Liste des 33 pour la Coupe du monde 2023

[daqcxv]

Il y a 4 heures, Raphaelle a dit :

 liste  des 12 réservistes :

les piliers Sébastien Taofifenua (LOU), Thomas Laclayat (Racing 92), Demba Bamba (LOU),

le talonneur castrais Gaëtan Barlot (qui n'a pas participé à la préparation en raison de sa convalescence suite à une opération d'une hernie cervicale),

les deuxièmes-lignes de Montpellier Bastien Chalureau et Florian Verhaegue,

les troisièmes-lignes Dylan Cretin (LOU) et Yoan Tanga (La Rochelle),

le demi de mêlée Baptiste Serin (Toulon),

le centre Emilien Gailleton (Pau),

l'ailier Ethan Dumortier (LOU)

 l'arrière Brice Dulin (La Rochelle).

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Cretin-chalureau-dulin-la-liste-des-douze-reservistes-des-bleus/1414917

Donc c'est bien du harcèlement autant de réservistes au LOU ? 

 

[GuyNess]

Ben moi qui ait 2 gamins de son age, j’ai une pensée pour Romain.

Ce doit etre terrible d’ecouter ou lire les commentaires et annonces de cette liste quand tu etais si proche

j’espere qu’il est parti avec sa copine au bout du monde sous les cocotiers.

 

 

[Godfather]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Un peu comme Serin (qui fait une très bonne entrée lui aussi).

On a pas vu le même match pour le coup. À l'exception de son inspiration juste après sa rentrée, je l'ai trouvée neutre et en plus il a fait pas mal de plusieurs petites erreurs qui ont coûté pas mal de bonnes actions. 

[Raphaelle]

Il y a 5 heures, Godfather a dit :

On a pas vu le même match pour le coup. À l'exception de son inspiration juste après sa rentrée, je l'ai trouvée neutre et en plus il a fait pas mal de plusieurs petites erreurs qui ont coûté pas mal de bonnes actions. 

Peut-être mais ce n'est pas là dessus qu'il a été jugé j'espère : une fin de match amical dans une équipe désorganisée et où chacun jouait un peu sa place. 

Il a fait toute la prépa, ils le connaissent, ils ont vu sa fin de saison, ils connaissent sa polyvalence, sa qualité de buteur. 

Personnellement comme 3è 9 il aurait été plus utile que Couilloud, car polyvalent 9 - 10, sachant qu'on a seulement 2 10 et 2 15.

[Nathou]

Faut les garder Fabien.

 

https://www.midilibre.fr/2023/08/22/xv-de-france-les-reservistes-peuvent-ils-jouer-avec-leur-club-en-top-14-ce-week-end-11407878.php

[Keke]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Fabien-galthie-assume-les-risques-concernant-les-selections-pour-la-coupe-du-monde-des-blesses-anthony-jelonch-et-cyril-baille/1415002
 

Je suis désolé mais quand je lis ça, ca fait flipper…

C’est formidable ce qu’a accompli Jelonch, mais le risque pris est là, c’est incontestable, un spécialiste le redit. 
Si il re rompt le genou, il a peut être bousillé la suite de sa carrière.

Et la sécu/assurance va de nouveau payer pour un joueur qui s’est re blessé parce qu’il n’a pas suivi les protocoles habituels pour participer à une Coupe du Monde de rugby? 
 

Tout ça n’est qu’hypothétique bien sûr, je lui souhaite de ne pas se reblesser évidemment, et c’est peut être ce qui arrivera.

[Raphaelle]

Oui c'est un énorme risque, pour le Joueur déjà mais il le souhaite, quitte à bousiller une année ou plus, cf Vincent. Et il a déjà 27 ans.

ça passe ou ça casse mais même si ça passe, il n'a pas eu la prépa physique comme les autres, quel niveau aura-t-il ? 

C'est aussi un risque pour l'équipe, car s'il est sur une feuille de match de 23, soit qu'il se pette soit qu'il n'est pas eu niveau très vite, on perd un joueur bêtement. 

 

Blessé mais dans la liste des Bleus pour la Coupe du monde, « Jelonch tente quelque chose d'exceptionnel »

Les présences dans la liste des 33 Bleus pour la Coupe du monde des blessés Cyril Baille et d'Anthony Jelonch sont assumées par le sélectionneur Fabien Galthié. Concernant Jelonch, le professeur Bertrand Sonnery-Cottet, grand spécialiste du genou, comprend que le Toulousain veuille reprendre six ou sept mois après son opération des ligaments croisés antérieur, malgré le risque de « re-rupture »

Frédéric Bernès

mis à jour le 22 août 2023 à 07h43

 

Concernant la participation d'Anthony Jelonch à la Coupe du monde, la flèche du temps a la taille d'une fléchette : le troisième-ligne du Stade Toulousain s'est rompu les ligaments croisés du genou droit le 26 février lors de France-Écosse (32-21). L'opération a eu lieu le 6 mars et il est acquis depuis longtemps qu'il ne pourra pas postuler au match d'ouverture contre les All Blacks, le 8 septembre à Saint-Denis. Victime d'une déchirure au mollet droit contre... l'Écosse le 12 août (30-27) et contraint de repasser au stand pour cinq semaines environ, le pilier Cyril Baille manquera également la grande crémaillère.

