter comme tu veux, mais quand tu as Faumuina, Baille, Marchand, Aldé et Mauvaka encore heureux que tu es l’une des meilleures mêlées. 

[Glorin]

1 hour ago, Beorb71 said:

Je parle de progression des jeunes comme Neti, Tafili Ainu… les stats tu peux les interpréter comme tu veux, mais quand tu as Faumuina, Baille, Marchand, Aldé et Mauvaka encore heureux que tu es l’une des meilleures mêlées. 

 

Ahahah. En fait le débat est mort-né. Ton jugement est déjà fait. 

Avoir les meilleurs joueurs ne vaut pas avoir le meilleur jeu: ça te t'aura pas échappé que le rugby (et surtout) la mêlée est un sport collectif ? La mêlée est un subtile équilibre à 8.

Neti, l'américain et Tafili ne sont pas des peintres en mêlée : je suis désolé de te contredire sur ça.

 

Je ne trouve pas qu'il y ait une régression ou stagnation chez eux 

 

Souvenez du début de saison : on disait justement que la mêlée ne souffrait pas du départ de castets (la preuve on a la meilleure mêlée d'après les stats).

 

[Keke]

Il y a 6 heures, Glorin a dit :

 

Ahahah. En fait le débat est mort-né. Ton jugement est déjà fait. 

Avoir les meilleurs joueurs ne vaut pas avoir le meilleur jeu: ça te t'aura pas échappé que le rugby (et surtout) la mêlée est un sport collectif ? La mêlée est un subtile équilibre à 8.

Neti, l'américain et Tafili ne sont pas des peintres en mêlée : je suis désolé de te contredire sur ça.

 

Je ne trouve pas qu'il y ait une régression ou stagnation chez eux 

 

Souvenez du début de saison : on disait justement que la mêlée ne souffrait pas du départ de castets (la preuve on a la meilleure mêlée d'après les stats).

 

Moi c’est plutôt sur le niveau global pour Neti que je trouve en stagnation.
A presque 27 ans, ça fait maintenant un moment qu’il est sur le circuit pro.

Et tu sens qu’il n’a pas franchi de cap. 
Très indiscipliné, irrégulier et moyen partout…

 

Si Ainu’u continue de progresser, il va lui passer devant très vite dans la hiérarchie.

 

Modifié 7 février 2022 par Keke

[puppets]

Il y a 2 heures, Beorb71 a dit :

Je parle de progression des jeunes comme Neti, Tafili Ainu… les stats tu peux les interpréter comme tu veux, mais quand tu as Faumuina, Baille, Marchand, Aldé et Mauvaka encore heureux que tu es l’une des meilleures mêlées. 

 

Perso je trouve que Tafili et Ainu ont beaucoup progressé depuis qu'on les voit en pro. Tafili, au départ, ça devait pas être loin du 100% de mêlée perdue (mode "Tialata style"). Ainu était un p'tit jeunot tout tendre.

ça n'en fait pas des cadors mondiaux, mais pour moi, aujourd'hui, aucun des 2 n'a à rougir. Ce sont de sérieux client, comme beaucoup de piliers du top14.

 

Neti, c'est différent. Tu sens le potentiel physique du bonhomme. Mais il a trop de fils qui se touchent régulièrement. Et du coup il se retrouve dans le viseur des arbitres qui surinterprètent parfois son engagement. Toutes proportions gardées, c'est la différence entre un Neti et un Elstadt. Ce sont 2 dingos dans les rucks, mais le 2ème a su prouver qu'il est très souvent dans la règle, ce qui lui laisse parfois quelques passe-droits que Neti n'a et n'aura pas.

 

 

 

[Ayrton]

9 hours ago, Keke said:

Je sais pas, son rôle est flou. Les skills? Sur les rucks ?

Bouilhou en tant qu’entraîneur des avants a pas dans ses attributions ce secteur? Ce serait logique. 
En tout cas, on est catastrophique dans ce secteur, même si il est souvent lié à l’envie.

Kaino, il me semble que c'est entraineur Skills, et entraineur des espoirs. Donc rien à voir avec les rucks (mais je me trompe peut être)

je pense surtout qu'il est en "apprentissage" du job d'entraîneur...

[thorvic]

Il y a 2 heures, Ayrton a dit :

Kaino, il me semble que c'est entraineur Skills, et entraineur des espoirs. Donc rien à voir avec les rucks (mais je me trompe peut être)

je pense surtout qu'il est en "apprentissage" du job d'entraîneur...

Il me semble avoir lu qu'il est en charge des skills " défensif et au contact" ( ce qui inclut les ruck et les attitudes au défi/soutient).

 

Mais je ne retrouve plus ou j'avais lu ça.

Après d'accord avec toi sur le fait qu'il est encore en phase dapprentissage de son nouveau rôle.

 

De manière générale cela nous avons beaucoup d'entraîneurs novices, pas étonnant que l'on rencontre des difficulté dans les phases où le bateau tangue. 