 

Embarquer deux joueurs en « rémission » comporte une part de risque que le sélectionneur Fabien Galthié assume, justement parce que ce sont Jelonch et Baille. « Pour Anthony et Cyril, le premier critère, c'est leur niveau de joueur, dit-il. C'est sans discussion. Ils sont de très grands joueurs et ils ont été très importants dans notre histoire. Le second critère, ce sont les échanges que nous avons avec le staff médical et nos préparateurs physiques. On pense que les délais estimés pour leurs retours sont cohérents.

Nous pensons qu'Anthony peut revenir à son meilleur niveau mi-septembre, là il n'y est pas du tout. Cyril doit aussi pouvoir revenir dans la course mi-septembre. Ils pourront potentiellement être disponibles pour le deuxième match de poules (Uruguay, le 14 septembre, à Villeneuve-d'Ascq) ou le troisième (Namibie, le 21, à Marseille) ; et sûrement pour le dernier contre l'Italie (6 octobre, à Lyon). »

 

À la différence de Baille, Jelonch n'a plus rejoué depuis fin février. Il n'a pas non plus suivi l'intégralité de la préparation physique avec les autres. Son cas entre dans une catégorie à part, celle où on vise à tutoyer l'exceptionnel. « Je n'ai pas opéré Anthony Jelonch mais ce qui est sûr, c'est que l'étude la plus intéressante sur le sujet porte sur 118 joueurs de foot ayant participé à la Ligue des champions, indique le professeur Bertrand Sonnery-Cottet, spécialiste émérite du genou ayant opéré Charles Ollivon, Demba Bamba ou Zlatan Ibrahimovic. Le taux de re-rupture pour ceux qui ont repris avant huit mois est de 20 %. C'est beaucoup. C'est très clair. Pour une raison assez simple : le délai de cicatrisation de la greffe nécessite au moins huit à neuf mois. »

 

Cette « ligamentisation », c'est le temps requis pour que le greffon prenne les qualités du ligament. « La maturité de cette greffe est obtenue après plusieurs années, précise le professeur lyonnais. Mais on sait, sur le plan mécanique, qu'elle devient suffisamment solide autour de huit-neuf mois. Ça fait trente ans que les chirurgiens cherchent si on peut accélérer ce temps. Pour l'instant, c'est non. Si on veut réduire les délais, on prend un risque.  »

 

Si Jelonch reprend contre l'Uruguay ou la Namibie, son genou en sera à six mois (et une ou deux semaines) de vie post-opératoire. Contre l'Italie, le délai atteindra pile sept mois. Quel que soit le lieu (et l'heure), Jelonch ne pourra pas dépasser le délai de huit mois pendant le Mondial, même s'il ne devait réapparaître que pour la finale, le 28 octobre. « Il pourra peut-être rejouer. Mais de là à dire que son genou sera solide pour jouer une Coupe du monde, avec l'intensité qui va avec, je n'y crois pas trop », assurait Mathieu Halbwachs, préparateur physique de Béziers (Pro D2) dans les colonnes du Midi Libre.

C'est passé pour la skieuse Zuzulova, pas pour Vincent

« Il faut toujours pondérer parce qu'on a des contre-exemples, poursuit Sonnery-Cottet. Moi j'ai opéré Veronika Zuzulova, une slalomeuse slovaque, avec une contrainte de temps extrême puisqu'elle devait être la porte-drapeau de son pays aux Jeux de PyeongChang en 2018. Elle connaissait le risque, voulait tenter le coup et elle a repris à quatre mois. Et ça n'a pas cassé après. Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on a d'un côté la science, qui consiste à étudier des séries pour évaluer des délais raisonnables qui paraissent incompressibles ; et de l'autre, la discussion sur une prise de risque que chacun est prêt à prendre ou non.

Dans le cadre d'une Coupe du monde en France, je pense que Jelonch a raison. Le tout, c'est d'avoir conscience du risque, que son club en ait conscience, que tout soit dit en parfaite honnêteté. À titre individuel, sur des exploits, c'est jouable. Sur des grandes séries, c'est des conneries. Jelonch tente quelque chose d'exceptionnel. Ça passe ou ça ne passe pas... »

Le professeur en revient au rugby : il y a un très bon exemple, c'est l'histoire d'Arthur Vincent (sélectionné lui aussi dans la liste des trente-trois). Il a repris six-sept mois après son opération des croisés pour participer à la demi-finale puis à la finale du Top 14 en 2022 (gagnée avec Montpellier). Et ça n'a pas tenu (rechute en septembre). Il a tenté, il a perdu. La littérature scientifique montre qu'une reprise à six mois entraîne un risque de rechute deux fois plus important qu'à sept mois. Et une reprise à sept mois entraîne un risque deux fois plus important qu'à huit. » Le sportif de haut niveau n'est pas un patient comme les autres. En arrêt de travail jusqu'au 27 août, Jelonch, qui pourrait reprendre les séances avec contacts dès le 28, espère ne vraiment pas l'être.

[Vil & Preux]

 

Voici l'étude réalisée sur 118 footballeurs pro (UEFA) avec le suivi pendant 17 ans du risque de rechute après une ACL rupture (suivi depuis 2001).

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8606446/pdf/bjsports-2020-103555.pdf

 

- Taux de rechute est de 17.8% au cours des 4.3 années qui suivent l'intervention.

- L'indexation du taux de rechute est multiplié par 7 si rupture suite à un choc et par 3 si rupture sans choc.

 

Second ACL injury rate stratified by return to training in monthly intervals (ACL = anterior cruciate ligament; RTT= return to training).

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33846157/#&gid=article-figures&pid=figure-2-uid-1

 

RTT time was not an independent predictor of second ACL injury, even though there was a tendency for a risk reduction with longer time to RTT

[Dede11]

il y a 35 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Voici l'étude réalisée sur 118 footballeurs pro (UEFA) avec le suivi pendant 17 ans du risque de rechute après une ACL rupture (suivi depuis 2001).

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8606446/pdf/bjsports-2020-103555.pdf

 

- Taux de rechute est de 17.8% au cours des 4.3 années qui suivent l'intervention.

- L'indexation du taux de rechute est multiplié par 7 si rupture suite à un choc et par 3 si rupture sans choc.

 

Second ACL injury rate stratified by return to training in monthly intervals (ACL = anterior cruciate ligament; RTT= return to training).

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33846157/#&gid=article-figures&pid=figure-2-uid-1

 

RTT time was not an independent predictor of second ACL injury, even though there was a tendency for a risk reduction with longer time to RTT

En relativisant tout de même, le type et la violence des chocs au rugby par rapport au foute.

[Bota]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Fabien-galthie-assume-les-risques-concernant-les-selections-pour-la-coupe-du-monde-des-blesses-anthony-jelonch-et-cyril-baille/1415002
 

Je suis désolé mais quand je lis ça, ca fait flipper…

C’est formidable ce qu’a accompli Jelonch, mais le risque pris est là, c’est incontestable, un spécialiste le redit. 
Si il re rompt le genou, il a peut être bousillé la suite de sa carrière.

Et la sécu/assurance va de nouveau payer pour un joueur qui s’est re blessé parce qu’il n’a pas suivi les protocoles habituels pour participer à une Coupe du Monde de rugby? 
 

Tout ça n’est qu’hypothétique bien sûr, je lui souhaite de ne pas se reblesser évidemment, et c’est peut être ce qui arrivera.

 

 

Il suffit juste d'écouter l interview de Galthier sur le travail de la  " cellule sainté " . Complétement dithyrambique ( exceptionnelle , qui performe , de manière magnifique ..... )

 

Il fait comme pour tout le reste , il essaye de montrer qu'il maitrise l environnement a 100 % et même l imprévisible .

 

Tout est prévu , tout est calculé ..... En général c'est dans ces moments la ou tout s'effondre .

[Vil & Preux]

il y a 21 minutes, Dede11 a dit :

En relativisant tout de même, le type et la violence des chocs au rugby par rapport au foute.

 

En effet. Et les faiblesses de l'article sont nombreuses et données par les auteurs. La plus importante étant l'impossibilité de prendre en compte la qualité de la chirurgie et de la rééducation du fait des améliorations apportées sur 17 années.

 

Si un spécialiste de la biomécanique du genou traine par là et peut nous livrer une lecture critique de l'article 

 

Modifié 22 août 2023 par Vil & Preux

[Dede11]

il y a 57 minutes, Vil & Preux a dit :

 

En effet. Et les faiblesses de l'article sont nombreuses et données par les auteurs. La plus importante étant l'impossibilité de prendre en compte la qualité de la chirurgie et de la rééducation du fait des améliorations apportées sur 17 années.

 

Si un spécialiste de la biomécanique du genou traine par là et peut nous livrer une lecture critique de l'article 

 

Un truc lu sur ce qui est appelé abusivement "Le blog du R.C.T." :

 

Le professeur Bertrand Sonnery-Cottet, spécialiste du genou s’est confié dans les colonnes de L’équipe.

Il explique pourquoi il y a des risques à refaire jouer un joueur avant 8 mois de cicatrisation. Extrait:

« Je n’ai pas opéré Anthony Jelonch mais ce qui est sûr, c’est que l’étude la plus intéressante sur le sujet porte sur 118 joueurs de foot ayant participé à la Ligue des champions. Le taux de re-rupture pour ceux qui ont repris avant huit mois est de 20 %. C’est beaucoup. C’est très clair. Pour une raison assez simple : le délai de cicatrisation de la greffe nécessite au moins huit à neuf mois.

La maturité de cette greffe est obtenue après plusieurs années. Mais on sait, sur le plan mécanique, qu’elle devient suffisamment solide autour de huit-neuf mois. Ça fait trente ans que les chirurgiens cherchent si on peut accélérer ce temps. Pour l’instant, c’est non. Si on veut réduire les délais, on prend un risque. »

Cependant, il estime qu’Anthony Jelonch a raison de tenter le tout pour le tout, pour une Coupe du monde. Extrait:

« Il faut toujours pondérer parce qu’on a des contre-exemples. Moi j’ai opéré Veronika Zuzulova, une slalomeuse slovaque, avec une contrainte de temps extrême puisqu’elle devait être la porte-drapeau de son pays aux Jeux de PyeongChang en 2018. Elle connaissait le risque, voulait tenter le coup et elle a repris à quatre mois. Et ça n’a pas cassé après. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est qu’on a d’un côté la science, qui consiste à étudier des séries pour évaluer des délais raisonnables qui paraissent incompressibles ; et de l’autre, la discussion sur une prise de risque que chacun est prêt à prendre ou non.