J'ai confiance en leur capacité de résilience. Mais l'équipe saura t elle leur offrir le temps nécessaire ?

Modifié 7 février 2022 par thorvic

[Beorb71]

Il y a 5 heures, Glorin a dit :

 

Ahahah. En fait le débat est mort-né. Ton jugement est déjà fait. 

Avoir les meilleurs joueurs ne vaut pas avoir le meilleur jeu: ça te t'aura pas échappé que le rugby (et surtout) la mêlée est un sport collectif ? La mêlée est un subtile équilibre à 8.

Neti, l'américain et Tafili ne sont pas des peintres en mêlée : je suis désolé de te contredire sur ça.

 

Je ne trouve pas qu'il y ait une régression ou stagnation chez eux 

 

Souvenez du début de saison : on disait justement que la mêlée ne souffrait pas du départ de castets (la preuve on a la meilleure mêlée d'après les stats).

 

Donc en faite, tu interprètes mes paroles à ma place, magnifique. Et tu te permets de faire la morale aux autres… tu es pathétique, ça ne sert à rien de débattre avec toi c’est une vulgaire perte de temps. Tu dis que le comportement de certains te fait vomir, ba regarde toi car tu ne vaux pas mieux, tu es exactement au même niveau. 
 

 

[Gabi]

Il y a 4 heures, Ayrton a dit :

Kaino, il me semble que c'est entraineur Skills, et entraineur des espoirs. Donc rien à voir avec les rucks (mais je me trompe peut être)

je pense surtout qu'il est en "apprentissage" du job d'entraîneur...

Non, il est bien officiellement responsable des rucks. Et entraîneur des Espoirs.

 

Il ne peut que faire mieux vu qu'on est dernier. 

[papapoupa]

Il y a 6 heures, Glorin a dit :

 

Ahahah. En fait le débat est mort-né. Ton jugement est déjà fait. 

Avoir les meilleurs joueurs ne vaut pas avoir le meilleur jeu: ça te t'aura pas échappé que le rugby (et surtout) la mêlée est un sport collectif ? La mêlée est un subtile équilibre à 8.

Neti, l'américain et Tafili ne sont pas des peintres en mêlée : je suis désolé de te contredire sur ça.

 

Je ne trouve pas qu'il y ait une régression ou stagnation chez eux 

 

Souvenez du début de saison : on disait justement que la mêlée ne souffrait pas du départ de castets (la preuve on a la meilleure mêlée d'après les stats).

 

 

Je suis totalement HS mais je peux pas m'enpêcher de penser à la fin de Stranger Things saison 3 quand je lis "l'américain".

 

Neti/Tafili c'est bien sans être fou, ça stagne à un niveau correct, bien pour des seconds couteaux.

Aiu'nu je le trouve intéressant dans le jeu courant, mais en mêlée je trouve ça pas ouf, les 10% de mêlée que l'on paume il doit être dans le coin. Après bien sûr tout dépend qui t'as au cul, avant hier c'était Flament et Arnold, c'est du bon joueur mais Flament cale peu être pas encore comme certains deuxième ligne.

 

Après le vrai problème n'est pas là, même si le gap est important avec les titulaires qui font partie du gratin mondial.

Le problème est collectif, les rucks on est tout le temps en sous nombre, un gros soucis.

 

C'est bien Kaino:

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2021-2022/top-14-jerome-kaino-toulouse-de-guide-a-coach_sto8538023/story.shtml

 

Les rucks et la technique individuelle (remplaçant AB Zondagh), deux secteurs catastrophiques depuis le début de saison, on a jamais perdu autant de ballons en se le passant et on a jamais été aussi mauvais sur les rucks, il apprend on va dire.

Modifié 7 février 2022 par papapoupa

[Tlsefred31]

Ben moi ce qui me fait assez halluciner, c'est de voir que les joueurs perdent leurs skills en l'espace de 6 mois, j'ai du mal à l'expliquer ça tout de même.

 

Je sais que c'est un travail au quotidien, mais en étant un minimum cortexé, tu dois savoir faire ce que tu faisais il y a 6 mois non?

Modifié 7 février 2022 par Tlsefred31

[Keke]

il y a 35 minutes, Tlsefred31 a dit :

Ben moi ce qui me fait assez halluciner, c'est de voir que les joueurs perdent leurs skills en l'espace de 6 mois, j'ai du mal à l'expliquer ça tout de même.

 

Je sais que c'est un travail au quotidien, mais en étant un minimum cortexé, tu dois savoir faire ce que tu faisais il y a 6 mois non?

Les skills c’est aussi répéter les gammes, sans cesse, tout le temps. 
Tu regardes les neo zélandais, ils ne font que ça tout le temps. 
 

Après ça dépend de quels skills on se parle parce que c’est très vague et surtout des skills t’en as une multitude et selon les postes occupés.
 

Kaino, j’aimerai bien savoir ce qu’il a en charge comme skills. Parce que par exemple, c’est pas possible qu’il fasse bosser le jeu au pied. Dupont s’est considérablement amélioré au pied avec Zondagh. 
 