Dans le cadre d’une Coupe du monde en France, je pense que Jelonch a raison. Le tout, c’est d’avoir conscience du risque, que son club en ait conscience, que tout soit dit en parfaite honnêteté. À titre individuel, sur des exploits, c’est jouable. Sur des grandes séries, c’est des conneries. Jelonch tente quelque chose d’exceptionnel. Ça passe ou ça ne passe pas… »

Pour conclure, celui qui a opéré Demba Bamba ou encore Charles Ollivon évoque l’exemple d’Arthur Vincent qui a connu une rechûte. Extrait:

« Il y a un très bon exemple, c’est l’histoire d’Arthur Vincent. Il a repris six-sept mois après son opération des croisés pour participer à la demi-finale puis à la finale du Top 14 en 2022 (gagnée avec Montpellier). Et ça n’a pas tenu (rechute en septembre). Il a tenté, il a perdu. La littérature scientifique montre qu’une reprise à six mois entraîne un risque de rechute deux fois plus important qu’à sept mois. Et une reprise à sept mois entraîne un risque deux fois plus important qu’à huit. »

 

Comme quoi, le papa Jelonch, ne doit pas avoir une raison de repousser une gueulante qui sera mal à propos !

 

Et puis cela met en lumière de fait que la médecine n'est pas une science mais un art.

[Ardbeg]

il y a 2 minutes, Dede11 a dit :

Un truc lu sur ce qui est appelé abusivement "Le blog du R.C.T." :

 

Le professeur Bertrand Sonnery-Cottet, spécialiste du genou s’est confié dans les colonnes de L’équipe.

Il explique pourquoi il y a des risques à refaire jouer un joueur avant 8 mois de cicatrisation. Extrait:

« Je n’ai pas opéré Anthony Jelonch mais ce qui est sûr, c’est que l’étude la plus intéressante sur le sujet porte sur 118 joueurs de foot ayant participé à la Ligue des champions. Le taux de re-rupture pour ceux qui ont repris avant huit mois est de 20 %. C’est beaucoup. C’est très clair. Pour une raison assez simple : le délai de cicatrisation de la greffe nécessite au moins huit à neuf mois.

La maturité de cette greffe est obtenue après plusieurs années. Mais on sait, sur le plan mécanique, qu’elle devient suffisamment solide autour de huit-neuf mois. Ça fait trente ans que les chirurgiens cherchent si on peut accélérer ce temps. Pour l’instant, c’est non. Si on veut réduire les délais, on prend un risque. »

Cependant, il estime qu’Anthony Jelonch a raison de tenter le tout pour le tout, pour une Coupe du monde. Extrait:

« Il faut toujours pondérer parce qu’on a des contre-exemples. Moi j’ai opéré Veronika Zuzulova, une slalomeuse slovaque, avec une contrainte de temps extrême puisqu’elle devait être la porte-drapeau de son pays aux Jeux de PyeongChang en 2018. Elle connaissait le risque, voulait tenter le coup et elle a repris à quatre mois. Et ça n’a pas cassé après. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est qu’on a d’un côté la science, qui consiste à étudier des séries pour évaluer des délais raisonnables qui paraissent incompressibles ; et de l’autre, la discussion sur une prise de risque que chacun est prêt à prendre ou non.

Dans le cadre d’une Coupe du monde en France, je pense que Jelonch a raison. Le tout, c’est d’avoir conscience du risque, que son club en ait conscience, que tout soit dit en parfaite honnêteté. À titre individuel, sur des exploits, c’est jouable. Sur des grandes séries, c’est des conneries. Jelonch tente quelque chose d’exceptionnel. Ça passe ou ça ne passe pas… »

Pour conclure, celui qui a opéré Demba Bamba ou encore Charles Ollivon évoque l’exemple d’Arthur Vincent qui a connu une rechûte. Extrait:

« Il y a un très bon exemple, c’est l’histoire d’Arthur Vincent. Il a repris six-sept mois après son opération des croisés pour participer à la demi-finale puis à la finale du Top 14 en 2022 (gagnée avec Montpellier). Et ça n’a pas tenu (rechute en septembre). Il a tenté, il a perdu. La littérature scientifique montre qu’une reprise à six mois entraîne un risque de rechute deux fois plus important qu’à sept mois. Et une reprise à sept mois entraîne un risque deux fois plus important qu’à huit. »

 

Comme quoi, le papa Jelonch, ne doit pas avoir une raison de repousser une gueulante qui sera mal à propos !

 

Et puis cela met en lumière de fait que la médecine n'est pas une science mais un art.

Encore un doublon (et même un triplon).

[delacaravelle]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

En effet. Et les faiblesses de l'article sont nombreuses et données par les auteurs. La plus importante étant l'impossibilité de prendre en compte la qualité de la chirurgie et de la rééducation du fait des améliorations apportées sur 17 années.

 

Si un spécialiste de la biomécanique du genou traine par là et peut nous livrer une lecture critique de l'article 

 

ici t'as des spécialistes en tout et n'importe quoi, toi et moi y compris ; comme sur tout réseau social. Tu devrais trouver, normalement si tout va bien ça arrive dans pas longtemps, c'est comme un Uber

Modifié 22 août 2023 par delacaravelle

[Vil & Preux]

il y a 33 minutes, Dede11 a dit :

Un truc lu sur ce qui est appelé abusivement "Le blog du R.C.T." :

 

Le professeur Bertrand Sonnery-Cottet, spécialiste du genou s’est confié dans les colonnes de L’équipe.

Il explique pourquoi il y a des risques à refaire jouer un joueur avant 8 mois de cicatrisation. Extrait:

« Je n’ai pas opéré Anthony Jelonch mais ce qui est sûr, c’est que l’étude la plus intéressante sur le sujet porte sur 118 joueurs de foot ayant participé à la Ligue des champions. Le taux de re-rupture pour ceux qui ont repris avant huit mois est de 20 %. C’est beaucoup. C’est très clair. Pour une raison assez simple : le délai de cicatrisation de la greffe nécessite au moins huit à neuf mois.

La maturité de cette greffe est obtenue après plusieurs années. Mais on sait, sur le plan mécanique, qu’elle devient suffisamment solide autour de huit-neuf mois. Ça fait trente ans que les chirurgiens cherchent si on peut accélérer ce temps. Pour l’instant, c’est non. Si on veut réduire les délais, on prend un risque. »

Cependant, il estime qu’Anthony Jelonch a raison de tenter le tout pour le tout, pour une Coupe du monde. Extrait:

« Il faut toujours pondérer parce qu’on a des contre-exemples. Moi j’ai opéré Veronika Zuzulova, une slalomeuse slovaque, avec une contrainte de temps extrême puisqu’elle devait être la porte-drapeau de son pays aux Jeux de PyeongChang en 2018. Elle connaissait le risque, voulait tenter le coup et elle a repris à quatre mois. Et ça n’a pas cassé après. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est qu’on a d’un côté la science, qui consiste à étudier des séries pour évaluer des délais raisonnables qui paraissent incompressibles ; et de l’autre, la discussion sur une prise de risque que chacun est prêt à prendre ou non.

Dans le cadre d’une Coupe du monde en France, je pense que Jelonch a raison. Le tout, c’est d’avoir conscience du risque, que son club en ait conscience, que tout soit dit en parfaite honnêteté. À titre individuel, sur des exploits, c’est jouable. Sur des grandes séries, c’est des conneries. Jelonch tente quelque chose d’exceptionnel. Ça passe ou ça ne passe pas… »

Pour conclure, celui qui a opéré Demba Bamba ou encore Charles Ollivon évoque l’exemple d’Arthur Vincent qui a connu une rechûte. Extrait:

« Il y a un très bon exemple, c’est l’histoire d’Arthur Vincent. Il a repris six-sept mois après son opération des croisés pour participer à la demi-finale puis à la finale du Top 14 en 2022 (gagnée avec Montpellier). Et ça n’a pas tenu (rechute en septembre). Il a tenté, il a perdu. La littérature scientifique montre qu’une reprise à six mois entraîne un risque de rechute deux fois plus important qu’à sept mois. Et une reprise à sept mois entraîne un risque deux fois plus important qu’à huit. »

 

Comme quoi, le papa Jelonch, ne doit pas avoir une raison de repousser une gueulante qui sera mal à propos !

 

Et puis cela met en lumière de fait que la médecine n'est pas une science mais un art.

 

Je ne sais pas si c'est le journaliste qui rapporte mal les propos du professeur Sonnery Cottet ou ce dernier qui va un peu vite en besogne.

 

- Les auteurs de l'article disent que le temps de reprise post intervention n'est pas une variable indépendante prédictive d'une nouvelle rupture des croisés, même si une tendance à la réduction de récidives est observée avec l'allongement du temps de reprise. 

 

- 17.8% de rechute sur sur un temps médian de 4.3 années

 

- La cohorte n'est pas exclusivement composées de joueurs jouant la ligue des Champions, il est question de footballeurs pro participant à des compétition organisées par l'UEFA (championnat domestique + coupe d'europe).

 

Bref, si un spécialiste en biomécanique du genou pouvait nous éclairer....

 

 

 

Modifié 22 août 2023 par Vil & Preux

[thorvic]

il y a 4 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Je ne sais pas si c'est le journaliste qui rapporte mal les propos du professeur Sonnery Cottet ou ce dernier qui va un peu vite en besogne.

 

- Les auteurs de l'article disent que le temps de reprise post intervention n'est pas une variable indépendante prédictive d'une nouvelle rupture des croisés, même si une tendance à la réduction de récidives est observée avec l'allongement du temps de reprise. 

 

- 17.8% de rechute sur sur un temps médian de 4.3 années

 

- La cohorte n'est pas exclusivement composées de joueurs jouant la ligue des Champions, il est question de footballeurs pro participant à des compétition organisées par l'UEFA (championnat domestique + coupe d'europe).

 

Bref, si un spécialiste en biomécanique du genou pouvait nous éclairer....

 

 

 

Moi ce que je veux comprendre c'est : saison blanche pour Romain afin de se régénérer ( tout le corps et si possible la tête aussi ) et minimiser le risque de rechute au niveau du genou.

 

Oui je suis H.S. mais je ne me remets toujours pas de sa blessure.

 

Chienne de vie !

[delacaravelle]

il y a 6 minutes, thorvic a dit :

Moi ce que je veux comprendre c'est : saison blanche pour Romain afin de se régénérer ( tout le corps et si possible la tête aussi ) et minimiser le risque de rechute au niveau du genou.

 

Oui je suis H.S. mais je ne me remets toujours pas de sa blessure.

 

Chienne de vie !

t'as essayé la beuh de @djip sur du Bob ?

[Vil & Preux]

il y a 14 minutes, thorvic a dit :

Moi ce que je veux comprendre c'est : saison blanche pour Romain afin de se régénérer ( tout le corps et si possible la tête aussi ) et minimiser le risque de rechute au niveau du genou.

 

Oui je suis H.S. mais je ne me remets toujours pas de sa blessure.

 

Chienne de vie !

 

Faisons confiance au staff Toulousain pour programmer sa reprise au meilleur moment. Cela va dépendre de la capacité de réduction du joueur et des impératifs sportifs du clubs A. Dupont, en 2018, avait repris l'entrainement en opposition à 7 mois et rejoué à 8 mois post opération il me semble.