Je suppose que Poitrenaud derrière vu qu’il a en charge toute l’animation offensive, il a moins de temps à consacrer à ca. 

 

Ensuite sur les rucks, avant de parler technique, il y a l’envie et l’agressivité que tu mets. Si t’as pas envie dans ce secteur, tu te fais massacrer. 
Regardez quelques matchs de saison dernière et spécifiquement Elstadt, il met une intensité monstrueuse. Quand on compare à nos matchs en ce moment, c’est à pleurer la différence. 

[papapoupa]

il y a 34 minutes, Tlsefred31 a dit :

Ben moi ce qui me fait assez halluciner, c'est de voir que les joueurs perdent leurs skills en l'espace de 6 mois, j'ai du mal à l'expliquer ça tout de même.

 

Je sais que c'est un travail au quotidien, mais en étant un minimum cortexé, tu dois savoir faire ce que tu faisais il y a 6 mois non?

 

Après on jouait assez moche l'an dernier aussi, enfin c'était loin d'être parfait derrière mais Dupont traversait le terrain et on bouffait tout le monde devant.

 

Cette année on joue encore plus moche et devant ça se délite.

 

Après certes je suis bien d'accord manque total de rythme depuis 2 mois.

[rimram31]

il y a 36 minutes, papapoupa a dit :

...

Cette année on joue encore plus moche et devant ça se délite...

M'enfin c'est pas les avants qui se loupent sur la passe de Guitoune, on a eu la même avec une triple sautée de NTK il y a peu aussi, une passe bien trop risqué de Ramos une autre fois ... Ce we on a une entame de match correcte, on peut et doit mettre l'USAP sous pression et un bonhomme te renvoi 80m derrière a la ramasse en défense, le moral en berne. Pas cool et dans la foulée tout le monde veut sauver la patrie en tentant des trucs difficiles pour les louper et enchainer les boulettes.

 

A m'en donné comme on dit, tu dois te dire merde réussissons d'abord des trucs simples mais tu l'avais pointé arriver sans pied sur le terrain, l'erreur elle vient du staff.

 

C'est plutôt devant qu'on s'est sauvé les fesses ce début de saison hors exploits de Dupont, ne serais-ce que la défense (qui était aux abonnés absent ce we ...). Espérons que l'on saura se resserrer dans les semaines qui viennent.

[Les Minimes]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Non, il est bien officiellement responsable des rucks. Et entraîneur des Espoirs.

 

Il ne peut que faire mieux vu qu'on est dernier. 

 

Je reste persuadé que la barrière de la langue empêche une bonne transmission du savoir.

[Keke]

il y a 18 minutes, Les Minimes a dit :

 

Je reste persuadé que la barrière de la langue empêche une bonne transmission du savoir.

Ah oui, au fait, il a appris le français?

[Les Minimes]

il y a 8 minutes, Keke a dit :

Ah oui, au fait, il a appris le français?

 

De ce que j'en ai vu/entendu lorsque les Espoirs sont venus jouer contre le F.C.G. c'était pas fou fou.

[capitole46]

Juste une question, ABZ il parlait bien français ?

[Tlsefred31]

il y a une heure, capitole46 a dit :

Juste une question, ABZ il parlait bien français ?

 

Selon son Linkedin, qui semble à jour, hormis sa photo avec un polo du Stade, il ne parle pas français non

[capitole46]

il y a 16 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Selon son Linkedin, qui semble à jour, hormis sa photo avec un polo du Stade, il ne parle pas français non

Bon si ça se confirme, ABZ était bon sans parler français et Kaino n'est pas bon car il ne parle pas français.

 

Je parle des skills là , pas de l'équipe espoir si il a un rôle à y jouer (il me semble bien que oui).

[CoeurST]

Le 06/02/2022 à 15:42, papapoupa a dit :

 

Comme on te l'a déjà dit juste au dessus, il fait pas qu'un excellent match hier il fait un excellent début de saison. Si Perpi se maintient il y sera pour quelque chose.

 

Mola a le droit de se tromper aussi, je trouve qu'on a raté un potentiel joueur qui aurait pas fait de vagues en étant 3ème 10 et quand tes deux 10 au niveau top 14 se barrent en EDF on aurait été content de l'avoir je pense.

 

Je trouve aussi que Tedder montre de bonnes choses cette saison, dans une équipe qui joue le bas de tableau.

 

L'an dernier, la gestion de son cas au Stade a été plutôt "borderline" et peu propice a une prolongation de sa part.

D'ailleurs, je pense que son intérêt n'était pas de rester au Stade.

 

Autant pour Germain lui dire qu'il serait notre 9  N°3 en concurrence avec Balès pour passer N°2 me paraît un challenge intéressant pour un jeune joueur, autant proposer à Tedder d'être notre 10 N°3 derrière NTK et Ramos sans compter la présence de Holmes et TNW, c'est vraiment moins emballant, encore plus pour un jeune joueur qui a forcément besoin de temps de jeu pour se développer.