 

Ce qui m'interroge c'est la prise en charge du joueur depuis la blessure. J'ai vu passer une photo publiée par le joueur où on le voit faire bronzette dans sa piscine, sans protection pour maintenir le genou . Toujours pas opéré 9 jours après la blessure ? Ni le club, ni les bleus communiquent sur le sujet. Silence radio depuis une semaine. Si le joueur avait été opéré, ca se saurait non ?

 

Modifié 22 août 2023 par Vil & Preux

[thorvic]

il y a 13 minutes, delacaravelle a dit :

t'as essayé la beuh de @djip sur du Bob ?

Perso ce serait plus sur du Ska... Et ma moisson n'est point sèche encore.

 

Faut que je me dépêche d'en profiter la saison reprend dans moins d'un mois 😭

[tire-bouchon]

il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit :

Si le joueur avait été opéré, ca se saurait non ?

si il était vraiment blessé, ça se saurait aussi. 

[thorvic]

il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Faisons confiance au staff Toulousain pour programmer sa reprise au meilleur moment. Cela va dépendre de la capacité de réduction du joueur et des impératifs sportifs du clubs A. Dupont, en 2018, avait repris l'entrainement en opposition à 7 mois et rejoué à 8 mois post opération il me semble.

 

Ce qui m'interroge c'est la prise en charge du joueur depuis la blessure. J'ai vu passer une photo publiée par le joueur où on le voit faire bronzette dans sa piscine, sans protection pour maintenir le genou . Toujours pas opéré 9 jours après la blessure ? Ni le club, ni les bleus communiquent sur le sujet. Silence radio depuis une semaine. Si le joueur avait été opéré, ca se saurait non ?

 

Je veux croire qu'il est mieux encadré et suivi que le quidam.

 

Je l'idéalise sûrement un peu, mais je le vois bien du genre pudique, a donner le change et avancer masqué.

 

[Vil & Preux]

Si ca peut aider à se rassurer 

 

https://www.leparisien.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/rugby-quatre-mois-apres-sa-blessure-kolisi-de-retour-avec-lafrique-du-sud-samedi-15-08-2023-PYSQIINSZFGR7OIVVV4NQ6SVXQ.php

 

L'Afrique du Sud écrase le pays de Galles, Siya Kolisi énorme pour son retour de blessure

 

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/19/international-lafrique-du-sud-ecrase-le-pays-de-galles-siya-kolisi-enorme-pour-son-retour-de-blessure-11404352.php

 

 

Modifié 22 août 2023 par Vil & Preux

[delacaravelle]

il y a 1 minute, thorvic a dit :

Perso ce serait plus sur du Ska... Et ma moisson n'est point sèche encore.

 

Faut que je me dépêche d'en profiter la saison reprend dans moins d'un mois 😭

sur la beuh je ne peux pas t'aider je n'y touche pas ; sur le ska Trojan Records et Studio One je peux t'accompagner dans la thérapie

[delacaravelle]

Tamack c'est du fake. il nous fait une Uini pour ne pas participer au dernier stage commando de Giroud, ça pique trop

[djip]

1 hour ago, Vil & Preux said:

 

 

Bref, si un spécialiste en biomécanique du genou pouvait nous éclairer....

 

 

 

Le spécialiste en question indique que le délai de cicatrisation c'est 8 à 9 mois et que plus on anticipe plus le risque augmente sans être majoritaire. C'est donc un choix, du joueur mais aussi du staff, d'accepter ce risque. 

[djip]

1 hour ago, delacaravelle said:

t'as essayé la beuh de @djip sur du Bob ?

Qu'est-ce qui te laisse croire que j'ai de la Beuh ?   

[djip]

1 hour ago, Vil & Preux said:

Si ca peut aider à se rassurer 

 

https://www.leparisien.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/rugby-quatre-mois-apres-sa-blessure-kolisi-de-retour-avec-lafrique-du-sud-samedi-15-08-2023-PYSQIINSZFGR7OIVVV4NQ6SVXQ.php

 

L'Afrique du Sud écrase le pays de Galles, Siya Kolisi énorme pour son retour de blessure

 

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/19/international-lafrique-du-sud-ecrase-le-pays-de-galles-siya-kolisi-enorme-pour-son-retour-de-blessure-11404352.php

 

 

Quant t'es soigné par Jesus himself, évidemment ça va plus vite 

 

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/19/coupe-du-monde-2023-siya-kolisi-sur-sa-guerison-rapide-je-devais-croire-en-des-forces-bien-superieures-a-moi-11403828.php

 

[Vil & Preux]

il y a 7 minutes, djip a dit :

Le spécialiste en question indique que le délai de cicatrisation c'est 8 à 9 mois et que plus on anticipe plus le risque augmente sans être majoritaire. C'est donc un choix, du joueur mais aussi du staff, d'accepter ce risque. 

 

Je ne parle pas de l'article de l'equipe mais de la publication que cite Sonnery Cottet et qui dit que "que le temps de reprise post intervention n'est pas une variable indépendante prédictive d'une nouvelle rupture des croisés, même si une tendance à la réduction de récidives est observée avec l'allongement du temps de reprise"

 

Vous l'avez lu avant de répondre ? 

[delacaravelle]

il y a 1 minute, Vil & Preux a dit :

 

Je ne parle pas de l'article de l'equipe mais de la publication que cite Sonnery Cottet et qui dit que "que le temps de reprise post intervention n'est pas une variable indépendante prédictive d'une nouvelle rupture des croisés, même si une tendance à la réduction de récidives est observée avec l'allongement du temps de reprise"

 

Vous l'avez lu avant de répondre ? 

on dirait du Giroud, j'y comprends rien

[djip]

4 minutes ago, Vil & Preux said:

 

Je ne parle pas de l'article de l'equipe mais de la publication que cite Sonnery Cottet et qui dit que "que le temps de reprise post intervention n'est pas une variable indépendante prédictive d'une nouvelle rupture des croisés, même si une tendance à la réduction de récidives est observée avec l'allongement du temps de reprise"

 

Vous l'avez lu avant de répondre ? 

J'ai bien compris, sauf que Sonnery Cottet a déjà répondu  à la question que tu poses. Par ailleurs, le fait qu'une série statistique ne soit pas une prédiction est une évidence dans n'importe quel domaine, pas la peine d'être spécialiste du genou. C'est une évaluation du risque. 

[Vil & Preux]

il y a 27 minutes, djip a dit :

J'ai bien compris, sauf que Sonnery Cottet a déjà répondu  à la question que tu poses. Par ailleurs, le fait qu'une série statistique ne soit pas une prédiction est une évidence dans n'importe quel domaine, pas la peine d'être spécialiste du genou. C'est une évaluation du risque. 

 

La seule question que j'ai posé est de savoir si une specialiste en biomecanique du génou pouvait faire une analyse critique de l'article. 

Sonnery Cottet se référe à une étude qui ne dit pas la même chose que lui.

 

Pour Sonnery Cottet (enfin, selon le journaliste qui resume ce qu'il a dit), il y a 20% de rechute si reprise avant 7- 8 mois.

Selon les auteurs de l'étude citée par Sonnery Cottet, le taux de rechute est de 17.8% en 4.3 ans (mediane). Et il n'y a pas de causalité entre la rechute et la durée avant reprise. Les auteurs observent une tendance. Ils incistent surtout sur la différence entre rupture des croisés suite à un choc ou suite à une torsion sans choc.

 

Modifié 22 août 2023 par Vil & Preux

[Vil & Preux]

il y a 20 minutes, delacaravelle a dit :

on dirait du Giroud, j'y comprends rien

 

C'est vai qu'ici, quand on ne comprend pas les propos d'un specialiste, on a vite fait de le disqualifier plutot que d'essayer de comprendre. C'est plus rapide et ca rapporte plus de like  

 

 

Modifié 22 août 2023 par Vil & Preux

[delacaravelle]

il y a 22 minutes, Vil & Preux a dit :

 

C'est vai qu'ici, quand on ne comprend pas les propos d'un specialiste, on a vite fait de le disqualifier plutot que d'essayer de comprendre. C'est plus rapide et ca rapporte plus de like  

 

 

et pourtant je suis spécialiste de tout et n'importe quoi maintenant tu le sais. Tiens faudrait que j'essaie d'expliquer à un malentendant la fabrication des chichis à la Grande Motte ; je vais devoir mettre les mains, mais ça risque de prêter à confusion, il va penser que je lui explique la fabrication des chichis au Cap d'agde 

Attention : soyons clair, il n'y a aucune moquerie, sur aucun handicap, jamais (sauf celui de supporter le Stade Rochelais bien évidemment) mais sur le Cap d'agde, oui

Modifié 22 août 2023 par delacaravelle

[Vil & Preux]

il y a 4 minutes, delacaravelle a dit :

 je vais devoir mettre les mains, mais ça risque de prêter à confusion

 

Ca m'évoque une chanson de Palcebo 

[Bota]

Les prémices des conséquences de la politique de Laporte et de Galthié a la tête de l EDF et de la FFR

 

" Un mauvais signe à 17 jours du Mondial. Suite à son succès face au pays de Galles au Millenium de Cardiff, l'Afrique du Sud a gagné une place au classement World Rugby et se retrouve sur le podium au détriment des Bleus. Désormais à la quatrième place, ils ont reculé de deux rangs en un mois."

 

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/22/xv-de-france-la-france-perd-une-nouvelle-place-au-classement-mondial-au-detriment-de-lafrique-du-sud-11408775.php

 

Qu'est ce que ça me ferait ch... de pas gagner la CDM avec la génération que l'on a .

Modifié 22 août 2023 par Bota

[delacaravelle]

fuck FG, fuck BL

 

 

[Keke]

Il y a 6 heures, Bota a dit :

 

 

Il suffit juste d'écouter l interview de Galthier sur le travail de la  " cellule sainté " . Complétement dithyrambique ( exceptionnelle , qui performe , de manière magnifique ..... )

 

Il fait comme pour tout le reste , il essaye de montrer qu'il maitrise l environnement a 100 % et même l imprévisible .

 

Tout est prévu , tout est calculé ..... En général c'est dans ces moments la ou tout s'effondre .

C’est la flèche du temps.

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, delacaravelle a dit :

fuck FG, fuck BL

 

 

Vous ai-je déjà dit que Lemmy s’est réincarné en chat et qu’il vit désormais à la maison ?

[Gabi]

Il y a 7 heures, Bota a dit :

 

 

Il suffit juste d'écouter l interview de Galthier sur le travail de la  " cellule sainté " . Complétement dithyrambique ( exceptionnelle , qui performe , de manière magnifique ..... )

 

Il fait comme pour tout le reste , il essaye de montrer qu'il maitrise l environnement a 100 % et même l imprévisible .

 

Tout est prévu , tout est calculé ..... En général c'est dans ces moments la ou tout s'effondre .

Sachant que la cellule santé, ce sont les centres médicaux, de rééducation puis les clubs et pas son staff, ca fait plaisir que, pour une fois, Galthié loue le travail des autres.

Modifié 22 août 2023 par Gabi

[Tolosenc]

Il y a 5 heures, djip a dit :

Le spécialiste en question indique que le délai de cicatrisation c'est 8 à 9 mois et que plus on anticipe plus le risque augmente sans être majoritaire. C'est donc un choix, du joueur mais aussi du staff, d'accepter ce risque. 

On se souvient de Dupont traversant le terrain et marquant 3 essais contre Perpignan juste trois semaines après son retour des croisés, mais il avait été tout content d'avoir mis les bouchées doubles pour revenir au bout de 8 mois et pas 9.

Là,  Jelonch c'est quand même des délais beaucoup plus courts 

[Tolosenc]

Il y a 3 heures, Vil & Preux a dit :

Vous ai-je déjà dit que Lemmy s’est réincarné en chat et qu’il vit désormais à la maison ?

Vous avez également hérité de sa collection ? J'ai préféré ne pas mettre de photo 

https://losmejoresrock.com/lemmy-parafernalia-nazi-amarillismo-y-prensa-hispana-opinion/

[Vil & Preux]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Sachant que la cellule santé, ce sont les centres médicaux, de rééducation puis les clubs et pas son staff, ca fait plaisir que, pour une fois, Galthié loue le travail des autres.

Le « pour une fois » est de trop, je vous l’ai déjà dit et donné les liens.
Vous avez une mémoire de poisson rouge ou c’est pour vous payer la tête de Galthié une fois de plus ?

[Gabi]

il y a 53 minutes, Vil & Preux a dit :

Le « pour une fois » est de trop, je vous l’ai déjà dit et donné les liens.
Vous avez une mémoire de poisson rouge ou c’est pour vous payer la tête de Galthié une fois de plus ?

Mea culpa, j'ai regardé l'interview de Galthié et en fait, il ne félicite que sa propre cellule santé (celle de l'EdF).

Pas un mot sur les médecins, les préparateurs des clubs, les rééducateurs du CERS, etc...

Dommage, il a encore raté l'occasion de mettre toute la chaîne en avant.

Sûrement la prochaine fois.

Modifié 22 août 2023 par Gabi

[Vigomar]

Il y a 22 heures, GuyNess a dit :

Ben moi qui ait 2 gamins de son age, j’ai une pensée pour Romain.

Ce doit etre terrible d’ecouter ou lire les commentaires et annonces de cette liste quand tu etais si proche

j’espere qu’il est parti avec sa copine au bout du monde sous les cocotiers.

 

 

 

Mouais, tu t'emballes un peu, rien ne dit qu'il aurait été dans les 33.

[Vigomar]

Il y a 8 heures, Vil & Preux a dit :

 

La seule question que j'ai posé est de savoir si une specialiste en biomecanique du génou pouvait faire une analyse critique de l'article. 

Sonnery Cottet se référe à une étude qui ne dit pas la même chose que lui.

 

Pour Sonnery Cottet (enfin, selon le journaliste qui resume ce qu'il a dit), il y a 20% de rechute si reprise avant 7- 8 mois.

Selon les auteurs de l'étude citée par Sonnery Cottet, le taux de rechute est de 17.8% en 4.3 ans (mediane). Et il n'y a pas de causalité entre la rechute et la durée avant reprise. Les auteurs observent une tendance. Ils incistent surtout sur la différence entre rupture des croisés suite à un choc ou suite à une torsion sans choc.

 

 

Sonnery Cottet, c'est une alarme en bourse ?

[Julien81]

Et Bouthier, l ovni de 2019 ou 2020,il n est même pas réserviste?

[smiticks]

horreur de ma part désolé

Modifié 22 août 2023 par smiticks

[Bota]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Sachant que la cellule santé, ce sont les centres médicaux, de rééducation puis les clubs et pas son staff, ca fait plaisir que, pour une fois, Galthié loue le travail des autres.

 

Il a également remercier un docteur serge quelque chose... 

 

Et pourtant il fait pas parti de son staff .

[Vil & Preux]

Dommage que le gonze fasse la pub pour des trotinettes au milieu de la video, car le reste est plutot juste et bien analysé

 

 

Modifié 24 août 2023 par Vil & Preux

[puppets]

il y a 32 minutes, Vil & Preux a dit :

Dommage que le gonze fasse la pub pour des trotinettes au milieu de la video, car le reste est plutot juste et bien analysé

 

 

 

mouais...

Sur la forme, sa vidéo est très mal montée (mauvaise photos, mauvaise incrustation, etc...), mais c'est pas le plus important on est d'accord (sauf qu'il demande 30 balles d'abonnement payant... énorme...)

 

Sur le fond, il enfonce quand même des portes ouvertes. Que de banalités... Et le peu de fois où il émet un vrai avis et/ou désaccord, il termine par "on en sait rien, on n'est pas le staff...". Comme V&P en fait... tiens donc...

Et enfin... que d'approximations... Dire qu'on ne prend que 3 centres après en avoir présenté 4, que Vincent est uniquement centre alors qu'il a presqu'autant jouer ailier que centre en EDF, ou oublier que LBB est polyvalent ailier/arrière dans le choix vs Dumortier. 

 

Bref, c'est pas lui qui ira concurrencer les émissions rugbystiques britanniques...